Kuka puolustaa helluntailaisuutta?

Tämän keskustelupalstan otsikkona on helluntailaisuus. Mohikaani_27, joka edustaa
vanhoja helluntaiperinteitä kunnioitettavalla tavalla, kuvailee helluntaipalstaa näin:

>>Tämä palsta EI ole uskovaisten hallitsema, eikä varmaan ole tarkoituskaan? Mutta
se juuri, että täällä hallitsee antikristillinen henki, se luo jännitteet kirjoituksiin.>Sitten täysin jumalattomat ja jopa Jumalan kieltäjät pukkaavat omiaan
tähän kaikkeen ristiriitaan. Ihme on, että tämä palsta on näinkin siisti, kun se nyt on?
32397
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Ei pahalla, mutta lukijoille tiedoksi. Mohikaani ei todella edusta Helluntalaisuutta käyttäytymisessään ja tyylissään/asenteissaan käsitellä lähimmäistään.

Mitä tunnen Helluntalaisia täältä päin,- ja yleensä, niin heidän ajatuksissaan ja käytäytymisessään ilmenee uudestisyntyminen / elävä usko. Eihän kaikki,- edes täällä päin ole uudestisyntyneitä ihmisiä ja tämä tulisi huomioida määriteltäessä Helluntalaisuutta.

Helluntalaisuus mielikuvana perusolemukseltaan on ollut lähjellä Raamatun ilmoituksia, mutta vuosikymmenien saatossa, tämäkin asia muuttuu.

Niin, pohdin vain siksi, koska ihmiselle on luontaista yleistää asiat ja Raamattu lie ainut kirja maailmassa,- joka opettaa ja ohjaa ihmisen ymmärystä käsittelemään ihmisiä yksilötasossa/suhteessa. Ei Raamatussa ole; Harhaoppisia ihmisiä karta jne..., vaan sekin on yksikkö muodossa, Harhaoppista ihmistä karta.
Sama mielikuva koskee myös tilannetta kun muodostetaan Helluntalaisuudesta käsitettä eli tämän foorumin kautta, ei tulisi määritellä Helluntalaisuutta.

Äänestä
  • syyttelyjäsi, kateusko iski välittömästi. Sinä et edusta helluntailaisuutta, Mohikaani_27 edustaa, vaikka en ole mikään valtuutettu, enkä siinä mielessä edusta helluntaiherätystä, mutta uskoni ja oppini mukaista " helluntailaisuutta" pyrin Raamatun opetuksen mukaisesti ylläpitämään.

    * Sinä revit ja hajotat helluntaihenkeä tällä palstalla, lähtien heti siitä, että et kunnioita etkä hyväksy paikallis-seurakunta totuutta, siksikin jo, voisit jäädä pelkästään lukijaksi, kun keskustellaan helluntailaisuudesta.

    * Sinä, ml213 edustat jehova/ areiolaisutta opiltasi, vaikka et ehkä kuulu niihin kirjamelliseti, hengetäsi ja opiltasi sitä olet, ja se täydellisessä ristiriidaassa helluntailaisuuden kanssa. Siksi sinun ei pitäisi osallistua nyt Semberin aloittama hyvä aihe josta voisi syntyä hedelmällinen keskustelu. Sinunlaistesi kanssa se ei onnistu koskaan. Sinun farisealainen henki jo estää sinua !

    Äänestä

  • Ja jonka aiheena on helluntailaisuus. Se taas sisältäää raamattua ainakin osittain ja muita kristinukson dogmeja.

    Semper F arvioi hiukan väärin. Palstalla on vain pieni tauko helluntaiteologien esiintymisessä. Kyllä ovat tuoneet esille aatettaan ja varmasti myös tulevaisuudessa tuovat.

    Palstalla on moni ei-helluntailainen käynyt väittelyä helluntailaisten kanssa. Väittely voi vain kasvattaa heitä omaan asiaansa. Jos väittely johtaisi heitä muuttamaan kantojaan, sekin olisi ollut hyödyllistä.

    Palstalla on ollut myös uskontokriittisiä puheenvuoroja. Uskovat ovat joutuneet perustelemaan uskoaan ja se on ollut heille hyödyllistä. Kritiikin takia he eivät voi "sumuttaa" mielensä mukaan itseään ja muita vaan on täytynyt perustella näkemyksiään.

    Uskonnottomat ovat hyötyneet väittelystä. He ovat päässeet sisälle nykyuskovan ajatusmaailmaan.
    Lisäksi on tullut esille uskovien suuntataisteluja ja niiden kirjallisia ilmenemismuotoja.
    Kokemukseni perusteella asioihin kantaa ottaminen on aina hyödyllistä. Itsekukin oppii jotain aina.

    Helluntaiteologit. Tulkaa takaisin ja tehkää aloituksia. Jos uusia ei löydy niin samoja sitten. Aina väittely uutta tuo itsekullekin.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Ja jonka aiheena on helluntailaisuus. Se taas sisältäää raamattua ainakin osittain ja muita kristinukson dogmeja.

    Semper F arvioi hiukan väärin. Palstalla on vain pieni tauko helluntaiteologien esiintymisessä. Kyllä ovat tuoneet esille aatettaan ja varmasti myös tulevaisuudessa tuovat.

