Joseph Smith was

on tuo sanoma ja millä tavalla paremmin toteutat sitä kuin joku toinen?

Onko alkoholin nautiminen helluntailaisten keskuudessa kielletty? En tiennytkään sitä.

Pyhien kirjoitusten oppaasta. MAP-kirkko täyttää nämä kaikki:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Jos meinaat vuosien 30/38 käännöstä olen samaa mieltä se on paras käännös... vaarini tekemä... HEHE

Tarvitaan tarkennusta:
2.Korinttolaiskirje:
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
*Lutherhan näki kuulemme itse pirun ja heitti jopa sitä mustepullolla! Hän muuten oli moniavioisuuden puolella ja ehdotti sitä mm. muistaakseni Ranskan kunikaalle

Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
*Mormonit EIVÄT julista eri evankeliumia. Sen sijaan muut kultit kuten ns. kristityt ovat muuttaneet evankeliumia monessakin kohdin.

Jos olet kultissa hommaudu heti irti, elä anna yhteisön paineen sanelle sinulle sielusi paikkaa, Nämä mormooniveljesi ja sisaresi eivät sinua auta helvetin kauhuista. Mene vaikka Helluntaiseurakuntaan, se taitaa olla kaikista raittiin seurakunta tällä hetkellä.
*Höpö höpö.... painosta kuka missä ... kummia luulet. Mormonismi on kultti siinä missä Helluntailaisuus tai muut ns. kristilliset uskonnotkin ovat. Aatteles jos ootkin väärässäketäs sitten grillataan??? Eikös Ramattu jossakin sano että olisi parempi että myllynkivi ripustettaisiin niiden kaulaan jotka viettelevät yhdenkään näistä viattomista ja että .. voi sitä jonka kautta turmellus tulee.

Tutustuisit edes kirkkomme opetuksiin sivulta www.mormonismi.fi

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Pyhien kirjoitusten oppaasta. MAP-kirkko täyttää nämä kaikki:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Mormonien laatima lista ei todista yhtään mitään. Kuka tahansa voi kirjoitella tuollaisia listoja. Perusteluissasi viitataan Mormonin kirjaan, joka ei ole Jumalan Sanaa.

... laisinkaan näihin 'kunnioitettuihin' vapaamuurareihin.

Paremminkin oli valapatto.

Mutta, minä tutkin asiaa tarkasti ja aikanaan kerron.

Ja tämä tarkoittaa???

JS muuten erotettiin vapaamuurareista kun he kuuivat hänen näyistään.

sinä!

kuin myös kirjoitti:

sinä!

...vaan ottakaa rohkeasti kantaa mormoniveljet.

Jooseppi S kirjoitti:

...vaan ottakaa rohkeasti kantaa mormoniveljet.

faktoja ja sitten katsotaan että kuka väistää ja mitä....

Kirjoitit: "No, kyllä nyt on historiallinen totuus, että Joseph Smith sai vapaamuurariasteet ennen kuin hän sai "ilmoituksen" ja perusti mormonikirkon."

Milloin Kirkko perustettin ja milloin JS sai noi mainitsemasi "vapamuurariasteet".

Jatketaan tästä sitten kun kerrot faktat...

'Yllätys, yllätys, jostain syystä JS:n saama "ilmoitus" sisälsi ritualistiikan, joka oli monin kohdin melkein yksi yhteen vapaamuurarien kanssa.'

Miksi tämän pitää olla yllätys??????????? Minä sanon että entäs sitten?

'Ettei vaan olisi Jooseppi pistänyt vähän omiaan tuohon jumalaiseen "ilmoitukseen".'

Niin, tähänhän me emme koskaan tule saamaan vastausta, ainakaan tässä elämässä.

zappax kirjoitti:

faktoja ja sitten katsotaan että kuka väistää ja mitä....

Kirjoitit: "No, kyllä nyt on historiallinen totuus, että Joseph Smith sai vapaamuurariasteet ennen kuin hän sai "ilmoituksen" ja perusti mormonikirkon."

Milloin Kirkko perustettin ja milloin JS sai noi mainitsemasi "vapamuurariasteet".

Jatketaan tästä sitten kun kerrot faktat...

