* ""
* Tähän voi kyllä yhtyä täysin sydämin, juuri noin asiat on, pääpiirteittäin !
* Tähän voi kyllä yhtyä täysin sydämin, juuri noin asiat on, pääpiirteittäin !
Erään helluntaiseurakunan uskontunnustus !
Mohikaani_27
28424
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
oma uskontunnustuksesi (et maininnut lähdettä).
Linkistä löytyy 34:n helluntaiseurakunnan yhteinen uskontunnustus, joka poikkeaa aika paljon sinun uskontunnustuksesta.
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tietoja_suomen_helluntaikirkosta/tunnustus_ja_opetus/paakohdat/
Yhteistä kuitenkin on se että noissa uskontunnustuksissa sanotaan että Jeesus ei ole Jumala.
" 1. Me uskomme että Raamattu on innoitettu, ainoa erehtymätön ja arvovaltainen Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta.
2. Jumala
Me uskomme, että on yksi iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki, niin kuin apostolisessa uskontunnustuksessa sanotaan. "
Uskotko tähän erehtymättömänä?:
APT 2: 22: "Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen, miehen...."
Jos uskot Pietarin sanoihin ko. jakeessa, oppinne Jumalan kolminaisesta luoneesta on väärä ja raamattu on erehtymätön.
Jos uskot Jumalan kolminaiseen persoonallisuuteen, Pietari lausunto on väärä ja raamattu on erehtyväinen.
Kumman valitset?
* Ei se noin mene? Syy on sinussa, ei Raamatussa eikä kenenkään uskossa, sinussa se vika on. Mitenkä voisitkaan uskoa, olet vailla Jumalan kirkkautta, siihen asti, kunnes tunnustat, että Jeesus on Herra =Jumala !
"Syy on sinussa, ei Raamatussa eikä kenenkään uskossa, sinussa se vika on"
Ei kai Raamatun kirjoitukset ole merikukan vika?
* Pe.kun päättely, taas vaihteeksi! Ei olekkaan, mutta merihukan vika on vääristää Raamattua, niinkuin sinäkin!
* Miksi sinä Pe.ku jatkuvasti toistat mun kirjoituksia, onko sinulta loppunut paukut? Oletkuin joku kopiokone, "Coby Baste " !
Sinä mohikaani olet haukkujakone, teepäs lopultakin parannus elämässäsi, sillä vihassa et ole taivaaseen menossa. Uskoa kantavan tulee elää uskovan tavoin - ala pyhittäytyä. Uskoon tulo ei ole automaatio siihen, että on kerran perillä Jeesuksen luona, vaan on kilvoiteltava ja elettävä kuten Jaakob kirjoittaa: "Näytä sinä uskosi ilman tekoja, niin minä teoissani näytän sinulle uskon!" Tämä tarkoittaa juuri sitä, että uskon tulee näkyä uskovaisen elämässä ja pyhitystietä kulkien vain siihen pääsemme!
Se on Copy Paste - älä viiti kopioida englannin kieltä, kun et kerta osaa, ukkoraasu.
Miksi sä muuten aina oot niin kamalan kiukkuinen? Et koskaan kirjoita hyväntuulisesti, kiltisti. Olet ilkeänoloinen jäärä, jolaiset eivät kaunista kuvaa helluntailahkosta anna. Ei siis ole uima-allasuusintakasteesta apua äkävaivaan.
1.
Jumala on kolminainen. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat toisistaan erillisiä persoonia, kuitenkin sisällisesti yhtä ja samaa jumaluutta niin että on vain yksi Jumala, ei kolmea Jumalaa.
Näin minä ymmärrän: Jeesuksella oli jumaluus jo ennen syntymistään ihmiseksi. Ennen ihmiseksitulemistaan (inkarnaatio) hän oli taivaassa Isän ja Pyhän Hengen kanssa ja sieltä käsin hallitsi maailmaa yhdessä heidän kanssaan. Jumalan persoonana Hän ei ollut eikä ole Isää alempiarvoinen.