    Palstalla on moni ei-helluntailainen käynyt väittelyä helluntailaisten kanssa. Väittely voi vain kasvattaa heitä omaan asiaansa. Jos väittely johtaisi heitä muuttamaan kantojaan, sekin olisi ollut hyödyllistä.

    Palstalla on ollut myös uskontokriittisiä puheenvuoroja. Uskovat ovat joutuneet perustelemaan uskoaan ja se on ollut heille hyödyllistä. Kritiikin takia he eivät voi "sumuttaa" mielensä mukaan itseään ja muita vaan on täytynyt perustella näkemyksiään.

    Uskonnottomat ovat hyötyneet väittelystä. He ovat päässeet sisälle nykyuskovan ajatusmaailmaan.
    Lisäksi on tullut esille uskovien suuntataisteluja ja niiden kirjallisia ilmenemismuotoja.
    Kokemukseni perusteella asioihin kantaa ottaminen on aina hyödyllistä. Itsekukin oppii jotain aina.

    Helluntaiteologit. Tulkaa takaisin ja tehkää aloituksia. Jos uusia ei löydy niin samoja sitten. Aina väittely uutta tuo itsekullekin.

    Arvelet näin: >>Palstalla on vain pieni tauko helluntaiteologien esiintymisessä.
    Kyllä ovat tuoneet esille aatettaan ja varmasti myös tulevaisuudessa tuovat.

    Äänestä

  • huomattavan uskottavalla tavalla ns. vanhaa kunnon helluntailaisuutta.
    Siitä ei ole epäilystäkään. Aloituksessa on kyse opista, ei henkilöistä.

    Ja jos henkilöitä verrattaisiin, mikä tässä ei ole ollenkaan tarkoituksena,
    niin kyllä Mohikaani siinäkin mielessä on 'palsta-uskottavimmasta' päästä.
    Hän on rehellinen omalle linjalleen. Tekeekö hän aina oikein, siitäkään nyt
    ei ole kysymys. Teemmekö me muut, vaikkapa sinä tai minä, aina oikein?

    Vajavaisia olemme jokainen, enemmän tai vähemmän, yleensä enemmän.

    .

    Äänestä

* Hyvä ja asiallinen teema. Päästäisiin vihdoinkin paneutumaan todelliseen palstan keskustelun sisältöön. Yleensä keskustelut lipuu kokonaan pois aloituksien aiheesta, vaikka ne olisvat kunka hyviä ja palstan teemaan sisältyvää aiheeltaan.

* Pitäis vapautua henkilöitymisestä, me kaikkihan olemme anonyymejä, tavallaan vailla identiteettiä. Jukka Finland on kaiketi ainut, joka on palstalla omassa persoonassaan. Keskustelut säilyisvät tasapainossa, vältyttäisiin jatkuvilta loukkauksilta puolin ja tosin, minä esm. olen täällä "Mohikaani_27" ja muu minusta ei pitäisi kuulua mitenkään kenellekkään. Niinkuin ei kenenkään taustat ja identiteetit, ne on kaikilla yksityis asioita, joihin ei tälläisellä palstalla tulisi kajota lainkaan, muuta kuin jos tapahtuu rikos kaikkia sääntöjä rikkomalla.
* Uskon, että silloin päästäisiin monikerroin parempaan ja hedelmälliseen keskusteluun, aihehan on rikas ja antoisa, pysykäämme siis siinä.

Äänestä

>>>Olisi mielenkiintoista nähdä useampia helluntai-
"eksperttejä" arvioimassa seurakuntien tilannetta aikamme hengellisessä murroksessa.
En tarkoita seurakuntien sisäisiä asioita, vaan opillisia ja muita yleisen tason asioita.

Äänestä
  • Suhtaudun aikamoisella varauksella kaikkeen lukemaani, ainakin tällaisilla foorumeilla.
    En taida sentään olla aivan yhtä epäileväinen kuin siinä; en ainakaan siinä suhteessa,
    että epäilisin jonkun rekisteröidyn nimimerkin, tai kenenkään muunkaan, esiintyvän
    'helluntaieksperttinä', ellei hän sitä oikeasti ole. Tarkoitan, että eihän kukaan ilkeä
    tekeytyä vastuulliseksi helluntaiveljeksi, ellei hän edes kuulu ko. herätysliikkeeseen.

    No, kyllähän paljon isompiakin 'petoksia' maailmalla esiintyy, mutta silti tuo ei ole
    oleellinen huolenaihe. Jos joku näyttävä feikkihelluntailainen esiin tulisi, niin kai
    hänet aika pian tunnistettaisiin valehelluntailaiseksi.

    Siinä olet oikeassa, että minäkään en ole helluntailainen. Tosin tunnen ko. herätystä
    mielestäni aika hyvin. Olen kasvanut sen piirissä pienestä pitäen. Nykyisin seuraan
    syvästi huolestuneena sen ja myös muiden seurakuntien kehitystä.

    .