'Yllätys, yllätys, jostain syystä JS:n saama "ilmoitus" sisälsi ritualistiikan, joka oli monin kohdin melkein yksi yhteen vapaamuurarien kanssa.'

Miksi tämän pitää olla yllätys??????????? Minä sanon että entäs sitten?

'Ettei vaan olisi Jooseppi pistänyt vähän omiaan tuohon jumalaiseen "ilmoitukseen".'

Niin, tähänhän me emme koskaan tule saamaan vastausta, ainakaan tässä elämässä.

Nojaan tässä esim. mormonihistorioitsijaan nimeltä Reed C. Durham, Jr. Hänen mukaansa JS käytti vapaamuurariseremoniaa mormoniseremonian pohjana:

"Mielessäni ei ole epäilystäkään siitä, että mormoniseremonia, joka tuli tunnetuksi endowmenttina ja jonka Joseph Smith alunperin esitti vapaamuurari-mormoneille, vain vähän yli kuukautta sen jälkeen kun hänestä tuli vapaamuurari, sai välittömän inspiraationsa vapaamuurariudesta. (No Help For the Widow's Son, 1980, p. 17)."

Eli tämä endowment- seremonian luominen on siis ajallisesti seurannut JS:n vapaamuurariasteiden saantia. Tätä totuutta et toisaalla itsekään ihmettele kun kirjoitat:

"Miksi tämän pitää olla yllätys??????????Minä sanon että entäs sitten?"

Ei tämä mikään yllätys olekaan tavallisille, kriittisille ja realistisille ihmisille. Hehän näkevät kristallinkirkkaasti mainitun yhteyden ja tapahtumien kausaliteetin. Fundamentalistimormonit eivät taas halua nähdä totuutta - mikä on yleistä kaikille fundamentalisteille.

Jooseppi S. kirjoitti:

Nojaan tässä esim. mormonihistorioitsijaan nimeltä Reed C. Durham, Jr. Hänen mukaansa JS käytti vapaamuurariseremoniaa mormoniseremonian pohjana:

"Mielessäni ei ole epäilystäkään siitä, että mormoniseremonia, joka tuli tunnetuksi endowmenttina ja jonka Joseph Smith alunperin esitti vapaamuurari-mormoneille, vain vähän yli kuukautta sen jälkeen kun hänestä tuli vapaamuurari, sai välittömän inspiraationsa vapaamuurariudesta. (No Help For the Widow's Son, 1980, p. 17)."

Eli tämä endowment- seremonian luominen on siis ajallisesti seurannut JS:n vapaamuurariasteiden saantia. Tätä totuutta et toisaalla itsekään ihmettele kun kirjoitat:

"Miksi tämän pitää olla yllätys??????????Minä sanon että entäs sitten?"

Ei tämä mikään yllätys olekaan tavallisille, kriittisille ja realistisille ihmisille. Hehän näkevät kristallinkirkkaasti mainitun yhteyden ja tapahtumien kausaliteetin. Fundamentalistimormonit eivät taas halua nähdä totuutta - mikä on yleistä kaikille fundamentalisteille.

Entä sitten? - Palautettiinhan JS:n kautta paljon muutakin alkuperäiseen kristillisyyteen kuuluvaa. Tiedätkö mistä vapaamuurarit saivat rituaalinsa? Tunsin erään vapaamuurarin (nyt jo kuollut), joka kertoi, että rituaali on peräisin Salomon temppelin rakentajilta. Sisältö on MAP-kirkossa toinen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Entä sitten? - Palautettiinhan JS:n kautta paljon muutakin alkuperäiseen kristillisyyteen kuuluvaa. Tiedätkö mistä vapaamuurarit saivat rituaalinsa? Tunsin erään vapaamuurarin (nyt jo kuollut), joka kertoi, että rituaali on peräisin Salomon temppelin rakentajilta. Sisältö on MAP-kirkossa toinen.

"Nykymuotoisen vapaamuurariuden alkuna pidetään Englannin suurloosin perustamista vuonna 1717. Sen rakenne ja toimintatapa mukailevat muinaisten kirkonrakentajien ja kivenhakkaajien toimintatapoja. Vapaamuurarius levisi nopeasti eri puolille Eurooppaa ja silloisiin siirtomaihin. Se liittyy vahvasti valistusajan aatteisiin.