Se että Raamattu puhuu Jumalan Pojasta ei välttämättä tarkoita sukupuolisuutta vaan asemaa. Ainakaan minä en osaa kuvitella enkä mieltää Jumalaa mieheksi. Kuten Isä ja Pyhä Henki Jeesuskin käsittääkseni on sukupuoleton; ainakin jumalallisuutensa puolesta, koska Jumala ei ole mies eikä nainen. Hänessä on sekä "isällinen" että "äidillinen" puolensa (näitä käsitteitä käyttääksemme). Hän on hallitsija, tuomari ja kaitsija, mutta myös "äidillinen" ruokkija ja lempeä lohduttaja. Eräs Jumalasta käytetyistä nimistä voidaan ajatukseltaan kääntää "kaikkiriittävä ruokkija" ja sisältää ajatuksen Jumalasta jolla on rinnat (metafora), kuten eräs VT:n kohta ilmaisee: Hän ruokkii meitä lohdutuksensa rinnoista.
2.
Jumalan toinen persoona, Jeesus, syntyi maailmaan ihmiseksi, mieheksi. UT kertoo että Hän "riisuutui" jumalallisesta kirkkaudestaan ja arvovallastaan. Otti orjan muodon ja tuli palvelemaan ihmiskuntaa.
Näin ymmärrän:
Ihmisenä vaeltaessaan Jeesus ei toiminut suoraan jumalallisen auktoriteettinsa nojalla, vaan hänen täytyi, niin kuin jokaisen ihmisen, saada kaikki hengelliseen toimintaan tarvittava voima ja viisaus sisällisen yhteyden, rukousyhteyden kautta. AINOA EROA MEIHIN MUIHIN - syntisiin ihmisiin - OLI TÄMÄ: synnittömänä Jeesus ei tarvinnut välimiestä, sovittajaa, vaan kykeni lähestymään Isää suoraan. Hänellä oli ehyt ja katkeamaton yhteys Isään.
Kuitenkin hänen piti vaeltaa ihmisenä ja saada kaikki, minkä Jumala hänelle maan päällä antoi ja hänessä vaikutti, yhteyden ja kuuliaisuuden kautta. Juutalaisuudessa isä oli se joka hallitsi. Vanhin poika, esikoinen, oli saava omakseen kaiken mikä oli isän, niin että hän jo isän eläessä hän tavallaan omisti kaiken, lupauksen varassa, mutta häneltä odotettiin ehdotonta alamaisuutta, kuuliaisuutta.
Tällä tavalla Jeesuksesta tuli ihmisen edustaja Isän edessä. Ihmiseltä vaadittava täydellisyys toteutui Kristuksessa ja luetaan meidän hyväksemme, jotka itsessämme emme ole täydellisiä. Raamatun sanoin: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."
Millä tavalla nämä ovat ristiriidassa?
Toki kyse on "mysteeristä". Kyse on asiasta jota on vaikea ymmärtää. Se ei avaudu todellisuudeksi järjellä, vaan Jeesuksen vastaanottamisella. Uudestisyntynyt ihminen ei välttämättä ymmärrä kolminaisuutta eikä osaa sitä määritellä, tästä huolimatta hänellä on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kyse ei ole määritelmistä vaan todellisuudesta. Asioista voidaan väitellä ja tullaan väittelemään, kolminaisuutta vastaan hyökätään. Sitä vastaan on alusta asti hyökätty, siinä syy miksi asia piti muotoilla opiksi. Olennaista ei olekaan mitä kolminaisuudesta ajattelemme, olennaista on, onko Jumala meissä - onko meillä yhteys Jumalaan, joka on? Jumala ei tule ihmisen sisimpään uskonnon vaan henkilökohtaisen vastaanottamisen kautta. Monet sanovat uskovansa Jumalaan, eivätkä kuitenkaan usko koska ihmisellä joka ei tunnusta Jeesusta Herrakseen ei ole Jumalaa todellisesti, hänellä on vain käsite "Jumala".
Vielä Raamattu sanoo mm. että "hänessä [Jeesuksessa] asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti". Jeesus on yhtä täydesti Jumala kuin Isäkin. Hän on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua, joten Hän on yhtä iankaikkinen kuin Isä. Ehkä voidaan ajatella että hänessä Jumala otti JOTAKIN ITSESTÄÄN niin että Hänestä syntynyt on olemuksellisesti samaa. Sen jälkeen KAIKKI MUU on LUOTU yhdessä Jeesuksen kanssa, jopa Hänen kauttaan.