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Suhtaudun aikamoisella varauksella kaikkeen lukemaani, ainakin tällaisilla foorumeilla.
    En taida sentään olla aivan yhtä epäileväinen kuin siinä; en ainakaan siinä suhteessa,
    että epäilisin jonkun rekisteröidyn nimimerkin, tai kenenkään muunkaan, esiintyvän
    'helluntaieksperttinä', ellei hän sitä oikeasti ole. Tarkoitan, että eihän kukaan ilkeä
    tekeytyä vastuulliseksi helluntaiveljeksi, ellei hän edes kuulu ko. herätysliikkeeseen.

    No, kyllähän paljon isompiakin 'petoksia' maailmalla esiintyy, mutta silti tuo ei ole
    oleellinen huolenaihe. Jos joku näyttävä feikkihelluntailainen esiin tulisi, niin kai
    hänet aika pian tunnistettaisiin valehelluntailaiseksi.

    Siinä olet oikeassa, että minäkään en ole helluntailainen. Tosin tunnen ko. herätystä
    mielestäni aika hyvin. Olen kasvanut sen piirissä pienestä pitäen. Nykyisin seuraan
    syvästi huolestuneena sen ja myös muiden seurakuntien kehitystä.

    .

    Tiedän kyllä ennestään, että olet ollut lapsesta saakka Helluntaiherätyksessä mukana ja sitten jossain vaiheessa vartuttuasi muuttanut ******** seurakuntaan. Olethan elämäntarinasi täällä kertonut, eikä siitä ole kovin kauan aikaakaan.
    Tuo seurakunta mihin sinä kuulut onkin hyvin konservatiivinen ja 'rauhoittava'' seurakunta ainakin täällä meillä päin. Osaan kyllä hyvin kuvitella, että se sopii hyvin sinun persoonallesi ja sielunrakenteellesi. Olemmehan ihmiset erilaisia, kuljemme eri kohdissa matkaa ja meillä on kaikilla erilainen tie ja elämänhistoria.

    Minusta on niin hyvä kun sinä et enää käytä huutomerkkejä viesteissäsi.
    Liekö sinulta taktinen veto vai oletko viime aikoina murtunut ja kokenut armon kosketuksen sydämessäsi ja tämän seurauksena rauhoittunut. Tai sitten olet alkanut ahkerammin käymään kuulemassa Jumalan virvoittamaa sanaa omassa 'rauhoittavassa' seurakunnassani ja lauleskelut siellä kauniita ja rauhallisia hengellisiä lauluja rauhallisessa ilmapiirissä.

    Äänestä

puolustaa. Ei myöskään luterilaisuuutta eikä katolilaisuutta tai mitään —laisuutta! Jumalan valitut eivät puolusta minkäänlaisuutta, vaan ainoastaan Jumalan totuuden evankeliumia; Jumala tahtoo kaikkien ihmisten kaikkialla tekevän parannuksen ja pelastuvan, sillä

Fil. 1:7
"Ja oikein onkin, että minä näin ajattelen teitä kaikkia, koska te olette minun sydämessäni, te, jotka sekä ollessani kahleissa että evankeliumia puolustaessani ja vahvistaessani olette kaikki minun kanssani armosta osalliset."

Fil. 1:16
"nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että MINUT ON PANTU EVANKELIUMIA PUOLUSTAMAAN, "

Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

'

Äänestä
  • jos asiat olisivat sillä tavalla kuin sinä sitkeästi väität; nimittäin
    sinähän markkinoit sitä käsitystä, että Jumala puskee asiat läpi
    oman tahtonsa ja mielisuosionsa mukaan välittämättä ihmisten
    omista ratkaisuista ja valinnoista yhtään mitään.

    Jos asian tuolla tavalla pelkistää, niin eipä siinä ketään tai mitään
    kannata puolustaa eikä vastustaa. Kaikki asiat menee niin kuin on
    mennäkseen. Ihminen seuraa katseellaan, tahdottomana robottina,
    kun jumala hoitelee hommat kuntoon. Niinkö se menee?

    Jos sinun maailmankatsomuksesi olisi totta ja oikein, niin turha olisi
    meidän enää räpistellä, vai mitä ekivaari? Turha olisi vaivannäkömme.

    Mutta kun asia on aivan toisella tavalla, ekivaari. Me vastaamme itse
    omista ratkaisuistamme Jumalan edessä, niin Sana selvästi todistaa.

    PS. Helluntailaisuus on merkittävä uskonyhteisö, halusimme me sitä
    tai ei. Siksi siitä kannattaa keskustella, puolustaen tai ei-puolustaen.
    Sinulle voisi ekivaari tehdä hyvää irrottaa hetkeksi katseesi pois niistä
    areiolaisen predestinoiduista opinkappaleista ja silmäillä elävää elämää.

    Rauha sielullesi, Kristuksessa Jeesuksessa, Jumalan Ainokaisessa Pojassa.

    .

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    jos asiat olisivat sillä tavalla kuin sinä sitkeästi väität; nimittäin
    sinähän markkinoit sitä käsitystä, että Jumala puskee asiat läpi
    oman tahtonsa ja mielisuosionsa mukaan välittämättä ihmisten
    omista ratkaisuista ja valinnoista yhtään mitään.

    Jos asian tuolla tavalla pelkistää, niin eipä siinä ketään tai mitään
    kannata puolustaa eikä vastustaa. Kaikki asiat menee niin kuin on
    mennäkseen. Ihminen seuraa katseellaan, tahdottomana robottina,
    kun jumala hoitelee hommat kuntoon. Niinkö se menee?