Suomeen vapaamuurarius tuli ensimmäisen kerran jo 1750-luvulla. Toiminta kiellettiin, kun Suomi liitettiin Venäjään 1809. Nykyinen toiminta käynnistyi 1920-luvun alussa.

Vapaamuurarius on miesten yhteisö, jonka keskeisiä arvoja ovat moraali ja henkinen kasvu. Jokainen vapaamuurari kuuluu loosiin, joita eri puolilla Suomea on yhteensä noin 160. Suomen suurloosiin kuuluvissa looseissa on jäseniä noin 7 000.

Loosissa opetetaan rituaalinäytelmien avulla ikiaikaisia hyveitä ja itsensä tuntemista. Opetuksessa käytetään järjestön alkuajoilta, jopa kauempaakin, periytyviä muotoja ja kivenhakkaajien työkaluja vertauskuvallisina opastajina."

(Heikki Mäki, suurmestari) (lainaus otettu http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Suurloosinalaistatoimintaa/Koilliskulmalehti/Kirjoituksiavapaamuurariudesta/Suurmestarinsana/tabid/5764/ArticleId/107/language/fi-FI/Default.aspx?Return=4372)
Kukaan vakavasti otettava vapaamuurari EI kuitenkaan opeta että oikeasti opetuksen muodot ja rituaalit olisivat Salomonin temppelistä suoraan periytyneet. Temppelin rakentamisella on erittäin tärkeä osuus rituaaleissa, mutta kirjaimellisesti ei pidä ottaa. Tästä ei enempää, se kuka on vapaamuurari ymmärtää kyllä.

Haluaisin saada viitteet sille että Joseph Smith erotettiin loosista. En ole tästä tietoinen.

totuuden perään kirjoitti:

"Nykymuotoisen vapaamuurariuden alkuna pidetään Englannin suurloosin perustamista vuonna 1717. Sen rakenne ja toimintatapa mukailevat muinaisten kirkonrakentajien ja kivenhakkaajien toimintatapoja. Vapaamuurarius levisi nopeasti eri puolille Eurooppaa ja silloisiin siirtomaihin. Se liittyy vahvasti valistusajan aatteisiin.

Suomeen vapaamuurarius tuli ensimmäisen kerran jo 1750-luvulla. Toiminta kiellettiin, kun Suomi liitettiin Venäjään 1809. Nykyinen toiminta käynnistyi 1920-luvun alussa.

Vapaamuurarius on miesten yhteisö, jonka keskeisiä arvoja ovat moraali ja henkinen kasvu. Jokainen vapaamuurari kuuluu loosiin, joita eri puolilla Suomea on yhteensä noin 160. Suomen suurloosiin kuuluvissa looseissa on jäseniä noin 7 000.

Loosissa opetetaan rituaalinäytelmien avulla ikiaikaisia hyveitä ja itsensä tuntemista. Opetuksessa käytetään järjestön alkuajoilta, jopa kauempaakin, periytyviä muotoja ja kivenhakkaajien työkaluja vertauskuvallisina opastajina."

(Heikki Mäki, suurmestari) (lainaus otettu http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Suurloosinalaistatoimintaa/Koilliskulmalehti/Kirjoituksiavapaamuurariudesta/Suurmestarinsana/tabid/5764/ArticleId/107/language/fi-FI/Default.aspx?Return=4372)
Kukaan vakavasti otettava vapaamuurari EI kuitenkaan opeta että oikeasti opetuksen muodot ja rituaalit olisivat Salomonin temppelistä suoraan periytyneet. Temppelin rakentamisella on erittäin tärkeä osuus rituaaleissa, mutta kirjaimellisesti ei pidä ottaa. Tästä ei enempää, se kuka on vapaamuurari ymmärtää kyllä.

Haluaisin saada viitteet sille että Joseph Smith erotettiin loosista. En ole tästä tietoinen.

Huonon saksankielen taitoni vuoksi totean vaan, että Saksan suurloosi katsoi lokakuussa vuonna 1844, että mormonien loosit ovat valevapaamuurarillisia. Tuolloin siis sekä Joseph että mm. hänen veljensä Hyrum Smith de jure erotettiin virallisesta muurariudesta.