Jeesuksen sanojen mukaan: Ne jotka ovat nähneet Hänet ovat nähneet Isän.
Niille jotka näkivät Jeesuksen VAIN IHMISENÄ ymmärtämättä häntä Jumalan Pojaksi, ja suhtautuivat häneen vain opettajana, rabbina, hän sanoi mm:
Miksi sanotte minua [sellaisena joksi minut näette] hyväksi - ainoastaan Jumala on hyvä.
Koska Jeesus ihmisenä vaelsi juutalaisen miehen muodossa, oli luonnollista että Pietari, esitellessään Jumalan suunnitelmaa ihmiselle, sanoi: "Jeesuksen Nasaretilaisen, sen miehen..." Samassa yhteydessä hän tuo esiin mm. VT:n kirjoituksiin vedoten ettei tämä Jeesus ollut kuka tahansa mies, vaan Jumalan Pyhä, siis itse Jumala. Nimenomaan ihmiseksi tulleena Jumalan Poikana hänestä tuli ihmissuvun Vapahtaja, Apt.2:36.
uskon noin. Kasteopissa on eroavaisuus, mutta helluntailaisilla on oikeus uskoa noin. Onhan seurakuntia ollut seitsemän ja niissä eri käytännöt, mutta silti yhteinen tavoite, Taivaan valtakunta Jeesuksen Kristuksen kautta. Nyt on olemassa vain yksi seurakunta ja seitsemän seurakunnan aika on mennyt. Yhden seurakunnan uskovaisten usko kohdistuu kaikkeen siihen, mitä Jeesus teki ja puhui. Yhdessä seurakunnassa veisataan uutta virttä kaikki yhdessä, eikä erotusta ole, eikä tule opinsuunnista, ei roduista, sukupuolesta, ei puolueista, eikä mistään, vaan kaikki yhdistyy uskon kautta Jeesukseen.
Aamen.
* Kyllä pelastukseen kuuluu uskovien kaste, eikä vain "pääperiaaatteessa?" Et voi muuttaa Jumalan sanaa, ja Sana ei tunne vauvakastetta. Joa sinut on vauvana kastettu, saithan ainakin nimen siinä rituaalissa. Mutta sinun tulisi mennä uskovien kasteelle, se kuuluu Jumalan valmistamaan pelastukseen ja sen koknaisuuteen. vastusta Sanaa ja luot omia normeja, ne ei ole Jumalan asettamia, sen uskon askel, kun astut Mestarisi jalan jäljissä kasteen hautaan, ei kirkon kastemalja ole ollenkaan hautaa muistuttava, mutta upotuskaste on, siinä haudataan vanha ihmisemme.
1Kor.3:11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Tässä ei puhuta mitään, kasteen perustuksesta. Room.11:6. Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo. Kansankirkossa pelastutaan vauvakasteella, ja Helluntaiseurakunnissa opetetaan Raamatun vastaisesti, että täydelliseen pelastukseen tarvitaan myös aikuuskaste.
Noinhan sen Paavali sanoo.
Kasteellahan korvattiin juutalais-poikien ympärileikkaus ja se oli pakkokin korvata, koska "pakanakansojen" aikuiset eivät suostuneet kivuliaaseen ympärileikkaukseen ja tyttöjen ympärileikkausta ei juutalaisilla paljon esiintynytkään.
Poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ei alunperin kuulunut Jumal-uskoon ollenkaan vaan ne olivat kulttuuriin kuuluvia rituaaleja ja ovat suureksi osaksi vieläkin (muslimitkin leikaavat tyttönsä vain tietyissä maissa).
Kristityilläkin poikien ympärileikkaus on edelleenkin yleistä ja tytöillä jonkin verran ja harrastetaan päällekkäisinä kasteen kanssa.
Esim. Etelä-Koreassa poikia leikataan siitä syystä että haluavat näyttää länsimaisilta ihmisiltä.