    Jos sinun maailmankatsomuksesi olisi totta ja oikein, niin turha olisi
    meidän enää räpistellä, vai mitä ekivaari? Turha olisi vaivannäkömme.

    Mutta kun asia on aivan toisella tavalla, ekivaari. Me vastaamme itse
    omista ratkaisuistamme Jumalan edessä, niin Sana selvästi todistaa.

    PS. Helluntailaisuus on merkittävä uskonyhteisö, halusimme me sitä
    tai ei. Siksi siitä kannattaa keskustella, puolustaen tai ei-puolustaen.
    Sinulle voisi ekivaari tehdä hyvää irrottaa hetkeksi katseesi pois niistä
    areiolaisen predestinoiduista opinkappaleista ja silmäillä elävää elämää.

    Rauha sielullesi, Kristuksessa Jeesuksessa, Jumalan Ainokaisessa Pojassa.

    .

    maailmaa vaan näkymätöntä, joka on katoamaton, [2.Kor. 4:18 | Hepr.6:19]

    Omat räpistelymme ovat todella turhia, mutta minussa oleva usko onkin Jumalan työtä eikä omaa räpistelyä, [Joh.6:29]

    Itse tein parannuksen sillä perusteella kun Pyhä henki todisti miinulle että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", niiin uusi luomukseni ymmärsi heti että ei kannata jatkaa synnin orjana yhtään enempää. Miksi kasvattaa syntivelkaansa, jonka joutuu joka tapauksessa maksamaan?
    [Matt.16:27 | Room.2:6 | Ilm.18:7]

    2. Pietarin kirje 3
    12 "teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!"

    Semper.Fidelis, sanon sinulle Jumalan rakkaudessa, Jeesuksessa Kristuksessa, että se on se vanha turmeltunut luonto, joka ajattelee sinun tavallasi parannuksen tekemisestä ja tahtoo nauttia lihassa mahdollisimman pitkään ennen kuin tekee parannuksen. Uudella luomuksella on luontainen tahto ja halu pyhyyteen, puhtauteen, laupeuteen ja kaikkeen oikeamielisyyteen, [1.Joh. 3:6-9]

    Rauha tulkoon sinunkin sielullesi!

    '

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    jos asiat olisivat sillä tavalla kuin sinä sitkeästi väität; nimittäin
    sinähän markkinoit sitä käsitystä, että Jumala puskee asiat läpi
    oman tahtonsa ja mielisuosionsa mukaan välittämättä ihmisten
    omista ratkaisuista ja valinnoista yhtään mitään.

    Jos asian tuolla tavalla pelkistää, niin eipä siinä ketään tai mitään
    kannata puolustaa eikä vastustaa. Kaikki asiat menee niin kuin on
    mennäkseen. Ihminen seuraa katseellaan, tahdottomana robottina,
    kun jumala hoitelee hommat kuntoon. Niinkö se menee?

    Jos sinun maailmankatsomuksesi olisi totta ja oikein, niin turha olisi
    meidän enää räpistellä, vai mitä ekivaari? Turha olisi vaivannäkömme.

    Mutta kun asia on aivan toisella tavalla, ekivaari. Me vastaamme itse
    omista ratkaisuistamme Jumalan edessä, niin Sana selvästi todistaa.

    PS. Helluntailaisuus on merkittävä uskonyhteisö, halusimme me sitä
    tai ei. Siksi siitä kannattaa keskustella, puolustaen tai ei-puolustaen.
    Sinulle voisi ekivaari tehdä hyvää irrottaa hetkeksi katseesi pois niistä
    areiolaisen predestinoiduista opinkappaleista ja silmäillä elävää elämää.

    Rauha sielullesi, Kristuksessa Jeesuksessa, Jumalan Ainokaisessa Pojassa.

    .

    kuin kirjoituksesi alussa mainitsit; "Jumala puskee asiat läpi oman tahtonsa ja mielisuosionsa mukaan"

    Job 23
    13 "Kun Jumala jotakin päättää, kuka voisi sen muuttaa? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee."
    [Job 42:2; Ps.115:3, Ps.135:6; Room.9:19]

    Areios oli oikeaoppisempi kuin kolminaisuusoppi Jeesuksen opetusten suhteen, sillä Areios hyväksyi Jeesuksen opetuksen kaikkien uskovaisten Kristuksessa täydellisestä yhtä olosta, [Joh. 17:11,21-23].

    '

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kuin kirjoituksesi alussa mainitsit; "Jumala puskee asiat läpi oman tahtonsa ja mielisuosionsa mukaan"

    Job 23
    13 "Kun Jumala jotakin päättää, kuka voisi sen muuttaa? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee."
    [Job 42:2; Ps.115:3, Ps.135:6; Room.9:19]

    Areios oli oikeaoppisempi kuin kolminaisuusoppi Jeesuksen opetusten suhteen, sillä Areios hyväksyi Jeesuksen opetuksen kaikkien uskovaisten Kristuksessa täydellisestä yhtä olosta, [Joh. 17:11,21-23].