"Im Oktober 1844 erklärte die Grossloge die Bauhütten der Mormonen als Winkellogen."
(Eugen Lennhoff - Oskar Posner: Internationales Freimaurerlexikon, Wien 1932)

Ko. opuksessa kyllä selvitetään muutakin asiaan liittyvää, mutta kuten sanoin, olisi aikoinaan pitänyt satsata saksaan hieman enemmän. Pakkoruotsin sijaan meille pitäisi määrätä pakkosaksa.

Tähkä. kirjoitti:

Huonon saksankielen taitoni vuoksi totean vaan, että Saksan suurloosi katsoi lokakuussa vuonna 1844, että mormonien loosit ovat valevapaamuurarillisia. Tuolloin siis sekä Joseph että mm. hänen veljensä Hyrum Smith de jure erotettiin virallisesta muurariudesta.

"Im Oktober 1844 erklärte die Grossloge die Bauhütten der Mormonen als Winkellogen."
(Eugen Lennhoff - Oskar Posner: Internationales Freimaurerlexikon, Wien 1932)

Ko. opuksessa kyllä selvitetään muutakin asiaan liittyvää, mutta kuten sanoin, olisi aikoinaan pitänyt satsata saksaan hieman enemmän. Pakkoruotsin sijaan meille pitäisi määrätä pakkosaksa.

Joseph Smith Jr. ja hänen veljensä Hyrum Smith kuolivat heinäkuussa vuonna 1844.
Ei heitä voitu erottaa loosista lokakuussa 1844.

Tuo lainauksesi lienee viittaa siihen "välirikkoon" mitä tuli vapaamuurariuden ja mormonismin välille. Muistaakseni vasta 1980-luvulla suhteet "virallisemmin" paranivat.

totuuden perään kirjoitti:

Joseph Smith Jr. ja hänen veljensä Hyrum Smith kuolivat heinäkuussa vuonna 1844.
Ei heitä voitu erottaa loosista lokakuussa 1844.

Tuo lainauksesi lienee viittaa siihen "välirikkoon" mitä tuli vapaamuurariuden ja mormonismin välille. Muistaakseni vasta 1980-luvulla suhteet "virallisemmin" paranivat.

"Smith, Joseph (1805-44), mormonikirkon (Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko) perustaja. Sai vapaamuurariasteensa Nauvoo loosissa Utahissa 1842. Loosi ryhtyi pian tämän jälkeen varsinaiseen vapaamuurarien massatuotantoon ottaen vuoden aikana peräti 256 kandidaattia ja menetti tästä syystä peruskirjansa. Smith käytti myöhemmin vapaamuurarirituaaleja ja -symboliikkaa oman kirkkonsa seremonioiden pohjana."
(Reijo Ahtokari: Vapaamuurarius A:sta Ö:hön, 2004)

Samoin olen taatusti varma, että moni säveltäjäkin on säveltänyt uskonnollista musiikkia tai mm vapaamuurareiden musiikkia olematta uskovainen tietyssä mielessä tai hän on ollutkin aivan ateisti.
Samoin raamatunkääntäjäkin voi olla mestari kielellisesti olamatta kuitenkaan uskovainen.
(Mutta esim Joseph Smithin tapauksessa olen aika vakuuttunut, että hän sai ideoita Mormonikirjaansa todellakin kadonneista temppeliherroista ja vapaamuurareista. Nimittäin 1700-luvulta lähtien Amerikoissa ja Kanadassa kiersi huhu ja lehdistöissä kirjoitettiin, että Euroopasta keskiajan vainojen jälkeen 'maan alle' kadonnut ja virallisesti loppunut temppeliherrojen seurojen jäsenet olivat omaisuuksineen seilanneet mm Kanadaan. Jopa sen ajan lehdistö kertoo useista kaivauksista, joissa toden teolla ja suurella rahalla perustettiin kaivauksia etsien temppeliherrojen tuomia aarteita).

Tämä menee nyt aika henkilökohtaiseksi mutta sinä et ole tainnut kovinkaan paljon tainnut asiaa ajatella....