* Älä nyt viisastele, Jeesus sanoo; " Joka uskoo ja KASTETAAN, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Tämähän selittää vauvakasteen epäraamatulliseksi. "MUTTA JOKA EI USKO, se tuomitaan kadotukseen? Vauva ei voi uskoa, mutta ei vauvaa myöskään tuomita kadotukseen. Mutta ei vauvaa voi kastaa, koska vauva ei voi, eikä osaa uskoa? Vain uskovat kastetaan Raamatun mukaan! Vauvat on Jumalan kämmenellä ilman saastaisen ihmisen käsittelyä, siihen asti, kunnes erottaa hyvän pahasta. Käytä järkeäsi, äläkä ole lapsellinen, vaan lapsenmielinen ja usko, mitä Raamattu sanoo.
* Menisit Pe.ku sinne koreaan? Vaikkapa kasteelle!
; " Joka uskoo ja KASTETAAN, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Pelkkä uskohan tuossa lauseessa on pelastuksen tai kadotuksen ehto.
* Taas tuli tuo "Coby Baste" ominaisuutesi esiin! Ja taas se, että sinä et ymmärrä tuotakaan Jeesuksen puhetta?
* Kaste kuuluu pelastukseen, mutta sinähän et sitä ymmärrä? Vain siinä tapauksessa, ettei ole mahdollisuutta ottaa uskovien kastetta upottamalla, se ei kadota, ryövärin tilanne ristillä oli sellainen, hän ei voinut ottaa kastetta, mutta sinä voit, ja jos et ota, pelöastumsesi on vaakalaudalla. Usko pois !
aito ja oikea kaste eikä esikuva; Hän sai ristillä mielen muutoksen ja hän sai sisimpäänsä saman mielen kuin mikä Jeesuksella Kristuksella oli, [Fil. 2: | Room. 6:3 | 2.Tim. 2:25] ja se on sama kuin iankaikkinen elämä, [Joh. 17:3]
'
kuin näkyvä rituaali uudestisyntyneelle. Usko yksin pelastaa sekä mielen impeys. (ekivaaria mukaillen)
paratiisikelpoisen mielen impeyden, niin kuin toinen ryöväri sai oikean mielenlaadun kuollessaan yhdessä Kristuksen kanssa.
Roomalaiskirje 6
3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
'
aikamoisen metafora kylvyn. Ihminen on siitä mielenkiintoinen olento, että ihminen itse voi päätellä kullekin ihmiselle ominaiseen tapaan löytää käsitteille niitä vastaava ilmaisu, jonka itse ymmärtää parhaiten. (siis myös Raamatusta.)
Paavalikin sanoi mystiseen tapaan jonkin asian yhteydessä...- sovittakoon se jonka sen voi sovittaa itseensä... tai jotain tuhon suuntaan eli kaikki jätetään Raamatussa avoimeksi erilaisille tulkinnoille. Ja niinhän se on pitänyt jättääkin, että kaikki maailman ihmiset eri vuosisatoina, eri kulttuureissa 'voi sen sovittaa mieleensä'.
Matteus 19
12 "Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Origenes (kr. 'Ωριγενης) (n. 185–254) oli kristitty oppinut ja teologi, ja yksi merkittävimmistä varhaisen kristillisen kirkon kirkkoisistä. Hänen kerrotaan tuota itseensä sovittaneen ja kastroineen itsensä kun kuuli vastustajiensa syyttelevän häntä haureelliseksi.
'
kaste pelastaa, eikä yksin Jeesus.....