    '

    * Ekivaari, miksi sitten juuri Apostolit järjestivät pailakkis-seurakunnat, ja pitäähän niillä joku nimikin olla, ja "Helluntaiseurakunta" on ihan hyvä ja idologinenkin, koska juuri Hs:ta omaksui ja uskoi nesimmäisennä alkuseurakunnan jälkeen Pyhän Hengen työn ja kasteen kielillä puhumisineen ja armolahjoineen.

    * Kyllä seurakunta on aivan varmasti Raamatullinen ja Jumalan aivoittama yhteisö!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Ekivaari, miksi sitten juuri Apostolit järjestivät pailakkis-seurakunnat, ja pitäähän niillä joku nimikin olla, ja "Helluntaiseurakunta" on ihan hyvä ja idologinenkin, koska juuri Hs:ta omaksui ja uskoi nesimmäisennä alkuseurakunnan jälkeen Pyhän Hengen työn ja kasteen kielillä puhumisineen ja armolahjoineen.

    * Kyllä seurakunta on aivan varmasti Raamatullinen ja Jumalan aivoittama yhteisö!

    Jumalan paikallisseurakunnat olisi raamatullisia? Apostolien aikaan kullakin paikkakunnalla näyttää olleen vain yksi seurakunta, jota kutsuttiin sen paikkakunnan mukaan, missä se sijaitsi.

    '

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Jumalan paikallisseurakunnat olisi raamatullisia? Apostolien aikaan kullakin paikkakunnalla näyttää olleen vain yksi seurakunta, jota kutsuttiin sen paikkakunnan mukaan, missä se sijaitsi.

    '

    * Ota huomioon, se oli silloin seurakuntien synty aikaa, ja alku on aina pienempää ja siitä kun alkaa kasvu, niin seurakuntia alkoi keskiajan jälkeen syntymään, ja todelliseen vauhtiin päästiin vasta 1800 luvun loppupuollella. Ja ihmisten erilaisuuksien takia, on samalla paikkakunnalla erinimisä seurakuntia. Ei se poista seurakunta totuutta, ei missään nimessä, koska se on Raamatun opin mukaista, seurakunnassa kasvetaan, siellä lähetetään lähetit ympäri maailmaa. Siellä virkistytään ja iloitaan yhteisestä uskosta Jeesukseen, seurakunnan Herraan, ja Vapahtajaamme.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Ota huomioon, se oli silloin seurakuntien synty aikaa, ja alku on aina pienempää ja siitä kun alkaa kasvu, niin seurakuntia alkoi keskiajan jälkeen syntymään, ja todelliseen vauhtiin päästiin vasta 1800 luvun loppupuollella. Ja ihmisten erilaisuuksien takia, on samalla paikkakunnalla erinimisä seurakuntia. Ei se poista seurakunta totuutta, ei missään nimessä, koska se on Raamatun opin mukaista, seurakunnassa kasvetaan, siellä lähetetään lähetit ympäri maailmaa. Siellä virkistytään ja iloitaan yhteisestä uskosta Jeesukseen, seurakunnan Herraan, ja Vapahtajaamme.

    minulle jallitat? Ota huomioon että olen kuulunut kotipaikkakuntani Helluntaiseurakuntaan siitä asti kun usko tuli minuun, > 50 vuotta!

    '

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Ota huomioon, se oli silloin seurakuntien synty aikaa, ja alku on aina pienempää ja siitä kun alkaa kasvu, niin seurakuntia alkoi keskiajan jälkeen syntymään, ja todelliseen vauhtiin päästiin vasta 1800 luvun loppupuollella. Ja ihmisten erilaisuuksien takia, on samalla paikkakunnalla erinimisä seurakuntia. Ei se poista seurakunta totuutta, ei missään nimessä, koska se on Raamatun opin mukaista, seurakunnassa kasvetaan, siellä lähetetään lähetit ympäri maailmaa. Siellä virkistytään ja iloitaan yhteisestä uskosta Jeesukseen, seurakunnan Herraan, ja Vapahtajaamme.

    #Siellä virkistytään ja iloitaan yhteisestä uskosta Jeesukseen, seurakunnan Herraan, ja Vapahtajaamme#.


    Sinun kanssasko? Haluaisimpa nähdä ihmisen, joka pystyy iloitsemaan sinun kanssas?

    Äänestä

Yksi hyvä aihe mistä saisi varmaankin hyvän keskustelun.Toivottavasti tämäkin ei mene kivityksen puolelle.Olen lukenut vasta kiireissäni aloituksen.Erilaiset mielipiteethän on rikkaus joka voi pohdinnan tuloksena poikia sellaisiakin asioita joita ei ole ennen tullut edes ajatelleeksi.

Äänestä

alkanut luottaa jakailin kirjoituksiin. Aina, kun olen lukenut kirjoituksiasi, sinä olet ollut syyttämässä Jaikailia, tai jotakin muuta Jumalan tuntevaa. Suuri parannus sinulta jos luotat Jaikailiin ja lopetat hänen syyttämisen ja halveksimisen, jota niin kauan on täällä nähty sinun tuottavan.

Arvaan kyllä vastauksesi.

Äänestä
  • että minun pitäisi luottaa mainitsemiisi

    - jakailin, vai

    - Jaikailin, vaiko kenties

    - rekisteröidyn jaikalin kirjoituksiin?

    Vai odotammeko mahdollisesti Jaki-ailin kirjoituksia?

    Arvasitko vastaukseni, tuskin :)

    PS.
    Vakavasti puhuen, sinä voit rauhassa pitää omat auktoriteettisi
    ja enkös minä tasapuolisuuden nimissä saa pitää omani, joohan.

    .

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    että minun pitäisi luottaa mainitsemiisi

    - jakailin, vai

    - Jaikailin, vaiko kenties

    - rekisteröidyn jaikalin kirjoituksiin?

    Vai odotammeko mahdollisesti Jaki-ailin kirjoituksia?

    Arvasitko vastaukseni, tuskin :)

    PS.
    Vakavasti puhuen, sinä voit rauhassa pitää omat auktoriteettisi
    ja enkös minä tasapuolisuuden nimissä saa pitää omani, joohan.

    .

    SF kannattaa uskovaisten tekemistä rukousroboteiksi ja joiden oppina olisi SF:n oppi. Hän on olevinaan helluntailaisten kaveri, mutta tilaisuuden tullen toivottaa heidät harhaoppisina....sinne.

    Uskonnottomat puolustivat helluntailaisia alkusyksystä heidän ongelmassaan suhtautumisessa siveellisyyteen. SF:ää ei näkynyt mailla eikä halmeilla.

    SF syyttää joitakin areiolaisiksi. Areioksen oppi ei perustunut kolminaisuuteen eikä Jeesuksen ja ja Jumalan samaistamiseen ja oli siten lähempänä raamattua kuin pakanakeisari Konstantinuksen lahjomat piispat Nikeassa. Nikean piispat runtelivat raamatun sen ulkopuolisella päätöksellä ja nyt uskovat ovat ihnmeissään, kun raamatusta ei tukea opille.

    Äänestä

  • Jos sä luet raamattua niin pitäis sun tietää, että opetuksen koetteleminen ja arvosteleminen on ihan eri juttu kuin tuomitseminen. Kun joku arvostelee täällä jotain kirjotusta ja käyttää arvostelun tukena raamattua niin se on heti tuomitsemista. Eiks nykysin enää hellarit pidäkään raamattua korkeimpana auktoriteettina? Sehän käskee koettelemaan ja arvostelemaan kaikki.

    Näin mua on opettanu raamattu ja hellarisrk:n paimen 1990-luvun alussa. Sitten vaihtu paimen ja srk otti vastaan toronton siunauksen. Meitä varotettiin arvostelemasta hillitöntä menoa. Se kun oli Jumalan antamaa uutta uskoville. Srk hajosi ja nyt monet ei käy enää kummassakaan srk:ssa. Näin se meni kun ei saanut koetella ja arvostella tuota toronton henkeä uhalla, että voi syyllistyä Pyhän Hengen pilkkaan, hänen, joka käski koetella ja arvostella kaikki ja pitää se, mikä hyvää on.

    Äänestä

Karismaattinen aalto, joka pyyhkäisi 1990-luvulla helluntaiseurakuntiin, on jättänyt
monet seurakunnat hämmennyksen valtaan. Karismaattisten eksytysten jälkipyykkiä
ei ilmeisesti ole vielä seurakunnissa saatu pestyä puhtaaksi, vai liekö edes aloitettu.

Yhden esimerkin kertoo nimim. "Koetelkaa kaikki !" tässä ketjussa 10.11.2010 18:30
>>Sitten vaihtu paimen ja srk otti vastaan toronton siunauksen.
Meitä varotettiin arvostelemasta hillitöntä menoa.
Se kun oli Jumalan antamaa uutta uskoville. Srk hajosi
ja nyt monet ei käy enää kummassakaan srk:ssa.

Äänestä

Minä en edelleenkään käsitä teidän vääntöä näistä opeista. Sitten en käsitä ollenkaan sitä, että miksi ärsyttäviä piikkejä ei voi vain ohittaa, kommentoimatta niitä, kun tietää ettei se kuitenkaan hedelmää tuota. Pitääkö sitä sanansäilää loputtomasti heiluttaa asiasta kuin asiasta niin kauan, että loppujen lopuksi itse asia hukkuu kokonaan. Minulle on ihan sama, kuka henkilö ja mistä seurakunnasta ja mihin uskova puhuu ja mitä. Jos kommentointi on asiallista ja siinä on purtavaa edes murusen verran, niin aina kannattaa vastailla. Jos hakee riitaa, niin riidan nyt saa aikaiseksi vaikka aasin hännästä, mutta rakentavaan keskusteluun ja mielipiteenvaihtoon tarvitaankin viisautta.

Katsoitteko Seitsemäs taivas -lähetyksen haastattelemana olleiden professori Esko Valtaojan ja emerituspiispa Juha Pihkalan välistä keskustelua. Ihmiset voivat sentään vielä keskustellakin ihan sivistyneesti asioista, vaikka mielipiteet olisivatkin niin kaukana toisistaan kuin itä lännestä. Sitäpaitsi tarpeeksi kun keskustelee, niin useimpien kanssa löytyy joku yhteinen pointtikin asioista.