Tuo on väärää harhaoppia! Mikään kaste ei pelasta ihmistä. Ei uskovien upotuskaste, ei lapsikaste eikä aikuiskastekaan. Raamattu ei anna tukea tuolle käsitykselle, joka mohikaanilla on! Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, sanoo Raamattu selvääkin selvemmin! Ja tämä linja toistuu kautta Uuden Testamentin! Toki uskovien kaste upottamalla kuuluu opin alkeisiin, mutta se ei todellakaan ketään pelasta. Jos kaste pelastaisi, niin ihmisillä olisi silloin kaksi tietä pelastukseen, joista mohikaani kieltää ensin uskoon tulemisen vaiheen ja siten myöskin Jeesuksen sovitustyön ristillä. Mutta ilman Jeesuksen veren kautta tapahtuvaa anteeksi antoa ei kukaan pelastu! Siis ensiksi ihmisen on otettava Jeesus vastaan Pelastajanaan, tunnustettava ja hyljättävä syntinsä ja sitten kuuliaisuuden askeen ottaen uskovana kasteelle, joka tulee tapahtua upottamalla veteen. Jospa sinä mohikaani alkaisit opettaa oikeaa Jumalan Sanaan perustuvaa oppia uskoontulosta ja erottaisit uskoontulon ja uskovien upotuskasteen erillisiksi tapahtumiksi! Näin olis yksi harhaoppi vähempänä!
tuolla tavalla, mutta Raamatusta ei löydy tuollaista uskontunnustusta vaan tuo on Raamatun ulkopuolelta kolminaisuusopista.
Minä uskon tähän Jeesuksen ja apostolien opettamaan uskontunnustukseen, että maillä on vain yksi Jumala, ISÄ, [Joh. 17:3]
Tässä on Raamatun antama määritelmä Jumalasta: "Isä, josta kaikki on". Pitää siis huomioida että poikakin on Isästä, eikä Isä pojasta!
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Koska Isä on yli kaikkkien, on hän pojankin yli, eikä poika Isän yli!
´
Mohikaani:
" * Ei se noin mene? Syy on sinussa, ei Raamatussa eikä kenenkään uskossa, sinussa se vika on. Mitenkä voisitkaan uskoa, olet vailla Jumalan kirkkautta, siihen asti, kunnes tunnustat, että Jeesus on Herra =Jumala ! "
Olen jonkin kirkkautta vailla. Totta. APT. 2:22:ssa lukee selvästi Jeesuksen ykkösoppilaan Pietarin lausunto, että Jeesus Nasaretilainen oli mies.
En osaa kieltää lukemaani. APT. 2:22:ssa ei lue että Jeesus on Herra ja Jumala. En voi tunnustaa Jeesusta Jumalaksi, koska jakeessa Jeesus kuvataan mieheksi.
Juutuin aloituksesi kahteen ensimmäiseen kohtaan. Joko APT on oikeassa tai raamatun ulkopuolella lausuttu, Jeesus = Jumala. Molemmat eivät voi yhtä aikaa olla oikeassa. Toinen on väärä todistus.
Lienet samaa mieltä. Meidän täytyy olla samaa mieltä ennenkuin etenemme listassasi.
* Kyllä minä vastasin kysymykseesi, sinä vaan et usko tai et käsitä! Tottakai Jeesus on Mies, ja ainut sellainen joka todella täytti miehen mitan täydellisesti. Kunnia Hänelle.
* Lueppa Joh.1:1. " Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana tuli LIHAKSI." Oletko vielä mukana?
* Hebkirje sanoo, että Jumala, Jeesusken oikea Isä, niin fyysisesti kuin henkisesti, teki Jeesuskelle ruumiin, " Ruumiin minä Hänelle valmistin." Jeesusta ei luotu, Jeesus oli jo olemassa silloin Isän luona ja Isässä. Nyt Isä valmisti Pojalleen ruumiin, Hänestä tuli Ihmisen Poika, aivan kuin yksi meistä, mutta synnitön, koska ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaikka olisi voinut. Hän nöyryytti itsensä, ja otti orjan muodon. Hän siis itse, omasta vapaasta tahdosta otti ihmisen paikan ihmisten maailmssa ja ihmisten joukossa.
* Niin tottakai Hän oli Mies. Hän on Mies edelleenkin, Ihmisen Poikana. Jos olet vielä mukana, niin Jeesuskella on kaksi Persoonaa, Hän on Jumalan Poika, ollut sitä Isässä iankakkiseti ja ianakakkiseen, hamaan määräämättömään ikuisuuteen loppumattomuuteen asti, samoin Hän on Ihmisen Poika ihmisenä kuolematon, ja elää iankaikkisesti.
* Jumalan Poikana, joka Hän on iäti ollut, Hän on Jumala, Jumalan toinen Persoona. Hän on tosi Jumala, ja täydellinen ihmisen poika, ei kumpaakaan jotenkin osittain tai jotenkin henkisesti tai hengellisesti, ei vann on sekä Jumala että Ihminen, täydellisyydessään molemmat Persoonat.
Mohikaani:
" * Lueppa Joh.1:1. " Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana tuli LIHAKSI." Oletko vielä mukana? "
" * Hebkirje sanoo, että Jumala, Jeesusken oikea Isä, niin fyysisesti kuin henkisesti, teki Jeesuskelle ruumiin, " Ruumiin minä Hänelle valmistin." Jeesusta ei luotu, ...."
Uskon perusteella mikä tahansa voi olla missä vain. Voidaan väittää, etä Zeuksella oli vaimo Hera taivaassa ja että Zeus kävi naimassa maallista naista ja tämä synnytti Zeukselle pojan. Zeuksen tarina on kirjallisena kreikkalaisessa mytologiassa. Siihen olisi kristinuskon usko-teorian perusteella uskottava.
Jeesus oli Jumalan fyysinen poika tai Zeuksen poika oli Zeuksen poika. Molemmilla oli maallinen nainen sukupuoliyhteyden kohde ja lapsen synnyttäjä. Molemmat jumalat olivat ihmislajia, koska pystyivät saattamaan maallisen naisen raskaaksi.
Ei voi hylätä toista hylkäämättä toista. Logiikka ei salli sitä.
Jotta kristinuskossa teologit ja papit eivät voisi mielivaltaisesti muutella oppia, on maallinen poika käsitettävä hengellisesti taivaallisen pojaksi (tai tyttäreksi). Poika uskoo tiettyyn uskomusrakennelamaan ja on sen vankkumaton kannattaja. Täten esim. jokainen kristitty mies on Jumalan poika. Islamissa se on vastaavasti Allahin poika.
Joh 1:1 on eniten vääristelty jae ja varsinkin helluntailaisten keskuudessa. Se on suoraan Platonia (300 luku eaa.). Sen korkeampaa maailman luomisajatusta antiikissa ei ollut.
Platonin luominen. Taivaassa oli idea, korkein idea ja joka muuttui lihaksi. Tämä idea oli tunnettu maailmankaikkeus. Platonilla henkinen loi materiaalisen.
Ihmisten, eläinkunnan ja kaikkien olioiden syntynminen ja kuolema selitettiin taivaassa lakkaamatta syntyvien ja kuolevien pikkuideoiden liikkeeksi ja jotka inkarnoituivat maallisiksi olioiksi.
Kristinuskon ja Platonismin välistä yhteyttä ei voi olla huomaamatta. Molemmissa on se perusnäkemys, että henkinen luo aineellisen tai että henkinen on ensisijainen.
Luonnossa, tieteessä ja materialistisessa filosofiassa lähtökohta on vastakkainen. Materiaalinen on ensisijainen. Materia synnyttää henkisen. Ideoita tai henkiä ei liihottele itsekseen ja jotka muuttuisivat välillä lihalliseksi.
Täytyy olla ensin materiaalinen ihminen, jotta hän voisi ajatella ja muuttaa ajattelun tietoiseksi toiminnaksi. Täytyy olla ajatteleva ihminen, jotta hän voisi kuvitella sadun taivaallisista henkilöistä. Ilman materiaalista ihmistä kuvittelu ei ole mahdollista.
Jeesus ei voinut Jumalan poika siksi, koska Jeesus ei tiennyt Jumalan olemassaolosta. Jumala keksittiin kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen korvaamaan juutalaisten Herraa.
Sellainen teoria on humpuukia, jossa Herra olisi ollut jo Jumala. Herra olisi noudattanut tiettyä ohjelmaa vajaat tuhat vuotta, pakottanut tiettyä kansaa siihen ja sitten muuttaisi nimensä ja kieltäisi oman politiikkansa.
Tällainen Herra olisi ollut pahimman laatuinen valehtelija ja harhaanjohtaja. Jeesus ei tuntenut Jumalaa. Jeesus palvoi Herraa, isiensä jumalaa. Tästä lienemme yhtä mieltä.