Äänestä
  • Viestistäsi saa sen kuvan, ettet ole kovin mieluusti osallistumassa keskusteluun
    helluntailaisuudesta ja siihen liittyvistä oppi- ynnä muista ajankohtaisista asioista.

    Oletko sitä mieltä, ettei mainituista aiheista pitäisi toistenkaan keskustella?
    Vai rajaatko mielellään keskustelun vain yksimielisiin konsensus-toteamuksiin,
    jotka ovat turvallisesti ja sopuisasti herätysliikkeen virallisen linjan mukaisia.

    Linjamääritykset tehdään kai herätyksen talvipäivillä. Eli sieltä pöytäkirjat esiin
    ja sisälukua kehiin. Sellaista keskusteluako sinä haluaisit ;)

    Pistä toimeksi ja laita aloitus konsensus-hengessä. Katsotaan, pysyykö kaikki ruodussa.
    Sanon rehellisesti, että minä en lupaa kuuliaisuutta yleiseen helluntai-konsensukseen.


    .

    Äänestä

puolusta helluntailaisuutta missään kirjoituksessani.

>>>Joitakin rekisteröityjä nimimerkkejä on puolustamassa helluntailaisuutta, esim. jaikal
ja toki jo edellä mainittu Mohikaani_27.

Äänestä
  • Tämä Suomi24 palsta on tarkoitettu keskusteluun helluntailaisuudesta.
    Jokainen voi tarkistaa tuon perusasian Suomi24-keskustelun etusivulta.

    Aiheena on siis helluntailaisuus ja keskustelussa voidaan helluntaioppia ja
    -seurakuntamallia yms. herätysliikkeeseen liittyvää asiaa joko puolustaa
    tai myös kritisoida, ylipäänsä keskustella aiheesta eri näkökulmista käsin.

    Sinulla Jaikal ilmeisesti on se virhekäsitys, että palsta on julistusfoorumi.
    Julistamisessa ja opettamisessa ei sinänsä ole mitään pahaa, päinvastoin,
    ne ovat arvokkaita asioita etenkin, jos ne tehdään Jumalan johdatuksessa.

    Tarkistahan Jaikal palstan aihe ja ole valmis rehelliseen keskusteluun
    helluntailaisuudesta. Avasit jo kilpailun herätysliikkeiden paremmuudesta:
    >>Kilpailijoita on kyllä rinnalle pyrkinyt mutta luulen että niillä on vielä
    jonkin verran matkaa rinnalle

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Tämä Suomi24 palsta on tarkoitettu keskusteluun helluntailaisuudesta.
    Jokainen voi tarkistaa tuon perusasian Suomi24-keskustelun etusivulta.

    Aiheena on siis helluntailaisuus ja keskustelussa voidaan helluntaioppia ja
    -seurakuntamallia yms. herätysliikkeeseen liittyvää asiaa joko puolustaa
    tai myös kritisoida, ylipäänsä keskustella aiheesta eri näkökulmista käsin.

    Sinulla Jaikal ilmeisesti on se virhekäsitys, että palsta on julistusfoorumi.
    Julistamisessa ja opettamisessa ei sinänsä ole mitään pahaa, päinvastoin,
    ne ovat arvokkaita asioita etenkin, jos ne tehdään Jumalan johdatuksessa.

    Tarkistahan Jaikal palstan aihe ja ole valmis rehelliseen keskusteluun
    helluntailaisuudesta. Avasit jo kilpailun herätysliikkeiden paremmuudesta:
    >>Kilpailijoita on kyllä rinnalle pyrkinyt mutta luulen että niillä on vielä
    jonkin verran matkaa rinnalle

    on myös keskustelua helluntaiseurakuntien opista. Tämä taas edellyttää opin julistamista palstalla.
    Minä en kuitenkaan tarkoituksella kirjoita mitään helluntaioppia koska sellaista ei ole olemassakaan.
    Minä kirjoitan palstalla oppia jonka olen itse löytänyt Raamatusta. Olen huomannut että helluntaisaarnaajat ja opettajat ovat löytäneet saman opin. En kuitenkaan väitä että jokainen helluntaisaarnaaja ja opettaja on samaa mieltä kaikissa kirjoituksieni yksityiskohdissa. Aloituskirjoitukseni on tarkoitettu sekä opetuskirjoituksiksi, evankelioinniksi ja keskustelun alustuksiksi ja herättämiseksi.
    En koe että rikon sääntöjä.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Tämä Suomi24 palsta on tarkoitettu keskusteluun helluntailaisuudesta.
    Jokainen voi tarkistaa tuon perusasian Suomi24-keskustelun etusivulta.

    Aiheena on siis helluntailaisuus ja keskustelussa voidaan helluntaioppia ja
    -seurakuntamallia yms. herätysliikkeeseen liittyvää asiaa joko puolustaa
    tai myös kritisoida, ylipäänsä keskustella aiheesta eri näkökulmista käsin.

    Sinulla Jaikal ilmeisesti on se virhekäsitys, että palsta on julistusfoorumi.
    Julistamisessa ja opettamisessa ei sinänsä ole mitään pahaa, päinvastoin,
    ne ovat arvokkaita asioita etenkin, jos ne tehdään Jumalan johdatuksessa.

    Tarkistahan Jaikal palstan aihe ja ole valmis rehelliseen keskusteluun
    helluntailaisuudesta. Avasit jo kilpailun herätysliikkeiden paremmuudesta:
    >>Kilpailijoita on kyllä rinnalle pyrkinyt mutta luulen että niillä on vielä
    jonkin verran matkaa rinnalle

    Palstalla saa tottakai puolustaa helluntailaisuutta. Sitä saa myös arvostella.
    Jaikalilla on oikeus oman asiansa esille tuomisessa, perustella näkemyksiään. Luonnollisesti ohessa tulee teologiaa. Eihän se voi muuten ollakaan.

    SF ei voi yksityistää teologiaa itselleen. Että vain hänellä olisi oikeus tulkita raamattua! Koska moenenlaisia käsityksiä on olemassa, niiden pitää saada tulla näkösälle.

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    on myös keskustelua helluntaiseurakuntien opista. Tämä taas edellyttää opin julistamista palstalla.
    Minä en kuitenkaan tarkoituksella kirjoita mitään helluntaioppia koska sellaista ei ole olemassakaan.
    Minä kirjoitan palstalla oppia jonka olen itse löytänyt Raamatusta. Olen huomannut että helluntaisaarnaajat ja opettajat ovat löytäneet saman opin. En kuitenkaan väitä että jokainen helluntaisaarnaaja ja opettaja on samaa mieltä kaikissa kirjoituksieni yksityiskohdissa. Aloituskirjoitukseni on tarkoitettu sekä opetuskirjoituksiksi, evankelioinniksi ja keskustelun alustuksiksi ja herättämiseksi.
    En koe että rikon sääntöjä.

    merkittävä suunnannäyttäjä maamme kristillisessä elämässä ainakin kahdesta syystä:

    1) se on, tai ainakin näihin asti on ollut, vapaa kirkollisesta ja valtiollisesta kontrollista,

    2) helluntaiherätyksen opetuksen on laajalti hyväksytty olevan raamatullisella pohjalla.

    Minun mielestäni noissa kahdessa perusasiassa on paljon puolustettavaa, vaikka toki
    voidaan sanoa, että "jos Herra ei huonetta rakenna, niin sen rakentajat turhaan
    vaivaa näkevät. Jos Herra ei kaupunkia varjele, niin turhaan vartija valvoo". Ps. 127

    Helluntaiseurakunta/-kirkko on instituutio, jolla joko on itseisarvoa tai sitten sillä ei
    sitä ole. Jos sillä on todellista arvoa, niin sitä kannattaa puolustaa, koska ajassamme
    tarvitaan hengellisiä 'majakoita ja turvasatamia' myrskyn riepottelemia ihmisiä varten.

    Suuri vahinko tietenkin olisi, jos majakka johtaa ihmisiä karikkoisille vesille ja sellaisiin
    paikkoihin, joista ei todellista turvaa löydy.

    "Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin,
    jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta,
    kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne."
    2.Piet. 1:19

    .

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Palstalla saa tottakai puolustaa helluntailaisuutta. Sitä saa myös arvostella.
    Jaikalilla on oikeus oman asiansa esille tuomisessa, perustella näkemyksiään. Luonnollisesti ohessa tulee teologiaa. Eihän se voi muuten ollakaan.

    SF ei voi yksityistää teologiaa itselleen. Että vain hänellä olisi oikeus tulkita raamattua! Koska moenenlaisia käsityksiä on olemassa, niiden pitää saada tulla näkösälle.

    Minulla ei ole minkäänlaista halua tai haavetta yksityistää Raamattua.

    Sinulla on ehkä tarkoituksellinen tapa roiskaista oikein reippaasti yli
    arvioidessasi palstatovereittesi viestien vaikuttimia ja tähtäyspisteitä.

    Ja mikäs siinä, onhan se tavallaan virkistävää ja kieltämättä tehostaa
    omaa sanottavaa, kun laittaa sanojensa saatteeksi tuhdin ylilyönnin.

    Täytyypä varoa, ettei itse moiseen syyllistyisi - ainakaan tahattomasti.

    Tietyissä tilanteissa nimittäin meidän Raamatussa mainitut esikuvamme
    saattoivat rohkeasti käyttää voimallisia ilmaisuja, joita joku voisi pitää
    ylilyöntinä. Sellaisia ystävällismielisiä vuorovaikutustilanteita voi tulla eteen
    myös tavallisten kaduntallaajien välillä, täällä keskustelufoorumillakin.

    .

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Semper.Fidelis kirjoitti:

Tämän keskustelupalstan otsikkona on helluntailaisuus. Mohikaani_27, joka edustaa
vanhoja helluntaiperinteitä kunnioitettavalla tavalla, kuvailee helluntaipalstaa näin:

>>Tämä palsta EI ole uskovaisten hallitsema, eikä varmaan ole tarkoituskaan? Mutta
se juuri, että täällä hallitsee antikristillinen henki, se luo jännitteet kirjoituksiin.>Sitten täysin jumalattomat ja jopa Jumalan kieltäjät pukkaavat omiaan
tähän kaikkeen ristiriitaan. Ihme on, että tämä palsta on näinkin siisti, kun se nyt on?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu