Keskustellaan Kanta-Hämeen kansanedustaja-

ehdokkaista

HäSa:n nettisivuilla on keskustelun tynkää kansanedustaja-ehdokkaista. Saisko tänne tynkäkeskustelun aikaiseksi. Periaatteesta kun en rekisteröidy ko. lehden foorumille vaikka mieli tekisi osallsitua keskusteluun. Eli mitä mieltä olet eli puolueiden ehdokkaista?

500

6829

    Vastaukset

    • hurahuhhahhei...

      En nyt näin yhtäkkiä osaa muista ehdokkaista mitään sanoa, mutta toivottavasti iisakki ei pääse sinne Arkadianmäelle. Tämän hallituksen aikana on nähty , mitä tuollaiset suurisuiset kukkopojat saavat aikaan. Iisakilla on sellainen paha vika, että heti kun joku uskaltaa olla eri mieltä kuin hän, ja jos vielä iisakki on jäämässä alakynteen, hän ottaa esille täysin asiaankuulumattomia seikkoja (eikä aina edes tosia) vastapuolesta. Kyllä poliitikon pitää pysyä sillä linjalla, että asiat riitelevät, eivät ihmiset.

      • Loikkari

        Voi kun Väyrynen älyäisi loikata nyt Persuihin, niin pääsis vielä ministeriksi ja ohi mei Viirupöllösäätiön kunniapuheenjohtaja, herra valtioneuvos Vihannes Jorolaisen!


      • äänestämään
        Loikkari kirjoitti:

        Voi kun Väyrynen älyäisi loikata nyt Persuihin, niin pääsis vielä ministeriksi ja ohi mei Viirupöllösäätiön kunniapuheenjohtaja, herra valtioneuvos Vihannes Jorolaisen!

        tällä kertaa perussuomalaisia lähinnä siksi, että en halua verovaroillani elättää tuota rajojen yli laumovaa pakolaisturistien armeijaa, vaan mieluummin soisin, että suomalaiset vanhukset hoidettaisiin paremmin hoitolaitoksissa.

        Jos olisin Uudellamaalla, olisi helppo tietää, ketä äänestää, mutta entä täällä? Ketä perussuomalaista suositatte? Ja miksi?


      • HÄMEENLINNA ILMIÖ!

        Käykääpä lukemassa kiemungin blogi häsan blogeistä tältä päivältä liittyen sunny car centeriin ja heikki hietasen rooliin siinä vs guggenheim-museo! Täytyy TODELLA IHMETELLÄ kaverin ajatuksenjuoksua ja ennenkaikkea sitä, miten voi olla noin "hpk-mafian" aivopesemä näin lyhyessä ajassa!!!??? JÄRKYTTÄVÄÄ!!!


    • muilleeikiitos

      löytyy?

      • jsklaöufds

        On minun valintani. Ei kuulu HPK-puolueeseen, eikä kumartele herroja muutenkaan. Rohkea nainen uskalsi tuoda ilmi oman kielteisen kantansa Ahveniston moottoriradasta ainoana jo viime kesänä. JOssain blogissa, jokun mielestä nämä paikalliset asiat eivät vaikuta kansanedustajavaaleihin. Niinhän sitä voisi luulla...

        Muualta muuttaneena ei ole vielä myynyt mielipiteitään Hyvä Veli -jäsenistölle. Fiksu, hyvin koulutettu, rohkea nainen ja äiti, jolle ympäristöasiat esim. Vanajaveden kunto on lähellä sydäntä. Toivottavasti saa riittävästi ääniä!


      • kjfalsöag
        jsklaöufds kirjoitti:

        On minun valintani. Ei kuulu HPK-puolueeseen, eikä kumartele herroja muutenkaan. Rohkea nainen uskalsi tuoda ilmi oman kielteisen kantansa Ahveniston moottoriradasta ainoana jo viime kesänä. JOssain blogissa, jokun mielestä nämä paikalliset asiat eivät vaikuta kansanedustajavaaleihin. Niinhän sitä voisi luulla...

        Muualta muuttaneena ei ole vielä myynyt mielipiteitään Hyvä Veli -jäsenistölle. Fiksu, hyvin koulutettu, rohkea nainen ja äiti, jolle ympäristöasiat esim. Vanajaveden kunto on lähellä sydäntä. Toivottavasti saa riittävästi ääniä!

        Kiemungista on elävästi jäänyt mieleen ylimieliset letkautukset luulosairaiden salaliittoteorioista, kun joku uskalsi tuoda julki epäilyksensä verovarojen valumisesta jääkiekkoon Hämeenlinnassa. Luottamus meni, eikä takaisin palaa. Mutta mitäpä näitä paikallisasioita kansanedustajien valintaan sekoittamaan...


      • jos Kiemunki
        kjfalsöag kirjoitti:

        Kiemungista on elävästi jäänyt mieleen ylimieliset letkautukset luulosairaiden salaliittoteorioista, kun joku uskalsi tuoda julki epäilyksensä verovarojen valumisesta jääkiekkoon Hämeenlinnassa. Luottamus meni, eikä takaisin palaa. Mutta mitäpä näitä paikallisasioita kansanedustajien valintaan sekoittamaan...

        päätyisi Arkadian mäelle, mutta koko Suomelle tiestysti miinusta.


      • Ihme-Iisakki -fani
        jos Kiemunki kirjoitti:

        päätyisi Arkadian mäelle, mutta koko Suomelle tiestysti miinusta.

        Kun ihme-Iisakki lähtee täältä sinne eduskuntaan, niin siinähän molempain taso nousee: sekä Hämeenlinnan että eduskunnan!


      • Nänni-inspis

      • Etsintä jatkuu
        Persujen puolesta kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=hzbGUxz2reo&playnext=1&list=PLD6A06E198F9560CE&index=15

        http://www.youtube.com/watch?v=gmetMOw04Ss&playnext=1&list=PLD6A06E198F9560CE&index=16

        http://www.youtube.com/watch?v=fQCTShz4O4o&playnext=1&list=PLD6A06E198F9560CE&index=17

        On tuo politiikka vaikeaa. PerSut ovat profiloituneet (ainakin tällaiselle asiaan vihkiytymättömälle) yhden asian puolueeksi. Ihan hyvä rajoittaa maahanmuuttoa ja vähän kritisoida avustuksia, mutta on täällä Suomen maassa muitakin epäkohtia. Niin kauan kun talous ei ole kunnossa, suomalaisillekin kelpaa siivuos yms. vähemmän arvostetut hommat. Äärioikeistolaisille olisi varmaan sopinut, että hanttihommat saisi teetettyä halvemmalla ulkolaisilla työntekijöillä.

        Vihreät ovat minulle pettymys, he eivät aja sellaisia suomalaisia epäkohtia, jotka ovat meikäläiselle tärkeitä. Heillä oli kaikki edellytykset, kun kansa haki vaihtoehtoja vanhoille puolueille, mutta ryssivät sitten.


      • Persujen linja

      • Oikea paitsio
        Etsintä jatkuu kirjoitti:

        On tuo politiikka vaikeaa. PerSut ovat profiloituneet (ainakin tällaiselle asiaan vihkiytymättömälle) yhden asian puolueeksi. Ihan hyvä rajoittaa maahanmuuttoa ja vähän kritisoida avustuksia, mutta on täällä Suomen maassa muitakin epäkohtia. Niin kauan kun talous ei ole kunnossa, suomalaisillekin kelpaa siivuos yms. vähemmän arvostetut hommat. Äärioikeistolaisille olisi varmaan sopinut, että hanttihommat saisi teetettyä halvemmalla ulkolaisilla työntekijöillä.

        Vihreät ovat minulle pettymys, he eivät aja sellaisia suomalaisia epäkohtia, jotka ovat meikäläiselle tärkeitä. Heillä oli kaikki edellytykset, kun kansa haki vaihtoehtoja vanhoille puolueille, mutta ryssivät sitten.

        Perjantaina julkistetun Kantolanniemen kaavoitushankkeen perusteella näyttää siltä, että Lulu Riikonen osaa hoitaa asioita laajemmassakin mitassa kuin pelkästään Hämeenlinnan valtuustossa. Hämeen Sanomissa julkaistusta jutusta päättelin, että hänellä on merkittävä osuus hankerahoituksen saamisessa.

        Nyt täytyy vain pohtia, onko Lulu Riikosesta enemmän hyötyä Hämeenlinnalle aluehallinnon virkamiehenä vai valtakunnallisena päättäjänä. Toki ovathan hämeenlinnalaiset kansanedustajat onnistuneet haalimaan Hämeenlinnaan melkoisen määrän valtion työpaikkoja.


      • Metanol man
        Oikea paitsio kirjoitti:

        Perjantaina julkistetun Kantolanniemen kaavoitushankkeen perusteella näyttää siltä, että Lulu Riikonen osaa hoitaa asioita laajemmassakin mitassa kuin pelkästään Hämeenlinnan valtuustossa. Hämeen Sanomissa julkaistusta jutusta päättelin, että hänellä on merkittävä osuus hankerahoituksen saamisessa.

        Nyt täytyy vain pohtia, onko Lulu Riikosesta enemmän hyötyä Hämeenlinnalle aluehallinnon virkamiehenä vai valtakunnallisena päättäjänä. Toki ovathan hämeenlinnalaiset kansanedustajat onnistuneet haalimaan Hämeenlinnaan melkoisen määrän valtion työpaikkoja.

        Lulu Riikonen kannattaa Ahveniston moottoriradan lopettamista.


      • Oikea paitsio
        Metanol man kirjoitti:

        Lulu Riikonen kannattaa Ahveniston moottoriradan lopettamista.

        Satuin lukemaan päivällä Hämeen Sanomien keskustelupalstaa ja huomasin siellä Lulu Riikosen vastauksen moottorirataa koskevaan kysymykseen:

        "Jos Ahveniston rata hakisi tänä päivänä lupaa, tyrmättäisiin lupa suoralta kädeltä. Nykyinen toiminta voi tietysti jatkua niillä ehdoilla, jotka Korkein Hallinto-oikeus toiminnalle asettaa, mikäli asettaa."


      • Yksi pointti
        Oikea paitsio kirjoitti:

        Satuin lukemaan päivällä Hämeen Sanomien keskustelupalstaa ja huomasin siellä Lulu Riikosen vastauksen moottorirataa koskevaan kysymykseen:

        "Jos Ahveniston rata hakisi tänä päivänä lupaa, tyrmättäisiin lupa suoralta kädeltä. Nykyinen toiminta voi tietysti jatkua niillä ehdoilla, jotka Korkein Hallinto-oikeus toiminnalle asettaa, mikäli asettaa."

        Kokoomus asetti Lulu Riikosen listoilleen, varmuuden vuoksi, kun Sari Rautio on naimisissa HPK:n kanssa.

        Rautio "kannattaa" moottorirataa ja HPK:ta. Riikonen "vastustaa" kumpaakin.

        Saapa nähdä miten äänet rouvilla jakaantuu. Kyllä nämä kunnallispoliittiset asiat vaan kummasti vaikuttaa myös kansanedusajavaaleissa.


      • tp
        Etsintä jatkuu kirjoitti:

        On tuo politiikka vaikeaa. PerSut ovat profiloituneet (ainakin tällaiselle asiaan vihkiytymättömälle) yhden asian puolueeksi. Ihan hyvä rajoittaa maahanmuuttoa ja vähän kritisoida avustuksia, mutta on täällä Suomen maassa muitakin epäkohtia. Niin kauan kun talous ei ole kunnossa, suomalaisillekin kelpaa siivuos yms. vähemmän arvostetut hommat. Äärioikeistolaisille olisi varmaan sopinut, että hanttihommat saisi teetettyä halvemmalla ulkolaisilla työntekijöillä.

        Vihreät ovat minulle pettymys, he eivät aja sellaisia suomalaisia epäkohtia, jotka ovat meikäläiselle tärkeitä. Heillä oli kaikki edellytykset, kun kansa haki vaihtoehtoja vanhoille puolueille, mutta ryssivät sitten.

        Persut ei ole kuule yhdenasian puolue.Miksiköhän muut suuret puolueet nyt on perse kylmänä persujen nousu kun jatkuu.Huomataan oma kannatus ei ole nousussaa tappio kolkuttelee ovella.Jotain muutosta Suomen politiikkaan on saatava.


      • kannatan.
        jsklaöufds kirjoitti:

        On minun valintani. Ei kuulu HPK-puolueeseen, eikä kumartele herroja muutenkaan. Rohkea nainen uskalsi tuoda ilmi oman kielteisen kantansa Ahveniston moottoriradasta ainoana jo viime kesänä. JOssain blogissa, jokun mielestä nämä paikalliset asiat eivät vaikuta kansanedustajavaaleihin. Niinhän sitä voisi luulla...

        Muualta muuttaneena ei ole vielä myynyt mielipiteitään Hyvä Veli -jäsenistölle. Fiksu, hyvin koulutettu, rohkea nainen ja äiti, jolle ympäristöasiat esim. Vanajaveden kunto on lähellä sydäntä. Toivottavasti saa riittävästi ääniä!

        Äänestän häntä ehdottomasti. En muista ennen kokoomusta eduskuntavaaleissa äänestäneeni, mutta Lulu Riikonen hyvä ehdokas jolla on arvot ja toimintatapa kohdallaan.


      • Kannatan Lulua
        Oikea paitsio kirjoitti:

        Perjantaina julkistetun Kantolanniemen kaavoitushankkeen perusteella näyttää siltä, että Lulu Riikonen osaa hoitaa asioita laajemmassakin mitassa kuin pelkästään Hämeenlinnan valtuustossa. Hämeen Sanomissa julkaistusta jutusta päättelin, että hänellä on merkittävä osuus hankerahoituksen saamisessa.

        Nyt täytyy vain pohtia, onko Lulu Riikosesta enemmän hyötyä Hämeenlinnalle aluehallinnon virkamiehenä vai valtakunnallisena päättäjänä. Toki ovathan hämeenlinnalaiset kansanedustajat onnistuneet haalimaan Hämeenlinnaan melkoisen määrän valtion työpaikkoja.

        Käsittääkseni Lulu on täysin (ja melkein) yksin, mielettömällä työmäärällä, hankkinut rahoituksen Kantolanniemen projektiin.Taitavat olla työpaikalla ylpeitä hänestä. Mitähän saisikaan aikaan eduskunnassa? Omistautumista, mutta myös monipuolista osaamista täytyypi olla. Mitenkähän sai svenskit mukaan?
        Kyllä tollainen ihminen pitäisi saada päättämään kansallisella tasolla.


      • Kaikki käy
        Yksi pointti kirjoitti:

        Kokoomus asetti Lulu Riikosen listoilleen, varmuuden vuoksi, kun Sari Rautio on naimisissa HPK:n kanssa.

        Rautio "kannattaa" moottorirataa ja HPK:ta. Riikonen "vastustaa" kumpaakin.

        Saapa nähdä miten äänet rouvilla jakaantuu. Kyllä nämä kunnallispoliittiset asiat vaan kummasti vaikuttaa myös kansanedusajavaaleissa.

        Rautio kannattaa kaikkea. Tai sitten ei mitään, vaikea saada selkoa. Sillä tavalla tulee ääniä vähän joka puolelta.


      • elpida
        kjfalsöag kirjoitti:

        Kiemungista on elävästi jäänyt mieleen ylimieliset letkautukset luulosairaiden salaliittoteorioista, kun joku uskalsi tuoda julki epäilyksensä verovarojen valumisesta jääkiekkoon Hämeenlinnassa. Luottamus meni, eikä takaisin palaa. Mutta mitäpä näitä paikallisasioita kansanedustajien valintaan sekoittamaan...

        Lukaiskaapa tuolta HäSa:n blogeista Kari Ikkalan viimeisin kirjoitus ja Kiemungin vastaukset siihen. Kyllä on taas niin kiemunkia, niin kiemunkia. Ikkalalle pisteet 100-0.


    • jepsistäjoo
      • Siitä selvisi:

        Tulen äänestämään James Hirvisaarta.


      • yippiayee
        Siitä selvisi: kirjoitti:

        Tulen äänestämään James Hirvisaarta.

        Epäuskottava ja koominen hahmo.


      • yippiyyttiiiii
        yippiayee kirjoitti:

        Epäuskottava ja koominen hahmo.

        on parasta musiikkia korville :)


      • A-talkia
        yippiyyttiiiii kirjoitti:

        on parasta musiikkia korville :)

        Siellä oli kepun keskustelijana Kaunisto. Oh, hoh, tuollaiseen plus-miinus-nollaanko se H:linnan vihreä muija on rakastunut? On tainnut rakkaus sekottaa pään, ellei se ennestäänkin ole ollut sekaisin.

        Arhinmäki ja Heinäluoma olivat siinä keskustelussa ylivoimaisia.

        Siitä huolimatta tulen tällä kertaa äänestämään persuja.


      • Veroton kykykokkari
        A-talkia kirjoitti:

        Siellä oli kepun keskustelijana Kaunisto. Oh, hoh, tuollaiseen plus-miinus-nollaanko se H:linnan vihreä muija on rakastunut? On tainnut rakkaus sekottaa pään, ellei se ennestäänkin ole ollut sekaisin.

        Arhinmäki ja Heinäluoma olivat siinä keskustelussa ylivoimaisia.

        Siitä huolimatta tulen tällä kertaa äänestämään persuja.

        Minä se kokoomusta, kun on tämä markkinatalous osoittautunut niin mukavaksi. Saahaan sillä kurin imuroitua vähäosaisten taskuista tasavälein turhat killingit tyystin. Mitä ne niillä tekee. Cayman-saarien veroparatiisiin ne kuuluu oikeesti.


      • _____________
        Siitä selvisi: kirjoitti:

        Tulen äänestämään James Hirvisaarta.

        Myös minä aion äänestää Hirvisaarta. Ennen en ollut miehestä kuullut mutta tutustuin hänen kirjoituksiinsa tuon linkin perusteella.


      • irvailua
        _____________ kirjoitti:

        Myös minä aion äänestää Hirvisaarta. Ennen en ollut miehestä kuullut mutta tutustuin hänen kirjoituksiinsa tuon linkin perusteella.

        tuo "Kokoomus voittoon".


      • sen A-talkin.
        irvailua kirjoitti:

        tuo "Kokoomus voittoon".

        Kaunosto (kepu) ja Petteri Orpo (kokoomus) olivat justiin kuin kukkopojat tai pikemminkin kanat orrella; yhtä tietäviä. Erityisesti etoi Orpon alituinen pilkallinen hymy. No, huonoa itsetuntoahan se vaan osoittaa. Kaunistolle vino hymy lienee jo mennyt veriin. Tai sitten toisella puolen suuta on rumat hampaat.


      • Rulettava persu
        sen A-talkin. kirjoitti:

        Kaunosto (kepu) ja Petteri Orpo (kokoomus) olivat justiin kuin kukkopojat tai pikemminkin kanat orrella; yhtä tietäviä. Erityisesti etoi Orpon alituinen pilkallinen hymy. No, huonoa itsetuntoahan se vaan osoittaa. Kaunistolle vino hymy lienee jo mennyt veriin. Tai sitten toisella puolen suuta on rumat hampaat.

        Suomi ratkoo eurokriisiä. Vieraina kansanedustajat Petteri Orpo (Kok.), Eero Heinäluoma (SDP), Timo Kaunisto (Kesk.) ja Paavo Arhinmäki (Vas.).

        * YLE TV1 * Torstai 18.11. klo 21.05 * Kesto 00:43:00 *

        http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1459171&language=fi


      • ainoa toivo!
        Rulettava persu kirjoitti:

        Suomi ratkoo eurokriisiä. Vieraina kansanedustajat Petteri Orpo (Kok.), Eero Heinäluoma (SDP), Timo Kaunisto (Kesk.) ja Paavo Arhinmäki (Vas.).

        * YLE TV1 * Torstai 18.11. klo 21.05 * Kesto 00:43:00 *

        http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1459171&language=fi

        "Katainen: Suomalaisten varauduttava henkisesti usean maan tukemiseen."

        Noin siis totesi Katainen TV:n Ykkösaamussa.

        Ja niin varma, niin varma kun Katajainen oli pari päivää sitten, että kyllä tämä tästä.

        Ole huoleti, Katainen; minä olen jo pitkään varautunut henkisesti persujen tukemiseen. Mitään muuta toivoa meillä ei enää ole.


      • räpeltää
        ainoa toivo! kirjoitti:

        "Katainen: Suomalaisten varauduttava henkisesti usean maan tukemiseen."

        Noin siis totesi Katainen TV:n Ykkösaamussa.

        Ja niin varma, niin varma kun Katajainen oli pari päivää sitten, että kyllä tämä tästä.

        Ole huoleti, Katainen; minä olen jo pitkään varautunut henkisesti persujen tukemiseen. Mitään muuta toivoa meillä ei enää ole.

        http://areena.yle.fi/video/1462492


    • Oi joi joi joi

      Lähti sitten HäSa:n mielipidepalstalle puolustamaan HPK:n rahasotkuja Hassisen kera. Onpa Rautio varma suosiostaan, vaikka mikäs teet, kun on aina HPK-puolueeseen kuulunut.

      Toivottavasti Kärpänen & Co saavat jotain aikaiseksi erityistilintarkastuksen suhteen. En usko, että asia jää tähän. Kukaan ei usko, etteikö asiassa olisi puurot ja vellit sekaisin. Juttu pitää tutkia ja päitä vaihtoon, jotta uskottavuus kaupungin asioiden hoitoon palaa! Nyt on kysymys sinun ja minun veroeuroista ja päättäjien luotettavuudesta.

      • Show must go on...

        "Toiseksi ihmetyttää kyllä hemmetisti että yhteisten pelisääntöjen vastaisesti menetelleet tahot tässä halliyhtiön avustusasiassa pääsivät kuin koira veräjästä ilman mitään sanktioita tai edes valtuuston julkisia nuhteita. Annettiin virkamiehille ikään kuin vapaat kädet jatkaa samalla linjalla."

        Löytyy Kiemungin ja Ilkkalan keskustelun kommenteista. En usko, että tästä voi sössineet päästa kuin koira veräjästä. Kaupungin päättävien henkilöiden luulisi olevan toiminnallaan esikuvia kaupunkilaisille, siis hyviä sellaisia. Kuvastaako tämä show Hämeenlinnan toimintaa ylipäänsä? Nyt on korkea aika vaatia päättäjiltä moraalia.


      • DIVARIIN!!!

        Toivottavasti todellakin tämä erityistilintarkastus saadaan pikaisesti aikaiseksi! En tiedä mikä näissä hämeenlinnalaisissa eturivin kunnallispoliitikoissa on, mutta jotain tälle asialle pitää tehdä...voiko joku todellakin kuvitella jatkavansa tuollaista peliä yhden kuolemassa olevan jääkiekkoseuran nimissä!!!???


      • Ei luuraaja

        Hämeenlinnan kunnallispolitiikka on selkeästi sosiaalidemokraattista. Suuria (koulu jne) päätöksiä tehdään, ei suinkaan kansallisen Kokoomuksen politiikan pohjalta, vaan puhtaasti sosiaalidemokratian näkökulmasta. Miksi näin? Joko kokoomuslaiset "tärkeät" (2) päättäjät ovat ikävän heikkoja, tai sitten he ovat löytäneet itselleen todella kannattavan ja lämpimän lintukodon vahvojen sosiaalidemokraattien käsivarsien syleilystä.
        Yllättävää on, ettei kukaan ole vielä havahtunut näkemään tilannetta.


    • duunariabsolutisti

      Äänestän Persuja,vaikka nekin on pääosin ihan kusipäitä!Samaa kastia tosin on nykypäättäjätkin;lihavia kusipäitä!Huonosti menee, vaikka yltäkylläisyyden aika!

      • ainakin

        "Nuija mies?
        Huoh! Iisakki Kiemunki. Eli kuinka lupaavasta nuoresta kapinallisesta leivotaan HPK-puolueen mallinukke muutamassa vuodessa."

        Näin kirjoittaa Tiina Bäckström Kiemungin uusimmassa blogissa.

        -Harvinaisin poliitikkolaji lienee se, jolla ihmisten tai luonnon hyvinvointi on sydämen asia ja jotka palavasti yrittävät tehdä edes pienen osansa aatteensa hyväksi.

        -Toinen laji on puoluepukarit, joille puolue ja politiikka on lähinnä tapa päästä hyvätuloiseen, maineikkaaseen virkaan. Tämä laji taitaa olla enemmistönä.

        -Kolmatta lajia ajaa Arkadianmäelle pakkomielteen omainen vallan- ja kunnianhimo. He eivät kaihda mitään keinoja sinne päästäkseen. Heitä edustaa I.K.

        Keksittekö lisää motiiveja?


      • Vinkkejä kaivataan
        ainakin kirjoitti:

        "Nuija mies?
        Huoh! Iisakki Kiemunki. Eli kuinka lupaavasta nuoresta kapinallisesta leivotaan HPK-puolueen mallinukke muutamassa vuodessa."

        Näin kirjoittaa Tiina Bäckström Kiemungin uusimmassa blogissa.

        -Harvinaisin poliitikkolaji lienee se, jolla ihmisten tai luonnon hyvinvointi on sydämen asia ja jotka palavasti yrittävät tehdä edes pienen osansa aatteensa hyväksi.

        -Toinen laji on puoluepukarit, joille puolue ja politiikka on lähinnä tapa päästä hyvätuloiseen, maineikkaaseen virkaan. Tämä laji taitaa olla enemmistönä.

        -Kolmatta lajia ajaa Arkadianmäelle pakkomielteen omainen vallan- ja kunnianhimo. He eivät kaihda mitään keinoja sinne päästäkseen. Heitä edustaa I.K.

        Keksittekö lisää motiiveja?

        Ajattelen suurinpiirtein samanlailla poliitikoista. Ja yhdyn mielipiteeseen Kiemungista, sama käsitys on syntynyt.

        Kuka tai ketkä ovat mielestänne Hämeenlinnassa näitä ensimmäisiä vaihtoehtoja. En ole puolueuskollinen, enemmänkin äänestän henkilöitä, jotka tekevät pyyteettömästi ja järkevästi töitä, paremman huomisen eteen.

        Henkilön pitäisi kantaa huolta ympäristöstä ja lapsista ja vanhuksista, ja kohdistaa veroeuroja näihin. Myös kaavoitus ja kaupungin maltillinen kehittäminen ovat tärkeitä asioia.

        Olisi hyvä, jos poliitikko tulisi tämän mädäntyneen järjestelmän ulkopuolelta, irtautuminen taitaa olla aika hankalaa.


      • Kari Ilkkalaa
        Vinkkejä kaivataan kirjoitti:

        Ajattelen suurinpiirtein samanlailla poliitikoista. Ja yhdyn mielipiteeseen Kiemungista, sama käsitys on syntynyt.

        Kuka tai ketkä ovat mielestänne Hämeenlinnassa näitä ensimmäisiä vaihtoehtoja. En ole puolueuskollinen, enemmänkin äänestän henkilöitä, jotka tekevät pyyteettömästi ja järkevästi töitä, paremman huomisen eteen.

        Henkilön pitäisi kantaa huolta ympäristöstä ja lapsista ja vanhuksista, ja kohdistaa veroeuroja näihin. Myös kaavoitus ja kaupungin maltillinen kehittäminen ovat tärkeitä asioia.

        Olisi hyvä, jos poliitikko tulisi tämän mädäntyneen järjestelmän ulkopuolelta, irtautuminen taitaa olla aika hankalaa.

        ehdolle. Vaikka hän on kyllä jo sanonut, ettei aio poliitikoksi. Vahinko, jos niin käy.

        Kannattaa lukea seuraava juttu Taloussanomista:

        http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2010/11/17/nain-puolueet-hyotyvat-euron-kriisista/201016006/12


      • kestä äänestäisin?
        Kari Ilkkalaa kirjoitti:

        ehdolle. Vaikka hän on kyllä jo sanonut, ettei aio poliitikoksi. Vahinko, jos niin käy.

        Kannattaa lukea seuraava juttu Taloussanomista:

        http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2010/11/17/nain-puolueet-hyotyvat-euron-kriisista/201016006/12

        Marianne Koivistosta voisin olla varma, että hän ajaa vanhusten asiaa, vaan miten lie ympäristön ja lasten laita?

        James Hirvisaari näkyy olevan paitsi veturinkuljettaja, myös teologian yo, vai ymmärsinkö väärin. Mikäli näin on, niin yhdistelmä on lupaava. Muistan kun aikoinani äänestin Terho Pursiaista, en puolueen, vaan henkilön takia. Enkä pettynyt.

        Olisi mukavaa, jos Koivisto ja Hirvisaari vaivautuisivat esittelemään täällä näkemyksiään.


      • HäSan keskusteluissa
        kestä äänestäisin? kirjoitti:

        Marianne Koivistosta voisin olla varma, että hän ajaa vanhusten asiaa, vaan miten lie ympäristön ja lasten laita?

        James Hirvisaari näkyy olevan paitsi veturinkuljettaja, myös teologian yo, vai ymmärsinkö väärin. Mikäli näin on, niin yhdistelmä on lupaava. Muistan kun aikoinani äänestin Terho Pursiaista, en puolueen, vaan henkilön takia. Enkä pettynyt.

        Olisi mukavaa, jos Koivisto ja Hirvisaari vaivautuisivat esittelemään täällä näkemyksiään.

        ovatko perussuomalaisten kannattajat edes lukeneet persujen arvomaailmasta heidän omilta sivuiltaan.

        Emme ole, ainakaan kaikki. Äänestämme perussuomalaisia siksi, että olemme vihaisia, raivoissamme, kiukustuneita, työlästyneitä, tuskaantuneita nykymenoon, jossa kaikki suomalaisten rahatkin tuntuvat hujeltavan pitkin EU:N tuulia, nyt Irlantiin ja seuraavaksi ties minne ja tilalle saamme vain jatkuvasti kasvavan katraan ns. pakolaisia elätettäväksemme.

        Jotakin sentään voimme tehdä! Sen tulette näkemään äänestystuloksia laskettaessa


      • pureskeltavaa
        HäSan keskusteluissa kirjoitti:

        ovatko perussuomalaisten kannattajat edes lukeneet persujen arvomaailmasta heidän omilta sivuiltaan.

        Emme ole, ainakaan kaikki. Äänestämme perussuomalaisia siksi, että olemme vihaisia, raivoissamme, kiukustuneita, työlästyneitä, tuskaantuneita nykymenoon, jossa kaikki suomalaisten rahatkin tuntuvat hujeltavan pitkin EU:N tuulia, nyt Irlantiin ja seuraavaksi ties minne ja tilalle saamme vain jatkuvasti kasvavan katraan ns. pakolaisia elätettäväksemme.

        Jotakin sentään voimme tehdä! Sen tulette näkemään äänestystuloksia laskettaessa

        Lukekaappas tämä:

        vhttp://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280093&ref=tf1


      • jaösfa
        toimia kirjoitti:

        http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280093&ref=tf1

        Hyviä linkkejä, kiitos.

        En ole ajatellut äänestää PerSuja, koska mielestäni ovat profiloituneet liiaksi rasisteiksi. Vaikka toisaalta heitä saa kiittää siitä, että Suomesta ei tule samanlaista kuin Ruotsista, siis esim. kaupunkeihin gettoja. Ei luulisi olevan niin vaikeaa harjoittaa maltillista maahanmuuttopolitiikkaa.

        Nämä linkit muistuttavat PerSujen toisesta linjasta. Eu-vastaisuudesta. Saapa nähdä mitä lähitulevaisuudessa tapahtuu.

        Kevääseen on vielä aikaa, ehtii miettiä tätä äänestämistä kunnolla.


      • kjdfalös

      • jfsa
        kjdfalös kirjoitti:

        Todennäköisesti äänestäisin Ilkkalaa kunnallisvaaleissa. HÄn olisi hyvä valtuuston pj :)

        Joku tuskaili Hämeenlinnan politiikkkaa, että pahinta on voimattomuus. On meillä keinoja!

        Kunnallisvaaleihin, (miksei eduskuntakin) voisi jokainen laittaa yhden kriteerin. Äänestetään henkilöä joke ei kuulu HyväVeli- tai HPK-puolueeseen. Ainoa keino, jolla tämä nurkkakuntainen, vanhahtava, epäreilu kähmivä tyyli saadaan vaihtumaan.


      • opwioriowe
        jfsa kirjoitti:

        Joku tuskaili Hämeenlinnan politiikkkaa, että pahinta on voimattomuus. On meillä keinoja!

        Kunnallisvaaleihin, (miksei eduskuntakin) voisi jokainen laittaa yhden kriteerin. Äänestetään henkilöä joke ei kuulu HyväVeli- tai HPK-puolueeseen. Ainoa keino, jolla tämä nurkkakuntainen, vanhahtava, epäreilu kähmivä tyyli saadaan vaihtumaan.

        Laajennan poikottiani vielä ulottumaan koko Aina.com:iin. Kännykkäliittymät, Hämeen Sanomat, laajakaistat, mitäs vielä...

        Eikös se raha puhu parhaiten! En ole voimaton!

        By the way, HäSan blogeissa on mielenkiintoista vääntöä HPKn lahjasta.


      • Nataalia U.
        opwioriowe kirjoitti:

        Laajennan poikottiani vielä ulottumaan koko Aina.com:iin. Kännykkäliittymät, Hämeen Sanomat, laajakaistat, mitäs vielä...

        Eikös se raha puhu parhaiten! En ole voimaton!

        By the way, HäSan blogeissa on mielenkiintoista vääntöä HPKn lahjasta.

        http://www.youtube.com/watch?v=UOc72UpAJ2c&feature=related


      • että kun

      • Piatari nokiparta
        että kun kirjoitti:

        valtuustossa vaadittiin sen Kankkulan kaivon erityistilintarkastusta, niin siitä äänestettiin ja sekä kokoomus että demarit äänestivät vastaa ja saivat asian raukeamaan.

        Helppo arvata, miksi.

        Se oli tämä "pusi, pusi, nami, nami " ryhmä juurikin pahantekijöinä, mutta kun sdp ja kokoomus (HPK puolue) päätti mitä päätti, niin näin tehtiin. EIHÄN TULEVISSA VAALEISSA TULLA ENÄÄN ÄÄNESTÄMÄÄN HPK- PUOLUEEN KOKOONPANOA, ELI NYT ÄÄNET IHAN UUSILLE TULOKKAILLE.TULEN MUISTUTTAMAAN VIELÄ ENNEN VAALEJA, KETÄ ETTE ÄÄNESTÄ!! MYLLÄRI TULEE EKAKSI MIELEEN..(kouluttamaton)


      • Kansa vaatii
        että kun kirjoitti:

        valtuustossa vaadittiin sen Kankkulan kaivon erityistilintarkastusta, niin siitä äänestettiin ja sekä kokoomus että demarit äänestivät vastaa ja saivat asian raukeamaan.

        Helppo arvata, miksi.

        Tottakai tämä hyvä-veli porukka äänesti tarkastusta vastaan.Kusessahan olisi ainakin myllyn paras,jos sieltä jotain epämääräistä löytyisi.Olen ihan varma että jotain hämärää sieltä löytyisi,eihän nämä muuten veljet olisi sitä vastaan.Mutta odottakaa kyllä se tarkastus sieltä tulee.


      • oppii paljon
        Kansa vaatii kirjoitti:

        Tottakai tämä hyvä-veli porukka äänesti tarkastusta vastaan.Kusessahan olisi ainakin myllyn paras,jos sieltä jotain epämääräistä löytyisi.Olen ihan varma että jotain hämärää sieltä löytyisi,eihän nämä muuten veljet olisi sitä vastaan.Mutta odottakaa kyllä se tarkastus sieltä tulee.

        http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html

        Halla-Ahon tekstejä on ilo lukea. Ne ovat erikoisen sujuvalla ja selkeällä suomen kielellä kirjoitettuja ja myös hyvin loogisia.

        Ainakin minä nautin H-A:n logiikan taidosta.


      • demarit!
        oppii paljon kirjoitti:

        http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html

        Halla-Ahon tekstejä on ilo lukea. Ne ovat erikoisen sujuvalla ja selkeällä suomen kielellä kirjoitettuja ja myös hyvin loogisia.

        Ainakin minä nautin H-A:n logiikan taidosta.

        Lipponen sentään pyysi anteeksi "viharikostaan", kuten oli luvannutkin, mutta Kiljunen, demari hänkin, joka oli kiirehtinyt kiikuttamaan eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen, joka alkoi näin: "Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi", niin tämä Kiljunen kuittaa, että hän oli kuullut eduskunnan käytävällä jonkun sanovan, että se voisi olla vaikka viharikos ja kiirehti siitä paikasta rustaamaan kyselyä puhemiehelle.

        Anna mun kaikki kestää!

        Kyllä on hauskoja noi demarit eduskunnassa. Siinä seurassa Kiemunki olisi onnen omiaan.


      • Ulla Appelsin
        demarit! kirjoitti:

        Lipponen sentään pyysi anteeksi "viharikostaan", kuten oli luvannutkin, mutta Kiljunen, demari hänkin, joka oli kiirehtinyt kiikuttamaan eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen, joka alkoi näin: "Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi", niin tämä Kiljunen kuittaa, että hän oli kuullut eduskunnan käytävällä jonkun sanovan, että se voisi olla vaikka viharikos ja kiirehti siitä paikasta rustaamaan kyselyä puhemiehelle.

        Anna mun kaikki kestää!

        Kyllä on hauskoja noi demarit eduskunnassa. Siinä seurassa Kiemunki olisi onnen omiaan.

        kirjoittaa Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen (molemmat demareita) viharikosvouhotuksesta mm. näin:

        "Syytösten laukominen ilman minkäänlaista tietoa on jo sinänsä aika outoa käytöstä eduskuntatasolta.

        Kyse on kuitenkin jostakin paljon vakavammasta: siitä, etteivät nämä kansanedustajat luota omaan kansaansa.

        Lipponen ja Kiljunen pitävät suomalaisia lähtökohtaisesti niin rasistisina, aggressiivina ja rikollisina, että kun jossain tapahtuu maahanmuuttajia välillisestikin koskettava rikos, se on automaattisesti vihaisten kantasuomalaisten syytä.

        Toisin kuin Lipponen ja Kiljunen luulevat, Tampereella ei ole poliisin mukaan näyttöä minkäänlaisista rasistisista motiiveista.

        Suomalaiset eivät olekaan niin pahoja, kuin tämä kansanedustajakaksikko uskoo. Se on hyvä.

        Mutta millä lailla maata johtavat ihmiset, joiden toimintaa leimaa syvä epäluulo kansan käytöstä kohtaan?"

        No, jos nämä kansanedustajat eivät luota omaan kansaansa eli meihin, niin tasoissa olleen. Emme mekään luota heihin. Emme ole koskaan luottaneet demareihin, enempää siellä kuin täälläkään.


      • Pahvi-Sauli
        Ulla Appelsin kirjoitti:

        kirjoittaa Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen (molemmat demareita) viharikosvouhotuksesta mm. näin:

        "Syytösten laukominen ilman minkäänlaista tietoa on jo sinänsä aika outoa käytöstä eduskuntatasolta.

        Kyse on kuitenkin jostakin paljon vakavammasta: siitä, etteivät nämä kansanedustajat luota omaan kansaansa.

        Lipponen ja Kiljunen pitävät suomalaisia lähtökohtaisesti niin rasistisina, aggressiivina ja rikollisina, että kun jossain tapahtuu maahanmuuttajia välillisestikin koskettava rikos, se on automaattisesti vihaisten kantasuomalaisten syytä.

        Toisin kuin Lipponen ja Kiljunen luulevat, Tampereella ei ole poliisin mukaan näyttöä minkäänlaisista rasistisista motiiveista.

        Suomalaiset eivät olekaan niin pahoja, kuin tämä kansanedustajakaksikko uskoo. Se on hyvä.

        Mutta millä lailla maata johtavat ihmiset, joiden toimintaa leimaa syvä epäluulo kansan käytöstä kohtaan?"

        No, jos nämä kansanedustajat eivät luota omaan kansaansa eli meihin, niin tasoissa olleen. Emme mekään luota heihin. Emme ole koskaan luottaneet demareihin, enempää siellä kuin täälläkään.

        Minä luotan kokoomukseen! On korvaa, on kykyä. Ja on hyväksi todettu talousjärjestelmä, jota pitää varjella. Veronalennusten siunaukselliset dynaamiset vaikutukset jylläävät tornadon lailla Irlannissa ja €telä-€uroopassa! Ja dynamiikkaa on tulossa senkun vaan lisää.

        Baarimestarit tekemään drinkkiä irkkuviskistä ja Suomi-brändistä! Fantastinen sekoitus! Kertakaikkijjaan.


      • sain vielä
        Pahvi-Sauli kirjoitti:

        Minä luotan kokoomukseen! On korvaa, on kykyä. Ja on hyväksi todettu talousjärjestelmä, jota pitää varjella. Veronalennusten siunaukselliset dynaamiset vaikutukset jylläävät tornadon lailla Irlannissa ja €telä-€uroopassa! Ja dynamiikkaa on tulossa senkun vaan lisää.

        Baarimestarit tekemään drinkkiä irkkuviskistä ja Suomi-brändistä! Fantastinen sekoitus! Kertakaikkijjaan.

        tänäänkin nauraa, vaikka myöhäseksi pääsi lipsahtamaan.


      • lukupaketti.
        sain vielä kirjoitti:

        tänäänkin nauraa, vaikka myöhäseksi pääsi lipsahtamaan.

        Kiitos teille, jotka johdattelitte minutkin Halla-Ahon kirjoitusten eli Scriptan teksteihin. Esimerkiksi seuraava:

        "290. Sulavatko suvaitsevaiston aivot ennen vaaleja?, 9.11.2010."

        on tosi hauskaa luettavaa.

        Vaan ihmekös tuo. Halla-Aho taitaa olla Suomen oppinein eduskuntavaaliehdokas. Ainakin älykkäin ja hauskin. Tiedoksi vaan, jotta löytäisitte kivaa luettavaa. Emmehän me täällä voi häntä äänestää. Valitettavasti.


      • halla-aho rules
        lukupaketti. kirjoitti:

        Kiitos teille, jotka johdattelitte minutkin Halla-Ahon kirjoitusten eli Scriptan teksteihin. Esimerkiksi seuraava:

        "290. Sulavatko suvaitsevaiston aivot ennen vaaleja?, 9.11.2010."

        on tosi hauskaa luettavaa.

        Vaan ihmekös tuo. Halla-Aho taitaa olla Suomen oppinein eduskuntavaaliehdokas. Ainakin älykkäin ja hauskin. Tiedoksi vaan, jotta löytäisitte kivaa luettavaa. Emmehän me täällä voi häntä äänestää. Valitettavasti.

        joka on Halla-Ahon listan ehdokas. Muuten äänestäisin Halla-Ahoa itseään, mutta kun ei voi.


      • täällä.
        halla-aho rules kirjoitti:

        joka on Halla-Ahon listan ehdokas. Muuten äänestäisin Halla-Ahoa itseään, mutta kun ei voi.

        Minäkin olen päättänyt äänestää Hirvisaarta. Toki en ole kaikista asioista samaa mieltä hänen kanssaan, mutta jos haluaa löytää "täydellisen" ehdokkaan, siihen on vain yksi keino: pitää äänestää itseään.


      • mökkiläinen?
        täällä. kirjoitti:

        Minäkin olen päättänyt äänestää Hirvisaarta. Toki en ole kaikista asioista samaa mieltä hänen kanssaan, mutta jos haluaa löytää "täydellisen" ehdokkaan, siihen on vain yksi keino: pitää äänestää itseään.

        Hämeen sanomien keskustelussa nimimerkki "mökkiläinen" kirjoittaa:
        "Perussuomalaisten populistien alamäki on alkanut."

        Mökkiläinen asuu varmaan Pohjamnaan lakeuksilla, eikä edes tiedä, mitä mäellä tarkoitetaan, kun käsitteet ylös-alas ovat ihan ylösalaisin.

        Kun viimeisimmässä mittauksessa perussuomalaisten kannatus oli 14,9 , mikä oli 0,6% enemmän kuin edellisessä kuussa, niin ainakin hämäläisiin maisemiin tottuneen mielestä ollaan menossa ylämäkeen.


      • Marianne Koivisto
        kestä äänestäisin? kirjoitti:

        Marianne Koivistosta voisin olla varma, että hän ajaa vanhusten asiaa, vaan miten lie ympäristön ja lasten laita?

        James Hirvisaari näkyy olevan paitsi veturinkuljettaja, myös teologian yo, vai ymmärsinkö väärin. Mikäli näin on, niin yhdistelmä on lupaava. Muistan kun aikoinani äänestin Terho Pursiaista, en puolueen, vaan henkilön takia. Enkä pettynyt.

        Olisi mukavaa, jos Koivisto ja Hirvisaari vaivautuisivat esittelemään täällä näkemyksiään.

        Heipä hei, sepä se. Kun näin kauniisti pyysit mielipidettäni lapsista ja ympäristöstä, niin tässähän tätä. Ensin lapsista.
        Mielestäni meidän on panostettava lapsiperheisiin. On huolestuttavaa lasten huostaanottojen kasvu. Se heijastaa perheiden pahoinvointia. Lapsiperheiden köyhyys on kolminkertaistunut 90-luvulta lähtien. Tuloerojen kasvu on nykypolitiikan syytä. Emme voi enää katsella sivusta tätä suuntausta, vaan resursseja on lisättävä niin lasten ja nuorten mielenterveyden hoitoon kuin perheiden avustamiseen.
        Nuorten työttömyyden kasvu on saatava käännettyä laskuun. Lisäämällä harjoittelu-ja koulutuspaikkoja sinne missä työvoimapula on suurin. Näiden alojen (esim. vanhustyö) imagoa on nostettava kaikin mahdollisim keinoin.
        Ympäristöasiat - Suomen kaunista, ainutlaatuista luontoa on toki suojeltava. Ei pidä kuitenkaan mennä ojasta allikkoon aattellisten haihatusten mukaan. Vihreällä energiauudistuksella pitäisi vähentää päästöjä ja olla pelastamassa maailmaa. Aate on hyvä. Mutta kuka kärsii? Vähävaraiset maksavat ison lisälaskun. Moni maaseudulla asuva on vielä sähkö- ja öljylämmityksen varassa, ei vähävaraisilla ole mahdollisuutta tehdä muutoksia lämmityslähteisiin. Mikä neuvoksi? Lämpöä on vain alennettava ja laitettava villasukkia jalkaan. Hyvätuloisia ei paljoa lisämaksut heilauta. He voivat edelleen nauttia Calvados-lasillistaan lämpimissä sisätiloissa ja kehuskella kuinka hyvin Suomessa asiat ovat ja miten hyvin ne hoidetaan. Suomi on myös pitkien välimatkojen maa ja auton käyttö on monille välttämätöntä. Diesel-polttoaineen vero nousee taas ensi vuonna, vaikka Diesel-autoja pitäisi suosia vähempipäästöisinä. Vihreät ovat tietysti tyytyväisiä veroratkaisuista, hehän elävät täysin omassa haavemailmassaan. Vihreiden johtohahmot asuvat Helsingin kantakaupungissa täysin käsittämättä mitä on tavallisen suomalaisen arkikielämä esimerkiksi maaseudella vanhemmissa omakotitaloissa. Kyllä joitakin todellisia vihreän aatteen mukaan eläviäkin löytyy - epäilen että paksulompakkoiset vihreiden johtohahmot senkaltaista elämää pystyisivät elämään. Aattellista huuhaata koko touhu ilman arkielämän realiteetteja.
        Tulossa olevat korkeammat energiaverot rassaavat myös rankasti raskasta teollisuuttamme. Teollisuudesta saatavat vientitulot ovat elintärkeitä pitääksemme hyvinvoinita yllä. Pelkällä korkean teknologian teollisuudella emme vielä pärjää. Ympäristöasioissa ja ympäristönsuojelussa on kuljettava keskitietä - tietä, joka on kohtuullinen ja järkevä kaikkien kannalta. Nykyinen politiikka pudottaa osan tien kulkijoista syvään ojaan.


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Heipä hei, sepä se. Kun näin kauniisti pyysit mielipidettäni lapsista ja ympäristöstä, niin tässähän tätä. Ensin lapsista.
        Mielestäni meidän on panostettava lapsiperheisiin. On huolestuttavaa lasten huostaanottojen kasvu. Se heijastaa perheiden pahoinvointia. Lapsiperheiden köyhyys on kolminkertaistunut 90-luvulta lähtien. Tuloerojen kasvu on nykypolitiikan syytä. Emme voi enää katsella sivusta tätä suuntausta, vaan resursseja on lisättävä niin lasten ja nuorten mielenterveyden hoitoon kuin perheiden avustamiseen.
        Nuorten työttömyyden kasvu on saatava käännettyä laskuun. Lisäämällä harjoittelu-ja koulutuspaikkoja sinne missä työvoimapula on suurin. Näiden alojen (esim. vanhustyö) imagoa on nostettava kaikin mahdollisim keinoin.
        Ympäristöasiat - Suomen kaunista, ainutlaatuista luontoa on toki suojeltava. Ei pidä kuitenkaan mennä ojasta allikkoon aattellisten haihatusten mukaan. Vihreällä energiauudistuksella pitäisi vähentää päästöjä ja olla pelastamassa maailmaa. Aate on hyvä. Mutta kuka kärsii? Vähävaraiset maksavat ison lisälaskun. Moni maaseudulla asuva on vielä sähkö- ja öljylämmityksen varassa, ei vähävaraisilla ole mahdollisuutta tehdä muutoksia lämmityslähteisiin. Mikä neuvoksi? Lämpöä on vain alennettava ja laitettava villasukkia jalkaan. Hyvätuloisia ei paljoa lisämaksut heilauta. He voivat edelleen nauttia Calvados-lasillistaan lämpimissä sisätiloissa ja kehuskella kuinka hyvin Suomessa asiat ovat ja miten hyvin ne hoidetaan. Suomi on myös pitkien välimatkojen maa ja auton käyttö on monille välttämätöntä. Diesel-polttoaineen vero nousee taas ensi vuonna, vaikka Diesel-autoja pitäisi suosia vähempipäästöisinä. Vihreät ovat tietysti tyytyväisiä veroratkaisuista, hehän elävät täysin omassa haavemailmassaan. Vihreiden johtohahmot asuvat Helsingin kantakaupungissa täysin käsittämättä mitä on tavallisen suomalaisen arkikielämä esimerkiksi maaseudella vanhemmissa omakotitaloissa. Kyllä joitakin todellisia vihreän aatteen mukaan eläviäkin löytyy - epäilen että paksulompakkoiset vihreiden johtohahmot senkaltaista elämää pystyisivät elämään. Aattellista huuhaata koko touhu ilman arkielämän realiteetteja.
        Tulossa olevat korkeammat energiaverot rassaavat myös rankasti raskasta teollisuuttamme. Teollisuudesta saatavat vientitulot ovat elintärkeitä pitääksemme hyvinvoinita yllä. Pelkällä korkean teknologian teollisuudella emme vielä pärjää. Ympäristöasioissa ja ympäristönsuojelussa on kuljettava keskitietä - tietä, joka on kohtuullinen ja järkevä kaikkien kannalta. Nykyinen politiikka pudottaa osan tien kulkijoista syvään ojaan.

        Ystäväni, joka vaatimattomuuttaan ei halua nimeänsä julkisuuteen, pyysi minua kommentoimaan yhtä pätkää Marianne Koiviston sinänsä kauniista ja ystävällisestä vastauksesta (27.11. klo 19:53) hänen aiempaan kysymykseensä. Yritän parhaani. Olen pahoillani, että tästä juuri siksi tulee pitkä.

        Toivottavasti voin kiertää viidentuhannen merkin rajan pätkimällä vastaukseni kolmeen osaan. Yritän ainakin. Laadin näet mieluummin perinpohjainen vastauksen nyt kuin ryhdyn pingpong-otteluun ensin tästä asiasta ja sitten tuosta.

        Käytän lainausten alussa kolmea tähteä yhden lainausmerkin sijasta, jotta lainattu pätkä selvemmin erottuisi vastauksestani. (En harmikseni löydä tietoa siitä, voisiko lainauksia korostaa sisennyksillä tms.).
        Siispä:

        *** Suomen kaunista, ainutlaatuista luontoa on toki suojeltava. Ei pidä kuitenkaan mennä ojasta allikkoon aattellisten haihatusten mukaan. ***

        Tästähän olemme aivan hillittömän samaa mieltä. Siitä, mikä on allikko ja mikä on haihatus, on sitten syytä keskustella tarkemmin.

        *** Vihreällä energiauudistuksella pitäisi vähentää päästöjä ja olla pelastamassa maailmaa. ***

        Niin pitäisi.

        *** Aate on hyvä. Mutta kuka kärsii? Vähävaraiset maksavat ison lisälaskun. ***

        Miten aate voi olla hyvä, jos sen toteuttaminen väistämättä johtaa kurjuuteen ja vääryyteen? Tätä sietää kysyä. Itseni ja kaikkien tuntemieni vihertäjien puolesta voin vain todeta kaksi asiaa:

        (a) Jos rajun ilmastonmuutoksen torjuminen – ja omienkin jälkeläistemme elämän ehtojen turvaaminen – nyt välttämättä vaatisi jonkinasteista vääryyttä tai sattumanvaraista elämän vaikeutumista tänään eläville, sekin hinta olisi pakko maksaa suuremman pahan torjumiseksi.

        (b) Mielestämme sitä hintaa ei kuitenkaan tarvitse maksaa.

        Energian hinta nousee, se on sekä väistämätöntä että välttämätöntä. Samaan aikaan tuloeroja täytyy muilla keinoin kaventaa. Yritämme parantaa sekä Suomen että maailman köyhien asemaa parhaan ymmärryksemme ja kykymme mukaan. Meistä tuntuu usein siltä, isot vanhat puolueet – lähinnä kokkarit ja demarit – ovat tässä suurin este, sillä ne ovat takertuneet oman hyvätuloisen äänestäjäkuntansa etujen valvomiseen. Vihreillä ei sellaista vakioäänestäjäkuntaa ole, ei ainakaan samassa määrin, mutta kaupunkiväestön osalta epävarmoissa pätkätöissä roikkuvat ovat aika usein meidän kannattajiamme. Monet pienviljelijät ja muut pienyrittäjät myös.

        Omien kannattajien välittömillä eduilla ei kuitenkaan ole meille niin suurta merkitystä kuin melkeinpä kaikille muille. Me ihan oikeasti haluaisimme elää turvallisessa ja reilussa maailmassa. Vaurauden tasaaminen ja ennen kaikkea monenlaisen haaskauksen lopettaminen ovat silloin välttämättömiä asioita.

        Jälkimmäinen tavoite – haaskauksen vähentäminen – vaatii ns. markkinaohjausta, koska sen paremmin pelkillä vetoomuksilla kuin komennoillakaan ei saada tarpeeksi aikaan tarpeeksi nopeasti. Tästä syystä kaikenlaisen yhteisille markkinoille myytävän energian hinnan pitää nousta: hiili, öljy, maakaasu, turve, ydinvoima sekä nykyään jopa niukka vesivoima ja sähkö ylipäänsä. Oman navetan biokaasun hyötykäyttö sitä vastoin on pelkästään hyvä asia.

        Olisi kauhean vaikeaa pitää rikkaiden markkinat ja köyhien markkinat erillään, kun molemmat kuitenkin kuluttavat samaa sähköä ja samaa öljyä. On toki maailmassa ja Suomessakin kokeiltu säännöstelykuponkeja, mutta niillä on taipumus johtaa pimeisiin markkinoihin ja keinotteluun.

        Myytävän energian hintaa siis täytyy nostaa haittaverojen avulla. Verotuksen kannalta se on vain yksi tapa muiden joukossa. Sillä saadaan rahaa valtiolle ja hyvä niin. Muuta verotusta – varsinkin köyhien tuloveroja – voidaan helpottaa ja jonkinasteinen perustulo toteuttaa, jos haittaveroilla saadaan kerätyksi se summa joka tarvittaisiin.

        Vähävaraisten polttoöljyn tai sähkön käyttäjien kannalta tämä tarkoittaa, että yhdestä taskusta otetaan ja toiseen annetaan.

        Vaikka tämä tuntuisi typerältä, se on välttämätöntä, jotta myös hinta kannustaisi välttämään hölmöä haaskaamista. Ohjaus tai kannustus toteutuu, kun saatu tuki – vaikkapa perustulo – on kiinteä eikä riipu kulutuksesta. Silloin hyödykkeiden hinnat vastaavat paremmin sitä haittaa joka niihin liittyy, ja tällöin itse kunkin kannattaa katsoa omaa kulutustaan vähän tarkemmin.

        Ellei keppiä ja porkkanaa lainkaan käytetä, yksikin piittaamaton hölmö voi tehdä tyhjäksi kymmenien vapaaehtoisen vastuullisuuden.

        Ei mitään veroja ja hintoja tietenkään yhdessä humauksessa pidä nostaa vaan asteittain, ennalta ilmoitetun suunnitelman mukaan. Siihen meidän kaikkien on sitten sopeutuminen. Ja minut saa hirttää, jos se hiukankaan auttaa tätä asiaa.

        (jatkuu)


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Heipä hei, sepä se. Kun näin kauniisti pyysit mielipidettäni lapsista ja ympäristöstä, niin tässähän tätä. Ensin lapsista.
        Mielestäni meidän on panostettava lapsiperheisiin. On huolestuttavaa lasten huostaanottojen kasvu. Se heijastaa perheiden pahoinvointia. Lapsiperheiden köyhyys on kolminkertaistunut 90-luvulta lähtien. Tuloerojen kasvu on nykypolitiikan syytä. Emme voi enää katsella sivusta tätä suuntausta, vaan resursseja on lisättävä niin lasten ja nuorten mielenterveyden hoitoon kuin perheiden avustamiseen.
        Nuorten työttömyyden kasvu on saatava käännettyä laskuun. Lisäämällä harjoittelu-ja koulutuspaikkoja sinne missä työvoimapula on suurin. Näiden alojen (esim. vanhustyö) imagoa on nostettava kaikin mahdollisim keinoin.
        Ympäristöasiat - Suomen kaunista, ainutlaatuista luontoa on toki suojeltava. Ei pidä kuitenkaan mennä ojasta allikkoon aattellisten haihatusten mukaan. Vihreällä energiauudistuksella pitäisi vähentää päästöjä ja olla pelastamassa maailmaa. Aate on hyvä. Mutta kuka kärsii? Vähävaraiset maksavat ison lisälaskun. Moni maaseudulla asuva on vielä sähkö- ja öljylämmityksen varassa, ei vähävaraisilla ole mahdollisuutta tehdä muutoksia lämmityslähteisiin. Mikä neuvoksi? Lämpöä on vain alennettava ja laitettava villasukkia jalkaan. Hyvätuloisia ei paljoa lisämaksut heilauta. He voivat edelleen nauttia Calvados-lasillistaan lämpimissä sisätiloissa ja kehuskella kuinka hyvin Suomessa asiat ovat ja miten hyvin ne hoidetaan. Suomi on myös pitkien välimatkojen maa ja auton käyttö on monille välttämätöntä. Diesel-polttoaineen vero nousee taas ensi vuonna, vaikka Diesel-autoja pitäisi suosia vähempipäästöisinä. Vihreät ovat tietysti tyytyväisiä veroratkaisuista, hehän elävät täysin omassa haavemailmassaan. Vihreiden johtohahmot asuvat Helsingin kantakaupungissa täysin käsittämättä mitä on tavallisen suomalaisen arkikielämä esimerkiksi maaseudella vanhemmissa omakotitaloissa. Kyllä joitakin todellisia vihreän aatteen mukaan eläviäkin löytyy - epäilen että paksulompakkoiset vihreiden johtohahmot senkaltaista elämää pystyisivät elämään. Aattellista huuhaata koko touhu ilman arkielämän realiteetteja.
        Tulossa olevat korkeammat energiaverot rassaavat myös rankasti raskasta teollisuuttamme. Teollisuudesta saatavat vientitulot ovat elintärkeitä pitääksemme hyvinvoinita yllä. Pelkällä korkean teknologian teollisuudella emme vielä pärjää. Ympäristöasioissa ja ympäristönsuojelussa on kuljettava keskitietä - tietä, joka on kohtuullinen ja järkevä kaikkien kannalta. Nykyinen politiikka pudottaa osan tien kulkijoista syvään ojaan.

        *** Moni maaseudulla asuva on vielä sähkö- ja öljylämmityksen varassa, ei vähävaraisilla ole mahdollisuutta tehdä muutoksia lämmityslähteisiin. ***

        Jos mitään sosiaalipolitiikkaa ei olisi, maailma olisi todella raaka paikka. Jos vähävaraisten tarvitsemia lämmityslaitteiden muutoksia tai eristysremontteja tuetaan – yleisesti tai tarveharkintaisesti – se on yhtä aikaa hyvää sosiaalipolitiikkaa ja hyvää energiapolitiikkaa.

        En tunne yhtäkään vihreää, joka vartavasten haluaisi kurjistaa köyhiä. Myös meidän kukkarollamme saa käydä, kun asia on oikea ja yhteinen.

        *** Mikä neuvoksi? Lämpöä on vain alennettava ja laitettava villasukkia jalkaan. ***

        Hyvä neuvo. Panenkin oitis villasukat tassuihin. Myönnän kyllä kaipaavani öisin pientä raikkaan ulkoilman virtaa kasvoillani ja päivällä sen vertaista lämpöä, ettei tarvitse ihan eskimoksi pukeutua. Jos kova energiavero pakottaa minut luopumaan kummastakin tarpeestani, koetan olla parkumatta. Jo nyt mietin, miten saisin tuuletusikkunan aukon pienemmäksi, silti luopumatta siitä kokonaan.

        Meidän niinsanottu vaurautemme tai kulutuksemme koostuu tänään suurelta osalta sellaisista asioista, joista voisimme ainakin jonkin verran tinkiä ilman että yhtään itkettäisi. Juuri siihen me pyrimme: että ihmiset vähän tarkemmin miettisivät, mitä he todella tarvitsevat ja haluavat – ja mikä on vain roskaa.

        Näkisittepä, miten paljon täällä Helsingissä lojuu hylättyjä arvokkaita tavaroita pihoilla, jäteaitauksissa ja kellareissa. Minua se yököttää. Nuo tavarat eivät siis olleetkaan ostajilleen kovin tarpeellisia tai onnea tuottavia. Niitä vain hankittiin ja pian kyllästyttiin. Haaskaukseen syyllistyvät myös köyhät, ja rikkaat vielä enemmän.

        *** Hyvätuloisia ei paljoa lisämaksut heilauta. He voivat edelleen nauttia Calvados-lasillistaan lämpimissä sisätiloissa ja kehuskella kuinka hyvin Suomessa asiat ovat ja miten hyvin ne hoidetaan. ***

        Viittaan edellä sanomaani. Jos rikkaat ajelevat energiasyöpöillä kaupunkimaastureilla, kyllä se löpön hinta heitäkin hiukan heiluttaa.

        Sitä paitsi minun tavoiteyhteiskunnassani sellaisia rikkaita ei olisi lainkaan, joita mikään ei heiluttaisi.

        Omasta tuttavapiiristäni en löydä yhtäkään tuollaista calvados-olkiukkoa.

        *** Suomi on myös pitkien välimatkojen maa ja auton käyttö on monille välttämätöntä. ***

        Niinpä niin. Sen takia toivommekin ennen kaikkea ruuhkamaksuja tänne pääkaupunkiseudulle, missä autonkäyttö ei ole välttämätöntä kovinkaan monille. Siinä määrin kuin polttoaineiden hintaa on pakko nostaa koko maassa, yritämme hyvittää sen tavalla tai toisella niille, joiden elämä vaikeutuu.

        Lupasin jo, ainakin vihreiden puolesta, ettei kova korotus astu voimaan vielä ensi yönä. Ajan kanssa järkevästi suunnitellen yritämme elvyttää maaseudun linjuriliikennettä sekä kehittää kutsubussi- ja kimppataksijärjestelmiä. Ne auttavat sitten myös niitä, jotka syystä tai toisesta eivät voi ajaa autoa. Niille, jotka vielä parannusten jälkeen ovat pakollisten matkojensa vuoksi pahoissa vaikeuksissa, yritämme varmasti järjestää jotain tukea, jos meistä riippuu. Emmehän me hulluja ole. Emme kovin ilkeitäkään.

        Raskaita kuljetuksia yritämme hyvin tosissamme ohjata rauta- tai vesiteille. Tuskin silti sitäkään saamme aikaan niin nopeasti, etteivät rekkayrittäjät ehtisi kuolettaa tai myydä omaisuuttaan. Rauta- ja vesiteillä avautuu lisää työpaikkoja, ja kyllä rekkojakin tarvitaan mutta vähemmän kuin nykyään.

        *** Diesel-polttoaineen vero nousee taas ensi vuonna, vaikka Diesel-autoja pitäisi suosia vähempipäästöisinä. ***

        Paha juttu. Kerron terveisiä Oras Tynkkyselle. Mutta vihreät eivät ole yksinään hallituksessa. Siellä on pari isompaakin puoluetta, jotka sekaantuvat joskus asioihin.

        *** Vihreät ovat tietysti tyytyväisiä veroratkaisuista, hehän elävät täysin omassa haavemailmassaan. ***

        Tietysti? Minä ainakin olen selvillä siitä, että maailma ei ole vielä valmis.

        *** Vihreiden johtohahmot asuvat Helsingin kantakaupungissa täysin käsittämättä mitä on tavallisen suomalaisen arkikielämä esimerkiksi maaseudella vanhemmissa omakotitaloissa. Kyllä joitakin todellisia vihreän aatteen mukaan eläviäkin löytyy - epäilen että paksulompakkoiset vihreiden johtohahmot senkaltaista elämää pystyisivät elämään. Aattellista huuhaata koko touhu ilman arkielämän realiteetteja. ***

        Näin se sitten varmaan on. Minä asun siellä täällä, ja ystäväni vielä siellemmällä ja täällemmällä. Juuri nyt olen Katajanokalla, vihreän hämärän ydinalueella, mutta tavallisimmat oleskelupaikkani ovat Vuosaaressa (itäisimmässä Helsingissä, kerrostalo) ja Nuuksionpäässä (luoteisimmassa Espoossa, rähjäinen kimppamökki kolmanneshehtaarin tontilla bussipysäkin lähellä, lämpiää briketeillä ja muulla roskalla).

        (jatkuu vielä yhdellä pätkällä)


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Heipä hei, sepä se. Kun näin kauniisti pyysit mielipidettäni lapsista ja ympäristöstä, niin tässähän tätä. Ensin lapsista.
        Mielestäni meidän on panostettava lapsiperheisiin. On huolestuttavaa lasten huostaanottojen kasvu. Se heijastaa perheiden pahoinvointia. Lapsiperheiden köyhyys on kolminkertaistunut 90-luvulta lähtien. Tuloerojen kasvu on nykypolitiikan syytä. Emme voi enää katsella sivusta tätä suuntausta, vaan resursseja on lisättävä niin lasten ja nuorten mielenterveyden hoitoon kuin perheiden avustamiseen.
        Nuorten työttömyyden kasvu on saatava käännettyä laskuun. Lisäämällä harjoittelu-ja koulutuspaikkoja sinne missä työvoimapula on suurin. Näiden alojen (esim. vanhustyö) imagoa on nostettava kaikin mahdollisim keinoin.
        Ympäristöasiat - Suomen kaunista, ainutlaatuista luontoa on toki suojeltava. Ei pidä kuitenkaan mennä ojasta allikkoon aattellisten haihatusten mukaan. Vihreällä energiauudistuksella pitäisi vähentää päästöjä ja olla pelastamassa maailmaa. Aate on hyvä. Mutta kuka kärsii? Vähävaraiset maksavat ison lisälaskun. Moni maaseudulla asuva on vielä sähkö- ja öljylämmityksen varassa, ei vähävaraisilla ole mahdollisuutta tehdä muutoksia lämmityslähteisiin. Mikä neuvoksi? Lämpöä on vain alennettava ja laitettava villasukkia jalkaan. Hyvätuloisia ei paljoa lisämaksut heilauta. He voivat edelleen nauttia Calvados-lasillistaan lämpimissä sisätiloissa ja kehuskella kuinka hyvin Suomessa asiat ovat ja miten hyvin ne hoidetaan. Suomi on myös pitkien välimatkojen maa ja auton käyttö on monille välttämätöntä. Diesel-polttoaineen vero nousee taas ensi vuonna, vaikka Diesel-autoja pitäisi suosia vähempipäästöisinä. Vihreät ovat tietysti tyytyväisiä veroratkaisuista, hehän elävät täysin omassa haavemailmassaan. Vihreiden johtohahmot asuvat Helsingin kantakaupungissa täysin käsittämättä mitä on tavallisen suomalaisen arkikielämä esimerkiksi maaseudella vanhemmissa omakotitaloissa. Kyllä joitakin todellisia vihreän aatteen mukaan eläviäkin löytyy - epäilen että paksulompakkoiset vihreiden johtohahmot senkaltaista elämää pystyisivät elämään. Aattellista huuhaata koko touhu ilman arkielämän realiteetteja.
        Tulossa olevat korkeammat energiaverot rassaavat myös rankasti raskasta teollisuuttamme. Teollisuudesta saatavat vientitulot ovat elintärkeitä pitääksemme hyvinvoinita yllä. Pelkällä korkean teknologian teollisuudella emme vielä pärjää. Ympäristöasioissa ja ympäristönsuojelussa on kuljettava keskitietä - tietä, joka on kohtuullinen ja järkevä kaikkien kannalta. Nykyinen politiikka pudottaa osan tien kulkijoista syvään ojaan.

        Olen keskituloinen, masennustaipumuksen vuoksi työkyvyttömyyseläkkeellä. Kiitos, valtio, kiitos kaupunki! En eläisi ilman saamaani tukea ja ajoittain tarvitsemaani hoitoa. Moni muukaan ei. Toivon samaa tukea myös muille ja pieneltä osalta kykyjeni mukaan yritän sitä joskus antaa.

        Tunnen joitakuita minua varakkaampia vihreitä. He ovat tietääkseni varsin maastokelpoisia ja saattaisivat hyvin vetäytyä ajoittain ankeisiin oloihin miettimään elämää. Ymmärrän, että ajoittainen kulutuskarkuruus on eri asia kuin syntyä ja kuolla syrjäkulmalla, mutta kyllä nämä tarkoittamani henkilöt joka tapauksessa osaavat tulitikun sytyttää. Minäkin, yleensä.

        Ja ainakin minulla on jonkinlainen käsitys maitolitran hinnasta. Ostan luomua kun sitä saa – en itseni vaan lehmien takia. Haihattelua varmaan.

        *** Tulossa olevat korkeammat energiaverot rassaavat myös rankasti raskasta teollisuuttamme. Teollisuudesta saatavat vientitulot ovat elintärkeitä pitääksemme hyvinvointia yllä. ***

        Sanonko suoraan: höpöhöpö. Tietysti korkeat verot rassaisivat rankasti yön yli toteutettuina, mutta totean vielä kolmannen kerran, ettei kukaan tuntemani henkilö sellaista tavoittele. Sitä vastoin on ilmiselvää, ettei perinteinen raskas teollisuus meitä enää kauan elätä. Tietäisittepä, mitä vauhtia eucalyptuspuut kasvavat etelässä. Suomen metsäteollisuus tietää sen jo ja siirtää tehtaitaan etelään.

        Voi pyhä yksinkertainen Suomen kansa! Meille tulee hyvin äkkiä pää vetävän käteen, jos emme tajua maailman muttumista. Suomea ei kauan myydä halvalla energialla ja isoilla paperikoneilla. Ei edes yhdellä Nokialla vaan pienillä kekseliäillä yrityksillä, jotka tietävät, mitä sähkö ja öljy joka tapauksessa ennen pitkää tulevat maksamaan. Myös puhtaille maataloustuotteille tulee kysyntää.

        Suurten raaka-aine- tai tavaramassojen pitkät kuljetukset maanteitä pitkin ovat ennen pitkää historiaa. Rauta- ja vesiteillä niitä voidaan jonkin verran jatkaa, mutta tulevaisuus on varmasti erilainen kuin eilinen.

        Myönnän minäkin haikailevani jotain siitä eilisestä. En toivo, että koko maailma pantaisiin tehosekoittimeen niin ettei vaikkapa venäläinen kylä tai kaupunki eroa bolivialaisesta kylästä tai kaupungista enää mitenkään.

        Sanotaan näin: toivon ihmisille suurempaa vapautta liikkua – ja varsinkin mahdollisuutta saada turvaa, kun sitä tarvitsevat – mutta tavaroita en haluaisi liikutella niin paljon kuin nyt. Enkä pääomia. Miljardien eurojen vilahtaminen kymmenen kertaa vuorokaudessa elektronisesti maapallon ympäri pörssistä ja pankista toiseen on sairasta ja vaarallista. Olemme tainneet nähdä tämän viime vuosina.

        Siitä, miten haaskaavaa nykyinen ”hyvinvointimme” on, taisin jotain jo sanoa.

        *** Pelkällä korkean teknologian teollisuudella emme vielä pärjää. ***

        Emme niin. Mutta emme vanhalla savupiipputeollisuudellakaan. Tulevaisuuteen kuuluu, niin luulen, yhtäältä korkeaa teknologiaa – pieniä mutta fiksuja tavaroita – sekä puhdasta aivotyötä, ja toisaalta monenlaista kotimarkkinaosaamista: lähituotantoa ja palveluja.

        *** Ympäristöasioissa ja ympäristönsuojelussa on kuljettava keskitietä - tietä, joka on kohtuullinen ja järkevä kaikkien kannalta. Nykyinen politiikka pudottaa osan tien kulkijoista syvään ojaan. ***

        Järkevää ja kohtuullista keskitietä kaikkien kannalta minäkin toivon. Typerä tempoilu pilaa hyvän asian. Mutta järkevyyden ja kohtuullisuuden määrittely ei ole yksin meidän käsissämme. Todennäköinen maapallonlaajuinen ilmastonmuutos vielä useimpien meistä eläessä on niin äärimmäisen vakava asia, että siihen on suhtauduttava valppaasti ja oltava valmiita myös nopeisiin korjausliikkeisiin silloin kun ne osoittautuvat välttämättömiksi. 

        Maailman ilmatieteellisen tutkijayhteisön murskaenemmistön varoitukset, täysin ennusteiden mukainen satunnaisvaihtelu säissä sekä perusteetonta itseluottamusta pullistelevat kaikenkiistäjät (”antaa mennä, kun ei kukaan mitään tiedä”) – nämä kaikki on osattava suhteuttaa toisiinsa. Sen mukaan on sitten suu pantava. Kaikkien.

        Suomalaisten ojaan pudottaminen on epistä. Niin on myös todellisten turvantarvitsijoiden torjuminen tai muunlainen kieltäytyminen kansainvälisestä vastuusta. Äskeinen virke menee kai ohi alkuperäisestä aiheesta mutta on silti tarpeellinen, jotta sitä edeltävää virkettä ei tulkittaisi ahtaammin kuin tarkoitan.

        Kiitos hyvästä puheenvuorosta, joka antoi paljon virikkeitä.

        Ville Komsi, Helsinki


      • Marianne Koivisto
        Ville Komsi kirjoitti:

        Olen keskituloinen, masennustaipumuksen vuoksi työkyvyttömyyseläkkeellä. Kiitos, valtio, kiitos kaupunki! En eläisi ilman saamaani tukea ja ajoittain tarvitsemaani hoitoa. Moni muukaan ei. Toivon samaa tukea myös muille ja pieneltä osalta kykyjeni mukaan yritän sitä joskus antaa.

        Tunnen joitakuita minua varakkaampia vihreitä. He ovat tietääkseni varsin maastokelpoisia ja saattaisivat hyvin vetäytyä ajoittain ankeisiin oloihin miettimään elämää. Ymmärrän, että ajoittainen kulutuskarkuruus on eri asia kuin syntyä ja kuolla syrjäkulmalla, mutta kyllä nämä tarkoittamani henkilöt joka tapauksessa osaavat tulitikun sytyttää. Minäkin, yleensä.

        Ja ainakin minulla on jonkinlainen käsitys maitolitran hinnasta. Ostan luomua kun sitä saa – en itseni vaan lehmien takia. Haihattelua varmaan.

        *** Tulossa olevat korkeammat energiaverot rassaavat myös rankasti raskasta teollisuuttamme. Teollisuudesta saatavat vientitulot ovat elintärkeitä pitääksemme hyvinvointia yllä. ***

        Sanonko suoraan: höpöhöpö. Tietysti korkeat verot rassaisivat rankasti yön yli toteutettuina, mutta totean vielä kolmannen kerran, ettei kukaan tuntemani henkilö sellaista tavoittele. Sitä vastoin on ilmiselvää, ettei perinteinen raskas teollisuus meitä enää kauan elätä. Tietäisittepä, mitä vauhtia eucalyptuspuut kasvavat etelässä. Suomen metsäteollisuus tietää sen jo ja siirtää tehtaitaan etelään.

        Voi pyhä yksinkertainen Suomen kansa! Meille tulee hyvin äkkiä pää vetävän käteen, jos emme tajua maailman muttumista. Suomea ei kauan myydä halvalla energialla ja isoilla paperikoneilla. Ei edes yhdellä Nokialla vaan pienillä kekseliäillä yrityksillä, jotka tietävät, mitä sähkö ja öljy joka tapauksessa ennen pitkää tulevat maksamaan. Myös puhtaille maataloustuotteille tulee kysyntää.

        Suurten raaka-aine- tai tavaramassojen pitkät kuljetukset maanteitä pitkin ovat ennen pitkää historiaa. Rauta- ja vesiteillä niitä voidaan jonkin verran jatkaa, mutta tulevaisuus on varmasti erilainen kuin eilinen.

        Myönnän minäkin haikailevani jotain siitä eilisestä. En toivo, että koko maailma pantaisiin tehosekoittimeen niin ettei vaikkapa venäläinen kylä tai kaupunki eroa bolivialaisesta kylästä tai kaupungista enää mitenkään.

        Sanotaan näin: toivon ihmisille suurempaa vapautta liikkua – ja varsinkin mahdollisuutta saada turvaa, kun sitä tarvitsevat – mutta tavaroita en haluaisi liikutella niin paljon kuin nyt. Enkä pääomia. Miljardien eurojen vilahtaminen kymmenen kertaa vuorokaudessa elektronisesti maapallon ympäri pörssistä ja pankista toiseen on sairasta ja vaarallista. Olemme tainneet nähdä tämän viime vuosina.

        Siitä, miten haaskaavaa nykyinen ”hyvinvointimme” on, taisin jotain jo sanoa.

        *** Pelkällä korkean teknologian teollisuudella emme vielä pärjää. ***

        Emme niin. Mutta emme vanhalla savupiipputeollisuudellakaan. Tulevaisuuteen kuuluu, niin luulen, yhtäältä korkeaa teknologiaa – pieniä mutta fiksuja tavaroita – sekä puhdasta aivotyötä, ja toisaalta monenlaista kotimarkkinaosaamista: lähituotantoa ja palveluja.

        *** Ympäristöasioissa ja ympäristönsuojelussa on kuljettava keskitietä - tietä, joka on kohtuullinen ja järkevä kaikkien kannalta. Nykyinen politiikka pudottaa osan tien kulkijoista syvään ojaan. ***

        Järkevää ja kohtuullista keskitietä kaikkien kannalta minäkin toivon. Typerä tempoilu pilaa hyvän asian. Mutta järkevyyden ja kohtuullisuuden määrittely ei ole yksin meidän käsissämme. Todennäköinen maapallonlaajuinen ilmastonmuutos vielä useimpien meistä eläessä on niin äärimmäisen vakava asia, että siihen on suhtauduttava valppaasti ja oltava valmiita myös nopeisiin korjausliikkeisiin silloin kun ne osoittautuvat välttämättömiksi. 

        Maailman ilmatieteellisen tutkijayhteisön murskaenemmistön varoitukset, täysin ennusteiden mukainen satunnaisvaihtelu säissä sekä perusteetonta itseluottamusta pullistelevat kaikenkiistäjät (”antaa mennä, kun ei kukaan mitään tiedä”) – nämä kaikki on osattava suhteuttaa toisiinsa. Sen mukaan on sitten suu pantava. Kaikkien.

        Suomalaisten ojaan pudottaminen on epistä. Niin on myös todellisten turvantarvitsijoiden torjuminen tai muunlainen kieltäytyminen kansainvälisestä vastuusta. Äskeinen virke menee kai ohi alkuperäisestä aiheesta mutta on silti tarpeellinen, jotta sitä edeltävää virkettä ei tulkittaisi ahtaammin kuin tarkoitan.

        Kiitos hyvästä puheenvuorosta, joka antoi paljon virikkeitä.

        Ville Komsi, Helsinki

        Ville Komsille kiitokset yksityiskohtaisesta vastauksesta. Onkin ihan kunnia saada keskustella Suomen ensimmäisiin tosi vihreisiin kuuluvan Ville Komsin kanssa. Koijärvikuvat kettinkeineen ja kaivinkoneineen muistuvat mieleen.

        Olemme toki monesta asiasta samaakin mieltä ainakin idealistisella tasolla - käytännössä joissakin myös. Maailma pitäisi pelastaa jälkipolville, ainakin yrittää, en silti lähtisi kurjistamaan jo kaikkien huonoimmin toimeentulevien elämää. Pitäisikö sitten niin tehdä ja antaa osan ihmisistä kärsiä. Ensin on todellakin varmistettava, ettei huonompiosaiset kärsi maapallon pelastamisyrityksessä. Sellaisia sosiaalisia keinoja vihreät eivät valitettavasti kykene Suomen maassa saamaan aikaan. Siksi mielestäni vihreät ja Ville Komsin niin hyvät mietteet ovat emnempi teoreettista idealismia.

        Nyt YK:n järjestämän ilmastokokouksen alla nämä asiat ovatkin todella ajankohtaisia. Ville Komsia tarvittaisiin Meksikon Cancunissa vääntämässä rautalangasta maiden johtajille mitä tulisi tehdä ja kuinka kiire asioilla on, jotta meillä tällä Telluksella olisi vielä toivoa. Uusimmat raportit maapallon ilmaston muutoksen kehityksestä eivät ole kovin lupaavia. Huonompaan suuntaan on menty odotettua nopeammin.

        En anna niin yksityiskohtaista vastausta kuin Komsi, muutamaan kohtaan Villen vastauksessa palaisin. Mainintaani raskaasta teollisuudesta Komsi vastasi, että "höpö höpöä". Kirjoitin kyllä ettei Suomi vielä pärjää pelkän teknologiateollisuuden varassa. Onko myöskään mitään järkeä, että energiaveron noston vuoksi sähkön hinta nousee niin paljon, että esimerkiksi Outokummun ei kannata pitää kaikkia rattaita pyörimässä tuotteidensa valmistamiseen, vaan saa enempi tuloja myymällä sähköä omasta sähkön tuotannostaan? Työpaikoista olisi kuitenkin pidettävä kiinni, jotta yhteiskunta toimisi?

        Toivoisin vihreiden keskittyvän enempi korkeampien aatteiden sijasta ( jotka toki ovat jaloja ) arkielämän asioihin, niihin asioihin joihin he voisivat jopa vaikuttaa ollessaan nyt hallituksessa.
        Jos junamatkustusta halutaan lisätä ja kannustaa, niin lipun hintoja ei tulisi jatkuvasti korottaa. Toivoisin myös, että vihreät ajaisivat jo aatteidensa vuoksi ensi vuonna sarjavalmistuksesta tulevan Nissanin täyssähkö-auton reiluja veronalennuksia, auto on ensi testien mukaan täysin soveltuva perhekäyttöön. Ruotsissa autoilun verotus on huomattavasti ympäristöystävällisempää! Jätteiden ym. kierrätyksessä on vielä paljon puutteita.
        Entä Nesteen merten takaa kuskaama palmuöljy?Indonesiassa tuhotaan metsiä, jotta päästään istuttamaan laajoja alueita palmuja öljyn tuottamiseksi. Entä sitten öljyn kuskaaminen tänne Eurooppaan- mikä on hiiliojalanjälki? En ole nähnyt vihreiden juurikaan vastustavan tätä toimintaa! Ristiriita vihreiden politiikassa oli kova hinku hallitukseen tietoisena siitä että, hallitus ajaa ydinvoiman lisärakentamista - iso kolaus uskottavaan politiikan tekoon.

        Ville Komsille vielä kiitos selkeästä, hyvästä vastauksesta. Vaikka ajatusmaailmamme eivät kaikin osin kohtaakaan, syvällisempiä mietteitä moni kohta ainakin herätti.


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Ville Komsille kiitokset yksityiskohtaisesta vastauksesta. Onkin ihan kunnia saada keskustella Suomen ensimmäisiin tosi vihreisiin kuuluvan Ville Komsin kanssa. Koijärvikuvat kettinkeineen ja kaivinkoneineen muistuvat mieleen.

        Olemme toki monesta asiasta samaakin mieltä ainakin idealistisella tasolla - käytännössä joissakin myös. Maailma pitäisi pelastaa jälkipolville, ainakin yrittää, en silti lähtisi kurjistamaan jo kaikkien huonoimmin toimeentulevien elämää. Pitäisikö sitten niin tehdä ja antaa osan ihmisistä kärsiä. Ensin on todellakin varmistettava, ettei huonompiosaiset kärsi maapallon pelastamisyrityksessä. Sellaisia sosiaalisia keinoja vihreät eivät valitettavasti kykene Suomen maassa saamaan aikaan. Siksi mielestäni vihreät ja Ville Komsin niin hyvät mietteet ovat emnempi teoreettista idealismia.

        Nyt YK:n järjestämän ilmastokokouksen alla nämä asiat ovatkin todella ajankohtaisia. Ville Komsia tarvittaisiin Meksikon Cancunissa vääntämässä rautalangasta maiden johtajille mitä tulisi tehdä ja kuinka kiire asioilla on, jotta meillä tällä Telluksella olisi vielä toivoa. Uusimmat raportit maapallon ilmaston muutoksen kehityksestä eivät ole kovin lupaavia. Huonompaan suuntaan on menty odotettua nopeammin.

        En anna niin yksityiskohtaista vastausta kuin Komsi, muutamaan kohtaan Villen vastauksessa palaisin. Mainintaani raskaasta teollisuudesta Komsi vastasi, että "höpö höpöä". Kirjoitin kyllä ettei Suomi vielä pärjää pelkän teknologiateollisuuden varassa. Onko myöskään mitään järkeä, että energiaveron noston vuoksi sähkön hinta nousee niin paljon, että esimerkiksi Outokummun ei kannata pitää kaikkia rattaita pyörimässä tuotteidensa valmistamiseen, vaan saa enempi tuloja myymällä sähköä omasta sähkön tuotannostaan? Työpaikoista olisi kuitenkin pidettävä kiinni, jotta yhteiskunta toimisi?

        Toivoisin vihreiden keskittyvän enempi korkeampien aatteiden sijasta ( jotka toki ovat jaloja ) arkielämän asioihin, niihin asioihin joihin he voisivat jopa vaikuttaa ollessaan nyt hallituksessa.
        Jos junamatkustusta halutaan lisätä ja kannustaa, niin lipun hintoja ei tulisi jatkuvasti korottaa. Toivoisin myös, että vihreät ajaisivat jo aatteidensa vuoksi ensi vuonna sarjavalmistuksesta tulevan Nissanin täyssähkö-auton reiluja veronalennuksia, auto on ensi testien mukaan täysin soveltuva perhekäyttöön. Ruotsissa autoilun verotus on huomattavasti ympäristöystävällisempää! Jätteiden ym. kierrätyksessä on vielä paljon puutteita.
        Entä Nesteen merten takaa kuskaama palmuöljy?Indonesiassa tuhotaan metsiä, jotta päästään istuttamaan laajoja alueita palmuja öljyn tuottamiseksi. Entä sitten öljyn kuskaaminen tänne Eurooppaan- mikä on hiiliojalanjälki? En ole nähnyt vihreiden juurikaan vastustavan tätä toimintaa! Ristiriita vihreiden politiikassa oli kova hinku hallitukseen tietoisena siitä että, hallitus ajaa ydinvoiman lisärakentamista - iso kolaus uskottavaan politiikan tekoon.

        Ville Komsille vielä kiitos selkeästä, hyvästä vastauksesta. Vaikka ajatusmaailmamme eivät kaikin osin kohtaakaan, syvällisempiä mietteitä moni kohta ainakin herätti.

        Marianne Koivisto (30.11.) sanoi:

        *** Maailma pitäisi pelastaa jälkipolville, ainakin yrittää, en silti lähtisi kurjistamaan jo kaikkein huonoimmin toimeentulevien elämää. Pitäisikö sitten niin tehdä ja antaa osan ihmisistä kärsiä. Ensin on todellakin varmistettava, ettei huonompiosaiset kärsi maapallon pelastamisyrityksessä. Sellaisia sosiaalisia keinoja vihreät eivät valitettavasti kykene Suomen maassa saamaan aikaan. ***

        Tuossa sivutaan aika monia isoja asioita. Vastaukseni on viimekertaistakin pitempi. Yhdeksän numeroitua kohtaa jo tähän. Koettakaa kestää…

        (1) Jos olen ymmärtänyt oikein, viime sotien aikana ei ehditty kovin paljon puhumaan siitä, miten taakka jakautuu meidän suomalaisten kesken. Ajateltiin että kaikkien on tehtävä mitä voivat, että kaikkien on kestettävä mitä kohdalle sattuu, ja että keskinäisestä oikeudenmukaisuudesta ehtii puhua myöhemmin. Toki muistan Tuntemattomasta sotilaasta kapteeni Lammion kopeuden ja alikersantti Lehdon katkeruuden. Kuviteltuja henkilöitä, mutta jotakin niiden takana täytyy olla.

        Silloin Suomi piti pelastaa, maksoi mitä maksoi. Nyt maailma pitää pelastaa. Tämä ylittää merkitykseltään kaiken muun. Kukaan meistä ei voi olla varma siitä, etteivät jälkipolvet – mukaan luettuina omat jälkeläisemme – kiroa meitä siitä mitä jätimme tekemättä. Lehdot ja Lammiot on saatava äyskäröimään vettä samasta veneestä. Se vene on maapallo, eikä muita veneitä ole.

        Maailma – koko ihmiskunta ja luonnon rikkaus, puhtaat vedet, puhdas ilma, kaikki tuo – pitää pelastaa. Ellei muusta syystä niin siksi että ME ITSE JA MEIDÄN JÄLKELÄISEMME voisimme elää rauhallista ja turvallista elämää.

        (2) Maailmassa on rakennettu Kiinan ja Berliinin muureja ja kuviteltu, että ne voisivat pidätellä "meitä" tai "niitä" ikuisesti. On kokeiltu sähköistettyjä piikkilankoja, miinakenttiä ja vaikka mitä. Ne ovat sortuneet ja vuotaneet, ja ne tulevat vuotamaan aina. Ei ole olemassa mitään ratkaisua VAIN MEITÄ VARTEN.

        Me saatamme itse kukin ajatella pelkästään omaa napaamme tai sitten Helsingin, Kanta-Hämeen, Etelä-Suomen, Peräpohjolan, Euroopan jne. välitöntä etua juuri nyt. Kuitenkin asia on niin, että JOS MUILLE käy oikein huonosti, meillekin käy. Kauppa kaatuu, vienti lakkaa vetämästä. Eikä rajavartiosto millään keinolla pysty pidättelemään nälkäisiä vaeltavia laumoja.

        Joku siivottoman rikas saattaa vielä silloinkin pystyä jonkin aikaa kustantamaan itselleen luolaparatiisin tai ilmastoidun satelliitin … mutta kukaan tämän palstan lukijoista ei kuulu niihin. Enkä minä.

        (3) Kuten aiemmassa kommentissa sanoin, EN TOIVO ihmiskunnan työntämistä tehosekoittimeen. Silti on ilmeistä, ettei kukaan meistä tiedä, minkälaisia meidän omat jälkeläisemme parin-kolmen sukupolven kuluttua ovat. Eivät ne ainakaan ole kaikki keskenään samannäköisiä, eivätkä päältä katsottuina välttämättä saman rotuisiakaan.

        Toivon kyllä että USEIMMAT jälkeläisistämme asuisivat Suomessa, puhuisivat hyvää suomea ja vieläpä näyttäisivät sinisilmä-pellavapäiltä. Mutta kaikkien kohdalla näin ei tule olemaan, tahdoimmepa tai emme.

        On hyvä muistaa, että JONKINASTEINEN SEKOITTUMINEN ON AINA OLLUT HYVÄKSI sekä kulttuureille että geeniperimälle, toisin kuin sisäsiittoisuus. Siis jonkinasteinen, ei liiallinen. Voidaan sitten keskustella siitä, mikä on liiallista. Minun mielestäni emme Suomessa ole vielä lähelläkään sitä pistettä.

        Mutta jos pelättävissä olevan ILMASTONMUUTOKSEN TAKIA koko maailmalle käy huonosti ja jos muualla elinolot heikkenevät vielä pahemmin kuin täällä, JUURI SIITÄ VOI SEURATA, että jäämme vähemmistöksi omassa maassamme, emmekä voi sitä estää.

        (4) Minun täytyy toki omasta puolestani tunnustaa, että rajaseudut, kulttuurien saumat ja sekoittumispaikat – Viipuri oli kuulemma sellainen, Helsinki on tänään sellainen – kiehtovat minua.

        Eikä millään pahalla Saarijärveä kohtaan. Viihdyn Keski-Suomessa tai vaikka Läyliäisissä kunhan kulkuani ei rajoiteta. Voitaisiin leikisti tehdä jonnekin pellavapäiden suojelualue. Meillä maantienvärisillä ei olisi siellä elinkeinolupaa eikä äänioikeutta.

        Vaan jos perinnölliset sairaudet alkaisivat reservaatissa yleistyä niin kuin ennen vanhaan syrjäkylissä, silloin jotain verensekoitusta pitäisi sallia. Sama koskee Ahvenanmaata.

        (jatkuu)


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Ville Komsille kiitokset yksityiskohtaisesta vastauksesta. Onkin ihan kunnia saada keskustella Suomen ensimmäisiin tosi vihreisiin kuuluvan Ville Komsin kanssa. Koijärvikuvat kettinkeineen ja kaivinkoneineen muistuvat mieleen.

        Olemme toki monesta asiasta samaakin mieltä ainakin idealistisella tasolla - käytännössä joissakin myös. Maailma pitäisi pelastaa jälkipolville, ainakin yrittää, en silti lähtisi kurjistamaan jo kaikkien huonoimmin toimeentulevien elämää. Pitäisikö sitten niin tehdä ja antaa osan ihmisistä kärsiä. Ensin on todellakin varmistettava, ettei huonompiosaiset kärsi maapallon pelastamisyrityksessä. Sellaisia sosiaalisia keinoja vihreät eivät valitettavasti kykene Suomen maassa saamaan aikaan. Siksi mielestäni vihreät ja Ville Komsin niin hyvät mietteet ovat emnempi teoreettista idealismia.

        Nyt YK:n järjestämän ilmastokokouksen alla nämä asiat ovatkin todella ajankohtaisia. Ville Komsia tarvittaisiin Meksikon Cancunissa vääntämässä rautalangasta maiden johtajille mitä tulisi tehdä ja kuinka kiire asioilla on, jotta meillä tällä Telluksella olisi vielä toivoa. Uusimmat raportit maapallon ilmaston muutoksen kehityksestä eivät ole kovin lupaavia. Huonompaan suuntaan on menty odotettua nopeammin.

        En anna niin yksityiskohtaista vastausta kuin Komsi, muutamaan kohtaan Villen vastauksessa palaisin. Mainintaani raskaasta teollisuudesta Komsi vastasi, että "höpö höpöä". Kirjoitin kyllä ettei Suomi vielä pärjää pelkän teknologiateollisuuden varassa. Onko myöskään mitään järkeä, että energiaveron noston vuoksi sähkön hinta nousee niin paljon, että esimerkiksi Outokummun ei kannata pitää kaikkia rattaita pyörimässä tuotteidensa valmistamiseen, vaan saa enempi tuloja myymällä sähköä omasta sähkön tuotannostaan? Työpaikoista olisi kuitenkin pidettävä kiinni, jotta yhteiskunta toimisi?

        Toivoisin vihreiden keskittyvän enempi korkeampien aatteiden sijasta ( jotka toki ovat jaloja ) arkielämän asioihin, niihin asioihin joihin he voisivat jopa vaikuttaa ollessaan nyt hallituksessa.
        Jos junamatkustusta halutaan lisätä ja kannustaa, niin lipun hintoja ei tulisi jatkuvasti korottaa. Toivoisin myös, että vihreät ajaisivat jo aatteidensa vuoksi ensi vuonna sarjavalmistuksesta tulevan Nissanin täyssähkö-auton reiluja veronalennuksia, auto on ensi testien mukaan täysin soveltuva perhekäyttöön. Ruotsissa autoilun verotus on huomattavasti ympäristöystävällisempää! Jätteiden ym. kierrätyksessä on vielä paljon puutteita.
        Entä Nesteen merten takaa kuskaama palmuöljy?Indonesiassa tuhotaan metsiä, jotta päästään istuttamaan laajoja alueita palmuja öljyn tuottamiseksi. Entä sitten öljyn kuskaaminen tänne Eurooppaan- mikä on hiiliojalanjälki? En ole nähnyt vihreiden juurikaan vastustavan tätä toimintaa! Ristiriita vihreiden politiikassa oli kova hinku hallitukseen tietoisena siitä että, hallitus ajaa ydinvoiman lisärakentamista - iso kolaus uskottavaan politiikan tekoon.

        Ville Komsille vielä kiitos selkeästä, hyvästä vastauksesta. Vaikka ajatusmaailmamme eivät kaikin osin kohtaakaan, syvällisempiä mietteitä moni kohta ainakin herätti.

        (5) Kaikki on saatava äyskäröimään vettä maailmanveneestä – kukin kykynsä mukaan ja vaikka pakolla, jos vetoomukset eivät riitä. Ennen kaikkea säästämispakko koskee tuotantolaitoksia, kuljetusjärjestelmiä ja ökyrikkaita ihmisiä. Mutta jos vaikkapa jaetaan kansamme keskeltä halki, kyllä myös köyhempi puolikas saattaa huomaamattaan haaskata varsin monessa asiassa – ihan turhaan jättää kaikki valot palamaan ja elintarvikkeita homehtumaan ja ennen kaikkea: ostaa tavaroita jotka oikeastaan eivät kiinnosta ja jotka pian hylätään jne. Tällöin pienistä puroista kasvaa isoja virtoja.

        Jos sitten jaetaan kansamme kymmeneen osaan, kaikkein köyhin kymmenys tuskin pystyy nykyoloissa tinkimään juuri mistään. Vaan ei heiltä nyt paljon pyydetäkään – onhan heidän kulutuksensa jo valmiiksi vähäistä. Totta on, että valmisteveron luonteiset haittaverot tuntuisivat ikävästi heidän melkein tyhjässä kukkarossaan, mutta maltillinenkin PERUSTULO riittäisi korvaamaan tuon vahingon. Lisäksi on syytä antaa erityistukea niille, jotka joutuvat lisäämään talonsa eristystä tai muuttamaan sen lämmitysjärjestelmän paremmaksi (paikallinen pienpuu olisi kaikkein paras lämmönlähde). Itse asiassa sellaisia avustuksia on jo.

        Asia TÄYTYY hoitaa näin päin, sillä ei huoltoaseman pihalla voi olla eri bensamittaria rikkaille ja köyhille. Ja vaikka sähkön hinta voi vaihdella vuorokauden- ja vuodenaikojen mukaan, se ei voi naapuritonteilla olla erihintaista. Jos voisi, se johtaisi keinotteluun ja pimeisiin markkinoihin, joiden valvomisessa tarvittaisiin iso liuta virkamiehiä ... eikä sekään auttaisi. Höplästä köyhää kuitenkin vedettäisiin.

        (6) PERUSTULO on juuri "sellainen sosiaalinen keino" jota Suomen maassa kipeästi tarvitaan. Tietenkään vihreät eivät pysty saamaan sitä aikaan yksinään. Miten ihmeessä voisimme? Koko ajan silti yritetään. Ajatusta levitetään ja muita puolueita pehmitetään. Muun muassa sitä varten ollaan hallituksessa.

        Entäpä jos vaalien jälkeen PERUSSUOMALAISET kutsutaan hallitukseen ja vihreät jätetään ulkopuolelle. Kysyn nyt ilman sarvia ja hampaita: ajatteko te silloin perustuloa vai ette? Saatteko te sen aikaan yksinänne vai tarvitsetteko muiden tukea?

        Jos ajatte asiaa, voitte luottaa vihreiden tukeen. Vielä yhdessäkään emme onnistu, mutta luultavasti voimme luottaa myös vasemmistoliiton tukeen. Kristillisiä kannattaa ehkä kosiskella. Ratkaisun avaimet ovat kuitenkin kolmella suurella – tai jollakin niistä. Tässä on yhteistyötarjous jonka ainakin minä esitän vakavissani: ajetaan perustuloa ja potkitaan isoja puolueita nilkkaan siitä riippumatta, kummat meistä ovat hallituksessa.

        (7) Kun puhun kaikkia koskevasta "äyskäröintipakosta" en tarkoita, että jokin etäinen keskusvirasto tai paikallinen vouti määräisi, minä päivänä perunat on nostettava ja milloin saa sytyttää lampun.

        Kun siis en halua enkä pidä järkevänä tuollaista komentelua, ainoaksi yhtä aikaa kyllin tiukaksi ja kyllin joustavaksi taivuttelukeinoksi jää LIIALLISINA haitallisten asioiden (joita ei voida kokonaan kieltää) hinnan korottaminen HAITTAVEROJEN avulla. Raha nimittäin on se ainoa kieli jota ahneet sikaniskat ymmärtävät. Myös osto- ja kulutuspäätöksiä tehtäessä se monesti on se kieli jota ihan tavalliset ihmiset helpoimmin ymmärtävät.

        Emmehän voi vaatia, että jokainen meistä kaupassa käydessään tutkii kaikki tuoteselosteet ja vertaa niitä kymmeniin eri opaskirjoihin ja lehtijuttuihin voidakseen sitten omassa päässään laskea, mitä päivälliseksi on tänään hyvä syödä, mitkä lenkkarit ovat reilua tavaraa ja mikä hiilijalanjälki syntyy näin tai noin tehtäessä.

        TOKI ON TOIVOTTAVAA, että tuon kaltainen ympäristötietous leviäisi ja sitä myötä myös viisaat vapaaehtoiset valinnat. Kaikilta niitä ei kuitenkaan voida vaatia. Ei edes sellaiselta ison yrityksen toimitusjohtajalta, jonka niskaan amerikkalainen sijoitusrahasto koko ajan hengittää vaatien suurinta mahdollista voittoa.

        Jos asiat olisivat hyvin, ympäristöministeriö ja työministeriö arvioisivat erilaisten valintojen haittavaikutuksia ja valtionvarainministeriö sitten haittaverojen avulla hinnoittelisi epäsuotavat valinnat vähemmän houkutteleviksi –yhtä hyvin toimitusjohtajan kuin lattianpesijänkin kannalta. "Vääriä" valintoja ei tarvitsisi kieltää kokonaan, ne pitäisi vain tehdä nykyistä vähemmän houkutteleviksi.

        (8) Haittaverojen kautta valtio saisi verotuloja, jotka voitaisiin käyttää perustuloon tai ihmistyön käyttöä jarruttavan tuloveron helpottamiseen "köyhässä päässä" (tai sekä-että). Haittaveroilla on siis KAHDENLAINEN VAIKUTUS JA TARKOITUS: yhtäältä haittojen hillintä, toisaalta verotulojen hankkiminen valtiolle. Silloin muuta verotusta voidaan löysätä tai jopa kääntää se nurin perustuloksi. Mitään ihmeellistä ristiriitaa näiden kahden tarkoituksen välillä ei ole. Jos esim. kivihiilen ja öljyn käyttö ajan myötä vähenee tai kokonaan lakkaa, voidaan kiristää muita haittaveroja vastaavasti – ja olla tyytyväisiä siitä, että kivihiilen ja öljyn käyttö hiipui.


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Ville Komsille kiitokset yksityiskohtaisesta vastauksesta. Onkin ihan kunnia saada keskustella Suomen ensimmäisiin tosi vihreisiin kuuluvan Ville Komsin kanssa. Koijärvikuvat kettinkeineen ja kaivinkoneineen muistuvat mieleen.

        Olemme toki monesta asiasta samaakin mieltä ainakin idealistisella tasolla - käytännössä joissakin myös. Maailma pitäisi pelastaa jälkipolville, ainakin yrittää, en silti lähtisi kurjistamaan jo kaikkien huonoimmin toimeentulevien elämää. Pitäisikö sitten niin tehdä ja antaa osan ihmisistä kärsiä. Ensin on todellakin varmistettava, ettei huonompiosaiset kärsi maapallon pelastamisyrityksessä. Sellaisia sosiaalisia keinoja vihreät eivät valitettavasti kykene Suomen maassa saamaan aikaan. Siksi mielestäni vihreät ja Ville Komsin niin hyvät mietteet ovat emnempi teoreettista idealismia.

        Nyt YK:n järjestämän ilmastokokouksen alla nämä asiat ovatkin todella ajankohtaisia. Ville Komsia tarvittaisiin Meksikon Cancunissa vääntämässä rautalangasta maiden johtajille mitä tulisi tehdä ja kuinka kiire asioilla on, jotta meillä tällä Telluksella olisi vielä toivoa. Uusimmat raportit maapallon ilmaston muutoksen kehityksestä eivät ole kovin lupaavia. Huonompaan suuntaan on menty odotettua nopeammin.

        En anna niin yksityiskohtaista vastausta kuin Komsi, muutamaan kohtaan Villen vastauksessa palaisin. Mainintaani raskaasta teollisuudesta Komsi vastasi, että "höpö höpöä". Kirjoitin kyllä ettei Suomi vielä pärjää pelkän teknologiateollisuuden varassa. Onko myöskään mitään järkeä, että energiaveron noston vuoksi sähkön hinta nousee niin paljon, että esimerkiksi Outokummun ei kannata pitää kaikkia rattaita pyörimässä tuotteidensa valmistamiseen, vaan saa enempi tuloja myymällä sähköä omasta sähkön tuotannostaan? Työpaikoista olisi kuitenkin pidettävä kiinni, jotta yhteiskunta toimisi?

        Toivoisin vihreiden keskittyvän enempi korkeampien aatteiden sijasta ( jotka toki ovat jaloja ) arkielämän asioihin, niihin asioihin joihin he voisivat jopa vaikuttaa ollessaan nyt hallituksessa.
        Jos junamatkustusta halutaan lisätä ja kannustaa, niin lipun hintoja ei tulisi jatkuvasti korottaa. Toivoisin myös, että vihreät ajaisivat jo aatteidensa vuoksi ensi vuonna sarjavalmistuksesta tulevan Nissanin täyssähkö-auton reiluja veronalennuksia, auto on ensi testien mukaan täysin soveltuva perhekäyttöön. Ruotsissa autoilun verotus on huomattavasti ympäristöystävällisempää! Jätteiden ym. kierrätyksessä on vielä paljon puutteita.
        Entä Nesteen merten takaa kuskaama palmuöljy?Indonesiassa tuhotaan metsiä, jotta päästään istuttamaan laajoja alueita palmuja öljyn tuottamiseksi. Entä sitten öljyn kuskaaminen tänne Eurooppaan- mikä on hiiliojalanjälki? En ole nähnyt vihreiden juurikaan vastustavan tätä toimintaa! Ristiriita vihreiden politiikassa oli kova hinku hallitukseen tietoisena siitä että, hallitus ajaa ydinvoiman lisärakentamista - iso kolaus uskottavaan politiikan tekoon.

        Ville Komsille vielä kiitos selkeästä, hyvästä vastauksesta. Vaikka ajatusmaailmamme eivät kaikin osin kohtaakaan, syvällisempiä mietteitä moni kohta ainakin herätti.

        *** Jos junamatkustusta halutaan lisätä ja kannustaa, niin lipun hintoja ei tulisi jatkuvasti korottaa. Toivoisin myös, että vihreät ajaisivat jo aatteidensa vuoksi ensi vuonna sarjavalmistuksesta tulevan Nissanin täyssähkö-auton reiluja veronalennuksia, auto on ensi testien mukaan täysin soveltuva perhekäyttöön. Ruotsissa autoilun verotus on huomattavasti ympäristöystävällisempää! Jätteiden ym. kierrätyksessä on vielä paljon puutteita. ***

        15) Tästä ei vallitse minkäänlaista erimielisyyttä välillämme. Uskaltaisin väittää, että juuri tällaisia asioita ajetaankin.

        *** Entä Nesteen merten takaa kuskaama palmuöljy? Indonesiassa tuhotaan metsiä, jotta päästään istuttamaan laajoja alueita palmuja öljyn tuottamiseksi. Entä sitten öljyn kuskaaminen tänne Eurooppaan - mikä on hiilijalanjälki? En ole nähnyt vihreiden juurikaan vastustavan tätä toimintaa! ***

        16) Jos olisit ollut Helsingissä, olisit nähnyt.

        Tämä on kuuma aihe. Tästä on puhuttu ainakin vuoden verran kiivaasti sekä omien kesken että muiden kanssa. Palmuöljy itsessään on ylivoimaisen hyvä polttoaine kaukaa kuljetettunakin (säiliölaivoilla niin kuin vuoriöljy). Mutta ongelmia on. Olin seuraamassa Indonesian suurlähetystön järjestämää viherpesutilaisuutta. En tullut kovin vakuuttuneeksi.

        Olen keskustellut useita kertoja myös Nesteen tästä hankkeesta vastaavan miehen kanssa. Olen melkein vakuuttunut, että Nesteellä on hyvä tarkoitus mutta keinot valvoa, mitä siellä kaukana todella tapahtuu, eivät oikein riitä. Neste on jo panostamassa kotimaiseen pienpuuhun, vaikka ongelmatonta sekään ei ole.
        Heidi Hautala lähtee ensi kuussa Nesteen edustajien kanssa matkalle Indonesiaan, Malesiaan ja Singaporeen. Hänellä on mahdollisuus ainakin osaksi valita oma matkaohjelmansa. Olen ollut vähän yli viikko sitten paikalla kun eräät ympäristöjärjestöjen edustajat – tuttuja tyyppejä joihin luotan täydellisesti – evästivät Heidiä kertoen, missä olisi syytä käydä ja keitä tavata. Seuraava evästyspalaveri on perjantaina.

        *** Ristiriita vihreiden politiikassa oli kova hinku hallitukseen tietoisena siitä että, hallitus ajaa ydinvoiman lisärakentamista - iso kolaus uskottavaan politiikan tekoon. ***

        17) Ihan totta, siinä on ristiriita. Ajatuksen kulku menee näin: olemme jo kerran lähteneet pois hallituksesta ydinvoiman takia. Kuka muu on tehnyt saman? Kai meidän kantamme nyt jo tiedetään. Eikä meidän käsiämme tässä asiassa voida sitoa – hallituksessa hävisimme väännön, mutta eduskunnassa äänestimme ja tulemme äänestämään ydinvoimaa vastaan kaikissa vaiheissa. Se on olennaista – vaikka sielläkin hävisimme. Mitä meidän nyt pitäisi tehdä? Viuhahtaa tuomiokirkon portailla vai?

        Jos olisimme jättäytyneet hallituksen ulkopuolelle, ydinvoimalaluvat olisi myönnetty joka tapauksessa. Ei se meistä riippunut. Tiesimme että näin luultavasti käy.

        utta on muitakin isoja asioita – myös energiaan ja sen käyttöön liittyviä – joihin voimme vaikuttaa paremmin hallituksessa kuin ulkopuolella. Vuotoksen alueen ja viimeisten vapaiden koskien suojelu on niistä näkyvin. Saimme sen hallitusohjelmaan, ja siinä meidän ylitsemme ei kävellä.

        Ja on aika paljon muuta.

        Rehellisesti sanottuna: jos perussuomalaiset saavat vaaleissa enemmän ääniä ja paikkoja kuin me, on varsin mielenkiintoista nähdä, onko heillä hinkua hallitukseen.

        Kiitos kysymästä taas. Tässähän saa aivosolut tutisemaan..


      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        (5) Kaikki on saatava äyskäröimään vettä maailmanveneestä – kukin kykynsä mukaan ja vaikka pakolla, jos vetoomukset eivät riitä. Ennen kaikkea säästämispakko koskee tuotantolaitoksia, kuljetusjärjestelmiä ja ökyrikkaita ihmisiä. Mutta jos vaikkapa jaetaan kansamme keskeltä halki, kyllä myös köyhempi puolikas saattaa huomaamattaan haaskata varsin monessa asiassa – ihan turhaan jättää kaikki valot palamaan ja elintarvikkeita homehtumaan ja ennen kaikkea: ostaa tavaroita jotka oikeastaan eivät kiinnosta ja jotka pian hylätään jne. Tällöin pienistä puroista kasvaa isoja virtoja.

        Jos sitten jaetaan kansamme kymmeneen osaan, kaikkein köyhin kymmenys tuskin pystyy nykyoloissa tinkimään juuri mistään. Vaan ei heiltä nyt paljon pyydetäkään – onhan heidän kulutuksensa jo valmiiksi vähäistä. Totta on, että valmisteveron luonteiset haittaverot tuntuisivat ikävästi heidän melkein tyhjässä kukkarossaan, mutta maltillinenkin PERUSTULO riittäisi korvaamaan tuon vahingon. Lisäksi on syytä antaa erityistukea niille, jotka joutuvat lisäämään talonsa eristystä tai muuttamaan sen lämmitysjärjestelmän paremmaksi (paikallinen pienpuu olisi kaikkein paras lämmönlähde). Itse asiassa sellaisia avustuksia on jo.

        Asia TÄYTYY hoitaa näin päin, sillä ei huoltoaseman pihalla voi olla eri bensamittaria rikkaille ja köyhille. Ja vaikka sähkön hinta voi vaihdella vuorokauden- ja vuodenaikojen mukaan, se ei voi naapuritonteilla olla erihintaista. Jos voisi, se johtaisi keinotteluun ja pimeisiin markkinoihin, joiden valvomisessa tarvittaisiin iso liuta virkamiehiä ... eikä sekään auttaisi. Höplästä köyhää kuitenkin vedettäisiin.

        (6) PERUSTULO on juuri "sellainen sosiaalinen keino" jota Suomen maassa kipeästi tarvitaan. Tietenkään vihreät eivät pysty saamaan sitä aikaan yksinään. Miten ihmeessä voisimme? Koko ajan silti yritetään. Ajatusta levitetään ja muita puolueita pehmitetään. Muun muassa sitä varten ollaan hallituksessa.

        Entäpä jos vaalien jälkeen PERUSSUOMALAISET kutsutaan hallitukseen ja vihreät jätetään ulkopuolelle. Kysyn nyt ilman sarvia ja hampaita: ajatteko te silloin perustuloa vai ette? Saatteko te sen aikaan yksinänne vai tarvitsetteko muiden tukea?

        Jos ajatte asiaa, voitte luottaa vihreiden tukeen. Vielä yhdessäkään emme onnistu, mutta luultavasti voimme luottaa myös vasemmistoliiton tukeen. Kristillisiä kannattaa ehkä kosiskella. Ratkaisun avaimet ovat kuitenkin kolmella suurella – tai jollakin niistä. Tässä on yhteistyötarjous jonka ainakin minä esitän vakavissani: ajetaan perustuloa ja potkitaan isoja puolueita nilkkaan siitä riippumatta, kummat meistä ovat hallituksessa.

        (7) Kun puhun kaikkia koskevasta "äyskäröintipakosta" en tarkoita, että jokin etäinen keskusvirasto tai paikallinen vouti määräisi, minä päivänä perunat on nostettava ja milloin saa sytyttää lampun.

        Kun siis en halua enkä pidä järkevänä tuollaista komentelua, ainoaksi yhtä aikaa kyllin tiukaksi ja kyllin joustavaksi taivuttelukeinoksi jää LIIALLISINA haitallisten asioiden (joita ei voida kokonaan kieltää) hinnan korottaminen HAITTAVEROJEN avulla. Raha nimittäin on se ainoa kieli jota ahneet sikaniskat ymmärtävät. Myös osto- ja kulutuspäätöksiä tehtäessä se monesti on se kieli jota ihan tavalliset ihmiset helpoimmin ymmärtävät.

        Emmehän voi vaatia, että jokainen meistä kaupassa käydessään tutkii kaikki tuoteselosteet ja vertaa niitä kymmeniin eri opaskirjoihin ja lehtijuttuihin voidakseen sitten omassa päässään laskea, mitä päivälliseksi on tänään hyvä syödä, mitkä lenkkarit ovat reilua tavaraa ja mikä hiilijalanjälki syntyy näin tai noin tehtäessä.

        TOKI ON TOIVOTTAVAA, että tuon kaltainen ympäristötietous leviäisi ja sitä myötä myös viisaat vapaaehtoiset valinnat. Kaikilta niitä ei kuitenkaan voida vaatia. Ei edes sellaiselta ison yrityksen toimitusjohtajalta, jonka niskaan amerikkalainen sijoitusrahasto koko ajan hengittää vaatien suurinta mahdollista voittoa.

        Jos asiat olisivat hyvin, ympäristöministeriö ja työministeriö arvioisivat erilaisten valintojen haittavaikutuksia ja valtionvarainministeriö sitten haittaverojen avulla hinnoittelisi epäsuotavat valinnat vähemmän houkutteleviksi –yhtä hyvin toimitusjohtajan kuin lattianpesijänkin kannalta. "Vääriä" valintoja ei tarvitsisi kieltää kokonaan, ne pitäisi vain tehdä nykyistä vähemmän houkutteleviksi.

        (8) Haittaverojen kautta valtio saisi verotuloja, jotka voitaisiin käyttää perustuloon tai ihmistyön käyttöä jarruttavan tuloveron helpottamiseen "köyhässä päässä" (tai sekä-että). Haittaveroilla on siis KAHDENLAINEN VAIKUTUS JA TARKOITUS: yhtäältä haittojen hillintä, toisaalta verotulojen hankkiminen valtiolle. Silloin muuta verotusta voidaan löysätä tai jopa kääntää se nurin perustuloksi. Mitään ihmeellistä ristiriitaa näiden kahden tarkoituksen välillä ei ole. Jos esim. kivihiilen ja öljyn käyttö ajan myötä vähenee tai kokonaan lakkaa, voidaan kiristää muita haittaveroja vastaavasti – ja olla tyytyväisiä siitä, että kivihiilen ja öljyn käyttö hiipui.

        EN YMMÄRRÄ MIKSI OSAT 1-2 ja 4 TULIVAT NÄKYVIIN MUTTA TÄMÄ HUKKUI VÄLISTÄ JONNEKIN. No, koetan uudestaan ja pahoittelen sähläystä.

        (9) Se, ettei rikkaisiin pure mikään – että nämä vain nauraen jatkavat samaa holtitonta elämää kuin ennenkin – saattaa päteä kaikenlaisten pikkukeisareiden tuhlaajapoikiin ja rattotyttäriin (tyyppiä Paris Hilton). Useimpiin rikkaisiin se kuitenkin puree, tuotantovälineitä omistaviin yrittäjiin ainakin. He kyllä laskevat tarkoin pennosensa, ja mitä enemmän öljyä tai sähköä kuluu, sitä suurempi paine heillä on keksiä säästökohteita. TÄSSÄ MIELESSÄ rikkaiden ahneus ja itaruus ovatkin meidän kaikkien kannalta hyviä asioita. On sitten eri asia, tarvitaanko tolkuttoman rikkaita pikkukeisareita ylipäänsä. Mielestäni ei.

        Vaikka hulivili hummeripoika voisikin vielä jonkin aikaa jatkaa elämäntapaansa, eikö silloinkin ole hyvä verottaa hänen haaskaavan elämänsä haitallisinta puolta, niin että pää tulee nopeammin vetävän käteen ja sillä välin valtio saa verotuloja?

        *** Mainintaani raskaasta teollisuudesta Komsi vastasi, että "höpö höpöä". Kirjoitin kyllä ettei Suomi vielä pärjää pelkän teknologiateollisuuden varassa. Onko myöskään mitään järkeä, että energiaveron noston vuoksi sähkön hinta nousee niin paljon, että esimerkiksi Outokummun ei kannata pitää kaikkia rattaita pyörimässä tuotteidensa valmistamiseen, vaan saa enempi tuloja myymällä sähköä omasta sähkön tuotannostaan? Työpaikoista olisi kuitenkin pidettävä kiinni, jotta yhteiskunta toimisi? ***

        10) Mahdollinen erimielisyytemme koskee sitä, minkä varaan tulevaisuutemme enimmältä osalta rakennetaan. Kai olen sanonutkin, etten toivo mitään yhden yön vallankumousta tai muutakaan tempoilua. Hyödykkeiden ja ns. tuotannontekijöiden hintasuhteita pitää muuttaa asteittain. Esimerkiksi: hiili kalliimmaksi, ihmistyö halvemmaksi. Jos emme tee niin, jäämme vähitellen muun maailman jalkoihin tässä hillittömässä kilpailussa, jonka järkevyyttä voisimme kyllä vähän pohtia. Jos kilpaillaan, olisi parasta tehdä se fiksusti ja kestävästi.

        Ymmärrän ettei tämä ole yksinkertaista. Ei Outokummun työläisiä noin vain siirretä energiapajun viljelijöiksi tai hirsirakennusten huoltajiksi. Ei tarvitsekaan. Muutos tapahtuisi vähitellen. Ja sitä paitsi: kuparia aina tarvitaan. Paperiakin tarvitaan, mutta sitä ei välttämättä kannata enää kauan tehdä Suomessa niin paljon kuin nyt. Etelän eucalyptus menee ohi. Laadulla voi vielä kilpailla.

        11) Eläkeikää pitäisi alentaa ja lomia pidentää – siis juuri päinvastoin kuin isot herrat nyt vaativat – ja myös pitäisi vähentää hiostusta työssä. Silloin aikuisilla olisi enemmän aikaa olla lasten kanssa – omien ja naapurinkin. Juuri se olisi hyvinvointia – toisin kuin se, että joka viikonloppuna ajetaan pikavauhtia huvilalle tai huvipuistoon tai johonkin ostoshelvettiin ja takaisin.

        Toisaalta lapset pitäisi mahdollisuuksien mukaan ottaa joskus mukaan aikuisten työhön, edes katselemaan, minkä koululta ehtivät. Sekin olisi hyvinvointia, toisin kuin se, että isä tai äiti tai molemmat tulevat aina iltamyöhällä kotiin puhkiväsyneiksi kulutettuina.

        12) Työpaikkoja tietysti tarvitaan, mutta nykyään jo yhä enemmän sen takia, että työ antaa itsekunnioitusta ja sisältöä elämään – ei siksi, että jokaisen rihkamanikkarin, keinotteluavustajan, mainostoimisto-copywriterin tai creativity promotion managerin työtä ihan oikeasti tarvittaisiin.

        Enemmän kuin pitää kynsin hampain kiinni kaikista nykyisistä työpaikoista pitäisi panostaa toisenlaiseen tuotantoon sekä mm. huolto- ja hoivatyöhön. Sielläkin löytyy ja voidaan luoda työpaikkoja. Voisimme olla inhimillisiä itsellemme.

        13) Olen yli 20 vuotta elänyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Kun se alkoi, masennuin entistä enemmän ja tunsin etten pysty kunnioittamaan itseäni. Mutta tässä nyt kuitenkin istun ja kirjoitan. Työtä sekin on vaikka kukaan ei maksa siitä.

        Autan ystäviäni ja läheisiäni remppareiskan hommissa. Kimppamökillä rakennan kalliorinteeseen – mahdottomaan paikkaan mutta ainoaan käytettävissä olevaan sillä tontilla – luonnonkivimuhkuroista ja niiden taakse piiloon jäävistä betonista ja teräksestä koostuvia pähkähullun maahisen tekemiltä näyttäviä pienen vajan kulmapylväitä joita arkeologit saavat joskus tuhannen vuoden kuluttua ihmetellä. Sekin on työtä.

        * * * Toivoisin vihreiden keskittyvän enempi korkeampien aatteiden sijasta (jotka toki ovat jaloja ) arkielämän asioihin, niihin asioihin joihin he voisivat jopa vaikuttaa ollessaan nyt hallituksessa. ***

        14) Niinpä. Mutta eihän kaikki näy ulospäin, eikä ihan kaikesta kannata tehdä sellaista riitaa, jolla pääsisi lööppeihin. Myönnän kyllä, että minä tekisin sen riidan vähän useammin kuin tehdään.

        Olen ihan varma siitä, että nimenomaan arkielämän asioihin keskitytään sekä maan hallituksessa että Helsingin kunnallispolitiikassa. Jälkimmäistä olen monta vuotta seurannut läheltä.

        Haihattelua harrastetaan silloin tällöin vapaa-ajalla.

        (osa 4 jokatuli listalle noin tunti sitten)


    • RÄYH RÄYH

      Muualta muuttaneena allekirjoitan hänen tämänpäiväisen tekstinsä (netti HäSa) taas kerran. Harmi, ettei kaveri ole mukana politiikassa. Sekottaisi soppaa hyvin.

      Hämeenlinnaan sopii hyvin sanonta: Moni kakku päältä kaunis. Täällä on mielestäni liikaa valtaa tietyillä henkilöillä, jotka käyttävät sitä väärin. Heidän ympärillään on joukko puudeleita läähättämässä. Valtuustoon kaivattaisiin muutamaa dobermannia ja rotweileria. Sukupuolella ja puolueella ei ole niinkään väliä. Kuten ei ole tälläkään hetkellä. Onkohan esimerkiksi Kokoomuksen Sari Rautio ollut ikinä mistään asiasta eri mieltä kuin esim. kaupunginjohtaja Tapani Hellsten (sdp) tai valtuuston pj Iisakki Kiemunki (sdp). Oikein Puudeleiden kantaemo.

      Tosin Persut taitavat sekottaa soppaa myös. En todennäköisesti äänestä heitä, mutta niin kansanedustajat kuin kunnallispoliitikot sopinnevat vaihtua aika ajoin.

      Näistä HPK-puolueen rahasotkuista on pitkä aika kunnallisvaaleihin, toivottavasti kansa muistaa. No, eiköhän tällä menolla tule lisää sotkuja selitettäviksi. Huono puoli mielestäni on se, että kuten Ilkkalakin sanoo, HäSa kirjoittelee juuri niin kuin ylhäältä päin sanellaan. Täällä on vaikea saada objektiivista tietoa. Viikko Lehti yrittää parhaansa, mutta samassa kompuksessahan sekin on.

      Olen löytänyt muutaman valonpilkahduksen paikallisista vaikuttajista Ilkkalan lisäksi, etsintä jatkuu. Yksi asia on varma, muutos pitää tulla!

      • saapasnähdä

        Kyllä minua on siepannut jo monet vuodet, kun tämä helkkarin "hallivahti" on kähminyt kautta aikain. Niitä on jo niin paljon, ettei enää muista kaikkia. Tämä rahasotku on varmastikkin niitä röyhkeimpiä. Toinen oli kun se peijoona hääräsi nuo ämmäin kisat pelkästään hämeenlinnaan, kun osa kosoista piti olla muualla. Takapiruna hääri kait joku Hietanen... Myllärin valinta hallivahdiksikin oli aika mystinen juttu (koulutus ei varmasti riittänyt). Myähemmin kumman kiemuran kautta kait Raution, Kiemungin ja muiden HPK- puolueen enemmistön päätöksellä tästä jäppisestä tuli toimitusjohtaja.
        Olen sitä mieltä, ettei tehtäis erityistilintarkastusta, vaan mylläri pellolle heti. Tämä lohduttaisi monia veronmaksajia.


      • saapasnähdälle
        saapasnähdä kirjoitti:

        Kyllä minua on siepannut jo monet vuodet, kun tämä helkkarin "hallivahti" on kähminyt kautta aikain. Niitä on jo niin paljon, ettei enää muista kaikkia. Tämä rahasotku on varmastikkin niitä röyhkeimpiä. Toinen oli kun se peijoona hääräsi nuo ämmäin kisat pelkästään hämeenlinnaan, kun osa kosoista piti olla muualla. Takapiruna hääri kait joku Hietanen... Myllärin valinta hallivahdiksikin oli aika mystinen juttu (koulutus ei varmasti riittänyt). Myähemmin kumman kiemuran kautta kait Raution, Kiemungin ja muiden HPK- puolueen enemmistön päätöksellä tästä jäppisestä tuli toimitusjohtaja.
        Olen sitä mieltä, ettei tehtäis erityistilintarkastusta, vaan mylläri pellolle heti. Tämä lohduttaisi monia veronmaksajia.

        Minäkin olen löytänyt yhden vilkkuvalon, nimittäin H. Kärpäsen, mutta valitettavasti se tuikkii niin harvoin eikä koskaan päätöksen hetkellä. Ei riitä mulle.

        Tehtäs erikoistilintarkastus tai nakattas mylläri mäkeen tai molemmat; kunhan tehtäs edes jotakin... joskus... jollekin asialle.


      • Fantastista
        saapasnähdälle kirjoitti:

        Minäkin olen löytänyt yhden vilkkuvalon, nimittäin H. Kärpäsen, mutta valitettavasti se tuikkii niin harvoin eikä koskaan päätöksen hetkellä. Ei riitä mulle.

        Tehtäs erikoistilintarkastus tai nakattas mylläri mäkeen tai molemmat; kunhan tehtäs edes jotakin... joskus... jollekin asialle.

        Tämän kattottuans voi jokainen vetää rastin haluamaansa ruutuun tai minne tahansa:

        http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=501&a=7669


      • tapahtumaan!
        Fantastista kirjoitti:

        Tämän kattottuans voi jokainen vetää rastin haluamaansa ruutuun tai minne tahansa:

        http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=501&a=7669

        "Perussuomalaisten suosio nojaa protestimielialaan", otsikoi Hesari.

        Kuitenkin jutun lopussa lepattaa toivon kipinä:

        "Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen ennustaa, ettei perussuomalaisten nousukiito kanna ensi kevään vaaleihin asti."

        Siinä tapauksessa täytyy Suomen politiikassa tapahtua ällistyttäviä ihmeitä n. neljässä kuukaudessa. Oikeastaan lähes kaiken tulee muuttua päinvastaiseksi. Myös teoissa eikä vain vaalilupauksissa.

        Mutta sellaista ihmettä ei kyllä tapahdu, että minun protestimielialani muuttuisi... Tai ehkä sittenkin kahdella ehdolla: maaliskuun vikapäivään mennessä on joka ikinen turvapaikkaturisti karkotettu Suomesta sekä erottu EU:sta.

        Sen jälkeen äänestän perussuomalaisia vain paremman tulevaisuuden toivossa.


      • Koivistolle:
        tapahtumaan! kirjoitti:

        "Perussuomalaisten suosio nojaa protestimielialaan", otsikoi Hesari.

        Kuitenkin jutun lopussa lepattaa toivon kipinä:

        "Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Jari Pajunen ennustaa, ettei perussuomalaisten nousukiito kanna ensi kevään vaaleihin asti."

        Siinä tapauksessa täytyy Suomen politiikassa tapahtua ällistyttäviä ihmeitä n. neljässä kuukaudessa. Oikeastaan lähes kaiken tulee muuttua päinvastaiseksi. Myös teoissa eikä vain vaalilupauksissa.

        Mutta sellaista ihmettä ei kyllä tapahdu, että minun protestimielialani muuttuisi... Tai ehkä sittenkin kahdella ehdolla: maaliskuun vikapäivään mennessä on joka ikinen turvapaikkaturisti karkotettu Suomesta sekä erottu EU:sta.

        Sen jälkeen äänestän perussuomalaisia vain paremman tulevaisuuden toivossa.

        Eilen Marianne Koivisto on näköjään vastannut täällä esitettyyn kysymykseen, mitä mieltä hän on lapsista ja luonnosta. (Vastaus on tuolla keskellä, noin 2/3 alusta lukien.)

        Kun kirjoitat siellä ympäristöasioista melko pitkästi, niin haluaisin kuulla myös näkemyksesi kahdesta, näillä näkymin ehkä tärkeimmästä ympäristöasiasta eli -ongelmasta.

        Mitä mieltä olet lisäydinvoiman rakentamisesta?
        Entä sademetsien suurelta osalta vielä tutkimattoman alkuperäisluonnon täystuhosta (jossa myös suomalaisfirmat ovat mukana) taloudellisten intressien tähde? (Tuottohan valuu suurelta osin ennestään rikkaille ihmisille.)

        Lähetän tämän kyselyni myös tuohon omaan osoitteeseesi. Sieltä ehkä huomaat sen paremmin.

        Kiitos jo etukäteen vastauksestasi.


      • Marianne Koivisto
        Koivistolle: kirjoitti:

        Eilen Marianne Koivisto on näköjään vastannut täällä esitettyyn kysymykseen, mitä mieltä hän on lapsista ja luonnosta. (Vastaus on tuolla keskellä, noin 2/3 alusta lukien.)

        Kun kirjoitat siellä ympäristöasioista melko pitkästi, niin haluaisin kuulla myös näkemyksesi kahdesta, näillä näkymin ehkä tärkeimmästä ympäristöasiasta eli -ongelmasta.

        Mitä mieltä olet lisäydinvoiman rakentamisesta?
        Entä sademetsien suurelta osalta vielä tutkimattoman alkuperäisluonnon täystuhosta (jossa myös suomalaisfirmat ovat mukana) taloudellisten intressien tähde? (Tuottohan valuu suurelta osin ennestään rikkaille ihmisille.)

        Lähetän tämän kyselyni myös tuohon omaan osoitteeseesi. Sieltä ehkä huomaat sen paremmin.

        Kiitos jo etukäteen vastauksestasi.

        Periaatteessa en kannata ydinvoiman lisärakentamista. Tämän todettuani, pitänee lisätä, että jos vaihtoehtona on sähköntuonti Venäjältä, vaakakuppini kyllä kallistuu oman tuotannon puolelle. En kuitenkaan hyväksy yhtään useampaa ydinvoimalaitosta kuin on aivan välttämätöntä, oman energia tarpeemme tyydyttämiseksi. Eiköhän nykyiset luvat riittäne. Tässä asiassa olen realisti, vaikka tahtoisin kuinka olla muutamieltä.
        Mitä sitten tulee sademetsien tuhoamiseen taloudellisten intressien tähden, en missään nimessä hyväksy sitä. Sehän on yksi tapa kiihdyttää ilmaston lämpeämistä, sademetsiä on kutsuttu maapallon keuhkoiksi ja tähän väittämään voin täysin yhtyä.


      • Anonyymi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Periaatteessa en kannata ydinvoiman lisärakentamista. Tämän todettuani, pitänee lisätä, että jos vaihtoehtona on sähköntuonti Venäjältä, vaakakuppini kyllä kallistuu oman tuotannon puolelle. En kuitenkaan hyväksy yhtään useampaa ydinvoimalaitosta kuin on aivan välttämätöntä, oman energia tarpeemme tyydyttämiseksi. Eiköhän nykyiset luvat riittäne. Tässä asiassa olen realisti, vaikka tahtoisin kuinka olla muutamieltä.
        Mitä sitten tulee sademetsien tuhoamiseen taloudellisten intressien tähden, en missään nimessä hyväksy sitä. Sehän on yksi tapa kiihdyttää ilmaston lämpeämistä, sademetsiä on kutsuttu maapallon keuhkoiksi ja tähän väittämään voin täysin yhtyä.

        HIenoa, että Marianne Koivisto vastaa huutoon. Käytänkin tilaisuutta hyväkseni ja kysyn: Mitä mieltä olet Ahveniston moottoriradasta?

        Vastauksesta etukäteen kiittäen,

        Anonyymi
        PS Saiskohan muitakin ehdokkaita vastaamaan, kannattaa varmaan yritää


      • Marianne Koivisto
        Anonyymi kirjoitti:

        HIenoa, että Marianne Koivisto vastaa huutoon. Käytänkin tilaisuutta hyväkseni ja kysyn: Mitä mieltä olet Ahveniston moottoriradasta?

        Vastauksesta etukäteen kiittäen,

        Anonyymi
        PS Saiskohan muitakin ehdokkaita vastaamaan, kannattaa varmaan yritää

        Pistitpä pahan kysymyksen, joka ei tietenkään liity mitenkään eduskuntavaaleihin. Yritän kuitenkin tyydyttää uuteliaisuuttasi ja vastata. Olen aina pitänyt autourheilusta, johtuneeko siitä, että pikkulikkana olin myymässä jäätelöä Eltsun kisoissa. Kysymys ei kuitenkaan ole niin yksioikoinen , jos ajatellaan ympäristö- ja meluhaittoja, niin vastaukseni on ei. Onko Ahvenisto juuri oikea paikka autourheilulle, tulee mietittäväksi silloin, jos voin asian ympärillä vellovaan keskusteluun ja siitä seuraavaan päätöksentekoon todella vaikuttaa.


      • Anonyymi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Pistitpä pahan kysymyksen, joka ei tietenkään liity mitenkään eduskuntavaaleihin. Yritän kuitenkin tyydyttää uuteliaisuuttasi ja vastata. Olen aina pitänyt autourheilusta, johtuneeko siitä, että pikkulikkana olin myymässä jäätelöä Eltsun kisoissa. Kysymys ei kuitenkaan ole niin yksioikoinen , jos ajatellaan ympäristö- ja meluhaittoja, niin vastaukseni on ei. Onko Ahvenisto juuri oikea paikka autourheilulle, tulee mietittäväksi silloin, jos voin asian ympärillä vellovaan keskusteluun ja siitä seuraavaan päätöksentekoon todella vaikuttaa.

        Kiitos vastauksesta.

        Asia ei ole Hämeenlinnassa prioriteetti number one, mutta aina, kun on tilaisuus saada tietää päättäjien mielipide, kysyn sitä. Asian ympärillä on kummallinen salamyhkäisyyden verho. Kyllä ne kunnallisvaalitkin sieltä tulee.


      • Ville Komsilta
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta.

        Asia ei ole Hämeenlinnassa prioriteetti number one, mutta aina, kun on tilaisuus saada tietää päättäjien mielipide, kysyn sitä. Asian ympärillä on kummallinen salamyhkäisyyden verho. Kyllä ne kunnallisvaalitkin sieltä tulee.

        Ja lisäksi vielä pitkä ja perusteellinen, kolmessa peräkkäisessä jaksossa.

        Luit ihan oikein: Ville Komsi on vastannut Marianne Koivistolle ympäristöasioista. Vastaus, tai siis kolmen vastauksen sarja, on noin puolessa välissä ketjua, heti Koiviston ensimmäisen kirjoituksen jälkeen.

        Ja kuten Komsi sanoo, minä hänen ystävänään soitin ja pyysin häntä kommentoimaan Koiviston vastausta, koska häm osaa sen asian paljon paremmin kuin minä.

        Ja hyvin osasikin.

        Kiitos, Ville, kirjoituksiasi oli mukava lukea ja lähes kaikissa, ellei aivan kaikissa asioissa olen kanssasi samaa mieltä; olenhan köyhä, linjurilla ja polkupyörällä köröttelevä vanhus syrjäkylältä, mutta kuten jo sinullekin sanoin: tällä kertaa olen niin kurkkua myöten täynnä nykymenoa, että tulen ehdottomasti äänestämään perussuomalaisia.

        Mutta tiedän, että siitä huolimatta pysymme ystävinä.

        Kiitos kirjoituksestasi, olit todella nähnyt vaivaa. Toivon ketjun muidenkin lukijoiden löytävän juttusi. Ja myös kommentoivan.


      • ydinvoimasta.
        Ville Komsilta kirjoitti:

        Ja lisäksi vielä pitkä ja perusteellinen, kolmessa peräkkäisessä jaksossa.

        Luit ihan oikein: Ville Komsi on vastannut Marianne Koivistolle ympäristöasioista. Vastaus, tai siis kolmen vastauksen sarja, on noin puolessa välissä ketjua, heti Koiviston ensimmäisen kirjoituksen jälkeen.

        Ja kuten Komsi sanoo, minä hänen ystävänään soitin ja pyysin häntä kommentoimaan Koiviston vastausta, koska häm osaa sen asian paljon paremmin kuin minä.

        Ja hyvin osasikin.

        Kiitos, Ville, kirjoituksiasi oli mukava lukea ja lähes kaikissa, ellei aivan kaikissa asioissa olen kanssasi samaa mieltä; olenhan köyhä, linjurilla ja polkupyörällä köröttelevä vanhus syrjäkylältä, mutta kuten jo sinullekin sanoin: tällä kertaa olen niin kurkkua myöten täynnä nykymenoa, että tulen ehdottomasti äänestämään perussuomalaisia.

        Mutta tiedän, että siitä huolimatta pysymme ystävinä.

        Kiitos kirjoituksestasi, olit todella nähnyt vaivaa. Toivon ketjun muidenkin lukijoiden löytävän juttusi. Ja myös kommentoivan.

        Kiitos vastauksestasi, joka käsitteli sademetsien tuhoa ja ydinvoimaa.

        Ydinvoiman käyttöä ja lisärakentamista koskevassa vastauksessasi oli yksi lause, jota en täysin ymmärtänyt, nimittäin tämä:

        "Tässä asiassa olen realisti, vaikka tahtoisin kuinka olla muutamieltä."

        Oletan, että realistisena vaihtoehtona pidät sitä, mitä siinä edellä olit kirjoittanut, mutta millaisia ne muut vaihtoehdot ovat? Tai vaihtoehto? Ja tahtoisitko todella sen muun vaihtoehdon toteutuvan. Jos, niin miksi? Ja miksi pidät sitä kuitenkin mahdottomana?

        Lisäksi olisi erittäin mielenkiintoista jos voisit kommentoida Komsin pitkää vastausta kirjoitukseesi.


      • Iloinen maksaja
        ydinvoimasta. kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi, joka käsitteli sademetsien tuhoa ja ydinvoimaa.

        Ydinvoiman käyttöä ja lisärakentamista koskevassa vastauksessasi oli yksi lause, jota en täysin ymmärtänyt, nimittäin tämä:

        "Tässä asiassa olen realisti, vaikka tahtoisin kuinka olla muutamieltä."

        Oletan, että realistisena vaihtoehtona pidät sitä, mitä siinä edellä olit kirjoittanut, mutta millaisia ne muut vaihtoehdot ovat? Tai vaihtoehto? Ja tahtoisitko todella sen muun vaihtoehdon toteutuvan. Jos, niin miksi? Ja miksi pidät sitä kuitenkin mahdottomana?

        Lisäksi olisi erittäin mielenkiintoista jos voisit kommentoida Komsin pitkää vastausta kirjoitukseesi.

        MOT: Verovapaa vyöhyke
        TV1 TÄNÄÄN maanantaina 29.11. klo 20.00

        Veroprogressio loppuu tulohuipulla

        Moni uskoo, että Suomessa on progressiivinen tuloverotus. Ja näin onkin
        suurimalle osalle suomalaisia. Kun tulot nousevat, niin veroprosentti
        nousee. Mutta kaikkein suurituloisimpia suomalaisia veroprogressio ei
        koske.

        MOT: Verovapaa vyöhyke kertoo, miten Suomi on pikku hiljaa luopumassa
        vanhasta, jo Adam Smithin hyväksymästä periaatteesta, jonka mukaan
        rikkaiden pitäisi maksaa veroja enemmän kuin muiden. Kaikkein
        suurituloisimmat, miljoonan tai yli saavat suomalaiset maksavat veroja
        keskimäärin noin 29 % eli saman verran kuin ne suomalaiset, joiden
        keskimääräinen tulo on noin 45 000 euroa vuodessa.

        Tulohuipun matalat verot eivät ole sattumaa, vaan tehtyjen poliittisten
        päätösten suora seuraus. Pääomatuloja verotetaan huomattavasti lievemmin
        kuin ansiotuloja, koska Ahon hallitus päätti vuonna 1993 eriytetystä
        tuloverotuksesta ja Vanhasen hallitus vuonna 2005 listaamattomien yhtiöiden
        osinkojen verovapaudesta.

        Tukholman yliopiston kansantaloustieteen professori Markus Jäntti pitää
        pääomatulojen lievää verotusta keskeisenä syynä eriarvoisuuden kasvuun:

        ²Eriarvoisuus on nyt samalla tasolla kuin mitä se oli 70-luvun alussa,
        jolloin se oli historiallisen korkealla tasolla. Olemme antaneet tuloerojen
        kasvaa erittäin nopeasti. Käytännössä tuloerojen kasvua on vauhditettu
        veropolitiikalla.²

        Heikki Niskakangas, Aalto-yliopiston vero-oikeuden professori ,on myös
        parhaillaan loppuraporttiaan viimeistelevän verotuksen kehittämistyöryhmän
        eli ns. Hetemäen työryhmän varapuheenjohtaja. Hän pitää
        pääomatuloverotuksen ylivoimaisesti suurimpana ongelmana juuri verovapaita
        osinkoja:

        ²Listaamattomasta yhtiöstä saatu osinkotulo on Suomessa verovapaata tuloa
        tietyin edellytyksin 90 000:een euroon saakka. Sille ei ole mitään
        perusteita ja eikä sellaista ole missään muussa maassa.²

        Verotuksen kehittämistyöryhmä esittää verovapaista osingoista luopumista.
        Esitys tämän saavutetun edun poistamisesta on jo nyt aiheuttanut
        vastaväitteitä:

        ²Meillä on neljä järjestöä, jotka lobbaavat hyvin voimakkaasti
        osinkoverotusta. Ne ovat Elinkeinoelämän keskusliitto, Keskuskauppakamari,
        Suomen Yrittäjät ja Perheyritysten liitto. Näiden edustajat tulevat
        systemaattisesti tästä ensi vappuun asti, jolloin hallitusneuvotteluja
        käydään, olemaan yhteydessä poliitikkoihin ja pyytämään edullisempaa
        osinkoverotusta kuin mitä Hetemäen työryhmä esittää. ²

        Professori Niskakangas ei halua ennustaa, kuinka esitykselle lopulta käy.

        Lisäksi ohjelmassa kerrotaan, mikä on suurin vero ja samalla
        huomaamattomin, ja kuinka varallisuusveron korvaaminen kiinteistöverolla
        vaikutti tulonjakoon.


      • ykkösen aamu-tv:ssä
        Iloinen maksaja kirjoitti:

        MOT: Verovapaa vyöhyke
        TV1 TÄNÄÄN maanantaina 29.11. klo 20.00

        Veroprogressio loppuu tulohuipulla

        Moni uskoo, että Suomessa on progressiivinen tuloverotus. Ja näin onkin
        suurimalle osalle suomalaisia. Kun tulot nousevat, niin veroprosentti
        nousee. Mutta kaikkein suurituloisimpia suomalaisia veroprogressio ei
        koske.

        MOT: Verovapaa vyöhyke kertoo, miten Suomi on pikku hiljaa luopumassa
        vanhasta, jo Adam Smithin hyväksymästä periaatteesta, jonka mukaan
        rikkaiden pitäisi maksaa veroja enemmän kuin muiden. Kaikkein
        suurituloisimmat, miljoonan tai yli saavat suomalaiset maksavat veroja
        keskimäärin noin 29 % eli saman verran kuin ne suomalaiset, joiden
        keskimääräinen tulo on noin 45 000 euroa vuodessa.

        Tulohuipun matalat verot eivät ole sattumaa, vaan tehtyjen poliittisten
        päätösten suora seuraus. Pääomatuloja verotetaan huomattavasti lievemmin
        kuin ansiotuloja, koska Ahon hallitus päätti vuonna 1993 eriytetystä
        tuloverotuksesta ja Vanhasen hallitus vuonna 2005 listaamattomien yhtiöiden
        osinkojen verovapaudesta.

        Tukholman yliopiston kansantaloustieteen professori Markus Jäntti pitää
        pääomatulojen lievää verotusta keskeisenä syynä eriarvoisuuden kasvuun:

        ²Eriarvoisuus on nyt samalla tasolla kuin mitä se oli 70-luvun alussa,
        jolloin se oli historiallisen korkealla tasolla. Olemme antaneet tuloerojen
        kasvaa erittäin nopeasti. Käytännössä tuloerojen kasvua on vauhditettu
        veropolitiikalla.²

        Heikki Niskakangas, Aalto-yliopiston vero-oikeuden professori ,on myös
        parhaillaan loppuraporttiaan viimeistelevän verotuksen kehittämistyöryhmän
        eli ns. Hetemäen työryhmän varapuheenjohtaja. Hän pitää
        pääomatuloverotuksen ylivoimaisesti suurimpana ongelmana juuri verovapaita
        osinkoja:

        ²Listaamattomasta yhtiöstä saatu osinkotulo on Suomessa verovapaata tuloa
        tietyin edellytyksin 90 000:een euroon saakka. Sille ei ole mitään
        perusteita ja eikä sellaista ole missään muussa maassa.²

        Verotuksen kehittämistyöryhmä esittää verovapaista osingoista luopumista.
        Esitys tämän saavutetun edun poistamisesta on jo nyt aiheuttanut
        vastaväitteitä:

        ²Meillä on neljä järjestöä, jotka lobbaavat hyvin voimakkaasti
        osinkoverotusta. Ne ovat Elinkeinoelämän keskusliitto, Keskuskauppakamari,
        Suomen Yrittäjät ja Perheyritysten liitto. Näiden edustajat tulevat
        systemaattisesti tästä ensi vappuun asti, jolloin hallitusneuvotteluja
        käydään, olemaan yhteydessä poliitikkoihin ja pyytämään edullisempaa
        osinkoverotusta kuin mitä Hetemäen työryhmä esittää. ²

        Professori Niskakangas ei halua ennustaa, kuinka esitykselle lopulta käy.

        Lisäksi ohjelmassa kerrotaan, mikä on suurin vero ja samalla
        huomaamattomin, ja kuinka varallisuusveron korvaaminen kiinteistöverolla
        vaikutti tulonjakoon.

        Katselin äsken areenasta tämänaamuista Aamu-tv-tä. Siellä keskusteltiin mm. vanhusten ja eritoten muistisairaiden vanhusten hoidosta.

        Asiantuntijana oli Anita Kekkinen, joka on toiminut yli 20 vuotta vanhusten ja muistisairaiden kanssa ja on nykyisin Vantaan muistikoordinaattori.

        Toimittaja kysyi Kekkiseltä mm., että tarvittaisiinko lisää laitospaikkoja vai lisää resursseja kotihoitoon.

        Kekkisen vastaus oli melko pitkä: "Nythän laitospaikkoja on vähennetty paljon ja satsattu kotihoitoon.....mutta....kotihoidon henkilökuntaa ei ole lisätty ja asiakasmäärä on kaksinkertaistunut, ehkä enemmänkin, mutta henkilökuntaa ei ole tullut lisää."

        Joopa joo!

        Onneksi meillä sentään on varaa palkata yhä lisää henkilökuntaa hoitamaan, opettamaan ja viihdyttämään tänne laumovien pakolaisturistien hyväkuntoisia massoja, on varaa maksaa heidän elatuksensa, asuntonsa ja vaatteensa, ym.

        Eli perussuomalaisia tarvitaan. MOT


      • Täysi turhake
        ykkösen aamu-tv:ssä kirjoitti:

        Katselin äsken areenasta tämänaamuista Aamu-tv-tä. Siellä keskusteltiin mm. vanhusten ja eritoten muistisairaiden vanhusten hoidosta.

        Asiantuntijana oli Anita Kekkinen, joka on toiminut yli 20 vuotta vanhusten ja muistisairaiden kanssa ja on nykyisin Vantaan muistikoordinaattori.

        Toimittaja kysyi Kekkiseltä mm., että tarvittaisiinko lisää laitospaikkoja vai lisää resursseja kotihoitoon.

        Kekkisen vastaus oli melko pitkä: "Nythän laitospaikkoja on vähennetty paljon ja satsattu kotihoitoon.....mutta....kotihoidon henkilökuntaa ei ole lisätty ja asiakasmäärä on kaksinkertaistunut, ehkä enemmänkin, mutta henkilökuntaa ei ole tullut lisää."

        Joopa joo!

        Onneksi meillä sentään on varaa palkata yhä lisää henkilökuntaa hoitamaan, opettamaan ja viihdyttämään tänne laumovien pakolaisturistien hyväkuntoisia massoja, on varaa maksaa heidän elatuksensa, asuntonsa ja vaatteensa, ym.

        Eli perussuomalaisia tarvitaan. MOT

        Entäs tämä Taiveaho.tänään haukku radio Hämeessä edustajatoverit selkään puukottajoksi.Mitä tämä blondi on saanut aikaiseksi kansaedustajana,ei yhtään mitään.seuraavissa vaaleissa ei olisi ollut mitään asiaa eduskuntaan,taisi tajuta sen itsekkin kun ei mennyt,tai päässyt ehdokkaaksi.


      • Todistettavasti
        Täysi turhake kirjoitti:

        Entäs tämä Taiveaho.tänään haukku radio Hämeessä edustajatoverit selkään puukottajoksi.Mitä tämä blondi on saanut aikaiseksi kansaedustajana,ei yhtään mitään.seuraavissa vaaleissa ei olisi ollut mitään asiaa eduskuntaan,taisi tajuta sen itsekkin kun ei mennyt,tai päässyt ehdokkaaksi.

        Kato MOT tänäiltana kahdeksalta


      • raivostuttava juttu
        Todistettavasti kirjoitti:

        Kato MOT tänäiltana kahdeksalta

        Olisi mukava tietää, ketkä ehdokkaista ovat sitä mieltä, että verouudistus on pantava sellaisenaan, eikä vesitettynä täytäntöön.


      • jfalgödsrg
        raivostuttava juttu kirjoitti:

        Olisi mukava tietää, ketkä ehdokkaista ovat sitä mieltä, että verouudistus on pantava sellaisenaan, eikä vesitettynä täytäntöön.

        Nyt kyllä riittää veronalennukset, jotka kohdistuu esim. elintarvikkeisiin, ravintolaruokiin tai kampaamomaksuihin. Näistä ei ole mitään hyötyä, muille kuin yrittäjille. Hinnat nousevat nopeasti entiselle tasolle ja veronalennus on sama miljoonatuloiselle ja pienituloiselle.

        Pieni- ja keskituloisten kusetusta ja progressiivisen verotuksen ohitusta.

        Mikä linja on kansanedustajaehdokkaallasi?


      • hehheheheherruuu
        Täysi turhake kirjoitti:

        Entäs tämä Taiveaho.tänään haukku radio Hämeessä edustajatoverit selkään puukottajoksi.Mitä tämä blondi on saanut aikaiseksi kansaedustajana,ei yhtään mitään.seuraavissa vaaleissa ei olisi ollut mitään asiaa eduskuntaan,taisi tajuta sen itsekkin kun ei mennyt,tai päässyt ehdokkaaksi.

        lehdessä ole poseerannut. Ei kait tuo mitään eduskunnassa ole aikaan saanut.
        Nythän Iisakki aikoo ottaa Toiveahon manttelin vastaan, kun tulee kauhia tyhjiö sen jäljiltä.


      • Kristallipalloko
        hehheheheherruuu kirjoitti:

        lehdessä ole poseerannut. Ei kait tuo mitään eduskunnassa ole aikaan saanut.
        Nythän Iisakki aikoo ottaa Toiveahon manttelin vastaan, kun tulee kauhia tyhjiö sen jäljiltä.

        .


      • Marianne Koivisto
        ydinvoimasta. kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi, joka käsitteli sademetsien tuhoa ja ydinvoimaa.

        Ydinvoiman käyttöä ja lisärakentamista koskevassa vastauksessasi oli yksi lause, jota en täysin ymmärtänyt, nimittäin tämä:

        "Tässä asiassa olen realisti, vaikka tahtoisin kuinka olla muutamieltä."

        Oletan, että realistisena vaihtoehtona pidät sitä, mitä siinä edellä olit kirjoittanut, mutta millaisia ne muut vaihtoehdot ovat? Tai vaihtoehto? Ja tahtoisitko todella sen muun vaihtoehdon toteutuvan. Jos, niin miksi? Ja miksi pidät sitä kuitenkin mahdottomana?

        Lisäksi olisi erittäin mielenkiintoista jos voisit kommentoida Komsin pitkää vastausta kirjoitukseesi.

        Se toinen vaihtoehto olisi siis energiantuonti Venäjältä. Ja senenempää sitä selittelemättä, viittaan hanojen sulkemiseen milloin tahtovat. Sehän on jo nähty, että niin voi käydä. En siis todellakaan kannata ydinvoimaa, mutta muut vaihtoehdot kuten tuulivoima esimerkiksi ei ole sillä tasolla, että voisimme sillä pärjätä. Kehitelttävä alue kuitenkin ja voi tulevaisuudessa olla yhtenä energiantuotto muotona muiden ohella. Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi. Jos haluat keskustella asiasta kasvokkain, niin olen 7.12. klo 10-14 Hämeenlinnan markkinqatorilla.


      • Erimielisiäkö?

        Sari Rautio on aina samaa mieltä niiden kanssa, joista hänellä on eniten hyötyä. Ei niinkään epätavallinen asenne politiikassa.Mutta sanoo aika paljon siitä, miten tulee äänestämään eduskunnassa, jos sinne pääsee.


      • Puukottaja
        Täysi turhake kirjoitti:

        Entäs tämä Taiveaho.tänään haukku radio Hämeessä edustajatoverit selkään puukottajoksi.Mitä tämä blondi on saanut aikaiseksi kansaedustajana,ei yhtään mitään.seuraavissa vaaleissa ei olisi ollut mitään asiaa eduskuntaan,taisi tajuta sen itsekkin kun ei mennyt,tai päässyt ehdokkaaksi.

        Voipi olla tottakin, että pistävät puukolla. Siksi kannattaa valita vain rohkeita ja osaavia eduskuntaan. Niitä ei pieni pistos tee toimintakyvyttömäksi.


    • Äänestäjän mietteitä

      keskustelu. Olen Mariannen kanssa vähän samaa mieltä. Vihreät voisivat keskittyä mm. juuri hänen mainitsemiin asioihin.

      Uskottavuus puolueisiin ja politiikkaan rapisee, kun SDP:n ollessa hallituksessa hyvätuloisten veronmaksu vähenee ja vihreiden siellä ollessa ydinenergia lisääntyy.

      Mielenkiintoista lukea Komsin tulevaisuuden ajatuksia. Toivottavasti Suomalainen puhdas ruoka nousee arvoonsa. Jopa siinä määrin, että sitä saa Suomesta. Teollisuuden suhteen hän on varmaankin oikeassa.

      Minulla on paljon vihreitä ajatuksia, mutta en ole päätynyt heidän äänestäjikseen.

      Vihreät, kunnallisvaaliehdokkaat eivät saaneet ääntäni, koska eivät laittaneet rikkaa ristiin Ahveniston moottoriradan hiljentämiseksi.

      Vihreiden olisi tosiaan keskityttävä konkreettisempiin asioihin, korkeat idologia eivät aina riitä.

      • kommenttisi oli hyvä

        Itse olen joskus äänestänyt vihreitä, nyt en äänestä. Pakolais- ja ydinenergialuikuri riitti minulle.

        Yksi hyvä puolto heillä on: oikeusministeriu Tuija B. on nainen paikallaan. On saanut paljoin kannatettavaakin aikaan.

        Muuten, tänään Timo Harakka oli parhaimmillaan. Nauratti juuri niillä asioilla (Kataisen viimeaikainen messiastarusto), joista olen tuttavilleni irvaillut.


      • opiskella.
        kommenttisi oli hyvä kirjoitti:

        Itse olen joskus äänestänyt vihreitä, nyt en äänestä. Pakolais- ja ydinenergialuikuri riitti minulle.

        Yksi hyvä puolto heillä on: oikeusministeriu Tuija B. on nainen paikallaan. On saanut paljoin kannatettavaakin aikaan.

        Muuten, tänään Timo Harakka oli parhaimmillaan. Nauratti juuri niillä asioilla (Kataisen viimeaikainen messiastarusto), joista olen tuttavilleni irvaillut.

        Aluksi halusin nähdä, millaisia ehdokkaita on Helsingisssä kaikkien tunteman Halla-Ahon lisäksi.

        Ja siellähän oli Rene Hursti, jonka ohjelmasta allekirjoitan yhtä poikkausta lukuunottamatta kaiken. Hursti on isänsä tavoin ihminen, jolla on sydän ja vieläpä paikallaan.

        Tuo yksi poikkeus on maanpuolustus, josta en todalla tiedä enkä ymmärrä yhtään mitään. Kaksi kertaa evakkoon lähteneenä olen koko ikäni yrittänyt pysytellä pyssyista mahdollisimman kaukana.

        Opintojeni tokavaiheessa tutustuin Timo Soinin plogiin. Jessus! Sehän kirjottaa niin hyvin, elävästi ja hauskasti, etten enää yhtään ihmettele, miksi useimmat toimittajat ovat aika myrtyneitä; heidänhän se pitäisi osata käyttää sanaa niin, että kaikki jaksaisivat edes lukea heidän juttunsa alusta loppuun. Vaan kun ei.


      • koettelemus
        opiskella. kirjoitti:

        Aluksi halusin nähdä, millaisia ehdokkaita on Helsingisssä kaikkien tunteman Halla-Ahon lisäksi.

        Ja siellähän oli Rene Hursti, jonka ohjelmasta allekirjoitan yhtä poikkausta lukuunottamatta kaiken. Hursti on isänsä tavoin ihminen, jolla on sydän ja vieläpä paikallaan.

        Tuo yksi poikkeus on maanpuolustus, josta en todalla tiedä enkä ymmärrä yhtään mitään. Kaksi kertaa evakkoon lähteneenä olen koko ikäni yrittänyt pysytellä pyssyista mahdollisimman kaukana.

        Opintojeni tokavaiheessa tutustuin Timo Soinin plogiin. Jessus! Sehän kirjottaa niin hyvin, elävästi ja hauskasti, etten enää yhtään ihmettele, miksi useimmat toimittajat ovat aika myrtyneitä; heidänhän se pitäisi osata käyttää sanaa niin, että kaikki jaksaisivat edes lukea heidän juttunsa alusta loppuun. Vaan kun ei.

        se eilisiltainen Ajankohtaisen kakkosen pakkoruotsikeskustelu.

        Ensinnäkään minulla ei tähän saakka ole ollut mitään erityistä syytä vastustaa pakkoruotsia kun noita svenskan taalaajia ei ole koskaan eteeni ilmestynyt ja yo-kirjoituksissa sain siitä cl:n, enkä sen jälkeen olekaan sitä juuri tarvinnut enkä siitä juuri mitään ymmärtänyt. Psukologian ja sosiologian opinnoissa yliopistossa oli kyllä joitain ruotsinkielisä tenttikirjoja, mutta kun kaikki tärkeimmät sanat ja käsitteet olivat lähes samoja kuin englanniksi, niin jututhan ymmärsi helposti.

        Aloin siis melko puhtaana maalitauluna katselle keskustelua. Mutta melko pian alkoi sydämen syke tihentyä ja "vereni kävi yhä kuumemmaks".

        Ei niinkään keskustelun aiheen vaan keskustelijoiden takia. Kun katselin niiden ruotsinkielisten muijien, joista yksi oli kansanedustaja, kasvoja ja käyttäytymistä, niin alkoi ihan oikeasti inhottaa niin paljon, että puolessa välissä suljin töllöttimen.

        Niiden ilmeiden pilkallisuus ja ylimielisyys oli nyrkkiä kipristävä aina kun joku pakkoruoksin vastustaja avasi suunsa, puhupa hän mitä tahansa. Olisiko täysin mahdotonta opettaa ruotsinkielisille edes alkeellisimpa käytöstapoja? Varsinki se kansanedustaja kiljui koko ajan toisten puheen päälle ja oli aina vaatimassa puheenvuoroa, vaikka vei tankkaamisellaan ehkä valtaosan ajasta. Eikä se edes ymmärtänyt kysymyksiä, vaan vastasi aina samalla tavalla. Sitten se alkoi jopa inttää, että tähän on koira haudattuna, on tarkoitus aloittaa nuijasota ruotsinkielisä kohtaan, noin suomennettuna.

        Suurin piirtein silloin suljin telkkarin, en kestänyt enää. Olipa eka TV-ohjelma, jonka aikana olen tulistunut niin paljon.

        Ihmettelen kyllä, että siihen tolkotukseen "se ei ole keltään pois", " se ei ole keltään pois", ei kukaan ainakaan siihen saakka, ollut vastannut, että onhan se tuntikehyksestä pois. Joka ikinen ruotsin tunti estää halukkaita opiskelemasta niiden tuntien aikana jotain muuta kieltä, jota haluaisivat.

        Ohjelmalla oli siis järisyttävä vaikutus, ainakin minuun. Teki minusta päättäväisen pakkoruotsin vastustajan. Ja kun taitaa olla niin, että kaikki perussuomalaiset vastustavat pakkoruotsia, niin siinä ainakin yksi syy, miksi tulen varmasti äänestämään perussuomalaisia.

        Että kiitos paljon, Ajankohtainen kakkonen.


      • tarkkuutta!
        koettelemus kirjoitti:

        se eilisiltainen Ajankohtaisen kakkosen pakkoruotsikeskustelu.

        Ensinnäkään minulla ei tähän saakka ole ollut mitään erityistä syytä vastustaa pakkoruotsia kun noita svenskan taalaajia ei ole koskaan eteeni ilmestynyt ja yo-kirjoituksissa sain siitä cl:n, enkä sen jälkeen olekaan sitä juuri tarvinnut enkä siitä juuri mitään ymmärtänyt. Psukologian ja sosiologian opinnoissa yliopistossa oli kyllä joitain ruotsinkielisä tenttikirjoja, mutta kun kaikki tärkeimmät sanat ja käsitteet olivat lähes samoja kuin englanniksi, niin jututhan ymmärsi helposti.

        Aloin siis melko puhtaana maalitauluna katselle keskustelua. Mutta melko pian alkoi sydämen syke tihentyä ja "vereni kävi yhä kuumemmaks".

        Ei niinkään keskustelun aiheen vaan keskustelijoiden takia. Kun katselin niiden ruotsinkielisten muijien, joista yksi oli kansanedustaja, kasvoja ja käyttäytymistä, niin alkoi ihan oikeasti inhottaa niin paljon, että puolessa välissä suljin töllöttimen.

        Niiden ilmeiden pilkallisuus ja ylimielisyys oli nyrkkiä kipristävä aina kun joku pakkoruoksin vastustaja avasi suunsa, puhupa hän mitä tahansa. Olisiko täysin mahdotonta opettaa ruotsinkielisille edes alkeellisimpa käytöstapoja? Varsinki se kansanedustaja kiljui koko ajan toisten puheen päälle ja oli aina vaatimassa puheenvuoroa, vaikka vei tankkaamisellaan ehkä valtaosan ajasta. Eikä se edes ymmärtänyt kysymyksiä, vaan vastasi aina samalla tavalla. Sitten se alkoi jopa inttää, että tähän on koira haudattuna, on tarkoitus aloittaa nuijasota ruotsinkielisä kohtaan, noin suomennettuna.

        Suurin piirtein silloin suljin telkkarin, en kestänyt enää. Olipa eka TV-ohjelma, jonka aikana olen tulistunut niin paljon.

        Ihmettelen kyllä, että siihen tolkotukseen "se ei ole keltään pois", " se ei ole keltään pois", ei kukaan ainakaan siihen saakka, ollut vastannut, että onhan se tuntikehyksestä pois. Joka ikinen ruotsin tunti estää halukkaita opiskelemasta niiden tuntien aikana jotain muuta kieltä, jota haluaisivat.

        Ohjelmalla oli siis järisyttävä vaikutus, ainakin minuun. Teki minusta päättäväisen pakkoruotsin vastustajan. Ja kun taitaa olla niin, että kaikki perussuomalaiset vastustavat pakkoruotsia, niin siinä ainakin yksi syy, miksi tulen varmasti äänestämään perussuomalaisia.

        Että kiitos paljon, Ajankohtainen kakkonen.

        Edelinen kirjoittaja oletti, että kaikki persut kannattavat pakkoruotsin poistamista. Tarkistin asian kohdasta:
        Perussuomalaisten Hämeen piirin
        eduskuntavaaliehdokkaat 2011
        Siinä jokainen esittelee tärkeimmät tavoitteensa. Vain seuraavat ehdokkaat kannattavat pakkoruotsin poistamista:
        Tuula Forsblom
        James Hirvisaari
        Martti Mäkelä
        Jari Ronkainen
        Seppo Venesjärvi


      • Marianne Koivisto
        tarkkuutta! kirjoitti:

        Edelinen kirjoittaja oletti, että kaikki persut kannattavat pakkoruotsin poistamista. Tarkistin asian kohdasta:
        Perussuomalaisten Hämeen piirin
        eduskuntavaaliehdokkaat 2011
        Siinä jokainen esittelee tärkeimmät tavoitteensa. Vain seuraavat ehdokkaat kannattavat pakkoruotsin poistamista:
        Tuula Forsblom
        James Hirvisaari
        Martti Mäkelä
        Jari Ronkainen
        Seppo Venesjärvi

        Sinulle, joka tarkastit ketkä kannattavat pakkoruotsin poistamista, haluan kertoa, etten minäkään kannata minkään aineen pakko pänttäämistä. Itse olen ollut kesiäni Ruotsissa, lastenplikkana ja pidän kielestä, mutta olen aina pitänyt myös muidenkin kielten opiskelusta. Joillekin se vain on helpompaa kuin toisille. Sellaisille "kielipään" omaaville on hienoa, kun voivat opiskella useampia kieliä, toisille taas matikka on mieleisempää. Valinnan on oltava vapaaehtoista, silloin omat kyvyt tulevat parhaiten esille. Ei pakolla,vaan vapaasti valiten.


      • kannatan
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Sinulle, joka tarkastit ketkä kannattavat pakkoruotsin poistamista, haluan kertoa, etten minäkään kannata minkään aineen pakko pänttäämistä. Itse olen ollut kesiäni Ruotsissa, lastenplikkana ja pidän kielestä, mutta olen aina pitänyt myös muidenkin kielten opiskelusta. Joillekin se vain on helpompaa kuin toisille. Sellaisille "kielipään" omaaville on hienoa, kun voivat opiskella useampia kieliä, toisille taas matikka on mieleisempää. Valinnan on oltava vapaaehtoista, silloin omat kyvyt tulevat parhaiten esille. Ei pakolla,vaan vapaasti valiten.

        aika monen aineen "pakkopänttäämistä", kuten esim. äidinkielen, matematiikanja historian, mutta en ruotsin, koska monista muista kielistä on nykymaailmassa ja varsinkin tulevaisuudessa oppilaille paljon enemmän hyötyä.

        Pakollinen vieras kieli voisi kaikille olla englanti. Jokainen voisi sitten valita vapaasti toiseksi vieraaksi kieleksi joko ruotsin, venäjän tai saksan (saksan voisi ehkä vaihtaa ranskaan). Eri asia on, löytyisikö nykyään riittävästi opettajia näille kielille ja olisiko kunta halukas heitä palkkaamaan jos jotkut ryhmät jäisivät kovin pieniksi.


      • faktaa!
        kannatan kirjoitti:

        aika monen aineen "pakkopänttäämistä", kuten esim. äidinkielen, matematiikanja historian, mutta en ruotsin, koska monista muista kielistä on nykymaailmassa ja varsinkin tulevaisuudessa oppilaille paljon enemmän hyötyä.

        Pakollinen vieras kieli voisi kaikille olla englanti. Jokainen voisi sitten valita vapaasti toiseksi vieraaksi kieleksi joko ruotsin, venäjän tai saksan (saksan voisi ehkä vaihtaa ranskaan). Eri asia on, löytyisikö nykyään riittävästi opettajia näille kielille ja olisiko kunta halukas heitä palkkaamaan jos jotkut ryhmät jäisivät kovin pieniksi.

        http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/46514-turvapaikkaturistien-sosiaalituet-sina-maksat


      • Pienet murheet
        kannatan kirjoitti:

        aika monen aineen "pakkopänttäämistä", kuten esim. äidinkielen, matematiikanja historian, mutta en ruotsin, koska monista muista kielistä on nykymaailmassa ja varsinkin tulevaisuudessa oppilaille paljon enemmän hyötyä.

        Pakollinen vieras kieli voisi kaikille olla englanti. Jokainen voisi sitten valita vapaasti toiseksi vieraaksi kieleksi joko ruotsin, venäjän tai saksan (saksan voisi ehkä vaihtaa ranskaan). Eri asia on, löytyisikö nykyään riittävästi opettajia näille kielille ja olisiko kunta halukas heitä palkkaamaan jos jotkut ryhmät jäisivät kovin pieniksi.

        Jos "pakkoruotsikysymys" on jonkun suurin murhe elämässä, niin saa olla onnellinen.

        Poliitikkoja ei ainakaan sen perusteella kannata valita.


      • somaliystävä
        Pienet murheet kirjoitti:

        Jos "pakkoruotsikysymys" on jonkun suurin murhe elämässä, niin saa olla onnellinen.

        Poliitikkoja ei ainakaan sen perusteella kannata valita.

        Suomessahan puhutaan tietysti suomea, niin kuin kuuluukin.Jos meillä suomenkielisillä alueilla on ihmisiä, joden on "pakko" opiskella tätä kieltä, jota missään ei tarvita??


      • somaliystävän
        somaliystävä kirjoitti:

        Suomessahan puhutaan tietysti suomea, niin kuin kuuluukin.Jos meillä suomenkielisillä alueilla on ihmisiä, joden on "pakko" opiskella tätä kieltä, jota missään ei tarvita??

        ajatuksenjuoksua, mutta ihmikös tuo kun olen suomalainen.

        Siitä olen yhtä mieltä, että tämä kielikysymys on sentään pieni murhe sen rinnalla, mitä joudumme tulevaisuudessa kestämään siksi, että liityimme EU:hun.

        No, saimmehan sentään ihan omat kerjäläisemme, enkä nyt tarkoita pelkkiä sosiaalituessa rypeviä turvapaikkaturisteja, vaan myös kreikkalaiset, irlantilaiset, pian portugalilaiset, espanjalaiset jne. Milloinkan itse päädymme noiden kerjäläisten joukoon?


    • VEIKKAAN JÄLKIMMÄIST

      AINOO VAAN KUN NÄMÄT FILAOHVIT .KOSKISET ON JOKO MAKSETTUJA TAI UMPITYHMIÄ.

      • AUTTS TSIKS

        KUMPI TAI JONPIKUNPI OLIS KIINNOSTUNU HÄMEEN KÖYIEN ASIOISTA. PIMMEESTI ON PELATTU.TSEKAKKAA NIITTENKIN TILIT.


      • no
        AUTTS TSIKS kirjoitti:

        KUMPI TAI JONPIKUNPI OLIS KIINNOSTUNU HÄMEEN KÖYIEN ASIOISTA. PIMMEESTI ON PELATTU.TSEKAKKAA NIITTENKIN TILIT.

        hämeenlinnan kaupunki maksoi vanajanlinnan korjauksen ja myisen pilkkahintaan.


      • VeRoNmAkSaJa..
        no kirjoitti:

        hämeenlinnan kaupunki maksoi vanajanlinnan korjauksen ja myisen pilkkahintaan.

        Pari pientä toivetta täältä hämeenlinnan suunnalta,

        - Anna päättäjille enemmän empatiaa, rohkeutta ja viisautta.

        - Muuta HPK edustuskiekko ry Osakeyhtiöksi (ei muuallakaan Suomessa tällä tasolla veroeuroja valu lätkään). Näin kaupungin virkamiehille jää enemmän aikaa hoitaa kaupunkilaisten tärkeitä asioita (mm. lapset ja vanhukset, nuoret), kun heidän ei enää tarvitse piilotella (ja toisten kaivaa esiin) erinäisten momenttien taakse HPK:lle loppupeleissä siirtyviä euroja. (Tuskin virkamiehiä kiinnostaa näin paljon pelkkä harrastusjääkiekko.)

        - Anna kansalle järkeä valita seuraavissa vaaleissa päättäjiksi rehellisiä ja rohkeita henkilöitä.

        - Anna rohkeutta myös paikalliselle medialle, tehdä hyvää, tutkivaa journalismia. Poista heiltä turha pelko ja talutusnuorassa olemisen tunne.

        - Anna kaupungin arkkitehdeille viisautta, tehdä kauniisti maisemaan soveltuvaa arkkitehtuuria.

        - Anna kaupunkilaisille viisautta pitää ympäristö puhtaana, suojella vesistöä ja luontoa.

        - Hiljennä Ahveniston moottorirata. Muutkin kaupunkiradat ovat lakkautettu jo aikoja sitten.

        - Lähetä ilmainen menolippu Timbuktuun, niille päättäjille, jotka eivät tähän muottiin sovi.

        Kiitokset etukäteen!

        P.S. Onkohan täällä jo joku päättäjä, joka on samaa mieltä edellisistä?


      • Marianne Koivisto
        VeRoNmAkSaJa.. kirjoitti:

        Pari pientä toivetta täältä hämeenlinnan suunnalta,

        - Anna päättäjille enemmän empatiaa, rohkeutta ja viisautta.

        - Muuta HPK edustuskiekko ry Osakeyhtiöksi (ei muuallakaan Suomessa tällä tasolla veroeuroja valu lätkään). Näin kaupungin virkamiehille jää enemmän aikaa hoitaa kaupunkilaisten tärkeitä asioita (mm. lapset ja vanhukset, nuoret), kun heidän ei enää tarvitse piilotella (ja toisten kaivaa esiin) erinäisten momenttien taakse HPK:lle loppupeleissä siirtyviä euroja. (Tuskin virkamiehiä kiinnostaa näin paljon pelkkä harrastusjääkiekko.)

        - Anna kansalle järkeä valita seuraavissa vaaleissa päättäjiksi rehellisiä ja rohkeita henkilöitä.

        - Anna rohkeutta myös paikalliselle medialle, tehdä hyvää, tutkivaa journalismia. Poista heiltä turha pelko ja talutusnuorassa olemisen tunne.

        - Anna kaupungin arkkitehdeille viisautta, tehdä kauniisti maisemaan soveltuvaa arkkitehtuuria.

        - Anna kaupunkilaisille viisautta pitää ympäristö puhtaana, suojella vesistöä ja luontoa.

        - Hiljennä Ahveniston moottorirata. Muutkin kaupunkiradat ovat lakkautettu jo aikoja sitten.

        - Lähetä ilmainen menolippu Timbuktuun, niille päättäjille, jotka eivät tähän muottiin sovi.

        Kiitokset etukäteen!

        P.S. Onkohan täällä jo joku päättäjä, joka on samaa mieltä edellisistä?

        En paljon mistään päätä, pidän vain keskustelua yllä, jotta heikommat eivät unohdu. Mutta kanssasi olen samaa mieltä ja lisäisin vielä, että antaisi hoitohenkilöstölle voimaa ja maalaisjärkeä. Maalaisjärjellä kun pääsee jo aika pitkälle ja sitä toivon myös nykyisille päättäjille, sillä he pystyvät vielä ennen vaalejakin korjaamaan tekemiään mokia. Tuo viimeinen toive lienee kuitenkin vain toiveajattelua, eikä varmaan joulupukin mahdollisuuksien rajoissa.


      • mutta, mutta
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        En paljon mistään päätä, pidän vain keskustelua yllä, jotta heikommat eivät unohdu. Mutta kanssasi olen samaa mieltä ja lisäisin vielä, että antaisi hoitohenkilöstölle voimaa ja maalaisjärkeä. Maalaisjärjellä kun pääsee jo aika pitkälle ja sitä toivon myös nykyisille päättäjille, sillä he pystyvät vielä ennen vaalejakin korjaamaan tekemiään mokia. Tuo viimeinen toive lienee kuitenkin vain toiveajattelua, eikä varmaan joulupukin mahdollisuuksien rajoissa.

        et taida olla maalta kotoisin kun toivot maalaisjärkeä. No, toki ymmärrän sanonnan ja tiedän sinun tarkoittavan hyvää, mutta kun itse olen pientilallisen lapsi ja koko elämäni siitä "maalaisjärjestä" (sekä naapureiden, että omastani) kärsinyt, niin sitä herkkua en pahimmalle vihamiehellenikään toivoisi.

        Lisäksi kun kepu, entinen maalaisliitto, on mitä on. Äänestävät eduskuntaan näköjään pelkkiä roistoja ja roikaleita, niin käsite maalaisjärki ryöpsäyttää aina elävästi mieleeni vielä senkin porukan ja tieten valitsijat siinä sivussa. Joten se ominaisuus on kyllä kynnetty mulla alle jo hevoskaudella.

        Minä toivoisin hoitohenkilökunnalle voimia ja rohkeutta nousta yhteisrintamaan vanhusten ja omasta puolestaan.

        Niin tekivät aikoinaan Janakkalan vanhainkodin hoitajat. He kirjoittivat Hämeen Sanomien mielipesivulle pitkän kirjoituksen, jossa kävivät läpi kaikki ne laitoksen vanhustenhoidon epäkohdat, jotka johtuvat siitä, että hoitajia on liian vähän. Se oli järisyttävää luettavaa.

        Niinpä potilaiden omaiset pitivät kokouksen, jossa kertoivat omia kokemuksiaan laitoksesta. Tehtiin lääninhallitukselle kantelu ja pyydettiin sitä tarkastamaan asia ja lisäämään henkilökuntaa. Allekirjoittajia oli aika monta.

        Jo virastoksi tosi nopeasti tuli kunnalle määräys, että laitoksen henkilökuntaa on lisättävä 9 (yhdeksällä) työntekijällä.

        Asia meni valtuustossa läpi. Kun oli pakko mennä. Ja nyt siellä on ne lisähoitajat.

        Mutta elleivät hoitajat olisi hälytyskirjoitustaan laatineet ja julkaisseet, potilaiden omaisten olisi ollut täysin mahdotonta saada asiaan korjausta. Eiväthän he ole mitään asiantuntijoita tai heitä ei pidetä sellaisina. Mutta kun käsillä oli todellisten asiantuntijoiden kertomus (kantelun liitteenä) tilanteesta, niin jopa alkoivat lääninhallituksessa töppöset suihkaa.

        Kirjoitan tästä näin pitkästi kun sinä, Marianne näköjään seuraat tätä ketjua, niin ehkä luet tämän. Ja kun olet paljon tekemisissä sekä hoitajien että kaiketi myös potilaiden ja heidän omaistensa kanssa, niin rohkaise heitä tällä esimerkillä nostamaan joka paikassa kissa rohkeasti pöydälle. Ryhtykööt julkisesti tosi toimiin, nurkassa hiljaa ruikuttamisesta ei ole kenellekään mitään hyötyä.

        Joukkovoima ja julkisuus on ainoa, mikä auttaa.

        Ja sitä mieltä olen, että jos henkilökunta ei ryhdy julkisesti taistelemaan työvoimen vähyyttä vastaan, niin kaikki muu on tekopyhyyttä. Ylitöinä ja muina lisinä he hyötyvät hurjasti siitä, että henkilokuntaa on liian vähän. Eli siinä oikea suupieli ei tiedä, mitä vasen puhuu.


      • alamäkeen
        mutta, mutta kirjoitti:

        et taida olla maalta kotoisin kun toivot maalaisjärkeä. No, toki ymmärrän sanonnan ja tiedän sinun tarkoittavan hyvää, mutta kun itse olen pientilallisen lapsi ja koko elämäni siitä "maalaisjärjestä" (sekä naapureiden, että omastani) kärsinyt, niin sitä herkkua en pahimmalle vihamiehellenikään toivoisi.

        Lisäksi kun kepu, entinen maalaisliitto, on mitä on. Äänestävät eduskuntaan näköjään pelkkiä roistoja ja roikaleita, niin käsite maalaisjärki ryöpsäyttää aina elävästi mieleeni vielä senkin porukan ja tieten valitsijat siinä sivussa. Joten se ominaisuus on kyllä kynnetty mulla alle jo hevoskaudella.

        Minä toivoisin hoitohenkilökunnalle voimia ja rohkeutta nousta yhteisrintamaan vanhusten ja omasta puolestaan.

        Niin tekivät aikoinaan Janakkalan vanhainkodin hoitajat. He kirjoittivat Hämeen Sanomien mielipesivulle pitkän kirjoituksen, jossa kävivät läpi kaikki ne laitoksen vanhustenhoidon epäkohdat, jotka johtuvat siitä, että hoitajia on liian vähän. Se oli järisyttävää luettavaa.

        Niinpä potilaiden omaiset pitivät kokouksen, jossa kertoivat omia kokemuksiaan laitoksesta. Tehtiin lääninhallitukselle kantelu ja pyydettiin sitä tarkastamaan asia ja lisäämään henkilökuntaa. Allekirjoittajia oli aika monta.

        Jo virastoksi tosi nopeasti tuli kunnalle määräys, että laitoksen henkilökuntaa on lisättävä 9 (yhdeksällä) työntekijällä.

        Asia meni valtuustossa läpi. Kun oli pakko mennä. Ja nyt siellä on ne lisähoitajat.

        Mutta elleivät hoitajat olisi hälytyskirjoitustaan laatineet ja julkaisseet, potilaiden omaisten olisi ollut täysin mahdotonta saada asiaan korjausta. Eiväthän he ole mitään asiantuntijoita tai heitä ei pidetä sellaisina. Mutta kun käsillä oli todellisten asiantuntijoiden kertomus (kantelun liitteenä) tilanteesta, niin jopa alkoivat lääninhallituksessa töppöset suihkaa.

        Kirjoitan tästä näin pitkästi kun sinä, Marianne näköjään seuraat tätä ketjua, niin ehkä luet tämän. Ja kun olet paljon tekemisissä sekä hoitajien että kaiketi myös potilaiden ja heidän omaistensa kanssa, niin rohkaise heitä tällä esimerkillä nostamaan joka paikassa kissa rohkeasti pöydälle. Ryhtykööt julkisesti tosi toimiin, nurkassa hiljaa ruikuttamisesta ei ole kenellekään mitään hyötyä.

        Joukkovoima ja julkisuus on ainoa, mikä auttaa.

        Ja sitä mieltä olen, että jos henkilökunta ei ryhdy julkisesti taistelemaan työvoimen vähyyttä vastaan, niin kaikki muu on tekopyhyyttä. Ylitöinä ja muina lisinä he hyötyvät hurjasti siitä, että henkilokuntaa on liian vähän. Eli siinä oikea suupieli ei tiedä, mitä vasen puhuu.

        Perussuomalaisten "alamäki" senkun jatkuu. Mutta ehkä se nimimerkki "mökkiläinen" on innokas hiihtäjä. Alamäkihän on hiihtäjälle helpoin paikka. Ei kun antaa mennä vaan.


      • Marianne Koivisto
        mutta, mutta kirjoitti:

        et taida olla maalta kotoisin kun toivot maalaisjärkeä. No, toki ymmärrän sanonnan ja tiedän sinun tarkoittavan hyvää, mutta kun itse olen pientilallisen lapsi ja koko elämäni siitä "maalaisjärjestä" (sekä naapureiden, että omastani) kärsinyt, niin sitä herkkua en pahimmalle vihamiehellenikään toivoisi.

        Lisäksi kun kepu, entinen maalaisliitto, on mitä on. Äänestävät eduskuntaan näköjään pelkkiä roistoja ja roikaleita, niin käsite maalaisjärki ryöpsäyttää aina elävästi mieleeni vielä senkin porukan ja tieten valitsijat siinä sivussa. Joten se ominaisuus on kyllä kynnetty mulla alle jo hevoskaudella.

        Minä toivoisin hoitohenkilökunnalle voimia ja rohkeutta nousta yhteisrintamaan vanhusten ja omasta puolestaan.

        Niin tekivät aikoinaan Janakkalan vanhainkodin hoitajat. He kirjoittivat Hämeen Sanomien mielipesivulle pitkän kirjoituksen, jossa kävivät läpi kaikki ne laitoksen vanhustenhoidon epäkohdat, jotka johtuvat siitä, että hoitajia on liian vähän. Se oli järisyttävää luettavaa.

        Niinpä potilaiden omaiset pitivät kokouksen, jossa kertoivat omia kokemuksiaan laitoksesta. Tehtiin lääninhallitukselle kantelu ja pyydettiin sitä tarkastamaan asia ja lisäämään henkilökuntaa. Allekirjoittajia oli aika monta.

        Jo virastoksi tosi nopeasti tuli kunnalle määräys, että laitoksen henkilökuntaa on lisättävä 9 (yhdeksällä) työntekijällä.

        Asia meni valtuustossa läpi. Kun oli pakko mennä. Ja nyt siellä on ne lisähoitajat.

        Mutta elleivät hoitajat olisi hälytyskirjoitustaan laatineet ja julkaisseet, potilaiden omaisten olisi ollut täysin mahdotonta saada asiaan korjausta. Eiväthän he ole mitään asiantuntijoita tai heitä ei pidetä sellaisina. Mutta kun käsillä oli todellisten asiantuntijoiden kertomus (kantelun liitteenä) tilanteesta, niin jopa alkoivat lääninhallituksessa töppöset suihkaa.

        Kirjoitan tästä näin pitkästi kun sinä, Marianne näköjään seuraat tätä ketjua, niin ehkä luet tämän. Ja kun olet paljon tekemisissä sekä hoitajien että kaiketi myös potilaiden ja heidän omaistensa kanssa, niin rohkaise heitä tällä esimerkillä nostamaan joka paikassa kissa rohkeasti pöydälle. Ryhtykööt julkisesti tosi toimiin, nurkassa hiljaa ruikuttamisesta ei ole kenellekään mitään hyötyä.

        Joukkovoima ja julkisuus on ainoa, mikä auttaa.

        Ja sitä mieltä olen, että jos henkilökunta ei ryhdy julkisesti taistelemaan työvoimen vähyyttä vastaan, niin kaikki muu on tekopyhyyttä. Ylitöinä ja muina lisinä he hyötyvät hurjasti siitä, että henkilokuntaa on liian vähän. Eli siinä oikea suupieli ei tiedä, mitä vasen puhuu.

        Hei veronmaksaja,mutta,mutta. Olet oikeassa taas tässäkin, en ole maalta, koska äitini on joutunut aikoinaan lähtemään sieltä Helsinkiin, työn perässä, kuten moni muukin. Sukuni juuret ovat kuitenkin Sammatissa ja Karjalohjalla. Äitini siis opetti minua käyttämään maalaisjärkeä, sillä hän tarkoitti oman järjen käyttöä, vaikka muut olisivat erimieltä ja siihen viittaan minäkin. Jos omasta mielestä asiat hoidetaan väärin, pitää ottaa oma järki käyttöön.
        Olen myös siinä (taas) samaa mieltä kanssasi, että hoitohenkilöstön on noustava puolustamaan hoidettaviaan. Erimieltä kanssasi olen siitä, että hoitajat eivät halua lisähenkilöstöä saadakseen enemmän rahaa itselleen. Näin ei mielestäni todellakaan ole. Ylitöitä on paikoittain enemmän kuin haluavat tehdä. Olen kyllä neuvonut heitä tekemään asialle jotain, silloin kun olen voinut. Julkisuus on todellakin hyödyksi ja sitä olen parhaani mukaan yrittänyt hyödyntää, kertomalla näistä ongelmista, joista olen saanut tiedon. Kirjoitteluni jatkuu ja olen valmis taistelemaan niin vanhusten, vammaisten, että omaishoitajienkin puolesta ja rinnalla.
        Kuten tiedätkin Valvira on tehnyt Hämeessä tarkastuksia ja todennut, että vain pienessä osassa laitoksiamme asiat ovat hyvin. Puutteet on moninaiset ja niiden korjaamiseen on saatu kehoitus.
        Tällä hetkellä on annettava työrauha, mutta heti alkuvuodesta lähden taas kierrokselle (sinne mihin minut vielä päästävät) niihin paikkoihin, joista on otettu yhteyttä. Jos asioihin ei ole tullut parannusta, jatkan kirjoittelua ja vien asioita eteenpäin jos tarvitsee. Toivoisinkin, että vielä useampi sellainen joka kokee kaltoinkohtelua(omainen,asiakas tai henkilöstö) ottaisi minuun yhteyttä, kuten myös sanoit joukkovoima ja julkisuus auttavat korjaamaan tilanteen.


      • Entinen Demari
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Hei veronmaksaja,mutta,mutta. Olet oikeassa taas tässäkin, en ole maalta, koska äitini on joutunut aikoinaan lähtemään sieltä Helsinkiin, työn perässä, kuten moni muukin. Sukuni juuret ovat kuitenkin Sammatissa ja Karjalohjalla. Äitini siis opetti minua käyttämään maalaisjärkeä, sillä hän tarkoitti oman järjen käyttöä, vaikka muut olisivat erimieltä ja siihen viittaan minäkin. Jos omasta mielestä asiat hoidetaan väärin, pitää ottaa oma järki käyttöön.
        Olen myös siinä (taas) samaa mieltä kanssasi, että hoitohenkilöstön on noustava puolustamaan hoidettaviaan. Erimieltä kanssasi olen siitä, että hoitajat eivät halua lisähenkilöstöä saadakseen enemmän rahaa itselleen. Näin ei mielestäni todellakaan ole. Ylitöitä on paikoittain enemmän kuin haluavat tehdä. Olen kyllä neuvonut heitä tekemään asialle jotain, silloin kun olen voinut. Julkisuus on todellakin hyödyksi ja sitä olen parhaani mukaan yrittänyt hyödyntää, kertomalla näistä ongelmista, joista olen saanut tiedon. Kirjoitteluni jatkuu ja olen valmis taistelemaan niin vanhusten, vammaisten, että omaishoitajienkin puolesta ja rinnalla.
        Kuten tiedätkin Valvira on tehnyt Hämeessä tarkastuksia ja todennut, että vain pienessä osassa laitoksiamme asiat ovat hyvin. Puutteet on moninaiset ja niiden korjaamiseen on saatu kehoitus.
        Tällä hetkellä on annettava työrauha, mutta heti alkuvuodesta lähden taas kierrokselle (sinne mihin minut vielä päästävät) niihin paikkoihin, joista on otettu yhteyttä. Jos asioihin ei ole tullut parannusta, jatkan kirjoittelua ja vien asioita eteenpäin jos tarvitsee. Toivoisinkin, että vielä useampi sellainen joka kokee kaltoinkohtelua(omainen,asiakas tai henkilöstö) ottaisi minuun yhteyttä, kuten myös sanoit joukkovoima ja julkisuus auttavat korjaamaan tilanteen.

        Eipä tämä joukkovoima taida auttaa korjaamaan jäähallin asioita.


      • Marianne Koivisto
        Entinen Demari kirjoitti:

        Eipä tämä joukkovoima taida auttaa korjaamaan jäähallin asioita.

        Niinpä, riippuu kenen joukoissa seistään. Riittävä muutos kunnallisissa puoluesuhteissa voisi saada ihmeitä aikaan. Kun tavallinen ihminen ja hänen todelliset tarpeensa asetetaan muun edelle, korjaantuu tällaisetkin tapaukset.
        Nyt toivotan teille vielä hyvää itsenäisyyspäivää, palataan asiaan sen jälkeen.


      • viestintä
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Niinpä, riippuu kenen joukoissa seistään. Riittävä muutos kunnallisissa puoluesuhteissa voisi saada ihmeitä aikaan. Kun tavallinen ihminen ja hänen todelliset tarpeensa asetetaan muun edelle, korjaantuu tällaisetkin tapaukset.
        Nyt toivotan teille vielä hyvää itsenäisyyspäivää, palataan asiaan sen jälkeen.

        on osuvaa. Vihreät haluavat tehdä UUDEN Suomen täyttämällä maan leijonien elinalueilta tuoduilla sosiaalituristeillla.

        Pääsipä leijonaraukka ensimmäisen kerran selkeään tehtävään. Suomen vaakunassa sitä ovatkin kaikki ihmetelleet.


      • tsot
        Entinen Demari kirjoitti:

        Eipä tämä joukkovoima taida auttaa korjaamaan jäähallin asioita.

        Sitä edellistäkin korjausta maksetaan 130 000 joka vuosi. pomo siellä pitäisi vaihtaa.


      • sivistystä
        tsot kirjoitti:

        Sitä edellistäkin korjausta maksetaan 130 000 joka vuosi. pomo siellä pitäisi vaihtaa.

        Katselin äsken linnan kättelyseremoniaa, jota selotettiin ruotsiksi. (Suomenkielistä yhtenäistä en löytänyt areenasta.)

        Tuli vuoroon Ritva Oksanen, jonka ruotsinkielinen selostaja mainitsi kaksi kertaa esittävän nykyään Niskamäen Loviisaa. Siis NiskaMÄEN.

        Ja minä kun luulin, että jokainen alakoululainenkin Suomessa tuntee Niskavuori-näytelmät.

        Mutta että itsenäisyyspäivän linnan selostajaksi selviää noin kehnolla yleissivistyksellä? Ruotsinkielisille kaikki on näköjään mahdollista.


      • sdagdg
        sivistystä kirjoitti:

        Katselin äsken linnan kättelyseremoniaa, jota selotettiin ruotsiksi. (Suomenkielistä yhtenäistä en löytänyt areenasta.)

        Tuli vuoroon Ritva Oksanen, jonka ruotsinkielinen selostaja mainitsi kaksi kertaa esittävän nykyään Niskamäen Loviisaa. Siis NiskaMÄEN.

        Ja minä kun luulin, että jokainen alakoululainenkin Suomessa tuntee Niskavuori-näytelmät.

        Mutta että itsenäisyyspäivän linnan selostajaksi selviää noin kehnolla yleissivistyksellä? Ruotsinkielisille kaikki on näköjään mahdollista.

        On sinulla pienet ongelmat....


      • eduskuntaan
        sdagdg kirjoitti:

        On sinulla pienet ongelmat....

        Heikki Hurstin köyhien itsenäisyyspäivätapahtumasta Hakaniemen torilla Helsingissä kerrottiin eilen illalla klo kuuden TV-uutisissa. Nuo uutiset ovat nyt nähtävänä Ylen teeman uutisten sivulla 6. Kohta varmaan sivulla 7.

        Tarkistin sieltä, muistinko oikein. Muistin: siellähän se Jutta Urpilainen kiekoilee kättelemässä. Samassa otoksessa saattoi olla muitakin kansanedustajia, mutta ainoa, jonka selvästi tunsin oli tämä JU. Ja näytöshän sopi/sopii hänelle kuin nyrkki katsojan silmään.

        Niin sitä ratsastetaan köyhillä eduskuntaan. Ohjelmassa kerrottiin myös, että viime vuonnakin kutsuttiin kaikki kansanedustajat, mutta silloin ei yksikään tullut.

        Luuenpa tosin, että kukaan, joka tuon inhan Urpilaisen naaman siellä näki, ei tule häntä äänestämään, sillä se oli todellinen mauttomuuden huippu.


      • ydinvoimasta
        eduskuntaan kirjoitti:

        Heikki Hurstin köyhien itsenäisyyspäivätapahtumasta Hakaniemen torilla Helsingissä kerrottiin eilen illalla klo kuuden TV-uutisissa. Nuo uutiset ovat nyt nähtävänä Ylen teeman uutisten sivulla 6. Kohta varmaan sivulla 7.

        Tarkistin sieltä, muistinko oikein. Muistin: siellähän se Jutta Urpilainen kiekoilee kättelemässä. Samassa otoksessa saattoi olla muitakin kansanedustajia, mutta ainoa, jonka selvästi tunsin oli tämä JU. Ja näytöshän sopi/sopii hänelle kuin nyrkki katsojan silmään.

        Niin sitä ratsastetaan köyhillä eduskuntaan. Ohjelmassa kerrottiin myös, että viime vuonnakin kutsuttiin kaikki kansanedustajat, mutta silloin ei yksikään tullut.

        Luuenpa tosin, että kukaan, joka tuon inhan Urpilaisen naaman siellä näki, ei tule häntä äänestämään, sillä se oli todellinen mauttomuuden huippu.

        Lähdin katsomaan, kun tätä ketjua suositeltiin tuolla Hämeen Sanomien keskustelusivulla.

        Ehdottomana ydinvoiman vastustajana (=elämän kanattajana) kiinnnitin huomioni Marianna Koiviston kirjoitukseen ydinvoimasta, johon joku oli toivonut lisäselvennystä. 30.11. Koivisto antoi lisävastauksensa asiasta.

        Siitä käy ilmi, että hän ei kannata energian tuontia Venäjältä koska hanat voidaan siellä sulkea. Sekä, että hän ei kannata ydinvoimaa, mutta kun muutakaan ei ole tarjolla.

        Haluan vastata noihin kahteen kohtaan:

        1. energian tuonti Venäjältä

        En todella tiedä kuinka monta kymmentä vuotta meille on tuotu maakaasua Venäjältä, mutta Helsingissä asuessani keitin kymmeniä vuosia ruokani venäläisellä maakaasulla. Eivätkä hanat sulkeutuneet kertaakaan. Miksi siis nyt kun Venäjä tarvitsee kipeästi rahaa ja kun se lisäksi alkaa viedä kaasuaan Saksaan sitä kuuluisaa merenalusputkea pitkin. Lisäksi Fortum tekee yhteistyötä Venäjän kanssa energiantuotannossa.

        Mielestäni tuo venäjäkortti on yhtä lapsellinen kuin se oli silloinkin kun Suomi johdateltiin EU:hun Venäjällä uhkaamalla. Nyt on nähty, mihin paratiisiin päästiin.

        2. Siis lisää ydinvoimaa kun muutakan ei ole ainakaan riittävästi tarjolla.
        Esim. maakaasua olisi tarjolla enemmänkin, mutta kun ydinvoimailijat haluat lopettaa tähänastisenkin tuonnin, jotta saisivat yhä suuremman hyödyn noista kuolemantorneistaan.

        Ja jos todella mitään muuta ei ole tarjolla, niin silloin tulee vähentää energian käyttöä. Olenko omalta osaltani valmis siihen? Olen.

        Tsernobylin tuhkan laskeuduttua kasvimaalleni minussa tapahtui kai samanlainen herätys kuin ihmisten uskoontulo. Paistsi, että minulla on mustaa valkoisella siitä, mitä tapahtui.

        Hämeenlinnassa oli tuona kesänä tutkimuslaboratorio, jossa ihmiset saivat ihan pikkurahalla tutkituttaa esim. juureksiaan, marjojaan jne. Lisäksi sain koko kesän ajan pyynnöstäni Säteiluturvakeskukselta kaikki raportit laskeumasta.

        Koska tämä Kanta-Häme kuului lähes kokonaisuudessaan pahimpiin laskeuma-alueisiin, täällä oli kasveissakin eniten cesiumia. Perunat jätin sinä kesänä kokonaan maahan.

        Helsingissä käydessäni piipahdin myös Työterveyslaitoksen tutkimuksissa (ilmaiset), jossa oli mitattu esim. kaikki Kiovasta kotiutetut opiskelijat.

        Kas, kas, minussa oli huomattavasti (satoja becerellejä) enemmän cesiumia kuin yhdessäkään vaaravyöhykkeeltä palanneessa opiskelijassa.

        Pyysivät minua jopa uusiin mittauksiin, vaan en mennyt.

        No, sehän nyt oli se yksi Tsernobyl. Ei sellaista enää koskaan tapahdu.

        Ei pitänyt sitäkään tapahtua koskaan.

        Mutta sen tapauksen jälkeen olin tosi kiitollinen, ettei minulla ole lapsia. Enkä voi kuin ihmetellä ihmistä, joka kirkkain otsin puolustaa ydinvoimaa vaikka hänellä on lapsia ja ehkä lapsenlapsiakin.


      • ....Äiti....
        ydinvoimasta kirjoitti:

        Lähdin katsomaan, kun tätä ketjua suositeltiin tuolla Hämeen Sanomien keskustelusivulla.

        Ehdottomana ydinvoiman vastustajana (=elämän kanattajana) kiinnnitin huomioni Marianna Koiviston kirjoitukseen ydinvoimasta, johon joku oli toivonut lisäselvennystä. 30.11. Koivisto antoi lisävastauksensa asiasta.

        Siitä käy ilmi, että hän ei kannata energian tuontia Venäjältä koska hanat voidaan siellä sulkea. Sekä, että hän ei kannata ydinvoimaa, mutta kun muutakaan ei ole tarjolla.

        Haluan vastata noihin kahteen kohtaan:

        1. energian tuonti Venäjältä

        En todella tiedä kuinka monta kymmentä vuotta meille on tuotu maakaasua Venäjältä, mutta Helsingissä asuessani keitin kymmeniä vuosia ruokani venäläisellä maakaasulla. Eivätkä hanat sulkeutuneet kertaakaan. Miksi siis nyt kun Venäjä tarvitsee kipeästi rahaa ja kun se lisäksi alkaa viedä kaasuaan Saksaan sitä kuuluisaa merenalusputkea pitkin. Lisäksi Fortum tekee yhteistyötä Venäjän kanssa energiantuotannossa.

        Mielestäni tuo venäjäkortti on yhtä lapsellinen kuin se oli silloinkin kun Suomi johdateltiin EU:hun Venäjällä uhkaamalla. Nyt on nähty, mihin paratiisiin päästiin.

        2. Siis lisää ydinvoimaa kun muutakan ei ole ainakaan riittävästi tarjolla.
        Esim. maakaasua olisi tarjolla enemmänkin, mutta kun ydinvoimailijat haluat lopettaa tähänastisenkin tuonnin, jotta saisivat yhä suuremman hyödyn noista kuolemantorneistaan.

        Ja jos todella mitään muuta ei ole tarjolla, niin silloin tulee vähentää energian käyttöä. Olenko omalta osaltani valmis siihen? Olen.

        Tsernobylin tuhkan laskeuduttua kasvimaalleni minussa tapahtui kai samanlainen herätys kuin ihmisten uskoontulo. Paistsi, että minulla on mustaa valkoisella siitä, mitä tapahtui.

        Hämeenlinnassa oli tuona kesänä tutkimuslaboratorio, jossa ihmiset saivat ihan pikkurahalla tutkituttaa esim. juureksiaan, marjojaan jne. Lisäksi sain koko kesän ajan pyynnöstäni Säteiluturvakeskukselta kaikki raportit laskeumasta.

        Koska tämä Kanta-Häme kuului lähes kokonaisuudessaan pahimpiin laskeuma-alueisiin, täällä oli kasveissakin eniten cesiumia. Perunat jätin sinä kesänä kokonaan maahan.

        Helsingissä käydessäni piipahdin myös Työterveyslaitoksen tutkimuksissa (ilmaiset), jossa oli mitattu esim. kaikki Kiovasta kotiutetut opiskelijat.

        Kas, kas, minussa oli huomattavasti (satoja becerellejä) enemmän cesiumia kuin yhdessäkään vaaravyöhykkeeltä palanneessa opiskelijassa.

        Pyysivät minua jopa uusiin mittauksiin, vaan en mennyt.

        No, sehän nyt oli se yksi Tsernobyl. Ei sellaista enää koskaan tapahdu.

        Ei pitänyt sitäkään tapahtua koskaan.

        Mutta sen tapauksen jälkeen olin tosi kiitollinen, ettei minulla ole lapsia. Enkä voi kuin ihmetellä ihmistä, joka kirkkain otsin puolustaa ydinvoimaa vaikka hänellä on lapsia ja ehkä lapsenlapsiakin.

        Oikeassa olet. Bisnes ja raha puhuu tässäkin asiassa.

        Ydinvoimaloiden lisäksi ongelmia aiheuttaa jätteen loppusijoituspaikka. Viime viikolla uutisoitiin Saksalaisesta kylästä jossa oli leukemiatapaukset kasvaneet huomattavasti, ydinjätteen loppusijoituksen tultua lähellä.


      • Marianne Koivisto
        ydinvoimasta kirjoitti:

        Lähdin katsomaan, kun tätä ketjua suositeltiin tuolla Hämeen Sanomien keskustelusivulla.

        Ehdottomana ydinvoiman vastustajana (=elämän kanattajana) kiinnnitin huomioni Marianna Koiviston kirjoitukseen ydinvoimasta, johon joku oli toivonut lisäselvennystä. 30.11. Koivisto antoi lisävastauksensa asiasta.

        Siitä käy ilmi, että hän ei kannata energian tuontia Venäjältä koska hanat voidaan siellä sulkea. Sekä, että hän ei kannata ydinvoimaa, mutta kun muutakaan ei ole tarjolla.

        Haluan vastata noihin kahteen kohtaan:

        1. energian tuonti Venäjältä

        En todella tiedä kuinka monta kymmentä vuotta meille on tuotu maakaasua Venäjältä, mutta Helsingissä asuessani keitin kymmeniä vuosia ruokani venäläisellä maakaasulla. Eivätkä hanat sulkeutuneet kertaakaan. Miksi siis nyt kun Venäjä tarvitsee kipeästi rahaa ja kun se lisäksi alkaa viedä kaasuaan Saksaan sitä kuuluisaa merenalusputkea pitkin. Lisäksi Fortum tekee yhteistyötä Venäjän kanssa energiantuotannossa.

        Mielestäni tuo venäjäkortti on yhtä lapsellinen kuin se oli silloinkin kun Suomi johdateltiin EU:hun Venäjällä uhkaamalla. Nyt on nähty, mihin paratiisiin päästiin.

        2. Siis lisää ydinvoimaa kun muutakan ei ole ainakaan riittävästi tarjolla.
        Esim. maakaasua olisi tarjolla enemmänkin, mutta kun ydinvoimailijat haluat lopettaa tähänastisenkin tuonnin, jotta saisivat yhä suuremman hyödyn noista kuolemantorneistaan.

        Ja jos todella mitään muuta ei ole tarjolla, niin silloin tulee vähentää energian käyttöä. Olenko omalta osaltani valmis siihen? Olen.

        Tsernobylin tuhkan laskeuduttua kasvimaalleni minussa tapahtui kai samanlainen herätys kuin ihmisten uskoontulo. Paistsi, että minulla on mustaa valkoisella siitä, mitä tapahtui.

        Hämeenlinnassa oli tuona kesänä tutkimuslaboratorio, jossa ihmiset saivat ihan pikkurahalla tutkituttaa esim. juureksiaan, marjojaan jne. Lisäksi sain koko kesän ajan pyynnöstäni Säteiluturvakeskukselta kaikki raportit laskeumasta.

        Koska tämä Kanta-Häme kuului lähes kokonaisuudessaan pahimpiin laskeuma-alueisiin, täällä oli kasveissakin eniten cesiumia. Perunat jätin sinä kesänä kokonaan maahan.

        Helsingissä käydessäni piipahdin myös Työterveyslaitoksen tutkimuksissa (ilmaiset), jossa oli mitattu esim. kaikki Kiovasta kotiutetut opiskelijat.

        Kas, kas, minussa oli huomattavasti (satoja becerellejä) enemmän cesiumia kuin yhdessäkään vaaravyöhykkeeltä palanneessa opiskelijassa.

        Pyysivät minua jopa uusiin mittauksiin, vaan en mennyt.

        No, sehän nyt oli se yksi Tsernobyl. Ei sellaista enää koskaan tapahdu.

        Ei pitänyt sitäkään tapahtua koskaan.

        Mutta sen tapauksen jälkeen olin tosi kiitollinen, ettei minulla ole lapsia. Enkä voi kuin ihmetellä ihmistä, joka kirkkain otsin puolustaa ydinvoimaa vaikka hänellä on lapsia ja ehkä lapsenlapsiakin.

        En todellakaan puolusta ydinvoimaa, enkä sitä halua tänne sen enempää kuin sinäkään. Venäjän kaasuhanoja ei ole meiltä suljettu mutta hyvin tiedät , että se on täysin mahdollinen skenaario. Jos toisin ajattelet, olet lapsellinen. Kyse ei ollut liioin pelottelusta, vaan tosiasioiden myöntämisestä.
        Eilen kuuntelin Kirsi Ojansuun vastauksia radiossa. Hän haluaa myös vähentää omaa energian käyttöään, kuten sinäkin. Mitenkä sitten, kun se on jo tehty??Minulle kuten monelle vanhemmalle omakotitaloasujalle, on jo ollut pakko vähentää lämmityskulujamme, jotta pystymme maksamaan nykyisen energian käytön. Vieläkö siitäkin pitäisi laskea? Oliko ajatuksesi, ettei tarvitsisi käyttää jääkaappiakaan, kun maidot pysyvät kylminä porstuassa, niinkuin entisaikoina? Senkö takia minun ja edellisen sukupolven on tarvinut raataa, jotta vihreät hihhulit nyt saavat neuvoa meitä lämmön käytössä. Haluatko, että palelemme vanhoina kodeissamme, jotka olemme kovalla työllä saaneet ostettua?
        Kovat talvet ovat todellisuutta, jos Venäjä tarvitsee itse lämpönsä tai saa muualta paremman hinnan, oletko todella niin sinisilmäinen tai lapsellinen, että uskot sen solidaarisuudesta myyvän kaasuansa meille, Come on.
        Omia ydinvoimaloitamme tuskin voi verrata Tsernobyliin, tiedät sen itsekin. Lupia ydinvoimaloille on jo annettu, vihreiden istuessa hallituksessa. Katsopa peiliin, äläkä ärhentele. Jos et ole jo vihreiden kannattaja, sovit ainakin heidän profiiliinsa. Näistä luvista on siis älytöntä syyllistää minua, kun en ole ollut niitä hyväksymässä, joten haukuit väärää puuta. Yhtään useampaa en voimaloita halua, mutten myöskään ryhdy väittämään, että pystyisin peruuttamaan nykyiset jo annetut. SE olisi äänestäjien harhaan johtamista.
        Täällä on asiat(siis 24 sivustolla) tähän asti keskusteltu sivistyneesti ja toivon mukaan se linja jatkuu tämän kirjoituksen jälkeen. Suosittelen, että pysyt siellä Häsä:n sivustoilla, tyylisi sopii sinne paremmin, siellä kun tykätään loan heitosta. PS. siksi siellä ei enää viitsitä käydä, keskustelut siellä tuppaavat mennä sonnan jauhamiseksi. Otapa oppia Ville Komsin väittelytaidoista, hän tekee sen sivistyneesti. Hänen kirjoituksestaan huomaa, että hän on asioihin todella perehtynyt, vaikka emme olekaan kaikesta samaa mieltä.


      • M. Koivisto
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        En todellakaan puolusta ydinvoimaa, enkä sitä halua tänne sen enempää kuin sinäkään. Venäjän kaasuhanoja ei ole meiltä suljettu mutta hyvin tiedät , että se on täysin mahdollinen skenaario. Jos toisin ajattelet, olet lapsellinen. Kyse ei ollut liioin pelottelusta, vaan tosiasioiden myöntämisestä.
        Eilen kuuntelin Kirsi Ojansuun vastauksia radiossa. Hän haluaa myös vähentää omaa energian käyttöään, kuten sinäkin. Mitenkä sitten, kun se on jo tehty??Minulle kuten monelle vanhemmalle omakotitaloasujalle, on jo ollut pakko vähentää lämmityskulujamme, jotta pystymme maksamaan nykyisen energian käytön. Vieläkö siitäkin pitäisi laskea? Oliko ajatuksesi, ettei tarvitsisi käyttää jääkaappiakaan, kun maidot pysyvät kylminä porstuassa, niinkuin entisaikoina? Senkö takia minun ja edellisen sukupolven on tarvinut raataa, jotta vihreät hihhulit nyt saavat neuvoa meitä lämmön käytössä. Haluatko, että palelemme vanhoina kodeissamme, jotka olemme kovalla työllä saaneet ostettua?
        Kovat talvet ovat todellisuutta, jos Venäjä tarvitsee itse lämpönsä tai saa muualta paremman hinnan, oletko todella niin sinisilmäinen tai lapsellinen, että uskot sen solidaarisuudesta myyvän kaasuansa meille, Come on.
        Omia ydinvoimaloitamme tuskin voi verrata Tsernobyliin, tiedät sen itsekin. Lupia ydinvoimaloille on jo annettu, vihreiden istuessa hallituksessa. Katsopa peiliin, äläkä ärhentele. Jos et ole jo vihreiden kannattaja, sovit ainakin heidän profiiliinsa. Näistä luvista on siis älytöntä syyllistää minua, kun en ole ollut niitä hyväksymässä, joten haukuit väärää puuta. Yhtään useampaa en voimaloita halua, mutten myöskään ryhdy väittämään, että pystyisin peruuttamaan nykyiset jo annetut. SE olisi äänestäjien harhaan johtamista.
        Täällä on asiat(siis 24 sivustolla) tähän asti keskusteltu sivistyneesti ja toivon mukaan se linja jatkuu tämän kirjoituksen jälkeen. Suosittelen, että pysyt siellä Häsä:n sivustoilla, tyylisi sopii sinne paremmin, siellä kun tykätään loan heitosta. PS. siksi siellä ei enää viitsitä käydä, keskustelut siellä tuppaavat mennä sonnan jauhamiseksi. Otapa oppia Ville Komsin väittelytaidoista, hän tekee sen sivistyneesti. Hänen kirjoituksestaan huomaa, että hän on asioihin todella perehtynyt, vaikka emme olekaan kaikesta samaa mieltä.

        Samanarvoisia skenaarioita kuin, että Venäjä sulkee kaasuhanansa Suomeen, on lukemattoa. Voi sulkea myös rautatie- ja maantieyhteyden ja hyvä, ettei hyökkää Suomeen, jne.

        Vaan kertoisitko, miksi esim. saksalaiset eivät usko tuohon skenaarioon omalta kohdaltaan, vaan halusivat ehdottomasti merenalaisen putken tuomaan Venäjän kaasua Saksaan? Ovatko lapsellisia vai eivätkö tajua tai halua myöntää tosiasioita?

        Energian käytön vähentämisellä en suinkaan tarkoittanut vain kodin lämmitystä, vaan paljon laajempaa asiaa: kaikenlaisen kulutuksen vähentämistä.

        Kaikkien miljardien turhien tavaroiden tuotannon lopettamista, mikä tarkoittaa tietenkin, että myös niiden ostaminen lopetetaan. Esim. kymmenen myynnissä olevan hammastahnamerkin asemasta riittäisi hyvin kaksi tai kolme. Jne.

        No, mitenkäs sitten käy? Tehtaat sulkeutuvat, työpaikat menevät? Rahat loppuvat?
        Kuka nyt köyhä haluaisi olla?

        Entä jos kaikki ihmiset tyytyisivät tekemään osapäivätyötä ja elämään niukemmin?

        Mitä ihminen itse asiassa tarvitsee?

        Riittävän lämpimät vaatteet ja kodin, jossa on tarpeelliset huonekalut. Lisäksi ruokaa, ehkä lääkkeitä ja aika monenlaista pikku tilpehööriä, kuten juuri sen hammastahnan ja -harjan.

        Kenkiä (siis kumi- ja talvisaappaita) ja alusvaatteita lukuunottamatta ostan aina kaikki vaatteeni kirpputorilta tai saan tuttavilta. Minulla on ne huonekalut, jotka vanhempani 60-70 vuotta sitten hankkivat: pöytä, sänky, tuoleja, ompelukone kiikkuustuoli ja piironki. Itse olen kartuttanut kokoelmaa Lundian hyllyllä.
        Ruoan kasvatan suurimmaksi osaksi puutarhassani, en syö lihaa, sokeria enkä mitään muuta rasvaa kuin rypsiöljyä. Ostan lähinnä Reissumiestä, rasvatonta luomumaitoa ja -piimää. Ilman niitä pikkutilpehöörejä en selviä minäkään:vessaperia, hammastahnaa, pesupulveria ym.

        Mielestäni elän ylellisesti jos vertaan esim siihen elämään mitä näin Intian Kalkutassa. Huom, en käynyt siellä omilla rahoillani, vaan työmatkalla.

        Ennen kaikkea: olen onnellinen eläessäni näin. Minulla on kaikkea, mitä tarvitsen.

        Mutta ihmisen perusluonne näyttää olevan lisääntyminen ja lisääminen. Niin, että länsimaissa joudumme nyt elämään kaiken järjen vastaisessa tavarahelvetissä, jollaiseen myös kehitysmaat kiihkeästi pyrkivät.

        Valitettavasti en usko, että ihminen tästä viisastuu ennenkuin on pakko. Mutta se pakko tulee joskus. Eikä siihen mene ehkä kovinkaan kauaa.

        Entä se yhden lapsen politiikka, jota Kiina on harjoittanut? Ja lienee nyt luopunut siitä kun tarvitsee lisää työvoimaa tekemään tilpehööriä. Yksikin lapsi riittää elämän tuhoamiseen tältä planeetalta.

        Niinhän sitä vakuutellaan, että nykypäivän ydinvoimalat ovat asia ihan erikseen, ne eivät kuulemma voi edes räjähtäessään hajota taivaan tuuliin, vaan kaikki tappava säteily menee maan alle ja voimalasta itsestään tulee tukeva betonikuori kaiken päälle.

        Saanhan nauraa. Siinä se onkin erinomaisesti turvassa asutuksen lähellä omassa haudassaan koko säteilevä voima. Miksi turhaan rakennella kymmeniä vuosia loppusijoituspaikkaa ydinjätteelle kallioon? Kaivetaan vain riittävän syvä kuoppa johonkin kylänlaitaan ja nakataan jäte sinne. Vähän sementtiä päälle, niin selvän teki.

        Lopuksi sanon kiitokset nimimerkille "....Äiti...." siitä, että kerroit sen saksalaisen kylän ongelmista.


      • Marianne Koivisto
        M. Koivisto kirjoitti:

        Samanarvoisia skenaarioita kuin, että Venäjä sulkee kaasuhanansa Suomeen, on lukemattoa. Voi sulkea myös rautatie- ja maantieyhteyden ja hyvä, ettei hyökkää Suomeen, jne.

        Vaan kertoisitko, miksi esim. saksalaiset eivät usko tuohon skenaarioon omalta kohdaltaan, vaan halusivat ehdottomasti merenalaisen putken tuomaan Venäjän kaasua Saksaan? Ovatko lapsellisia vai eivätkö tajua tai halua myöntää tosiasioita?

        Energian käytön vähentämisellä en suinkaan tarkoittanut vain kodin lämmitystä, vaan paljon laajempaa asiaa: kaikenlaisen kulutuksen vähentämistä.

        Kaikkien miljardien turhien tavaroiden tuotannon lopettamista, mikä tarkoittaa tietenkin, että myös niiden ostaminen lopetetaan. Esim. kymmenen myynnissä olevan hammastahnamerkin asemasta riittäisi hyvin kaksi tai kolme. Jne.

        No, mitenkäs sitten käy? Tehtaat sulkeutuvat, työpaikat menevät? Rahat loppuvat?
        Kuka nyt köyhä haluaisi olla?

        Entä jos kaikki ihmiset tyytyisivät tekemään osapäivätyötä ja elämään niukemmin?

        Mitä ihminen itse asiassa tarvitsee?

        Riittävän lämpimät vaatteet ja kodin, jossa on tarpeelliset huonekalut. Lisäksi ruokaa, ehkä lääkkeitä ja aika monenlaista pikku tilpehööriä, kuten juuri sen hammastahnan ja -harjan.

        Kenkiä (siis kumi- ja talvisaappaita) ja alusvaatteita lukuunottamatta ostan aina kaikki vaatteeni kirpputorilta tai saan tuttavilta. Minulla on ne huonekalut, jotka vanhempani 60-70 vuotta sitten hankkivat: pöytä, sänky, tuoleja, ompelukone kiikkuustuoli ja piironki. Itse olen kartuttanut kokoelmaa Lundian hyllyllä.
        Ruoan kasvatan suurimmaksi osaksi puutarhassani, en syö lihaa, sokeria enkä mitään muuta rasvaa kuin rypsiöljyä. Ostan lähinnä Reissumiestä, rasvatonta luomumaitoa ja -piimää. Ilman niitä pikkutilpehöörejä en selviä minäkään:vessaperia, hammastahnaa, pesupulveria ym.

        Mielestäni elän ylellisesti jos vertaan esim siihen elämään mitä näin Intian Kalkutassa. Huom, en käynyt siellä omilla rahoillani, vaan työmatkalla.

        Ennen kaikkea: olen onnellinen eläessäni näin. Minulla on kaikkea, mitä tarvitsen.

        Mutta ihmisen perusluonne näyttää olevan lisääntyminen ja lisääminen. Niin, että länsimaissa joudumme nyt elämään kaiken järjen vastaisessa tavarahelvetissä, jollaiseen myös kehitysmaat kiihkeästi pyrkivät.

        Valitettavasti en usko, että ihminen tästä viisastuu ennenkuin on pakko. Mutta se pakko tulee joskus. Eikä siihen mene ehkä kovinkaan kauaa.

        Entä se yhden lapsen politiikka, jota Kiina on harjoittanut? Ja lienee nyt luopunut siitä kun tarvitsee lisää työvoimaa tekemään tilpehööriä. Yksikin lapsi riittää elämän tuhoamiseen tältä planeetalta.

        Niinhän sitä vakuutellaan, että nykypäivän ydinvoimalat ovat asia ihan erikseen, ne eivät kuulemma voi edes räjähtäessään hajota taivaan tuuliin, vaan kaikki tappava säteily menee maan alle ja voimalasta itsestään tulee tukeva betonikuori kaiken päälle.

        Saanhan nauraa. Siinä se onkin erinomaisesti turvassa asutuksen lähellä omassa haudassaan koko säteilevä voima. Miksi turhaan rakennella kymmeniä vuosia loppusijoituspaikkaa ydinjätteelle kallioon? Kaivetaan vain riittävän syvä kuoppa johonkin kylänlaitaan ja nakataan jäte sinne. Vähän sementtiä päälle, niin selvän teki.

        Lopuksi sanon kiitokset nimimerkille "....Äiti...." siitä, että kerroit sen saksalaisen kylän ongelmista.

        Hei taas, ymmärtänet, ettei sellaisella joka säästää energiasta lämmityksessäänkin, koska ei pysty kallista sähkölaskua maksamaan, ole muuhunkaan kulutukseen varaa. Sellaisia ihmisiä on maassamme paljon. Kuitenkin ymmärrän huolesi järjettömästä kulutuksesta ja jaan kanssasi ajatuksen sen turhuudesta.
        Lienet myös selvillä, että perussuomalaiset vastustivat viimeisimmän ydinvoimalan rakentamista. Edustajamme äänestivät vastaan ja niin olisin minäkin tehnyt. Näin eivät kuitenkaan tehneet vihreät vaan hyväksyivät sen silmää räpäyttämättä. Kaipaan todella sitä aikaa kun vihreät olivat oikeasti vihreitä, eli sitä aikaa kun Komsin Villekin oli mukana toiminnassa.
        Se taas että saksalaiset valitsivat kaasuputken on mielestäni heidän ratkaisunsa enkä siihen ota kantaa. Puhun omista mielipiteistäni ja niihin ei kuulu sokeasti Venäjään luottaminen.
        Mitä tulee henkilökohtaiseen kulutukseeni, rakastan kauniita vaatteita ja kyllä olen myös ahkera kirpputorilla kävijä. En leveile kalliilla sisustuksellani, minullakin on paljon muilta saatuja huonekaluja ja tavaroita. Olen kanssasi samaa mieltä ettei ihminen tarvitse kuin katon päälleen, vaatteita ja ruokaa.
        En kuitenkaan oleta, että muiden on hyväksyttävä ja noudatettava valitsemaani tietä. Syön lihaa jonkin verran ja rakastan suklaata, viimeisen huomaa rehevässä muodossani, so what?
        Jotta maailma pelastetaan tarvitsee Kiinan, Usa:n ja Venäjän tehdä jotain päästöilleen, siis todella paljon. Meidän egologisesti elämisemme on kuin hyttysen pie.. Saharassa.
        Yhden lapsen politiikasta en sano mitään. Itselläni on yksi lapsi, eikä siinä sen kummempaa. Mitä tulee valtion(Kiinan) määräämiseen tässä asiassa, en sitä hyväksy. Vastustan yksipuolista autoritääristä määräämisvaltaa.
        Ydinjätteen käsittelypaikaa ja tapaa koskevaa lausuntoasi pidän lähinnä lapsellisena.
        Eiköhän tämä ydinasia tullut käsitellyksi, sehän ei ole edes vaaliteemoistani tärkeimpiä. Hienoa, että jaksat vouhottaa, suon sen sinulle mielelläni. Näen kuitenkin asiat toisin, joten sallinet sen taas minulle.
        Vanhuksien ja vammaisten, omaishoitajien ja hoitohenkilöstön asiat ovat minulle henkilökohtaisesti tärkeämpiä asioita ja niiden parantamiseksi olen valmis taistelemaan.


      • Tonttuko
        VeRoNmAkSaJa.. kirjoitti:

        Pari pientä toivetta täältä hämeenlinnan suunnalta,

        - Anna päättäjille enemmän empatiaa, rohkeutta ja viisautta.

        - Muuta HPK edustuskiekko ry Osakeyhtiöksi (ei muuallakaan Suomessa tällä tasolla veroeuroja valu lätkään). Näin kaupungin virkamiehille jää enemmän aikaa hoitaa kaupunkilaisten tärkeitä asioita (mm. lapset ja vanhukset, nuoret), kun heidän ei enää tarvitse piilotella (ja toisten kaivaa esiin) erinäisten momenttien taakse HPK:lle loppupeleissä siirtyviä euroja. (Tuskin virkamiehiä kiinnostaa näin paljon pelkkä harrastusjääkiekko.)

        - Anna kansalle järkeä valita seuraavissa vaaleissa päättäjiksi rehellisiä ja rohkeita henkilöitä.

        - Anna rohkeutta myös paikalliselle medialle, tehdä hyvää, tutkivaa journalismia. Poista heiltä turha pelko ja talutusnuorassa olemisen tunne.

        - Anna kaupungin arkkitehdeille viisautta, tehdä kauniisti maisemaan soveltuvaa arkkitehtuuria.

        - Anna kaupunkilaisille viisautta pitää ympäristö puhtaana, suojella vesistöä ja luontoa.

        - Hiljennä Ahveniston moottorirata. Muutkin kaupunkiradat ovat lakkautettu jo aikoja sitten.

        - Lähetä ilmainen menolippu Timbuktuun, niille päättäjille, jotka eivät tähän muottiin sovi.

        Kiitokset etukäteen!

        P.S. Onkohan täällä jo joku päättäjä, joka on samaa mieltä edellisistä?

        Anna tulla valituksi Kansanedustaja, joka ei käytä sanoja " kateutta" ja populismia"", kun kansalaiset puolustavat/ vaativat oikeuksiaan ja hyvinvointia heikompiosaisille. '
        Aika räikee esimerkki on heidän eläke-oikeutensa (sopeutumisraha) okeutensa käsittely. Uusi sääntö astuu voimaan vasta ensikertaa valituiksi tuleville edustajille, mutta kun työtätekevien etuja muutetaan, useimmiten uudistukset astuvat voimaa hetimiten. Siis ensin omat edut turvaan, ja sitten jo leikataankin.... mitä millonkin, ja tuota pikaa.
        Tänään mm. eduskunnan kyselytunnilla, eipä hävettänyt Kiviniemeä, ei edes myöntänyt köyhyyden lisääntymistä, vaikka ihan selkeästi näkyvissä isenäisyypäivänä Helsingin torilla. Lapsiperheissä voidaan paljon huonosti, lapsia huostaanotetaan yä enempi, sijaiskoteja haussa. Ei liikuta ns. kansanedustajia.


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Hei taas, ymmärtänet, ettei sellaisella joka säästää energiasta lämmityksessäänkin, koska ei pysty kallista sähkölaskua maksamaan, ole muuhunkaan kulutukseen varaa. Sellaisia ihmisiä on maassamme paljon. Kuitenkin ymmärrän huolesi järjettömästä kulutuksesta ja jaan kanssasi ajatuksen sen turhuudesta.
        Lienet myös selvillä, että perussuomalaiset vastustivat viimeisimmän ydinvoimalan rakentamista. Edustajamme äänestivät vastaan ja niin olisin minäkin tehnyt. Näin eivät kuitenkaan tehneet vihreät vaan hyväksyivät sen silmää räpäyttämättä. Kaipaan todella sitä aikaa kun vihreät olivat oikeasti vihreitä, eli sitä aikaa kun Komsin Villekin oli mukana toiminnassa.
        Se taas että saksalaiset valitsivat kaasuputken on mielestäni heidän ratkaisunsa enkä siihen ota kantaa. Puhun omista mielipiteistäni ja niihin ei kuulu sokeasti Venäjään luottaminen.
        Mitä tulee henkilökohtaiseen kulutukseeni, rakastan kauniita vaatteita ja kyllä olen myös ahkera kirpputorilla kävijä. En leveile kalliilla sisustuksellani, minullakin on paljon muilta saatuja huonekaluja ja tavaroita. Olen kanssasi samaa mieltä ettei ihminen tarvitse kuin katon päälleen, vaatteita ja ruokaa.
        En kuitenkaan oleta, että muiden on hyväksyttävä ja noudatettava valitsemaani tietä. Syön lihaa jonkin verran ja rakastan suklaata, viimeisen huomaa rehevässä muodossani, so what?
        Jotta maailma pelastetaan tarvitsee Kiinan, Usa:n ja Venäjän tehdä jotain päästöilleen, siis todella paljon. Meidän egologisesti elämisemme on kuin hyttysen pie.. Saharassa.
        Yhden lapsen politiikasta en sano mitään. Itselläni on yksi lapsi, eikä siinä sen kummempaa. Mitä tulee valtion(Kiinan) määräämiseen tässä asiassa, en sitä hyväksy. Vastustan yksipuolista autoritääristä määräämisvaltaa.
        Ydinjätteen käsittelypaikaa ja tapaa koskevaa lausuntoasi pidän lähinnä lapsellisena.
        Eiköhän tämä ydinasia tullut käsitellyksi, sehän ei ole edes vaaliteemoistani tärkeimpiä. Hienoa, että jaksat vouhottaa, suon sen sinulle mielelläni. Näen kuitenkin asiat toisin, joten sallinet sen taas minulle.
        Vanhuksien ja vammaisten, omaishoitajien ja hoitohenkilöstön asiat ovat minulle henkilökohtaisesti tärkeämpiä asioita ja niiden parantamiseksi olen valmis taistelemaan.

        Marianne Koivisto 9.12. klo 15:12 nimimerkille Kiitos vastauksesta :

        *** Lienet myös selvillä, että perussuomalaiset vastustivat viimeisimmän ydinvoimalan rakentamista. Edustajamme äänestivät vastaan ja niin olisin minäkin tehnyt. Näin eivät kuitenkaan tehneet vihreät vaan hyväksyivät sen silmää räpäyttämättä. ***

        Kiinnostavaa. Missä ja milloin vihreät ovat hyväksyneet ydinvoiman? Outoa kun en ole huomannut.

        Kyseessä on ilmeinen urbaanilegenda tai sitten harkittu häijy huhu, jota Marianne K. monen muun lailla nyt kertoo eteenpäin. Viattomasti, uskon sen, mutta valhetta tuo juttu joka tapauksessa on. Joku on narrannut.

        Hallituksessa on äänestetty ja jääty vähemmistöön. Eduskunnassa on äänestetty -- ja jääty vähemmistöön.

        Jo hallitusta muodostettaessa tämä kuvio arvattiin. Silloin yhdessä todettiin, että seuraavia ydinvoimaloita emme pysty politiikan keinoin pysäyttämään, oltiinpa hallituksessa tai ei. Mutta moniin hiukan pienempiin ja helpompiin asioihin voimme vaikuttaa paremmin hallituksessa kuin sen ulkopuolella.

        Meitä ei ostettu hiljaisiksi, eikä meidän käsiämme edes yritetty sitoa -- tämä sovittiin hallitusohjelmassa. Monet vihreiden jäsenet tai vihreiksi lukeutuvat ovat olleet keskeisesti järjestämässä seminaareja, keskusteluja, kokouksia ja mielenosoituksia aiheesta näinä viime vuosinakin. Niissä ovat kansanedustajammekin usein olleet mukana.

        Olisin kovin hämmästynyt, jos yksikään silmä ei olisi näinä vuosina räpsähtänyt.

        Me siis äänestimme ydinvoimaa vastaan ja hävisimme. Mitä muuta olisi pitänyt tehdä? Huutaa hirveästi? Repäistä vaate? Kahliutua puhujapönttöön? Rikkoa eduskunnan ikkunat? Tuoda tynnyrillinen kusiaisia saliin? Kenties, mutta yhtä hyvinhän persutkin olisivat voineet tehdä tuon kaiken.

        Kaikella ystävyydellä, Marianne, jos joudut joskus eduskuntaan, opit tietämään, että hyvä huhu harvoin raaskitaan ampua lennosta alas. Eikä siihen oikeastaan edes ole mitään keinoa.

        Tunnen kaverin, jonka eräästä ehdotuksesta neljäkymmentä vuotta sitten lähti liikkeelle vieläkin maailmaa kiertävä huhu, jonka mukaan suomalaiset liberaalit (!) haluavat kieltää Aku Ankan siveettömyyden tähden, kun sillä ei ole housuja. Juttu on todellakin ankka (!) mutta niin hauska, että eihän kukaan malta olla kertomatta sitä eteenpäin.


      • Ahvenisto NR1
        VeRoNmAkSaJa.. kirjoitti:

        Pari pientä toivetta täältä hämeenlinnan suunnalta,

        - Anna päättäjille enemmän empatiaa, rohkeutta ja viisautta.

        - Muuta HPK edustuskiekko ry Osakeyhtiöksi (ei muuallakaan Suomessa tällä tasolla veroeuroja valu lätkään). Näin kaupungin virkamiehille jää enemmän aikaa hoitaa kaupunkilaisten tärkeitä asioita (mm. lapset ja vanhukset, nuoret), kun heidän ei enää tarvitse piilotella (ja toisten kaivaa esiin) erinäisten momenttien taakse HPK:lle loppupeleissä siirtyviä euroja. (Tuskin virkamiehiä kiinnostaa näin paljon pelkkä harrastusjääkiekko.)

        - Anna kansalle järkeä valita seuraavissa vaaleissa päättäjiksi rehellisiä ja rohkeita henkilöitä.

        - Anna rohkeutta myös paikalliselle medialle, tehdä hyvää, tutkivaa journalismia. Poista heiltä turha pelko ja talutusnuorassa olemisen tunne.

        - Anna kaupungin arkkitehdeille viisautta, tehdä kauniisti maisemaan soveltuvaa arkkitehtuuria.

        - Anna kaupunkilaisille viisautta pitää ympäristö puhtaana, suojella vesistöä ja luontoa.

        - Hiljennä Ahveniston moottorirata. Muutkin kaupunkiradat ovat lakkautettu jo aikoja sitten.

        - Lähetä ilmainen menolippu Timbuktuun, niille päättäjille, jotka eivät tähän muottiin sovi.

        Kiitokset etukäteen!

        P.S. Onkohan täällä jo joku päättäjä, joka on samaa mieltä edellisistä?

        - Hiljennä Ahveniston moottorirata. Muutkin kaupunkiradat ovat lakkautettu jo aikoja sitten.

        Luoja, että mä meinasin kuolla nauraan tähän paskanjauhantaan... Ahveniston rata ei onneksi poistu moottoriurheilukäytöstä meidän elinaikana. Kaupunkiratoja tulee koko ajan lisää ympäri maailmaa... Että se siitä.


    • UUSI PUOLUE

      Äänestäkää SJP:tä se ajaa kaikkia yhteiskunnan epäkohtia ja vääryyksiä korjaavaa linjaa!

      Suomi on mädäntymässä ilman linjakasta uutta puoluetta!

      Kaikki nykyiset (persuksetkin) ajattelee vain omaa napaansa ja omaa parastaan!

      Tehkää oikein ja olkaa ÄÄNESTÄMÄTTÄ tulevissa vaaleissa! Protesti!

    • Tynkääkö toivoit

      Ilo, huomata, että ihmiset kirjoittavat, kun ei ole päälehden (HÄSA) kontrolli päällä.
      Eipä paljon nimimerkit HÄSA:n palstalla vaihtele. Samat kirjautuneet vaihtavat sanoja keskenään.

      • herrat

        sekä M. Koivisto:

        Huumorintaju on älykkyyden merkki. Viisas osaa nauraa myös itselleen.


      • paljon apua
        herrat kirjoitti:

        sekä M. Koivisto:

        Huumorintaju on älykkyyden merkki. Viisas osaa nauraa myös itselleen.

        Vastasit perusteellisesti kirjoituksiini:

        "Vielä kerran ydinvoimasta" 8.12. klo13.43 ja
        "Kiitos vastauksesta, M. Koivisto" 9.12. klo 01.53

        Opin vastauksistasi monenlaisia asioita, kuten että:

        -olen "lapsellinen" (tämä on erittäin mielestä 72-vuotiaalle vanhukselle)
        -olen "sinisilmäinen"
        -olen "vihreä hihhuli"
        -"ärhentelen"
        -"tyylini on loanheittoa"
        -"vouhotan"

        Samalla sain vastuksen siihen asiaan, mihin toivoinkin:

        Koska seuraavissa vaaleissa tulen joka tapauksessa äänestämään perussuomalaisia, niin nyt ainakin tiedän, ketä minun ei kannata äänestää. Joten voit olla huoleti. Menestystä joka tapauksessa.


      • Marianne Koivisto
        paljon apua kirjoitti:

        Vastasit perusteellisesti kirjoituksiini:

        "Vielä kerran ydinvoimasta" 8.12. klo13.43 ja
        "Kiitos vastauksesta, M. Koivisto" 9.12. klo 01.53

        Opin vastauksistasi monenlaisia asioita, kuten että:

        -olen "lapsellinen" (tämä on erittäin mielestä 72-vuotiaalle vanhukselle)
        -olen "sinisilmäinen"
        -olen "vihreä hihhuli"
        -"ärhentelen"
        -"tyylini on loanheittoa"
        -"vouhotan"

        Samalla sain vastuksen siihen asiaan, mihin toivoinkin:

        Koska seuraavissa vaaleissa tulen joka tapauksessa äänestämään perussuomalaisia, niin nyt ainakin tiedän, ketä minun ei kannata äänestää. Joten voit olla huoleti. Menestystä joka tapauksessa.

        Pyydän anteeksi jos loukkasin tunteitasi,se ei ollut tarkoitus. Vastasin kuitenkin sinulle samaan sävyyn kuin kysyit. Kuten olen sanonut useampaan kertaan eri yhteyksissä, en politikoi vaan sanon asiat suoraan. Tämä on sekä hyvä, että huono puoleni. Olen ehkä joillekin liiankin suorasukainen, eikä sitä muuta sekään, että olen ehdokkaana vaaleissa. En osaa puhua puuta heinää, sanomatta mitään." Life is." Toivotan sinulle rauhaisaa joulua ja onnellista tulevaa vuotta. Kuten "hyvät naiset ja herrat" kehoitti nauretaan välillä itsellemme ja toisillemmekin ja hymyillään kun kohdataan.


      • tätä ketjua!
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Pyydän anteeksi jos loukkasin tunteitasi,se ei ollut tarkoitus. Vastasin kuitenkin sinulle samaan sävyyn kuin kysyit. Kuten olen sanonut useampaan kertaan eri yhteyksissä, en politikoi vaan sanon asiat suoraan. Tämä on sekä hyvä, että huono puoleni. Olen ehkä joillekin liiankin suorasukainen, eikä sitä muuta sekään, että olen ehdokkaana vaaleissa. En osaa puhua puuta heinää, sanomatta mitään." Life is." Toivotan sinulle rauhaisaa joulua ja onnellista tulevaa vuotta. Kuten "hyvät naiset ja herrat" kehoitti nauretaan välillä itsellemme ja toisillemmekin ja hymyillään kun kohdataan.

        Siellä kiihkoiltiin ydinvoimasta kuin konsaan täällä.
        Kun Koivisto puolsi ydinvoimaa niin paljon kuin tarvitsemme, häneltä kenties unohtui, että Suomi myy jo nyt ydinsähköään Viroon ja lisämyynnin takia niitä lisävoimalaita halutaan (haluttiin). Raha ratkaisee.

        Että sellaista omavaraisuutta. Myös uhkien suhteen. Niistäkin Ihmisten puolue keskusteli.


      • Marianne Koivisto
        tätä ketjua! kirjoitti:

        Siellä kiihkoiltiin ydinvoimasta kuin konsaan täällä.
        Kun Koivisto puolsi ydinvoimaa niin paljon kuin tarvitsemme, häneltä kenties unohtui, että Suomi myy jo nyt ydinsähköään Viroon ja lisämyynnin takia niitä lisävoimalaita halutaan (haluttiin). Raha ratkaisee.

        Että sellaista omavaraisuutta. Myös uhkien suhteen. Niistäkin Ihmisten puolue keskusteli.

        En ole puolustanut ydinvoimaa missään vaiheessa, olen vain todennut, että kun meillä on jo luvat annettu, on turha pulikoida enää niistä.KUN NE JO OVAT OLEMASSA. Uusia ydinvoimaloita en kannata, jos löytyy parempi keino tuottaa kotimaassa riittävä määrä energiaa sekä meidän että teollisuutemme tarpeisiin, niin loistavaa. Kannatan mahdollisimman suurta omavaraisuutta tässä asiassa, mutta kuten kerroin, en olisi kannattanut tätä viimeistä lupaa. Siis vielä kerran EN KANNATA YDINVOIMAA, KANNATAN muiden energia lähteiden hyödyntämistä ja kehittämistä kotimaassa, jotta joskus voisimme vähentää ydinvoiman käyttöä. Täten voimme myös työllistää ja valvoa energiantuotantoa. Ennenkaikkea KOTIMAISTA energiaa, ei kuitenkaan millä hinnalla hyvänsä. Vaikka sanomistani väännettäisi kuinka niin totuus on se, etten ole ydinvoiman kannattaja.
        Voitaisiko tämä aihe jo jättää taakse, kun muut ehdokkaat eivät viitsi sanoa omaa mielipidettään. Tämä alkaa muutoin tuntua yksinäiseltä, eikä ketään enää kiinnosta, aiheitahan riittää muitakin.


      • vaikkapa
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        En ole puolustanut ydinvoimaa missään vaiheessa, olen vain todennut, että kun meillä on jo luvat annettu, on turha pulikoida enää niistä.KUN NE JO OVAT OLEMASSA. Uusia ydinvoimaloita en kannata, jos löytyy parempi keino tuottaa kotimaassa riittävä määrä energiaa sekä meidän että teollisuutemme tarpeisiin, niin loistavaa. Kannatan mahdollisimman suurta omavaraisuutta tässä asiassa, mutta kuten kerroin, en olisi kannattanut tätä viimeistä lupaa. Siis vielä kerran EN KANNATA YDINVOIMAA, KANNATAN muiden energia lähteiden hyödyntämistä ja kehittämistä kotimaassa, jotta joskus voisimme vähentää ydinvoiman käyttöä. Täten voimme myös työllistää ja valvoa energiantuotantoa. Ennenkaikkea KOTIMAISTA energiaa, ei kuitenkaan millä hinnalla hyvänsä. Vaikka sanomistani väännettäisi kuinka niin totuus on se, etten ole ydinvoiman kannattaja.
        Voitaisiko tämä aihe jo jättää taakse, kun muut ehdokkaat eivät viitsi sanoa omaa mielipidettään. Tämä alkaa muutoin tuntua yksinäiseltä, eikä ketään enää kiinnosta, aiheitahan riittää muitakin.

        susien ja muiden villieläinten suojelusta. Nyt kun ne susitytötkin eilen viuhahtivat siellä Kolmen sepän patsaalla. Myönnän, että vihreät ovat etääntyneet mainematkan päähän alkuperäisen luonnon suojelusta ja alkaneet keskustella pelkästään ympäristönsuojelusta ja siitäkin lähinnä vain keskustella.

        Itse äänestän mieluiten ihmistä, joka tajuaa, että joka ikisen lajin lopullinen katoaminen kaventaa myös ihmisen elinmahdollisuutta tällä planeetalla. Toki on erittäin tärkeää yrittää valvoa ihmisten, esim vanhusten, lasten ja muiden heikompiosaisten elämää, mutta samalla olisi pidettävä mielessä koko luomakunta. Enkä suinkaan käytä tuota termia sen kristillisessä merkityksessä.

        Ja kun sinä M. Koivisto näyt olevan ainoa ehdokas, joka laskeudut tänne tavallisen kansan pariin, mikä on erittäin suurta plussaa sinulle, niin toivoisin kommenttiasi myös tuohon edelliseen.


      • Marianne Koivisto
        vaikkapa kirjoitti:

        susien ja muiden villieläinten suojelusta. Nyt kun ne susitytötkin eilen viuhahtivat siellä Kolmen sepän patsaalla. Myönnän, että vihreät ovat etääntyneet mainematkan päähän alkuperäisen luonnon suojelusta ja alkaneet keskustella pelkästään ympäristönsuojelusta ja siitäkin lähinnä vain keskustella.

        Itse äänestän mieluiten ihmistä, joka tajuaa, että joka ikisen lajin lopullinen katoaminen kaventaa myös ihmisen elinmahdollisuutta tällä planeetalla. Toki on erittäin tärkeää yrittää valvoa ihmisten, esim vanhusten, lasten ja muiden heikompiosaisten elämää, mutta samalla olisi pidettävä mielessä koko luomakunta. Enkä suinkaan käytä tuota termia sen kristillisessä merkityksessä.

        Ja kun sinä M. Koivisto näyt olevan ainoa ehdokas, joka laskeudut tänne tavallisen kansan pariin, mikä on erittäin suurta plussaa sinulle, niin toivoisin kommenttiasi myös tuohon edelliseen.

        Olen eläinten ystävä, itselläni on kolme koiraa ja olisi varmaan liuta muitakin eläimiä, mutta en ole varakas jos en köyhäkään, joten en pysty ottamaan enempää eläimiä, koskei niiden pitoon riitä resursseja. En harrasta metsästystä, enkä siitä erityisemmin pidäkään. En silti väitä, että mielipiteeni olisi oikea. Puhun eläimistä aina yhtäsuurella tunteella kuin vanhuksistakin.
        Nautin maaseutu ympäristöstäni juuri osittain siksi, että täällä näkee peuroja, hirviä, jäniksiä, ja jokusen ilveksenkin olen nähnyt kulkevan asumustani ympäröivillä pelloilla. Siellä myös pysähtyvät kurjet ja joutsenet matkoillaan. Sen lisäksi näen tietysti monia muita lintuja sekä luonnon tavallisempia eläimiä, nautin suunnattomasti niiden seuraamisesta.
        Mitä mieltä sitten olen susista. Niillä kuten muillakin eläimillä on oikeus asuttaa metsiämme. Jos kuitenkin ne ovat vaarana asutusten lähellä, hyväksyn niiden tappamisen itsesuojeluna. Eli, kyllä rajan tuntumassa asuvilla on oikeus suojella kotieläimiään ja perhettään.
        En hyväksy tarhaeläinten vapauttamista luontoon, jossa ne eivät pärjää, eivätkä sovi luonnontasapainoon.
        Kuten sanottu, en osaa nöyristellä ja tapani on sanoa mitä ajattelen. En ehkä mielytä kaikkia, mutta olen tasapainossa ajatuksieni kanssa ja nukun yöni hyvin, sillä en valehtele niille, jotka antavat luottamuksensa minulle.


      • seuraava:
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Olen eläinten ystävä, itselläni on kolme koiraa ja olisi varmaan liuta muitakin eläimiä, mutta en ole varakas jos en köyhäkään, joten en pysty ottamaan enempää eläimiä, koskei niiden pitoon riitä resursseja. En harrasta metsästystä, enkä siitä erityisemmin pidäkään. En silti väitä, että mielipiteeni olisi oikea. Puhun eläimistä aina yhtäsuurella tunteella kuin vanhuksistakin.
        Nautin maaseutu ympäristöstäni juuri osittain siksi, että täällä näkee peuroja, hirviä, jäniksiä, ja jokusen ilveksenkin olen nähnyt kulkevan asumustani ympäröivillä pelloilla. Siellä myös pysähtyvät kurjet ja joutsenet matkoillaan. Sen lisäksi näen tietysti monia muita lintuja sekä luonnon tavallisempia eläimiä, nautin suunnattomasti niiden seuraamisesta.
        Mitä mieltä sitten olen susista. Niillä kuten muillakin eläimillä on oikeus asuttaa metsiämme. Jos kuitenkin ne ovat vaarana asutusten lähellä, hyväksyn niiden tappamisen itsesuojeluna. Eli, kyllä rajan tuntumassa asuvilla on oikeus suojella kotieläimiään ja perhettään.
        En hyväksy tarhaeläinten vapauttamista luontoon, jossa ne eivät pärjää, eivätkä sovi luonnontasapainoon.
        Kuten sanottu, en osaa nöyristellä ja tapani on sanoa mitä ajattelen. En ehkä mielytä kaikkia, mutta olen tasapainossa ajatuksieni kanssa ja nukun yöni hyvin, sillä en valehtele niille, jotka antavat luottamuksensa minulle.

        "Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikko Jussi Halla-aho sai kyselyssä kymmenen prosentin suosion helsinkiläisiltä. Hän ohitti niukasti maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r), jota ilmoitti voivansa äänestää yhdeksän prosenttia kyselyyn osallistuneista."

        Ainakin tulos on aika hauska ja kertoo mielestäni paljonkin ihmisten "maahankarkaus"-vastenmielisyydestä.

        Kyse on siis Suomen Gallupin HS:n pyynnöstä tekemästä äänestäjien mielipidemittauksesta Helsingin vaalipiirissä.

        No, toki mittauksen kärkeen kipusi Osmo Soininvaara, 33%, joka ohitti kirkkaasti puolueensa ministerin Anni Sinnemäen, 22%.

        Halla-Ahon prosenttiluku on huomattava kun muistaa, miten ahkerasti kaikkien lehtien toimittajat ovat uurastaneet häntä parjatessaan, haukkuessaan, mollatessaan jne.


      • hovioikeuteen
        seuraava: kirjoitti:

        "Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikko Jussi Halla-aho sai kyselyssä kymmenen prosentin suosion helsinkiläisiltä. Hän ohitti niukasti maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r), jota ilmoitti voivansa äänestää yhdeksän prosenttia kyselyyn osallistuneista."

        Ainakin tulos on aika hauska ja kertoo mielestäni paljonkin ihmisten "maahankarkaus"-vastenmielisyydestä.

        Kyse on siis Suomen Gallupin HS:n pyynnöstä tekemästä äänestäjien mielipidemittauksesta Helsingin vaalipiirissä.

        No, toki mittauksen kärkeen kipusi Osmo Soininvaara, 33%, joka ohitti kirkkaasti puolueensa ministerin Anni Sinnemäen, 22%.

        Halla-Ahon prosenttiluku on huomattava kun muistaa, miten ahkerasti kaikkien lehtien toimittajat ovat uurastaneet häntä parjatessaan, haukkuessaan, mollatessaan jne.

        http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54608-hovioikeuteen#kommentoi

        ennestään siellä oli jo 68 kommenttia


      • kenenkään
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Olen eläinten ystävä, itselläni on kolme koiraa ja olisi varmaan liuta muitakin eläimiä, mutta en ole varakas jos en köyhäkään, joten en pysty ottamaan enempää eläimiä, koskei niiden pitoon riitä resursseja. En harrasta metsästystä, enkä siitä erityisemmin pidäkään. En silti väitä, että mielipiteeni olisi oikea. Puhun eläimistä aina yhtäsuurella tunteella kuin vanhuksistakin.
        Nautin maaseutu ympäristöstäni juuri osittain siksi, että täällä näkee peuroja, hirviä, jäniksiä, ja jokusen ilveksenkin olen nähnyt kulkevan asumustani ympäröivillä pelloilla. Siellä myös pysähtyvät kurjet ja joutsenet matkoillaan. Sen lisäksi näen tietysti monia muita lintuja sekä luonnon tavallisempia eläimiä, nautin suunnattomasti niiden seuraamisesta.
        Mitä mieltä sitten olen susista. Niillä kuten muillakin eläimillä on oikeus asuttaa metsiämme. Jos kuitenkin ne ovat vaarana asutusten lähellä, hyväksyn niiden tappamisen itsesuojeluna. Eli, kyllä rajan tuntumassa asuvilla on oikeus suojella kotieläimiään ja perhettään.
        En hyväksy tarhaeläinten vapauttamista luontoon, jossa ne eivät pärjää, eivätkä sovi luonnontasapainoon.
        Kuten sanottu, en osaa nöyristellä ja tapani on sanoa mitä ajattelen. En ehkä mielytä kaikkia, mutta olen tasapainossa ajatuksieni kanssa ja nukun yöni hyvin, sillä en valehtele niille, jotka antavat luottamuksensa minulle.

        ei tarvitse nöyristellä, eikä varsinkaan teeskennellä. Kun on rehellinen oma itsensä, antaa parhaan kuvan itsestään, myös ehdokkaana.

        Eikä tällä palstalla kukaan ole nähdäkseni sinua moittinutkaan, on vain halunnut tarkempia tietoja mielipiteistäsi. Ja saanut ne.

        Lähes kadehdin asuinympäristöäsi. Vain yhdessä kohdin olen kirjoituksesi kanssa eri mieltä. Ja siihenhän minullakin on lupa, eikö niin.

        Susi ei tietääkseni ole pariin sataan vuoteen hyökännyt ihmisen kimppuun, mutta kun kaikki sadut ja tarinat kuvaavat suden niin kovin vaaralliseksi, niin ihmisten mieliin on syöpynyt Punahilkkasatu jo lapsena ihan lähtemättömästi.

        Sen sijaan kotieläinten kimppuun susi tietenkin saattaa hyökätä. Sehän on lihansyöjä. Ja se onkin ongelma niille, jotka pitävät karjaansa (lampaita, lehmiä jne.) laitumilla. Valtio toki korvaa jokaisen suden tappaman elikon, mutta kukapa esim. parhaiten lypsävän, rakkaimman lehmänsä haluaisi suden suuhun.

        En tiedä, onko susiaitoja meillä olemassa ja jos sellaisen voi rakentaa. niin korvaako valtion sellaisen. Jos on, niin mielestäni pitäisi korvata.


      • Marianne Koivisto
        kenenkään kirjoitti:

        ei tarvitse nöyristellä, eikä varsinkaan teeskennellä. Kun on rehellinen oma itsensä, antaa parhaan kuvan itsestään, myös ehdokkaana.

        Eikä tällä palstalla kukaan ole nähdäkseni sinua moittinutkaan, on vain halunnut tarkempia tietoja mielipiteistäsi. Ja saanut ne.

        Lähes kadehdin asuinympäristöäsi. Vain yhdessä kohdin olen kirjoituksesi kanssa eri mieltä. Ja siihenhän minullakin on lupa, eikö niin.

        Susi ei tietääkseni ole pariin sataan vuoteen hyökännyt ihmisen kimppuun, mutta kun kaikki sadut ja tarinat kuvaavat suden niin kovin vaaralliseksi, niin ihmisten mieliin on syöpynyt Punahilkkasatu jo lapsena ihan lähtemättömästi.

        Sen sijaan kotieläinten kimppuun susi tietenkin saattaa hyökätä. Sehän on lihansyöjä. Ja se onkin ongelma niille, jotka pitävät karjaansa (lampaita, lehmiä jne.) laitumilla. Valtio toki korvaa jokaisen suden tappaman elikon, mutta kukapa esim. parhaiten lypsävän, rakkaimman lehmänsä haluaisi suden suuhun.

        En tiedä, onko susiaitoja meillä olemassa ja jos sellaisen voi rakentaa. niin korvaako valtion sellaisen. Jos on, niin mielestäni pitäisi korvata.

        Olet oikeassa, ei minunkaan tietääkseni susi ole hyökännyt ihmisen kimppuun, eikä kait kovin helposti hyökkää. Ymmärrän kuitenkin rajaseudun ihmisiä, jotka pelkäävät lastensa puolesta. Se on varmasti aitoa pelkoa ja vanhemman suojeluvaistoa, että haluavat eliminoida uhan.
        Enpä tiedä minäkään onko niitä susiaitoja, toivottavasti on. Ja jos vaihtoehto on eläimen tappaminen tai aidat, olen samaa mieltä, valtio voisi ainakin ottaa osaa niiden rakentamiseen. Tarkoitan tällä rahallista korvausta. Tyhmempiäkin korvauksia maksetaan.
        Tämä ei ole kuten huomaat vahvimpia aihepiirejäni ja tarpeen vaatiessa olen valmis tutkimaan asiaa kaikilta puolin. Tämä asia herättää kiihkeitäkin tunteita ihmisissä, joten tarvitsen asiasta lisää tietoa, jos se tulee eteeni päätettäväksi.


      • susiaidoista
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Olet oikeassa, ei minunkaan tietääkseni susi ole hyökännyt ihmisen kimppuun, eikä kait kovin helposti hyökkää. Ymmärrän kuitenkin rajaseudun ihmisiä, jotka pelkäävät lastensa puolesta. Se on varmasti aitoa pelkoa ja vanhemman suojeluvaistoa, että haluavat eliminoida uhan.
        Enpä tiedä minäkään onko niitä susiaitoja, toivottavasti on. Ja jos vaihtoehto on eläimen tappaminen tai aidat, olen samaa mieltä, valtio voisi ainakin ottaa osaa niiden rakentamiseen. Tarkoitan tällä rahallista korvausta. Tyhmempiäkin korvauksia maksetaan.
        Tämä ei ole kuten huomaat vahvimpia aihepiirejäni ja tarpeen vaatiessa olen valmis tutkimaan asiaa kaikilta puolin. Tämä asia herättää kiihkeitäkin tunteita ihmisissä, joten tarvitsen asiasta lisää tietoa, jos se tulee eteeni päätettäväksi.

        Monipuolista ja hyvää tietoa susiaidoista saa kun googlaa sanalla susiaita tai susiaidat.

        Siellä on sivukaupalla tietoa susiaidan rakentamisesta, valtiolta anotuista korvauksita, valtion maksamista korvauksista jne, jne.

        Kaikki eivät voi hallita kaikkia asioita, mutta se on aina plussaa jos on valmis ottamaan selvää niistäkin asioista, jotka eivät aiemmin ole tulleet eteen.


      • Marianne Koivisto
        susiaidoista kirjoitti:

        Monipuolista ja hyvää tietoa susiaidoista saa kun googlaa sanalla susiaita tai susiaidat.

        Siellä on sivukaupalla tietoa susiaidan rakentamisesta, valtiolta anotuista korvauksita, valtion maksamista korvauksista jne, jne.

        Kaikki eivät voi hallita kaikkia asioita, mutta se on aina plussaa jos on valmis ottamaan selvää niistäkin asioista, jotka eivät aiemmin ole tulleet eteen.

        Kiitti vinkistä


      • arvot?
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Kiitti vinkistä

        Tuossa viimeistä edellisessä viestissäsi, kerroit Marianne Koivisto, että "tarpeen vaatiessa olen valmis tutkimaan asiaa kaikilta puolin".

        Siinä olet nähdäkseni samoilla linjoilla kuin Halla-Aho, joka Scriptassaan "Vaalilupauksia" kirjoittaa mm näin:

        "Mikäli minusta tulee kansanedustaja, aion missä tahansa eteentulevassa asiassa yhtäältä turvautua asiantuntijoiden osaamiseen ja toisaalta tehdä ratkaisuni tietynlaisista arvoista koostuvaa matriisia käyttäen.

        Näitä arvoja ovat mm. kansallismielisyys, solidaarisuus menneitä ja tulevia sukupolvia kohtaan, mahdollisimman laajat yksilönvapaudet suhteessa valtioon sekä Suomen ja suomalaisten edun asettaminen ulkomaalaisten, Euroopan Unionin tai kolmannen maailman edun edelle.

        Kun äänestäjä tietää, että nämä arvot ohjaavat toimintaani, hän voi kohtuullisen helposti päätellä, miten tulen eteentulevissa asioissa toimimaan."

        Voisitko sinä, Marianne, tässä kertoa, mitkä ovat ne arvot, jotka tulevat ohjaamaan sinun toimintaasi ja päätöksiäsi kun/jos pääset eduskuntaan ja tietenkin muulloinkin?


      • Marianne Koivisto
        arvot? kirjoitti:

        Tuossa viimeistä edellisessä viestissäsi, kerroit Marianne Koivisto, että "tarpeen vaatiessa olen valmis tutkimaan asiaa kaikilta puolin".

        Siinä olet nähdäkseni samoilla linjoilla kuin Halla-Aho, joka Scriptassaan "Vaalilupauksia" kirjoittaa mm näin:

        "Mikäli minusta tulee kansanedustaja, aion missä tahansa eteentulevassa asiassa yhtäältä turvautua asiantuntijoiden osaamiseen ja toisaalta tehdä ratkaisuni tietynlaisista arvoista koostuvaa matriisia käyttäen.

        Näitä arvoja ovat mm. kansallismielisyys, solidaarisuus menneitä ja tulevia sukupolvia kohtaan, mahdollisimman laajat yksilönvapaudet suhteessa valtioon sekä Suomen ja suomalaisten edun asettaminen ulkomaalaisten, Euroopan Unionin tai kolmannen maailman edun edelle.

        Kun äänestäjä tietää, että nämä arvot ohjaavat toimintaani, hän voi kohtuullisen helposti päätellä, miten tulen eteentulevissa asioissa toimimaan."

        Voisitko sinä, Marianne, tässä kertoa, mitkä ovat ne arvot, jotka tulevat ohjaamaan sinun toimintaasi ja päätöksiäsi kun/jos pääset eduskuntaan ja tietenkin muulloinkin?

        Anteeksi, että jouduit odottamaan vastaustani. Arvoni tulevat pääosin esille sivustollani. Lyhyesti, suomalaistenedun asettaminen muun edelle, on minulle tärkeää. Vanhusten kunnioitus ja sen konkreettinen osoitus, ovat arvojeni kärjessä. Lastemme opettaminen kunnioittamaan isänmaatamme ja suomalaisuuttamme, on myös mielestäni tärkeää. Kuitenkin siten, että opiskelu ja työskentely ulkomailla olisi mahdollisimman monelle tarjolla. Se tuo erilaisen perspektiivin suomalaisuuteemme ja avartaa katsomustamme omaa maatamme kohtaan. On vaikea nähdä Suomen arvo tai ongelmat, ellei ole nähnyt mitään mihin verrata sitä. Matkustaminen avartaa, kuten itselleni opetettiin ja olen kokenut sen oikeaksi.
        Arvoihini kuuluu myös upean luontomme kunnioitus ja sen turvaaminen.
        Kuten Halla-Ahokin, niin olen myös valmis käyttämään asiantuntijoiden apua siten, että faktat saatuani pystyn tekemään tasapuolisen ja oikeamielisen päätöksen eteeni tuoduista asioista. En kuitenkaan usko sokeasti kaikkea informaatiota, jota minulle syötetään, vaan harkitsen asiat asioina ja päätän todellakin oman arvomaailmani ja maalaisjärkeni perusteella. Mitä tarkoitan maalaisjärjellä on selitetty ketjun puolivälissä. Minun ainoa vaalilupaukseni on, että teen kaikkeni ajaakseni niitä asioita, joista olen sivustollani kirjoittanut. Rehellisesti ja kaikin mahdollisin sallituin keinoin.


      • Ville Komsi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Anteeksi, että jouduit odottamaan vastaustani. Arvoni tulevat pääosin esille sivustollani. Lyhyesti, suomalaistenedun asettaminen muun edelle, on minulle tärkeää. Vanhusten kunnioitus ja sen konkreettinen osoitus, ovat arvojeni kärjessä. Lastemme opettaminen kunnioittamaan isänmaatamme ja suomalaisuuttamme, on myös mielestäni tärkeää. Kuitenkin siten, että opiskelu ja työskentely ulkomailla olisi mahdollisimman monelle tarjolla. Se tuo erilaisen perspektiivin suomalaisuuteemme ja avartaa katsomustamme omaa maatamme kohtaan. On vaikea nähdä Suomen arvo tai ongelmat, ellei ole nähnyt mitään mihin verrata sitä. Matkustaminen avartaa, kuten itselleni opetettiin ja olen kokenut sen oikeaksi.
        Arvoihini kuuluu myös upean luontomme kunnioitus ja sen turvaaminen.
        Kuten Halla-Ahokin, niin olen myös valmis käyttämään asiantuntijoiden apua siten, että faktat saatuani pystyn tekemään tasapuolisen ja oikeamielisen päätöksen eteeni tuoduista asioista. En kuitenkaan usko sokeasti kaikkea informaatiota, jota minulle syötetään, vaan harkitsen asiat asioina ja päätän todellakin oman arvomaailmani ja maalaisjärkeni perusteella. Mitä tarkoitan maalaisjärjellä on selitetty ketjun puolivälissä. Minun ainoa vaalilupaukseni on, että teen kaikkeni ajaakseni niitä asioita, joista olen sivustollani kirjoittanut. Rehellisesti ja kaikin mahdollisin sallituin keinoin.

        Tämä on koe. Aion vastata Marianne Koivistolle (30.11.). Kokeilen ensin, saanko aikaan lihavoinnin html-tägeillä eli tällä. Jos onnistuu niin onnistuu, jos ei niin ei. Kokeillaan samalla vinokirjaimet.

        Tekisi nimittäin mieli korostaa joitakin sanoja, mutta on ikävää HUUTAA pölkkykirjaimin.

        No, kohtapa nähdään.


      • kettukalle
        Ville Komsi kirjoitti:

        Tämä on koe. Aion vastata Marianne Koivistolle (30.11.). Kokeilen ensin, saanko aikaan lihavoinnin html-tägeillä eli tällä. Jos onnistuu niin onnistuu, jos ei niin ei. Kokeillaan samalla vinokirjaimet.

        Tekisi nimittäin mieli korostaa joitakin sanoja, mutta on ikävää HUUTAA pölkkykirjaimin.

        No, kohtapa nähdään.

        Minä kysyisin siltä äidiltä, että mikä on se Saksalainen kylä jossa on ydinjätteen loppusijoituspaikka? Ihan täyttä puppua! ei sellaista ole!

        Sitten tämä:
        "Koska tämä Kanta-Häme kuului lähes kokonaisuudessaan pahimpiin laskeuma-alueisiin, täällä oli kasveissakin eniten cesiumia. Perunat jätin sinä kesänä kokonaan maahan. "

        Kanta-häme pahin laskeuma-alue? Hohhoijaa. Näin ne kansalaiset on aivopesty...


      • kansalainen"
        kettukalle kirjoitti:

        Minä kysyisin siltä äidiltä, että mikä on se Saksalainen kylä jossa on ydinjätteen loppusijoituspaikka? Ihan täyttä puppua! ei sellaista ole!

        Sitten tämä:
        "Koska tämä Kanta-Häme kuului lähes kokonaisuudessaan pahimpiin laskeuma-alueisiin, täällä oli kasveissakin eniten cesiumia. Perunat jätin sinä kesänä kokonaan maahan. "

        Kanta-häme pahin laskeuma-alue? Hohhoijaa. Näin ne kansalaiset on aivopesty...

        vastaa: Koitapa arvata kuka aivoni pesi. Se oli Säteilyturvakeskus, jonka tiedotteet sain ja luin koko kesän ajan.

        Esim. Salpausselän eteläpuolisella alueella ei satanut niinä ratkaisevina päivinä, jolloin saastuneet pilvet kulkivat maamme yli, lainkaan. Eli alue säästyi cesiumilta. Samoin Itä-Suomi.

        Muistan vieläkin sen rankkasateen, mikä mm. Hämeenlinnan tienoilla tuolloin oli. Sadehan toi cesiumin tehokkaimmin maahan.

        Niin se vain kuule valitettavasti on, että Etelä-Häme oli toinen pahiten saastunut alue maassamme. Toinen alue oli Keski-Suomen tienoilla.

        Viljellystä maastahan se cesium-laskeuma on kaiketi jo kokonaan kadonnut, koska maata käännetään ja lannoitetaan joka vuosi. Lisäksi esim. urea neutraloi cesiumia.

        Sen sijaan koskemattomissa metsissä sitä on miltei yhtä paljon kuin alussakin. Siis sienet ja luonnon marjat sisältävät cesiumia, samoin tietysti villin luonnon antimia syövät eläimet, kuten hirvet tai jänikset, ovat varsinaisia cesiumkerääjiä.


      • paikkakunta?
        kansalainen" kirjoitti:

        vastaa: Koitapa arvata kuka aivoni pesi. Se oli Säteilyturvakeskus, jonka tiedotteet sain ja luin koko kesän ajan.

        Esim. Salpausselän eteläpuolisella alueella ei satanut niinä ratkaisevina päivinä, jolloin saastuneet pilvet kulkivat maamme yli, lainkaan. Eli alue säästyi cesiumilta. Samoin Itä-Suomi.

        Muistan vieläkin sen rankkasateen, mikä mm. Hämeenlinnan tienoilla tuolloin oli. Sadehan toi cesiumin tehokkaimmin maahan.

        Niin se vain kuule valitettavasti on, että Etelä-Häme oli toinen pahiten saastunut alue maassamme. Toinen alue oli Keski-Suomen tienoilla.

        Viljellystä maastahan se cesium-laskeuma on kaiketi jo kokonaan kadonnut, koska maata käännetään ja lannoitetaan joka vuosi. Lisäksi esim. urea neutraloi cesiumia.

        Sen sijaan koskemattomissa metsissä sitä on miltei yhtä paljon kuin alussakin. Siis sienet ja luonnon marjat sisältävät cesiumia, samoin tietysti villin luonnon antimia syövät eläimet, kuten hirvet tai jänikset, ovat varsinaisia cesiumkerääjiä.

        Gorleben on Ala-Saksissa sijaitseva paikkakunta (entisen Länsi-Saksan puolella, muuten), jonne ydinjätettä kuskaavia junia on nuorison toimesta yritetty estää jo monena vuonna. Siellä siis on se ydinjätteen loppusijoituspaikka.

        Mukavaa muuten, että "kettukalle" on kiinnostunut asioista.


      • lyöntiä
        paikkakunta? kirjoitti:

        Gorleben on Ala-Saksissa sijaitseva paikkakunta (entisen Länsi-Saksan puolella, muuten), jonne ydinjätettä kuskaavia junia on nuorison toimesta yritetty estää jo monena vuonna. Siellä siis on se ydinjätteen loppusijoituspaikka.

        Mukavaa muuten, että "kettukalle" on kiinnostunut asioista.

        Ville Komsin tosi mielenkiintoinen vastaus Marianne Koivistolle neljässä eri jaksossa on nyt ilmestynyt sinne Koiviston kirjoituksen jälkeen, tämän ketjun puolessa välissä. Nimeltään Kuorma ja sen kantajat 1, 2, 3 ja 4.

        Kannattaa lukea.


      • kettkukalle
        lyöntiä kirjoitti:

        Ville Komsin tosi mielenkiintoinen vastaus Marianne Koivistolle neljässä eri jaksossa on nyt ilmestynyt sinne Koiviston kirjoituksen jälkeen, tämän ketjun puolessa välissä. Nimeltään Kuorma ja sen kantajat 1, 2, 3 ja 4.

        Kannattaa lukea.

        Vastaus tuosta loppusijoituspaikasta todisti ymmärtämättömyydem tästä aiheesta täysin. Junia tulee ja menee mutta millään maalla maailmassa EI OLE ydinjätteelle loppusijoituspaikkaa. Suomi tosin on ainoana maana maailmassa tehnyt päätöksen loppusijoituksesta.

        Laskeumasta en faktatietoa tiedä, mutta ihan maalaisjärjellä uskallan väittää että tshernobyl ja sen lähialueet olivat pahiten saastuneita. Suomen mittakaavassa kanta-häme ehkä saattoi olla suurin laskeuma-alue.

        Kovasti maailmassa haihatellaan sähköautojen yms. perään. Totta, eihän mitään ydinvoimaloita tarvita kun sähköä saa pistorasiastakin...


      • xzjpvisd
        kettkukalle kirjoitti:

        Vastaus tuosta loppusijoituspaikasta todisti ymmärtämättömyydem tästä aiheesta täysin. Junia tulee ja menee mutta millään maalla maailmassa EI OLE ydinjätteelle loppusijoituspaikkaa. Suomi tosin on ainoana maana maailmassa tehnyt päätöksen loppusijoituksesta.

        Laskeumasta en faktatietoa tiedä, mutta ihan maalaisjärjellä uskallan väittää että tshernobyl ja sen lähialueet olivat pahiten saastuneita. Suomen mittakaavassa kanta-häme ehkä saattoi olla suurin laskeuma-alue.

        Kovasti maailmassa haihatellaan sähköautojen yms. perään. Totta, eihän mitään ydinvoimaloita tarvita kun sähköä saa pistorasiastakin...

        Mikäli jossain Saksalaisessa kylässä ei ole, ydinjätteestä johtuen leukemiatapaukset lisääntyneet, voi Suomen Yleisradiota syyttää väärän tiedon levittämisestä. En ole asiasta sen enempää perillä, mutta kuulin siitä RADIOSTA!


      • Taitoiset peliin
        arvot? kirjoitti:

        Tuossa viimeistä edellisessä viestissäsi, kerroit Marianne Koivisto, että "tarpeen vaatiessa olen valmis tutkimaan asiaa kaikilta puolin".

        Siinä olet nähdäkseni samoilla linjoilla kuin Halla-Aho, joka Scriptassaan "Vaalilupauksia" kirjoittaa mm näin:

        "Mikäli minusta tulee kansanedustaja, aion missä tahansa eteentulevassa asiassa yhtäältä turvautua asiantuntijoiden osaamiseen ja toisaalta tehdä ratkaisuni tietynlaisista arvoista koostuvaa matriisia käyttäen.

        Näitä arvoja ovat mm. kansallismielisyys, solidaarisuus menneitä ja tulevia sukupolvia kohtaan, mahdollisimman laajat yksilönvapaudet suhteessa valtioon sekä Suomen ja suomalaisten edun asettaminen ulkomaalaisten, Euroopan Unionin tai kolmannen maailman edun edelle.

        Kun äänestäjä tietää, että nämä arvot ohjaavat toimintaani, hän voi kohtuullisen helposti päätellä, miten tulen eteentulevissa asioissa toimimaan."

        Voisitko sinä, Marianne, tässä kertoa, mitkä ovat ne arvot, jotka tulevat ohjaamaan sinun toimintaasi ja päätöksiäsi kun/jos pääset eduskuntaan ja tietenkin muulloinkin?

        Ois kiva saada edustajia, jotka hallitsevat edes jotain. Menee nimittäin eduskunnassa kaikki aika selvän ottamiseen, jos ei mitään ennakolta osaa tai tiedä.


      • uutta verta kehiin
        Taitoiset peliin kirjoitti:

        Ois kiva saada edustajia, jotka hallitsevat edes jotain. Menee nimittäin eduskunnassa kaikki aika selvän ottamiseen, jos ei mitään ennakolta osaa tai tiedä.

        Voi olla, että monet äänestävät vanhoja konkareita juuri siitä syystä, että he muka/ehkä hallitsevat asiat paremmin.

        Ja niin saamme aina samat änkyrät ja änkyrämunaukset, jotka veroinamme maksamme.

        Jospa vain rohkeasti kerrankin äänestäisimme ihan uusia nimiä. Eduskunnan työtavat kyllä oppii vuodessa, koska niitä alkuun kaikille uusille kaiketi opetetaankin. Jospa näillä uusilla olisi edes jotain vanhasta virrestä poikkeavaa ja rakentavaa annettavaa.

        Ellei ole, niin ainakaan heikommin ei voi enää mennä.


    • Demokraattista?

      Radio Hämeessa haastateltiin hetki sitten Kiemunkia. Riihimäen ja Hml: sairaaloilla on jotain kärhämää keskenään, ja Kiemunki vaati päitä vadille. Suoraselkäistä toimintaa. Näihän asiat yleensä menee, virheen tehneet lähtevät!

      • lähtevät"

        Joka paikasta muualta paitsi Hämeenlinnan hallinnosta.


      • Ville Komsi

        En oikein ymmärrä miten tämä ketju toimii. Vastasin Marianne Koivistolle siitä, ovatko vihreät "silmänkään värähtämättä hyväksyneet uudet ydinvoimalat" (eivät totisesti ole).

        Kyseinen viestini näkyy kyllä ihan selvästi viestipuu-näytössä (se ensimmäinen näyttöasetus-ruutu) mutta kummassakaan saapumisjärjestyksen mukaisessa näytössä (ne kaksi muuta ruutua) niitä ei ole vielä ensinkään näkynyt (ei heti eikä myöhemmin). Hassua.

        Siltä varalta, että joku on kovasti kiinnostunut juuri tuosta asiasta, viestini löytyy otsikolla
        "No mut hei... (vihreät ja ydinvoima)" ja kellonaika on 13:27.

        TÄMÄ VIESTI EI SIIS LIITY OLLENKAAN tuohon edeltävään kommenttiin, johon olen vastaavinani. En vain keksi muuta tapaa varmistaa, että oma kommenttini ilmestyy kellonajan mukaisessa järjestyksessä tänne ketjun loppuun.

        Anteeksi tämä sähläys. Epäilen kyllä, että vika on keskustelupalstan kytkennöissä.


      • kyllä ne on
        Ville Komsi kirjoitti:

        En oikein ymmärrä miten tämä ketju toimii. Vastasin Marianne Koivistolle siitä, ovatko vihreät "silmänkään värähtämättä hyväksyneet uudet ydinvoimalat" (eivät totisesti ole).

        Kyseinen viestini näkyy kyllä ihan selvästi viestipuu-näytössä (se ensimmäinen näyttöasetus-ruutu) mutta kummassakaan saapumisjärjestyksen mukaisessa näytössä (ne kaksi muuta ruutua) niitä ei ole vielä ensinkään näkynyt (ei heti eikä myöhemmin). Hassua.

        Siltä varalta, että joku on kovasti kiinnostunut juuri tuosta asiasta, viestini löytyy otsikolla
        "No mut hei... (vihreät ja ydinvoima)" ja kellonaika on 13:27.

        TÄMÄ VIESTI EI SIIS LIITY OLLENKAAN tuohon edeltävään kommenttiin, johon olen vastaavinani. En vain keksi muuta tapaa varmistaa, että oma kommenttini ilmestyy kellonajan mukaisessa järjestyksessä tänne ketjun loppuun.

        Anteeksi tämä sähläys. Epäilen kyllä, että vika on keskustelupalstan kytkennöissä.

        kaikki ainakin mun näytölläni. Siis neljä viestiäsi perätysten, yhteensä 17 kohtaa. Niinkö pitääkin olla?

        Siinä on kyllä ongelmansa, että sijoittaa viestinsä keskelle ketjua, niinkuin nämä sinunkin ovat. Kaikki eivät ehkä tiedä, että alussa piirretty "viestien esitystapa" pitää ensin muutta siksi ensimmäiskeksi eli portaikoksi, jotta jotain alkaa löytyä.

        Itse käytän sitä kolmatta tapaa, kuten ehkä monet muutkin, ja sillä keinoin joidenkin viestien löytäminen keskeltä on kuin hakisi neulaa heinäsuovasta. Kun ketju on näinkin pitkä.

        Siksi suositan, että panisitte ne viestinne aina tänne loppuun ja mainitsisitte viestin alussa esim. päivämäärällä ja kellonajalla, mihin viestiin vastaatte.

        No, nythän Vikke K. oli pannut sen kokeilunsa tänne loppuun ja sen avulla osasin etsiä hänen viestejään. Sääli jos jäävät lukematta, ovat meinaan siksi hyviä tekstejä.


      • huolimattomuuteni
        kyllä ne on kirjoitti:

        kaikki ainakin mun näytölläni. Siis neljä viestiäsi perätysten, yhteensä 17 kohtaa. Niinkö pitääkin olla?

        Siinä on kyllä ongelmansa, että sijoittaa viestinsä keskelle ketjua, niinkuin nämä sinunkin ovat. Kaikki eivät ehkä tiedä, että alussa piirretty "viestien esitystapa" pitää ensin muutta siksi ensimmäiskeksi eli portaikoksi, jotta jotain alkaa löytyä.

        Itse käytän sitä kolmatta tapaa, kuten ehkä monet muutkin, ja sillä keinoin joidenkin viestien löytäminen keskeltä on kuin hakisi neulaa heinäsuovasta. Kun ketju on näinkin pitkä.

        Siksi suositan, että panisitte ne viestinne aina tänne loppuun ja mainitsisitte viestin alussa esim. päivämäärällä ja kellonajalla, mihin viestiin vastaatte.

        No, nythän Vikke K. oli pannut sen kokeilunsa tänne loppuun ja sen avulla osasin etsiä hänen viestejään. Sääli jos jäävät lukematta, ovat meinaan siksi hyviä tekstejä.

        Ei tietenkään Vikke K., vaan Ville K.


      • Hml ensin kuntoon

        Vai vaatii Kiemunki päitä vadille.Miksei vaatinut jäähallirahoituksessa,esim erityistilintarkastusta.Tämä Hämeenlinnan " suuri mies " YRITTÄÄ kalastella ääniä seuraaviin eduskuntavaaleihin,mutta turhaan.Eiköhän me kaikki olla huomattu mikä tämä Iisakki on.Taitaa tehdä Lintumäet,yrittää,yrittää ,yrittää mutta ei pääse.
        Vastaus viestiin 15.12.2010 Demokraattista.


      • xczipnej
        Hml ensin kuntoon kirjoitti:

        Vai vaatii Kiemunki päitä vadille.Miksei vaatinut jäähallirahoituksessa,esim erityistilintarkastusta.Tämä Hämeenlinnan " suuri mies " YRITTÄÄ kalastella ääniä seuraaviin eduskuntavaaleihin,mutta turhaan.Eiköhän me kaikki olla huomattu mikä tämä Iisakki on.Taitaa tehdä Lintumäet,yrittää,yrittää ,yrittää mutta ei pääse.
        Vastaus viestiin 15.12.2010 Demokraattista.

        Kiemunki kuulunnee HPK-puolueeseen...

        minne hän yrittää, en tunne Lintumäkeä?


      • oletko huomannut?
        xczipnej kirjoitti:

        Kiemunki kuulunnee HPK-puolueeseen...

        minne hän yrittää, en tunne Lintumäkeä?

        Ville Komsi vastasi kirjoitukseesi 14.12. otsikolla Kuorma ja sen kantajat. Vastaus oli siksi pitkä, että hänen on näköjään täytynyt jakaa se neljään eri osaan kun täällä on 5000 merkkiä pisin, mitä yhdessä viestissä saa olla.

        Tämä Komsin vastaus on vielä mielenkiintoisempi kuin hänen edellisensä.

        Jos sinulla suinkin on tilaisuutta, niin varmaan muistakin kuin minusta olisi mielenkiintoista lukea, mitä mieltä olet hänen kirjoituksestaan.

        Kohtahan te voisitte julkaista yhteisen pamfletin.


      • Marianne Koivisto
        oletko huomannut? kirjoitti:

        Ville Komsi vastasi kirjoitukseesi 14.12. otsikolla Kuorma ja sen kantajat. Vastaus oli siksi pitkä, että hänen on näköjään täytynyt jakaa se neljään eri osaan kun täällä on 5000 merkkiä pisin, mitä yhdessä viestissä saa olla.

        Tämä Komsin vastaus on vielä mielenkiintoisempi kuin hänen edellisensä.

        Jos sinulla suinkin on tilaisuutta, niin varmaan muistakin kuin minusta olisi mielenkiintoista lukea, mitä mieltä olet hänen kirjoituksestaan.

        Kohtahan te voisitte julkaista yhteisen pamfletin.

        Kiitos Komsille perinpohjaisesta mielipiteidenvaihdosta, jonka ydinasia kävi hyvin selväksi eli maailma pitää pelastaa, maksoi mitä maksoi. "Tämä ylittää merkitykseltään kaiken muun", kirjoitti Ville Komsi. Komsi on todella miettinyt näitä asioita ja uskoo selvästi siihen mitä kirjoittaa tai, että hänen aivoituksensa pelastaisivat maapallon - mikä voisi taphtuakin, jos kaikki näitä neuvoja noudattaisivatkin. Ero välillämme on juuri se, että Komsi on vankka ideologisti uskoen aivoituksiinsa, eri asia uskooko hän, että niitä todellakin noudatettaisiin. Eronamme on se, etten näiden asioiden toteutumiseen usko, vaikka kuinka haluaisin - olen realisti.

        Maapallo on tai olisi pelastettava, ei kuitenkaan millä keinoilla tahansa. Alamme jo lähennellä Linkolan oppeja, jotka kylläkin ovat huomattavasti radikaalimpia.
        Realistina maailman suurimpien saastuttajamaiden toimista ja teoista (jotka ovat liian hitaita, eivätkä riittäviä), olen sitä mieltä ettei lisääntyvien tuloerojen Suomessa vaarien ja mummujen ja köyhtyvien lapsipereheiden tarvitse palella talvella - palella siksi, että kallistuvien energiamaksujen takia heidän on väännettävä lämpö pienemmälle kyetäkseen maksamaan sähkö - ja öljylaskunsa. Ja tämä on aivan totta tällä hetkellä. Ville Komsi asioita seuraavana tietänee viime päivien tilastot Suomen sosiaalierojen jyrkästä kasvusta.
        Vihreiden Kirsi Ojansuu oli viime viikolla radiossa ja sanoi, että energiamaksujen korotukset esimerkiksi kerrostaloissa ovat vain muutamia kymppejä. Ojansuu ei todellakaan ymmärrä, että muutamat kympit ovat tällä hetkellä monelle useamman päivän ruokaraha. Entä omakotitaloissa asuvat, joilla on öljy- tai sähkölämmitys. Ojansuu oli sitä mieltä, että energiaratkaisut saavat ihmisiä vaihtamaan lämmön lähteitään. Huomaa selvästi, ettei hyväosaisiin kuuluvalla Ojansuulla ole käsitystä heikompiosaisten elämästä. Ei monellakaan ole varaa vaihtaa lämmityslähteitä. Edes alle kaksi tuhatta maksavaan ilmalämpöpumppuun ei ole kaikilla varaa, vaikka saisi kotitalusvähennyken asennuksesta. Eikä tuo pumppu kovilla pakkasilla auttaisi, ei itsellänikään ole varaa pumpun asennuttamiseen.

        En nyt kommentoi kaikkia kohtia, olen mielestäni tuonut aiemmassa vastauksessani selvästi ilmi mielipiteeni ympäristöasioista. Jos joku vielä kaipaa vastausta johonkin kohtaan, voin siihen palata. En halua puuduttaa lukijoita liian pitkäksi venyvällä vastauksella.

        Toistan vielä pääargumenttini eli sen, että Ville Komsi on vankasti omaan ideologiaansa uskova ( ja elää toiveissa, että hänen maapallon pelastamiseksi kehittämänsä teoriat toteutuisivat ). Ja itse olen realisti.


      • lukutaidottomia
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Kiitos Komsille perinpohjaisesta mielipiteidenvaihdosta, jonka ydinasia kävi hyvin selväksi eli maailma pitää pelastaa, maksoi mitä maksoi. "Tämä ylittää merkitykseltään kaiken muun", kirjoitti Ville Komsi. Komsi on todella miettinyt näitä asioita ja uskoo selvästi siihen mitä kirjoittaa tai, että hänen aivoituksensa pelastaisivat maapallon - mikä voisi taphtuakin, jos kaikki näitä neuvoja noudattaisivatkin. Ero välillämme on juuri se, että Komsi on vankka ideologisti uskoen aivoituksiinsa, eri asia uskooko hän, että niitä todellakin noudatettaisiin. Eronamme on se, etten näiden asioiden toteutumiseen usko, vaikka kuinka haluaisin - olen realisti.

        Maapallo on tai olisi pelastettava, ei kuitenkaan millä keinoilla tahansa. Alamme jo lähennellä Linkolan oppeja, jotka kylläkin ovat huomattavasti radikaalimpia.
        Realistina maailman suurimpien saastuttajamaiden toimista ja teoista (jotka ovat liian hitaita, eivätkä riittäviä), olen sitä mieltä ettei lisääntyvien tuloerojen Suomessa vaarien ja mummujen ja köyhtyvien lapsipereheiden tarvitse palella talvella - palella siksi, että kallistuvien energiamaksujen takia heidän on väännettävä lämpö pienemmälle kyetäkseen maksamaan sähkö - ja öljylaskunsa. Ja tämä on aivan totta tällä hetkellä. Ville Komsi asioita seuraavana tietänee viime päivien tilastot Suomen sosiaalierojen jyrkästä kasvusta.
        Vihreiden Kirsi Ojansuu oli viime viikolla radiossa ja sanoi, että energiamaksujen korotukset esimerkiksi kerrostaloissa ovat vain muutamia kymppejä. Ojansuu ei todellakaan ymmärrä, että muutamat kympit ovat tällä hetkellä monelle useamman päivän ruokaraha. Entä omakotitaloissa asuvat, joilla on öljy- tai sähkölämmitys. Ojansuu oli sitä mieltä, että energiaratkaisut saavat ihmisiä vaihtamaan lämmön lähteitään. Huomaa selvästi, ettei hyväosaisiin kuuluvalla Ojansuulla ole käsitystä heikompiosaisten elämästä. Ei monellakaan ole varaa vaihtaa lämmityslähteitä. Edes alle kaksi tuhatta maksavaan ilmalämpöpumppuun ei ole kaikilla varaa, vaikka saisi kotitalusvähennyken asennuksesta. Eikä tuo pumppu kovilla pakkasilla auttaisi, ei itsellänikään ole varaa pumpun asennuttamiseen.

        En nyt kommentoi kaikkia kohtia, olen mielestäni tuonut aiemmassa vastauksessani selvästi ilmi mielipiteeni ympäristöasioista. Jos joku vielä kaipaa vastausta johonkin kohtaan, voin siihen palata. En halua puuduttaa lukijoita liian pitkäksi venyvällä vastauksella.

        Toistan vielä pääargumenttini eli sen, että Ville Komsi on vankasti omaan ideologiaansa uskova ( ja elää toiveissa, että hänen maapallon pelastamiseksi kehittämänsä teoriat toteutuisivat ). Ja itse olen realisti.

        ole. Luemme jopa kirjoja. Ja ainakin minä luin mielihalulla Komsin noin 20 000 lyönnin juttukokonaisuuden, samoin kuin sinun vastauksesi. Olisin lukenut kyllä pidemmänkin.

        Ville Komsi kirjoitti:

        "Kukaan meistä ei voi olla varma siitä, etteivät jälkipolvet – mukaan luettuina omat jälkeläisemme – kiroa meitä siitä mitä jätimme tekemättä...

        Maailma – koko ihmiskunta ja luonnon rikkaus, puhtaat vedet, puhdas ilma, kaikki tuo – pitää pelastaa. Ellei muusta syystä niin siksi että ME ITSE JA MEIDÄN JÄLKELÄISEMME voisimme elää rauhallista ja turvallista elämää."

        Sinä, Marianne kirjoitat:

        "Eronamme on se, etten näiden asioiden toteutumiseen usko, vaikka kuinka haluaisin - olen realisti."

        Korostat vastauksessasi kolme eri kertaa olevasi realisti.

        Kuitenkin annat ymmärtää, että sinäkin pohjimmaltasi toivoisit maailman pelastuvan täystuholta. Mutta et usko siihen, koska olet realisti.

        Kuitenkin sinä olet nyt "hakemassa työpaikkaa", eli pykimässä eduskuntaan, joka on eräs parhaista paikoista Suomen maassa edes yrittää toimia tuon "maailmanpelastamisen" hyväksi.

        Jos pitää jotain asiaa tärkeänä, ei tarvitse uskoa sen toteutumiseen, mutta täytyy edes haluta rohjeta toimia asian hyväksi. Ellei itse jostain syystä pysty toimimaan siten, niin ainakin kannustaa muita, jotka ehkä pystyvät tai ainakin jaksavat pitää tuota kaikille tärkeää asiaa esillä.

        Minäkin olen realisti, mitä suurimmassa määrin, ja siksi uskon kun sen selvästi nyt näen, että maailma tulee tällä menolla tuhoutumaan. Minulla ei ole lainkaan jälkipolvea, joka jäisi tänne maailmanlopun reunalle kitumaan, mutta tämä planeettamme on niin kaunis ja monipuolinen, että tätä on sääli tuhota.

        Olen realisti myös siinä, että tuskin uskon, että pystymme pelastamaan elämän maapallolla, mutta siitä huolimatta minä toivon sitä niin vankasti, että haluan parhaani mukaan (mikä on todella vähän) edes yrittää työskennelle asian hyväksi.

        Haluan vielä lisätä, että tällä kertaa tulen äänestämään perussuomalaisia. Joskaan en vielä tiedä, ketä heistä.


      • Marianne Koivisto
        lukutaidottomia kirjoitti:

        ole. Luemme jopa kirjoja. Ja ainakin minä luin mielihalulla Komsin noin 20 000 lyönnin juttukokonaisuuden, samoin kuin sinun vastauksesi. Olisin lukenut kyllä pidemmänkin.

        Ville Komsi kirjoitti:

        "Kukaan meistä ei voi olla varma siitä, etteivät jälkipolvet – mukaan luettuina omat jälkeläisemme – kiroa meitä siitä mitä jätimme tekemättä...

        Maailma – koko ihmiskunta ja luonnon rikkaus, puhtaat vedet, puhdas ilma, kaikki tuo – pitää pelastaa. Ellei muusta syystä niin siksi että ME ITSE JA MEIDÄN JÄLKELÄISEMME voisimme elää rauhallista ja turvallista elämää."

        Sinä, Marianne kirjoitat:

        "Eronamme on se, etten näiden asioiden toteutumiseen usko, vaikka kuinka haluaisin - olen realisti."

        Korostat vastauksessasi kolme eri kertaa olevasi realisti.

        Kuitenkin annat ymmärtää, että sinäkin pohjimmaltasi toivoisit maailman pelastuvan täystuholta. Mutta et usko siihen, koska olet realisti.

        Kuitenkin sinä olet nyt "hakemassa työpaikkaa", eli pykimässä eduskuntaan, joka on eräs parhaista paikoista Suomen maassa edes yrittää toimia tuon "maailmanpelastamisen" hyväksi.

        Jos pitää jotain asiaa tärkeänä, ei tarvitse uskoa sen toteutumiseen, mutta täytyy edes haluta rohjeta toimia asian hyväksi. Ellei itse jostain syystä pysty toimimaan siten, niin ainakin kannustaa muita, jotka ehkä pystyvät tai ainakin jaksavat pitää tuota kaikille tärkeää asiaa esillä.

        Minäkin olen realisti, mitä suurimmassa määrin, ja siksi uskon kun sen selvästi nyt näen, että maailma tulee tällä menolla tuhoutumaan. Minulla ei ole lainkaan jälkipolvea, joka jäisi tänne maailmanlopun reunalle kitumaan, mutta tämä planeettamme on niin kaunis ja monipuolinen, että tätä on sääli tuhota.

        Olen realisti myös siinä, että tuskin uskon, että pystymme pelastamaan elämän maapallolla, mutta siitä huolimatta minä toivon sitä niin vankasti, että haluan parhaani mukaan (mikä on todella vähän) edes yrittää työskennelle asian hyväksi.

        Haluan vielä lisätä, että tällä kertaa tulen äänestämään perussuomalaisia. Joskaan en vielä tiedä, ketä heistä.

        Uskonhan minäkin, että tuhoamme maailman tällä menolla. Myönnän olevani pelastussuunnitelmien suhteen pessimisti. Jos maapallomme suurvallat eivät ota osaa pelastamiseen, en usko meidän toimiemme paljoakaan vaikuttavan asiaan. Se mihin voimavaroja mielestäni tulisi käyttää yhä enemmän, on suurvaltojen mielipiteiden muokkaamiseen. EU voisi hyvinkin osoittaa olevansa muutakin kuin direktiivien tuottaja, esimerkiksi olemalla tässä esitaistelija. En kuitenkaan ole nähnyt mitään siihen suuntaan viittaavaa. Sielläkin vaan mietitään mikä sopii markkinavoimille( siitä onkin tullut vuosisatamme mörkö, jota kukaan ei näe, mutta se määrää kaikessa toimintaamme.)
        Jokainen meistä voi säästää luontoa ja vähentää kulutusta, senkinvuoksi, että oma kotoinen maamme pysyisi puhtaana. Voimme suosia kotimaista, vain kannustaaksemme pienyrityksiämme.
        Ei siihen tarvita maapallon pelastussunnitelmia, riittää että huolehdimme omasta ympäristöstämme. Lähiajattelulla säästämme myös maapalloamme, siitä sen enempää meluamatta ja eiköhän se riitä tavoitteeksi meille suomalaisille.
        Hakemaani pestiin kuuluu paljon muutakin kuin luonnonsuojelua, jos se olisi kampanjani pääteema, olisin varmaan vihreänpuolueen jäsen. Pääteemani on siis kuitenkin vanhusten,omaishoitajien ja muiden heikommassa asemassa olevien puolustaminen, siksi kuulun perussuomalaisiin.
        Kuten jo kerran yritin sanoa, maassamme on paljon muitakin alueita, joissa on korjaamista. Ehkä voisimme siirtyä jo tästä aihepiiristä seuraavaan. Tällä en suinkaan tahdo väheksyä asiaa ja huoltasi tulevaisuudesta.


      • haittavero?
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Uskonhan minäkin, että tuhoamme maailman tällä menolla. Myönnän olevani pelastussuunnitelmien suhteen pessimisti. Jos maapallomme suurvallat eivät ota osaa pelastamiseen, en usko meidän toimiemme paljoakaan vaikuttavan asiaan. Se mihin voimavaroja mielestäni tulisi käyttää yhä enemmän, on suurvaltojen mielipiteiden muokkaamiseen. EU voisi hyvinkin osoittaa olevansa muutakin kuin direktiivien tuottaja, esimerkiksi olemalla tässä esitaistelija. En kuitenkaan ole nähnyt mitään siihen suuntaan viittaavaa. Sielläkin vaan mietitään mikä sopii markkinavoimille( siitä onkin tullut vuosisatamme mörkö, jota kukaan ei näe, mutta se määrää kaikessa toimintaamme.)
        Jokainen meistä voi säästää luontoa ja vähentää kulutusta, senkinvuoksi, että oma kotoinen maamme pysyisi puhtaana. Voimme suosia kotimaista, vain kannustaaksemme pienyrityksiämme.
        Ei siihen tarvita maapallon pelastussunnitelmia, riittää että huolehdimme omasta ympäristöstämme. Lähiajattelulla säästämme myös maapalloamme, siitä sen enempää meluamatta ja eiköhän se riitä tavoitteeksi meille suomalaisille.
        Hakemaani pestiin kuuluu paljon muutakin kuin luonnonsuojelua, jos se olisi kampanjani pääteema, olisin varmaan vihreänpuolueen jäsen. Pääteemani on siis kuitenkin vanhusten,omaishoitajien ja muiden heikommassa asemassa olevien puolustaminen, siksi kuulun perussuomalaisiin.
        Kuten jo kerran yritin sanoa, maassamme on paljon muitakin alueita, joissa on korjaamista. Ehkä voisimme siirtyä jo tästä aihepiiristä seuraavaan. Tällä en suinkaan tahdo väheksyä asiaa ja huoltasi tulevaisuudesta.

        Sanoit Marianne koivisto, että " Pääteemani on siis kuitenkin vanhusten,omaishoitajien ja muiden heikommassa asemassa olevien puolustaminen".

        Me kaikki paikalliset tunnemme sinut todella aktiivisena vanhusten ja vammaisten asioiden ajajana ja jokainen meistä antaa arvoa toiminnallesi.

        Kuitenkin mahdollisena kansanedustajana joutuisit ottamaan kantaa ja päättämään tuhansista muista asioista, joten ei liene kohtuutonta, että mahdolliset äänestäjäsi saavat käsityksen myös siitä, miten muissa asioissa ajattelet ja toimisit.

        Kuitenkin vielä hiukan tuosta maailmanpelastamisesta. Kirjoitit näin:

        "Jokainen meistä voi säästää luontoa ja vähentää kulutusta, senkinvuoksi, että oma kotoinen maamme pysyisi puhtaana. Voimme suosia kotimaista, vain kannustaaksemme pienyrityksiämme.
        Ei siihen tarvita maapallon pelastussunnitelmia, riittää että huolehdimme omasta ympäristöstämme. Lähiajattelulla säästämme myös maapalloamme, siitä sen enempää meluamatta ja eiköhän se riitä tavoitteeksi meille suomalaisille."

        Kas, juuri tuotahan on pohjimmiltaan se arkipäiväinen maapallon pelastaminen. Ja sitä voi jokainen meistä tehdä. Jos itse elämme luontoa säästäen ja kulutustamme vähentäen, olemme esimerkkinä ainakin naapureillemme. Ehkä he ensin naureskelevat, mutta kun huomaavat, että se hitsiläinenhän taitaa olla tosissaan, koskapa vuodesta toiseen elää samalla tyylillä sivuilleen vilkuilematta=naapureiden muhkeampaa vointia kadehtimatta, niin vähitellen he kiinnostuvat ja saattavat jopa ainakin jossain asiassa ottaa oppiakin elämäntyylistämme. Ja taas olemme "pelastaneet maailmaa" hiirentassun verran.

        Eduskunnan ja hallituksen tulee sitten toimia EU:n ja supervaltojen suuntaan. Mutta pieni Suomi voi niin haluessaan olla malliesimerkkinä muille valtioille aivan kuten yksityinen ihminen naapureilleen.

        Mutta siirtykämme sitten Komsin seuraaviin kohtiin, perustuloon ja haittaveroon.

        Nyt pyytäisin sua lukemaan Komsin kirjoitukset näistä asioista ja mikäli vain jaksat, myös vataamaan, eli kertomaan oman mielipiteesi niistä.

        Perustulosta Komsi kirjoittaa kohdassa 6.

        Mitä mieltä sinä olet perustulon maksamisesta ja vähäosaisten elämän turvaamisesta sillä keinoin? Tietääkseni se vähentäisi myös monen eri viraston byrokratiaa.

        Haittaverosta Komsi kirjoittaa kohdissa 7 ja 8.

        Millaisille tavaroille ja hyödykkeille itse haluaisit, toivoisit, hyväksyisit haittaveron?


      • Ei demari
        xczipnej kirjoitti:

        Kiemunki kuulunnee HPK-puolueeseen...

        minne hän yrittää, en tunne Lintumäkeä?

        Kaikki Hämeenlinnan SOSIAALIDEMOKRAATIT, Hellsten, Vekka, Kiemunki ja Rautio mm kuulunevat tähän puolueeseen.


    • James Hirvisaari
      • tutustunut

        sekä sinun, että monen muun ehdokkaan ohjelmaan, mutta kun kukaan ei voi kirjoittaa niin pitkää ohjelmaa, että siinä tulisivat esiin kaikki ehdokkaan näkemykset, mielipiteet ja kannat kaikkiin niihin asioihin, joista hän joutuu mahd. eduskuntaan päästyään päättämään, niin siksi tällaiset keskustelut antavat mainion tilaisuuden tutustua ja tulla tunnetuksi tarkemmin.

        Tuskin kukaan äänestäjä valitsee sikaa säkissä, vaikka säkki olisi miten mieleinen. Säkki on yleensä se valitettavan lyhyt vaaliohjelma.

        Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että maahanmuutto hallintaan. Siitä huolimatta haluaisin tietää, mitä mieltä sinä olet esim. noista tässä esiinnostetuista perustulosta ja haittaverosta. Ja monesta muusta asiasta.


      • Marianne Koivisto
        tutustunut kirjoitti:

        sekä sinun, että monen muun ehdokkaan ohjelmaan, mutta kun kukaan ei voi kirjoittaa niin pitkää ohjelmaa, että siinä tulisivat esiin kaikki ehdokkaan näkemykset, mielipiteet ja kannat kaikkiin niihin asioihin, joista hän joutuu mahd. eduskuntaan päästyään päättämään, niin siksi tällaiset keskustelut antavat mainion tilaisuuden tutustua ja tulla tunnetuksi tarkemmin.

        Tuskin kukaan äänestäjä valitsee sikaa säkissä, vaikka säkki olisi miten mieleinen. Säkki on yleensä se valitettavan lyhyt vaaliohjelma.

        Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että maahanmuutto hallintaan. Siitä huolimatta haluaisin tietää, mitä mieltä sinä olet esim. noista tässä esiinnostetuista perustulosta ja haittaverosta. Ja monesta muusta asiasta.

        Pistitpä taas kimurantin ja hyvänkin kysymyksen, meidän ehdokkaiden vastattavaksi. Toivottavasti en siis ole ainoa joka tähän vastaa.
        Olen kansalaispalkan eli perustulon suhteen hyvin ristiritaisissa ajatuksissa. Vastustan tasaveroa, kuitenkin viisaammat ovat päätelleet, että perustulon onnistuminen vaatisi nimenomaan tasaveroa, joskin Vihreän liiton malli ei kuitenkaan ole puhdas tasaveromalli ja se kiinnostaa minua.
        Tämä malli on sinänsä varsin mielenkiintoinen ehdotus, joka voisi onnistuakin. Olisin myönteinen sen kokeilemiseen, ensin esimerkiksi paikkakunnilla, joista tehtaita on suljettu ja työpaikat kiven alla. Jos kokeilu osoittautuisi hyväksi, sen voisi laajentaa muualle maahan.
        Pidän nykyistä sosiaaliluukulta toiselle ohjaavaa käytäntöä nöyryyttävänä ja epätasa-arvoisena,siihen pitää löytää parempi vaihtoehto. Tämä vaihto-ehto voisi olla kansalaispalkka, mutta muunlaisiakin mahdollisuuksia on tutkittava.
        Vastaukseni kysymykseesi siis on, saattaisn äänestää perustulon puolesta. Päätös riippuisi kuitenkin siitä, missä muodossa asia tuotaisi päätettäväksi. Työn on mielestäni aina olla kannustavaa ja se pitäisi olla selkeästi mukana ehdotuksessa.
        Tämä vastaus on vain minun mielipiteeni, puolueemme kanta lienee varovaisen myöntämielinen/ei ainakaan heti tyrmäävä.


      • tilillesi,
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Pistitpä taas kimurantin ja hyvänkin kysymyksen, meidän ehdokkaiden vastattavaksi. Toivottavasti en siis ole ainoa joka tähän vastaa.
        Olen kansalaispalkan eli perustulon suhteen hyvin ristiritaisissa ajatuksissa. Vastustan tasaveroa, kuitenkin viisaammat ovat päätelleet, että perustulon onnistuminen vaatisi nimenomaan tasaveroa, joskin Vihreän liiton malli ei kuitenkaan ole puhdas tasaveromalli ja se kiinnostaa minua.
        Tämä malli on sinänsä varsin mielenkiintoinen ehdotus, joka voisi onnistuakin. Olisin myönteinen sen kokeilemiseen, ensin esimerkiksi paikkakunnilla, joista tehtaita on suljettu ja työpaikat kiven alla. Jos kokeilu osoittautuisi hyväksi, sen voisi laajentaa muualle maahan.
        Pidän nykyistä sosiaaliluukulta toiselle ohjaavaa käytäntöä nöyryyttävänä ja epätasa-arvoisena,siihen pitää löytää parempi vaihtoehto. Tämä vaihto-ehto voisi olla kansalaispalkka, mutta muunlaisiakin mahdollisuuksia on tutkittava.
        Vastaukseni kysymykseesi siis on, saattaisn äänestää perustulon puolesta. Päätös riippuisi kuitenkin siitä, missä muodossa asia tuotaisi päätettäväksi. Työn on mielestäni aina olla kannustavaa ja se pitäisi olla selkeästi mukana ehdotuksessa.
        Tämä vastaus on vain minun mielipiteeni, puolueemme kanta lienee varovaisen myöntämielinen/ei ainakaan heti tyrmäävä.

        Marianne. Ainakin minun pistelaskussani. Itse en tätä perustuloasiaa kyllä oikein hallitse, vaan ehkä joku viisaampi vastaa sinulle.

        Mieleni tarrasi lauseeseesi: "Työn on mielestäni aina olla kannustavaa ja se pitäisi olla selkeästi mukana ehdotuksessa."

        Ehkä tarkoitit tuolla jotain aivan muuta, mutta tässäpä pääsen taas heiluttamaan kukkakimppuani, eli laiskuuden ylistystä.

        Ajatteleppa, kuinka harvalle työ on kannustavaa. Useimmille se on pelkkää rahan raakaa tienaamista ja kun se on sellaista, yritetään palkalla tietysti ottaa elämästä irti kaikki mikä saadaan ilman, että olisi koskaan ollut aikaa tai tilaisuutta käyttää vaikkapa yhtä vuotta vain sen miettimiseen, mikä elämässä on tärkeää, arvokasta, merkityksellistä ja onnea tuottavaa. Uskon, että siinä eräs syy, miksi on ajauduttu mainosten orjuuteen ja sitä kautta tavarahelvettiin. Nimen omaan turhien tavaroiden helvettiin.

        Se on tämä luterilainen kasvatuksemme, joka on tehnyt meistä työnarkomaaneja, mikä tietysti palvelee hyvin tuotantolaitosten tarpeita.

        Minulle pelkkä työ on kirous, mutta mielekäs työ elämän onni. Uskon, että monet pienyrittäjät ovat onnellisia ihmisiä. He ovat itse saaneet valita työnsä, luoda sille olosuhteet. Päivät saattavat olla lähes ympäripyöreitä, mutta antoisia. Maanviljelijän lapsena ymmärrän tuon oikein hyvin. Ja ihailen niitä nuoria, jotka kaikista EU-koukeroista ja -kiroista huolimatta ottavat rohkeasti vastaan perheensä maatilan ja alkavat kyntää peltoa isänsä lailla.

        Itse olen nuorena ollut yhdessä tehtaassa kolmivuorotyössä ja toisessa kaksivuorotyössä sekä lukuisissa konttoreissa "näpräyshommissa" ja olen pohjattoman kiitollinen että lopulta löysin ja uskalsin ottaa vastaan työn, jossa tuotos on niukka, mutta elämä antoisaa.

        No, tämä nyt oli ihan sivusaarna. Mutta ainahan näitä minulta lipsahtaa.


      • Marianne Koivisto
        tilillesi, kirjoitti:

        Marianne. Ainakin minun pistelaskussani. Itse en tätä perustuloasiaa kyllä oikein hallitse, vaan ehkä joku viisaampi vastaa sinulle.

        Mieleni tarrasi lauseeseesi: "Työn on mielestäni aina olla kannustavaa ja se pitäisi olla selkeästi mukana ehdotuksessa."

        Ehkä tarkoitit tuolla jotain aivan muuta, mutta tässäpä pääsen taas heiluttamaan kukkakimppuani, eli laiskuuden ylistystä.

        Ajatteleppa, kuinka harvalle työ on kannustavaa. Useimmille se on pelkkää rahan raakaa tienaamista ja kun se on sellaista, yritetään palkalla tietysti ottaa elämästä irti kaikki mikä saadaan ilman, että olisi koskaan ollut aikaa tai tilaisuutta käyttää vaikkapa yhtä vuotta vain sen miettimiseen, mikä elämässä on tärkeää, arvokasta, merkityksellistä ja onnea tuottavaa. Uskon, että siinä eräs syy, miksi on ajauduttu mainosten orjuuteen ja sitä kautta tavarahelvettiin. Nimen omaan turhien tavaroiden helvettiin.

        Se on tämä luterilainen kasvatuksemme, joka on tehnyt meistä työnarkomaaneja, mikä tietysti palvelee hyvin tuotantolaitosten tarpeita.

        Minulle pelkkä työ on kirous, mutta mielekäs työ elämän onni. Uskon, että monet pienyrittäjät ovat onnellisia ihmisiä. He ovat itse saaneet valita työnsä, luoda sille olosuhteet. Päivät saattavat olla lähes ympäripyöreitä, mutta antoisia. Maanviljelijän lapsena ymmärrän tuon oikein hyvin. Ja ihailen niitä nuoria, jotka kaikista EU-koukeroista ja -kiroista huolimatta ottavat rohkeasti vastaan perheensä maatilan ja alkavat kyntää peltoa isänsä lailla.

        Itse olen nuorena ollut yhdessä tehtaassa kolmivuorotyössä ja toisessa kaksivuorotyössä sekä lukuisissa konttoreissa "näpräyshommissa" ja olen pohjattoman kiitollinen että lopulta löysin ja uskalsin ottaa vastaan työn, jossa tuotos on niukka, mutta elämä antoisaa.

        No, tämä nyt oli ihan sivusaarna. Mutta ainahan näitä minulta lipsahtaa.

        Pikainen kommentti työn kannattavuudesta. Kuten sinäkin totesit, pienyrittäjyys voi olla hyvinkin kannustavaa ja mielekästä. Kansalaispalkka saattaisi juuri tässä, olla se kannustin, joka saisi työttömän löytämään mielekästä tekemistä päiväänsä. Pienyrityksen perustamisessahan on aina myös se riski, ettei siihen panostettu työ ja raha tuotakaan, vaikka idea olisi kuinka hyvä.
        Vihreä liiton mallissa käytetään verotusta palauttamaan rahaa takaisin kiertoon , silloin kun työstä saa enemmän kuin tarvitsee. Tuo oli huonosti muotoiltu lause, etkä saa siitä varmaan mitään tolkkua. Lyhykäisesti, kun tienestit ylittävät määrätyn pisteen, rupeat maksamaan enempi veroa, mutta kuitenkin mielestäni kohtuudella. Tällöin saadaan kansalaispalkkaa tavallaan takaisin.
        Nämä systeemit ovat mielestäni vaikeita yksinkertaistaa, mutta yritykseni oli ainaskin hyvä. uten sanoitkin joku tietävämpi voinee ottaa asiaan kantaa ja viisastuttaa meitä molempia.


      • äh
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Pikainen kommentti työn kannattavuudesta. Kuten sinäkin totesit, pienyrittäjyys voi olla hyvinkin kannustavaa ja mielekästä. Kansalaispalkka saattaisi juuri tässä, olla se kannustin, joka saisi työttömän löytämään mielekästä tekemistä päiväänsä. Pienyrityksen perustamisessahan on aina myös se riski, ettei siihen panostettu työ ja raha tuotakaan, vaikka idea olisi kuinka hyvä.
        Vihreä liiton mallissa käytetään verotusta palauttamaan rahaa takaisin kiertoon , silloin kun työstä saa enemmän kuin tarvitsee. Tuo oli huonosti muotoiltu lause, etkä saa siitä varmaan mitään tolkkua. Lyhykäisesti, kun tienestit ylittävät määrätyn pisteen, rupeat maksamaan enempi veroa, mutta kuitenkin mielestäni kohtuudella. Tällöin saadaan kansalaispalkkaa tavallaan takaisin.
        Nämä systeemit ovat mielestäni vaikeita yksinkertaistaa, mutta yritykseni oli ainaskin hyvä. uten sanoitkin joku tietävämpi voinee ottaa asiaan kantaa ja viisastuttaa meitä molempia.

        Kyllähän perusduuni, siis palkkatyö on useimmille välttämätön ja nimenomaan paha.

        Yrittäjän tarvii tykätä hommastaan, niin paljon se uhraa elämästään yritykselleen. Pienyrittäjän poikana voin kertoa, että se on taivas tai helvetti tai jotain siltä väliltä, riippuu monesta asiasta, mutta kaikki on kiinni siitä, miten onnistuu itse.

        Oma hommani on kyllä laiskottelijalle kätevä, jos ei huvita, ei tarvi aivan siimana painaakaan, ja toisaalta silloin kun huvittaa, saa tehdä niin paljon kuin tykkää. Palkka on sama molemmissa tapauksissa. Sikäli ne, joita raha motivoi, pysykööt poissa meikäläisen duuneista.

        Osa työttömistä varmaankin tekisi ajankulukseen jotain työtä, jos korvaukset ei siitä putoaisi, osa varmaan ei tee taatusti mitään ylimääräistä, miksi tekisi, jos raha tulee kuitenkin.

        Työn motivaattorina ei saa olla raha, ainakaan yksistään, sillä ei jaksa, pitää olla onnistumisia ja mahdollisuus kehittyä, niin halutessaan.


      • Kaipan poika
        äh kirjoitti:

        Kyllähän perusduuni, siis palkkatyö on useimmille välttämätön ja nimenomaan paha.

        Yrittäjän tarvii tykätä hommastaan, niin paljon se uhraa elämästään yritykselleen. Pienyrittäjän poikana voin kertoa, että se on taivas tai helvetti tai jotain siltä väliltä, riippuu monesta asiasta, mutta kaikki on kiinni siitä, miten onnistuu itse.

        Oma hommani on kyllä laiskottelijalle kätevä, jos ei huvita, ei tarvi aivan siimana painaakaan, ja toisaalta silloin kun huvittaa, saa tehdä niin paljon kuin tykkää. Palkka on sama molemmissa tapauksissa. Sikäli ne, joita raha motivoi, pysykööt poissa meikäläisen duuneista.

        Osa työttömistä varmaankin tekisi ajankulukseen jotain työtä, jos korvaukset ei siitä putoaisi, osa varmaan ei tee taatusti mitään ylimääräistä, miksi tekisi, jos raha tulee kuitenkin.

        Työn motivaattorina ei saa olla raha, ainakaan yksistään, sillä ei jaksa, pitää olla onnistumisia ja mahdollisuus kehittyä, niin halutessaan.

        Siitä rahasta puheenollen, lyhyt kysymys tätä ketjua seuraaville edustajaehdokkaille.
        Eduskunta hyväksyy yleensä yksimielisesti edustajien palkkioiden ym korotukset.
        Nyt, kun te ette sitä hommaa rahan takia ole hakemassa, aiotteko seuraavalla kerralla äänestää vastaan?
        Vai oletteko myös sitä mieltä, kuten eduskunnassa yleensä ollaan, että sinne ei saada riittävän päteviä kansan edustajia, ellei koko ajan nosteta "palkkiota".

        Pienen puolueen kyseessä ollessa tietenkin markkinointimielessä näin jopa kannattaa tehdä, jos tietää, etttä läpi se vastustus ei mene. Mielestäni esim persuunalaisten ja vihertävien olisi näin kannattanut menetellä jo aikaa.


      • Marianne Koivisto
        Kaipan poika kirjoitti:

        Siitä rahasta puheenollen, lyhyt kysymys tätä ketjua seuraaville edustajaehdokkaille.
        Eduskunta hyväksyy yleensä yksimielisesti edustajien palkkioiden ym korotukset.
        Nyt, kun te ette sitä hommaa rahan takia ole hakemassa, aiotteko seuraavalla kerralla äänestää vastaan?
        Vai oletteko myös sitä mieltä, kuten eduskunnassa yleensä ollaan, että sinne ei saada riittävän päteviä kansan edustajia, ellei koko ajan nosteta "palkkiota".

        Pienen puolueen kyseessä ollessa tietenkin markkinointimielessä näin jopa kannattaa tehdä, jos tietää, etttä läpi se vastustus ei mene. Mielestäni esim persuunalaisten ja vihertävien olisi näin kannattanut menetellä jo aikaa.

        Hei Kaipan poika. Olen ehdottomasti palkkioiden nostoa vastaan. Olen myös valmis lahjoittamaan osan mahdollisista palkkioistani hyväntekeväisyyteen. Mielestäni edustajien palkkiot ovat suuhteettomia, kun osa muusta kansasta näkee jopa nälkää(leipäjonot). Esimerkiksi omaishoitajien paikallisyhdistykselle tahtoisin antaa sen tarvitseman 7000 euroa, jos se ei sitä muualta jo saa. Katsoisin suorastaan velvollisuudekseni auttaa missä voin.
        Tällä hetkelläkin yritän auttaa, minulla ei kuitenkaan ole isoja varoja sen tekemiseen, joten ei se ole kovin suurta, tämä auttamiseni.
        Eikö eduskunnassa pitäisi olla nimenomaan koko KANSAN, ei vain sen hyvinvoivan kansanosan edustajia.


      • kysyä samaa
        Kaipan poika kirjoitti:

        Siitä rahasta puheenollen, lyhyt kysymys tätä ketjua seuraaville edustajaehdokkaille.
        Eduskunta hyväksyy yleensä yksimielisesti edustajien palkkioiden ym korotukset.
        Nyt, kun te ette sitä hommaa rahan takia ole hakemassa, aiotteko seuraavalla kerralla äänestää vastaan?
        Vai oletteko myös sitä mieltä, kuten eduskunnassa yleensä ollaan, että sinne ei saada riittävän päteviä kansan edustajia, ellei koko ajan nosteta "palkkiota".

        Pienen puolueen kyseessä ollessa tietenkin markkinointimielessä näin jopa kannattaa tehdä, jos tietää, etttä läpi se vastustus ei mene. Mielestäni esim persuunalaisten ja vihertävien olisi näin kannattanut menetellä jo aikaa.

        kuin Kaipan poika tuossa edellä.

        Lisäksi nyt lätkähti korville vielä se uusi verotussuunnitelmakin. Siinäpä monipuolista mukerreltavaa. Mitä siitä kannatatte, mitä vastustatte, ja miksi?


      • Koivisto oli
        kysyä samaa kirjoitti:

        kuin Kaipan poika tuossa edellä.

        Lisäksi nyt lätkähti korville vielä se uusi verotussuunnitelmakin. Siinäpä monipuolista mukerreltavaa. Mitä siitä kannatatte, mitä vastustatte, ja miksi?

        minua sekunnin nopeampi!

        Joko olet ajatellut niitä mahd. veronkorotuksia ja/ tai -alennuksia?


      • Marianne Koivisto
        Koivisto oli kirjoitti:

        minua sekunnin nopeampi!

        Joko olet ajatellut niitä mahd. veronkorotuksia ja/ tai -alennuksia?

        Heippa, olen kyllä ajatellut niitä veronkorotuksia ja alennuksia. Taas maalaisjärkeä käyttäen, on minusta ihmeellistä, että ajetaan tasaveroa. Olen jo aiemmin sanonut ja toistan taas, en siitä pidä. Se ei mielestäni palvele kuin varakkaita. Jo ennestään tiukasti toimeentuleva maksaa lisää kaikesta, hänen tulonsa eivät nouse kuitenkaan samassa suhteessa, mitä oikeudenmukaisuutta siinä on? Tätä uutta Hetemäen ehdotusta en vielä ole saanut käsiini, eikä siitä ole ollut riittävästi tietoa lehdissäkään, jotta pystyisin sitä arvostelemaan. Näyttäisi kuitenkin siltä, että kokoomus on ainoa puolue joka kyseistä ehdotusta kannattaa, joten lienee heitä eniten hyödyttävä, eikä siis ole tasa-arvoinen.
        Lupaan palata asiaan myöhemmin kun olen päässyt tutkailemaan kyseistä asiakirjaa.
        Yleisesti olen pääomaverotuksen noston kannalla, en hyväksy ruoan arvonlisäveron korotusta ja mielestäni lähiruoan(kotimaisen perusruoan) hintoja voisi verottaa kevyemmin, jotta pienituloisillakin olisi mahdollisuus ostaa kotimaisia vihanneksia ja lihatuotteita. Leivän tulee olla myöskin edullisempaa, kuuluuhan se peruselintarvikkeisiin
        Kokonaisuudessaan verotus on niin laaja kokonaisuus, etten sitä vielä hallitse, mutta opin kokoajan ja odotan helmikuuta jolloin saamme vaaliohjelmamme, jossa tätäkin asiaa käsitellään. Sitä on sitten ollut asiantuntijat tekemässä ja uskoisin sen kelpaavan minullekin. Jos olen erimieltä, tuon oman näkemykseni esille, se oikeushan meillä persuilla onneksi aina on.
        Siihen asti tulkitsen asioita niinkuin ne näen ja ymmärrän. Tästä syystä voi niitä virhe lyöntejäkin tulla ja siksi kuuntelen mielelläni myös kentän argumentteja.


      • ja heti
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Heippa, olen kyllä ajatellut niitä veronkorotuksia ja alennuksia. Taas maalaisjärkeä käyttäen, on minusta ihmeellistä, että ajetaan tasaveroa. Olen jo aiemmin sanonut ja toistan taas, en siitä pidä. Se ei mielestäni palvele kuin varakkaita. Jo ennestään tiukasti toimeentuleva maksaa lisää kaikesta, hänen tulonsa eivät nouse kuitenkaan samassa suhteessa, mitä oikeudenmukaisuutta siinä on? Tätä uutta Hetemäen ehdotusta en vielä ole saanut käsiini, eikä siitä ole ollut riittävästi tietoa lehdissäkään, jotta pystyisin sitä arvostelemaan. Näyttäisi kuitenkin siltä, että kokoomus on ainoa puolue joka kyseistä ehdotusta kannattaa, joten lienee heitä eniten hyödyttävä, eikä siis ole tasa-arvoinen.
        Lupaan palata asiaan myöhemmin kun olen päässyt tutkailemaan kyseistä asiakirjaa.
        Yleisesti olen pääomaverotuksen noston kannalla, en hyväksy ruoan arvonlisäveron korotusta ja mielestäni lähiruoan(kotimaisen perusruoan) hintoja voisi verottaa kevyemmin, jotta pienituloisillakin olisi mahdollisuus ostaa kotimaisia vihanneksia ja lihatuotteita. Leivän tulee olla myöskin edullisempaa, kuuluuhan se peruselintarvikkeisiin
        Kokonaisuudessaan verotus on niin laaja kokonaisuus, etten sitä vielä hallitse, mutta opin kokoajan ja odotan helmikuuta jolloin saamme vaaliohjelmamme, jossa tätäkin asiaa käsitellään. Sitä on sitten ollut asiantuntijat tekemässä ja uskoisin sen kelpaavan minullekin. Jos olen erimieltä, tuon oman näkemykseni esille, se oikeushan meillä persuilla onneksi aina on.
        Siihen asti tulkitsen asioita niinkuin ne näen ja ymmärrän. Tästä syystä voi niitä virhe lyöntejäkin tulla ja siksi kuuntelen mielelläni myös kentän argumentteja.

        jos vielä koivisto kirjoittelet noita jorinoitas,niin ainakin minun ääneni menee toiselle puolueelle.Sinähän munaat koko persujen porukan.Luulen että moni muu on samaa mieltä.


      • Marianne Koivisto
        ja heti kirjoitti:

        jos vielä koivisto kirjoittelet noita jorinoitas,niin ainakin minun ääneni menee toiselle puolueelle.Sinähän munaat koko persujen porukan.Luulen että moni muu on samaa mieltä.

        Et voi syyttää koko perussuomalaisten porukkaa, jos minun vastaukseni eivät sinua miellytä. Olen moneen otteeseen kertonut vastaavani vain omasta puolestani. Pyydän kohteliaimmin anteeksi ärsyttämisestäsi. Vastaan kuitenkin kun minulta kysytään.


      • diktaattorille:
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Et voi syyttää koko perussuomalaisten porukkaa, jos minun vastaukseni eivät sinua miellytä. Olen moneen otteeseen kertonut vastaavani vain omasta puolestani. Pyydän kohteliaimmin anteeksi ärsyttämisestäsi. Vastaan kuitenkin kun minulta kysytään.

        Täällä on ihan joka ikisellä oikeus kirjoittaa, myös sinulla. Täältä voi myös täysin vapaasti poistua, ellei "jorinat" miellytä.

        Omasta puolestani olen hyvin tyytyväinen, että näin saan tutustua eden yhden ehdokkaan mielipiteisiin. Lisäksi olen monessa asiassa hänen kansaan yhtä mieltä ja sanoisinkin, että pikemmin kuin "munaa persujen porukan", hän nostaa nostaa sen mainetta. Joten kateutesi ymmärrän.

        Kiitos, Marianne Koivisto. Keskustelu jatkukoon.


      • vaaleja odottava
        diktaattorille: kirjoitti:

        Täällä on ihan joka ikisellä oikeus kirjoittaa, myös sinulla. Täältä voi myös täysin vapaasti poistua, ellei "jorinat" miellytä.

        Omasta puolestani olen hyvin tyytyväinen, että näin saan tutustua eden yhden ehdokkaan mielipiteisiin. Lisäksi olen monessa asiassa hänen kansaan yhtä mieltä ja sanoisinkin, että pikemmin kuin "munaa persujen porukan", hän nostaa nostaa sen mainetta. Joten kateutesi ymmärrän.

        Kiitos, Marianne Koivisto. Keskustelu jatkukoon.

        Merkonomi pohtii opettajakoulutuslaitoksen tulevaisuutta 22.12.2010 julkistetussa Kaupunkiuutiseti-lehdessä. Tulos absurdiaa.

        Sari Rautio yrittää osoittaa miten suureesti hänkin haluaisi käsitellä asioita - oikein valtiomiehen Stubbin tapaan. OKL-olemassaolokeskusteluunkin hän ottaa mukaan oikein Jorma Ollilan vetämän brändityöryhmän näkökulman.

        Sarin kirjoitus oli pohjanoteeraus sisällön osalta, mutta tyyypillistä Sarin pohdiskelua. Voi, Voi.

        Tottakai kansanedustajaehdokkaan pitää olla esillä, mutta ehkä ei kannattaisi ottaa kantaa asioihin, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa - se voi kääntyä itseään vastaan.


      • Kaipan poika
        vaaleja odottava kirjoitti:

        Merkonomi pohtii opettajakoulutuslaitoksen tulevaisuutta 22.12.2010 julkistetussa Kaupunkiuutiseti-lehdessä. Tulos absurdiaa.

        Sari Rautio yrittää osoittaa miten suureesti hänkin haluaisi käsitellä asioita - oikein valtiomiehen Stubbin tapaan. OKL-olemassaolokeskusteluunkin hän ottaa mukaan oikein Jorma Ollilan vetämän brändityöryhmän näkökulman.

        Sarin kirjoitus oli pohjanoteeraus sisällön osalta, mutta tyyypillistä Sarin pohdiskelua. Voi, Voi.

        Tottakai kansanedustajaehdokkaan pitää olla esillä, mutta ehkä ei kannattaisi ottaa kantaa asioihin, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa - se voi kääntyä itseään vastaan.

        Kiitos Mariannelle vastauksesta, jäänee ainoaksi ja Hyvää joulua!


      • Marianne Koivisto
        Kaipan poika kirjoitti:

        Kiitos Mariannelle vastauksesta, jäänee ainoaksi ja Hyvää joulua!

        Rauhaisaa Joulua teille kaikille ! toivottaapi Marianne


      • ja nimimerkitön
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Rauhaisaa Joulua teille kaikille ! toivottaapi Marianne

        toivottaa kaikille kanssaeläjille joulurauhaa sekä
        valoisaa ja antoisaa uutta vuotta.


      • aurora borealis
        ja nimimerkitön kirjoitti:

        toivottaa kaikille kanssaeläjille joulurauhaa sekä
        valoisaa ja antoisaa uutta vuotta.

        ylen areenasta viimeistä uutisvuotoa, missä yhtenä poikana mollattiin Timo Soinia, ja pitkään. Eli hätä on suuri kun joulukin pitää käyttää ihmisten pelastamiseen perussuomalaisilta. Kiitos todistuksesta. Vaikka olisi tuo uskottu vähemmälläkin, toteaa tässä eräs perussuomalaisia äänestävä.


      • utsiva
        aurora borealis kirjoitti:

        ylen areenasta viimeistä uutisvuotoa, missä yhtenä poikana mollattiin Timo Soinia, ja pitkään. Eli hätä on suuri kun joulukin pitää käyttää ihmisten pelastamiseen perussuomalaisilta. Kiitos todistuksesta. Vaikka olisi tuo uskottu vähemmälläkin, toteaa tässä eräs perussuomalaisia äänestävä.

        Ketkä ovat Kanta-Hämeen kepulaiset ehdokkaat?


      • taida olla
        utsiva kirjoitti:

        Ketkä ovat Kanta-Hämeen kepulaiset ehdokkaat?

        ehdokkaita ollenkaan. Yritin etsiä googlesta, vaan ei kerrassa mittään.

        Enkö osaa etsiä, vai mistä kyse?


      • hoohoi hoohoi hoohoi
        taida olla kirjoitti:

        ehdokkaita ollenkaan. Yritin etsiä googlesta, vaan ei kerrassa mittään.

        Enkö osaa etsiä, vai mistä kyse?

        Ossootteko käyttää nettiä?


      • Kanki-fani
        hoohoi hoohoi hoohoi kirjoitti:

        Ossootteko käyttää nettiä?

        Keskustan Päijät-Hämeen piiri nimesi seitsemännen ehdokkaansa Päijät-Hämeen alueelta eduskuntavaaleihin.
        18-vuotias sysmäläinen opiskelija Miina Pylkkänen on Sysmän nuorisovaltuuston puheenjohtaja. Hän toimii hyvin aktiivisesti erilaisissa harrastustoiminnoissa ja on mukana muun muassa kyläyhdistyksessä.
        Muut keskuslaiset Päijät-Hämeen alueelta nimetyt ehdokkaat ovat Tarja Anttonen Heinolasta, Riitta Lonka Orimattilasta, Tapio Malmiharju Artjärveltä, Juha Rehula Hollolasta, Kaarina Suhonen Lahdesta ja Mika Vartiainen Asikkalasta.
        Etelä-Hämeen puolelta ehdokkaiksi on nimetty Forssan Sirkka-Liisa Anttila, Risto Autio Oitista, Satu Leppänen Rengosta, Elina Lämsä Riihimäeltä, Jaana Paavilainen Hämeenlinnasta, Mika Penttilä Forssasta ja Päivi Veikkola Lammilta.


      • hammassärky
        Kanki-fani kirjoitti:

        Keskustan Päijät-Hämeen piiri nimesi seitsemännen ehdokkaansa Päijät-Hämeen alueelta eduskuntavaaleihin.
        18-vuotias sysmäläinen opiskelija Miina Pylkkänen on Sysmän nuorisovaltuuston puheenjohtaja. Hän toimii hyvin aktiivisesti erilaisissa harrastustoiminnoissa ja on mukana muun muassa kyläyhdistyksessä.
        Muut keskuslaiset Päijät-Hämeen alueelta nimetyt ehdokkaat ovat Tarja Anttonen Heinolasta, Riitta Lonka Orimattilasta, Tapio Malmiharju Artjärveltä, Juha Rehula Hollolasta, Kaarina Suhonen Lahdesta ja Mika Vartiainen Asikkalasta.
        Etelä-Hämeen puolelta ehdokkaiksi on nimetty Forssan Sirkka-Liisa Anttila, Risto Autio Oitista, Satu Leppänen Rengosta, Elina Lämsä Riihimäeltä, Jaana Paavilainen Hämeenlinnasta, Mika Penttilä Forssasta ja Päivi Veikkola Lammilta.

        Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen hammasta
        kivistää yhä. Niinpä hän vänkeää valituslupaa Korkeimpaan
        oikeuteen siitä kun Halla-aho kirjoitti blogissaan sen totuuden, että
        islamin opin mukaan elävät aikuiset miehet saavat mennä naimisiin eli
        naida alaikäisiä tyttölapsia ja että meidän kulttuurissamme moista
        menettelyä kutsutaan pedofiliaksi.

        Kalske oli siis eri mieltä. En tosin tiedä, mistä.

        Koska Kalskeen toiminta ei estä Halla-ahon ehdokkuutta,
        niin en ymmärrä muuta syytä moiseen menettelyyn kuin, että
        Kalskekin kannattaa perussuomalaisia, sillä tämä hänen toimensa lisää taatusti Halla-ahon ääniä.


      • sossutyöntekijöistä
        hammassärky kirjoitti:

        Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen hammasta
        kivistää yhä. Niinpä hän vänkeää valituslupaa Korkeimpaan
        oikeuteen siitä kun Halla-aho kirjoitti blogissaan sen totuuden, että
        islamin opin mukaan elävät aikuiset miehet saavat mennä naimisiin eli
        naida alaikäisiä tyttölapsia ja että meidän kulttuurissamme moista
        menettelyä kutsutaan pedofiliaksi.

        Kalske oli siis eri mieltä. En tosin tiedä, mistä.

        Koska Kalskeen toiminta ei estä Halla-ahon ehdokkuutta,
        niin en ymmärrä muuta syytä moiseen menettelyyn kuin, että
        Kalskekin kannattaa perussuomalaisia, sillä tämä hänen toimensa lisää taatusti Halla-ahon ääniä.

        http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus Suomen sosiaalityöntekijät Pohjoismaiden tylyimpiä /1135262664287

        Kotimaisessa TV-jatkiksessa Taivaan tulet on esiintynyt tosi ilkeä sossutäti, joka lopulta osoittautui todelliseksi hermoraunioksi. Olin aina ajatellut, että onpa hyvin luonnehdittu, joskin hiukan karrikoitu tyyppi.

        Äsken luin Hesarin netistä tuosta yllämainitusta tutkimuksesta, jossa on todettu, että suomalaiset sossut suhtautuvat asiakkaisiinsa negatiivisemmin kuin muissa pohjoismassa.

        Olen asian itsekin joskus tuonovuosina kokenut ja tuttavani vielä karskimmin. Kiva, että totuus tuli siitäkin asiasta esiin.


      • ei pomppovatsa
        sossutyöntekijöistä kirjoitti:

        http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus Suomen sosiaalityöntekijät Pohjoismaiden tylyimpiä /1135262664287

        Kotimaisessa TV-jatkiksessa Taivaan tulet on esiintynyt tosi ilkeä sossutäti, joka lopulta osoittautui todelliseksi hermoraunioksi. Olin aina ajatellut, että onpa hyvin luonnehdittu, joskin hiukan karrikoitu tyyppi.

        Äsken luin Hesarin netistä tuosta yllämainitusta tutkimuksesta, jossa on todettu, että suomalaiset sossut suhtautuvat asiakkaisiinsa negatiivisemmin kuin muissa pohjoismassa.

        Olen asian itsekin joskus tuonovuosina kokenut ja tuttavani vielä karskimmin. Kiva, että totuus tuli siitäkin asiasta esiin.

        Se on oikein hyvä, että sieltä saa karskia palvelua, ettei nyt kaikki onnenonkijat käy ryyppyrahoja jatkuvasti ruinaamassa. Onhan siellä ihan oikeita tarvitsijoitakin, en sitä voi kieltää. Olen kuitenkin seurannut täällä, äijiä ja muijia kun ne ovat oventakana jo puoli tuntia ennen ovien avaamista. Sitten ne ovat jo viinaksia noutamassa ja klo 13.00 ovat jo aika kiemurassa, näille ei pitäisi antaa rahaa, vaan ostokortti. Itse olen pienipalkkainen ja aika pitkään ollut työtön, mutta koskaan en ole kehdannut sossun ovea avata, olen koittanut pinnistää omillani. Aika paljon huono-osaisuus on itsestä kiinni...


      • täällä"?
        ei pomppovatsa kirjoitti:

        Se on oikein hyvä, että sieltä saa karskia palvelua, ettei nyt kaikki onnenonkijat käy ryyppyrahoja jatkuvasti ruinaamassa. Onhan siellä ihan oikeita tarvitsijoitakin, en sitä voi kieltää. Olen kuitenkin seurannut täällä, äijiä ja muijia kun ne ovat oventakana jo puoli tuntia ennen ovien avaamista. Sitten ne ovat jo viinaksia noutamassa ja klo 13.00 ovat jo aika kiemurassa, näille ei pitäisi antaa rahaa, vaan ostokortti. Itse olen pienipalkkainen ja aika pitkään ollut työtön, mutta koskaan en ole kehdannut sossun ovea avata, olen koittanut pinnistää omillani. Aika paljon huono-osaisuus on itsestä kiinni...

        Siis missä olet seurannut? Kytännyt sossun oven pielessä, ketä menee sisään ja tulee ulos. Seuraavalla kerralla kun olet työtön tai muuten ahdingossa, niin kehoitan: avaa reilusti se sossun ovi ja marssi sisälle. Jos olet todellisessa tarpeessa, saat varmasti apua, ainakin lyhytaikaista. Tuollainen kuikaileminen vain katkeroittaa.

        Siinä olen kanssasi eri mieltä, että huono-osaisuus olisi edes "aika paljon" itsestä kiinni. Kaikkiin asioihin liittyy useita eri syitä. Ja eri ihmisillä ne ovat vielä erilaisia.

        Ostokorttien antamisesta juopoille olen aivan samaa mieltä, mutta oletan - vaikka en tunne asiaa- että selvää rahaakin on ihmiselle annettava. Jos hän sitten marssii sen kanssa viinakauppaan, niin sille ei kai mitään mahda.

        Mutta luulen, että ruoka- ym tärkeimpiin ostoksiin juopoille annetaankin ostokortteja. Joskaan mikään ei estä heitä vaihtamasta saamiaan ruokatarvikkeita viinaan.


      • on jättänyt
        hammassärky kirjoitti:

        Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen hammasta
        kivistää yhä. Niinpä hän vänkeää valituslupaa Korkeimpaan
        oikeuteen siitä kun Halla-aho kirjoitti blogissaan sen totuuden, että
        islamin opin mukaan elävät aikuiset miehet saavat mennä naimisiin eli
        naida alaikäisiä tyttölapsia ja että meidän kulttuurissamme moista
        menettelyä kutsutaan pedofiliaksi.

        Kalske oli siis eri mieltä. En tosin tiedä, mistä.

        Koska Kalskeen toiminta ei estä Halla-ahon ehdokkuutta,
        niin en ymmärrä muuta syytä moiseen menettelyyn kuin, että
        Kalskekin kannattaa perussuomalaisia, sillä tämä hänen toimensa lisää taatusti Halla-ahon ääniä.

        Korkeimmalle oikeudelle osoitetun valituslupahakemuksensa, jonka perustelut hän esittää seuraavassa, todella mielenkiintoisessa tiedotteessaan:

        http://www.halla-aho.com/scripta/tiedote28122010.html


      • luettelosta.
        Kanki-fani kirjoitti:

        Keskustan Päijät-Hämeen piiri nimesi seitsemännen ehdokkaansa Päijät-Hämeen alueelta eduskuntavaaleihin.
        18-vuotias sysmäläinen opiskelija Miina Pylkkänen on Sysmän nuorisovaltuuston puheenjohtaja. Hän toimii hyvin aktiivisesti erilaisissa harrastustoiminnoissa ja on mukana muun muassa kyläyhdistyksessä.
        Muut keskuslaiset Päijät-Hämeen alueelta nimetyt ehdokkaat ovat Tarja Anttonen Heinolasta, Riitta Lonka Orimattilasta, Tapio Malmiharju Artjärveltä, Juha Rehula Hollolasta, Kaarina Suhonen Lahdesta ja Mika Vartiainen Asikkalasta.
        Etelä-Hämeen puolelta ehdokkaiksi on nimetty Forssan Sirkka-Liisa Anttila, Risto Autio Oitista, Satu Leppänen Rengosta, Elina Lämsä Riihimäeltä, Jaana Paavilainen Hämeenlinnasta, Mika Penttilä Forssasta ja Päivi Veikkola Lammilta.

        Ihan esittelyjä lukematta tulee mieleen, että possuministerinhän me kaikki tunnemme.

        Risto Autiolta tuli ennen joitain vaaleja pitkin pitäjiä eriomainen esite, missä hän näyttäytyi ja ihan uskottavasti heikompiosaisten tukijana. Sen koommin en ole hänestä mitään kuullut. Eli miten hän on vaikuttanut (voinut vaikuttaa) sydäntään lähellä oleviin asioihin eduskunnassa, on täysi arvoitus. Olisi kiva jos kertoisi täällä.

        Lammilainen Päivi Veikkola tuli aikoinaan aika oudolla tavalla tutuksi, nimittäin Hämeen Sanomien keskusteluketjussa "Pentti Pietilästä ei saa naista tekemälläkään". (Ketju kannattaa lukea, on kuin jännityskertomus ja löytyy "Näytä kaikki keskustelut"-luettelosta päivämäärältä 4.12.2010, klo 22:56, muuten.)

        Ketju käsitteli kepulaisen Pentti Pietilän nimittämistä Liikuntahallit Oy:n hallitukseen. Keskustelun aloitti Iisakki Kiemunki.

        Siis puhuttiin siitä, miksi Pietilää ei nimitetty.

        Keskustelun yhdeksännellä liuskalla asia selvisi: Hätäkokouksessa mukana olleet kepulaiset, HäSa:n toimittaja Viitaniemi ja Päivi VEIKKOLA eivät kannattaneet Pietilää, vaan äänestivät nöyrästi kokoomuksen ja demareiden tahdon mukaista ehdokasta.

        Pietilää pidettiin varmaan liian vaarallisena tietäjänä sekä liian suorasanaisena pääsemään käsiksi niihin kähmintöihin, jotka Kari Ilkkala
        nyt on paljastanut.

        Että se siitä keskusten kansanedustajaehdokas Päivi Veikkolan lojaalisuudesta edes omalle puolueelleen.


      • Miten on?
        luettelosta. kirjoitti:

        Ihan esittelyjä lukematta tulee mieleen, että possuministerinhän me kaikki tunnemme.

        Risto Autiolta tuli ennen joitain vaaleja pitkin pitäjiä eriomainen esite, missä hän näyttäytyi ja ihan uskottavasti heikompiosaisten tukijana. Sen koommin en ole hänestä mitään kuullut. Eli miten hän on vaikuttanut (voinut vaikuttaa) sydäntään lähellä oleviin asioihin eduskunnassa, on täysi arvoitus. Olisi kiva jos kertoisi täällä.

        Lammilainen Päivi Veikkola tuli aikoinaan aika oudolla tavalla tutuksi, nimittäin Hämeen Sanomien keskusteluketjussa "Pentti Pietilästä ei saa naista tekemälläkään". (Ketju kannattaa lukea, on kuin jännityskertomus ja löytyy "Näytä kaikki keskustelut"-luettelosta päivämäärältä 4.12.2010, klo 22:56, muuten.)

        Ketju käsitteli kepulaisen Pentti Pietilän nimittämistä Liikuntahallit Oy:n hallitukseen. Keskustelun aloitti Iisakki Kiemunki.

        Siis puhuttiin siitä, miksi Pietilää ei nimitetty.

        Keskustelun yhdeksännellä liuskalla asia selvisi: Hätäkokouksessa mukana olleet kepulaiset, HäSa:n toimittaja Viitaniemi ja Päivi VEIKKOLA eivät kannattaneet Pietilää, vaan äänestivät nöyrästi kokoomuksen ja demareiden tahdon mukaista ehdokasta.

        Pietilää pidettiin varmaan liian vaarallisena tietäjänä sekä liian suorasanaisena pääsemään käsiksi niihin kähmintöihin, jotka Kari Ilkkala
        nyt on paljastanut.

        Että se siitä keskusten kansanedustajaehdokas Päivi Veikkolan lojaalisuudesta edes omalle puolueelleen.

        Siis ahveniston luontoa, pohjavettä ja ympäristön ihmisiä.

        Aihe on taas ajankohtainen kun asia palasi Vaasasta tänne uudelleen tutkittavaksi ja pohdittavaksi.

        Vaikka tämä ei olekaan valtakunnallinen aihe, niin mielipide tästä asiasta kertoo kyllä ehdokkaasta aika paljon.

        Voisitko/uskaltaisitko sinä Marianne Koivisto kertoa mielipiteesi tästä asiasta.


      • luonnollista
        Miten on? kirjoitti:

        Siis ahveniston luontoa, pohjavettä ja ympäristön ihmisiä.

        Aihe on taas ajankohtainen kun asia palasi Vaasasta tänne uudelleen tutkittavaksi ja pohdittavaksi.

        Vaikka tämä ei olekaan valtakunnallinen aihe, niin mielipide tästä asiasta kertoo kyllä ehdokkaasta aika paljon.

        Voisitko/uskaltaisitko sinä Marianne Koivisto kertoa mielipiteesi tästä asiasta.

        Aion heti vuoden alusta liittyä Ahveniston ystäviin. Liity sinäkin:

        http://www.ahvenistonystavat.site88.net/


      • Marianne Koivisto
        Miten on? kirjoitti:

        Siis ahveniston luontoa, pohjavettä ja ympäristön ihmisiä.

        Aihe on taas ajankohtainen kun asia palasi Vaasasta tänne uudelleen tutkittavaksi ja pohdittavaksi.

        Vaikka tämä ei olekaan valtakunnallinen aihe, niin mielipide tästä asiasta kertoo kyllä ehdokkaasta aika paljon.

        Voisitko/uskaltaisitko sinä Marianne Koivisto kertoa mielipiteesi tästä asiasta.

        Hei kiitos kysymästä, uskallusta minulta ei puutu tässäkään asiassa.Kuten jo aikaisemminkin kerroin, asia on minulle siten vieras etten ole koskaan edes käynyt Ahveniston radalla tai sen ympäristössä kisojen aikaan.
        Ajatus meluaidasta kuulosti minusta ihan järkevältä (en kyllä tiedä olisiko siitä kyseisessä tapauksessa hyötyä). Ulkoilma konserteissa on nykyään tahdottu määrätä enimmäismelutaso, ylittääkö Ahvenistonradan melu tämän tason?
        Kun nyt mielipidettäni kysyt niin sanottakoon, että tällainen asia pitäisi kyllä keskutella molempien osapuolten kanssa, saman pöydän ääressä. En voi uskoa ettei kumpaakin osapuolta tyydyttävää ratkaisua pystytä samaan aikaiseksi. Olisiko se tuo puhuttu meluaita tai mahdollinen radan siirtäminen entistä parempaan paikkaan tai jokin muu ratkaisu.
        Tässä vaiheessa, kun asia kuuluu kuntatasolle, en enempää puutu mahdollisiin ratkaisuihin, vaan jätän sen selvittelyn niille, jotka istuvat valtuustossa/hallituksessa. Kuten jo aiemmin sanoin, jos asia jostain syystä tulisi minun päätettäväkseni, tutustuisin eri argumentteihin huolella ja tekisin sitten ratkaisuni. Nyt ei kuitenkaan ole sen aika.


      • älkä kaartele
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Hei kiitos kysymästä, uskallusta minulta ei puutu tässäkään asiassa.Kuten jo aikaisemminkin kerroin, asia on minulle siten vieras etten ole koskaan edes käynyt Ahveniston radalla tai sen ympäristössä kisojen aikaan.
        Ajatus meluaidasta kuulosti minusta ihan järkevältä (en kyllä tiedä olisiko siitä kyseisessä tapauksessa hyötyä). Ulkoilma konserteissa on nykyään tahdottu määrätä enimmäismelutaso, ylittääkö Ahvenistonradan melu tämän tason?
        Kun nyt mielipidettäni kysyt niin sanottakoon, että tällainen asia pitäisi kyllä keskutella molempien osapuolten kanssa, saman pöydän ääressä. En voi uskoa ettei kumpaakin osapuolta tyydyttävää ratkaisua pystytä samaan aikaiseksi. Olisiko se tuo puhuttu meluaita tai mahdollinen radan siirtäminen entistä parempaan paikkaan tai jokin muu ratkaisu.
        Tässä vaiheessa, kun asia kuuluu kuntatasolle, en enempää puutu mahdollisiin ratkaisuihin, vaan jätän sen selvittelyn niille, jotka istuvat valtuustossa/hallituksessa. Kuten jo aiemmin sanoin, jos asia jostain syystä tulisi minun päätettäväkseni, tutustuisin eri argumentteihin huolella ja tekisin sitten ratkaisuni. Nyt ei kuitenkaan ole sen aika.

        Etkö uskalla antaa omaa mielipidettäsi,kiertelet ja kaartelet kun oikea poliitikko.Anna nyt rohkeasti mielipiteesi,pitäisikö radalle pistää pillit pussiin.Älä sitten kiertele ja kaartele vaan rohkeasti,joko tai.Äläkä vetoa mihinkään argumentteihin tai muuhun soopaan.Jos sinulla ei ole sen vertaa rohkeutta,olet väärässä puolueessa.


      • Marianne Koivisto
        älkä kaartele kirjoitti:

        Etkö uskalla antaa omaa mielipidettäsi,kiertelet ja kaartelet kun oikea poliitikko.Anna nyt rohkeasti mielipiteesi,pitäisikö radalle pistää pillit pussiin.Älä sitten kiertele ja kaartele vaan rohkeasti,joko tai.Äläkä vetoa mihinkään argumentteihin tai muuhun soopaan.Jos sinulla ei ole sen vertaa rohkeutta,olet väärässä puolueessa.

        Onko mahdoton uskoa, etten ole tehnyt asiasta minkään suuntaista päätöstä , johtuen siitä etten ole siihen riittävästi tutustunut.En asu radan lähellä enkä käy katsomassa ajojakaan. Minulla ei ole ollut mitään syytä muodostaa asiasta mielipidettä. On niin monta muuta asiaa, joihin joudun ottamaan kantaa, koska ne kuuluvat tämän nyt hakemani pestin alueeseen, en paneudu kysymykseen jota minulta tivaat. Ollakseni oikeudenmukainen minun pitäisi syventyä Ahvenisto- väittelyyn paremmin kuin minulla on nyt aikaa. En heitä mielipiteitäni hatusta vaan oikeasti selvitän asiat ensin itselleni, ennenkuin kommentoin niitä. Vastaan mieleläni kun kysyt nyt ajankohtaisia kysymyksiä. Jos olisi kunnallisvaaleista kyse, paneutuisin silloin tutkimaan asiaa. En siis kylmiltäni rupea vastaamaan kenenkään pisteitä kerätäkseni, vaan vastaan kuten ajattelen. En siis ole päättänyt, kumpaankaan suuntaan.


      • Puolustan/vastustan
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Onko mahdoton uskoa, etten ole tehnyt asiasta minkään suuntaista päätöstä , johtuen siitä etten ole siihen riittävästi tutustunut.En asu radan lähellä enkä käy katsomassa ajojakaan. Minulla ei ole ollut mitään syytä muodostaa asiasta mielipidettä. On niin monta muuta asiaa, joihin joudun ottamaan kantaa, koska ne kuuluvat tämän nyt hakemani pestin alueeseen, en paneudu kysymykseen jota minulta tivaat. Ollakseni oikeudenmukainen minun pitäisi syventyä Ahvenisto- väittelyyn paremmin kuin minulla on nyt aikaa. En heitä mielipiteitäni hatusta vaan oikeasti selvitän asiat ensin itselleni, ennenkuin kommentoin niitä. Vastaan mieleläni kun kysyt nyt ajankohtaisia kysymyksiä. Jos olisi kunnallisvaaleista kyse, paneutuisin silloin tutkimaan asiaa. En siis kylmiltäni rupea vastaamaan kenenkään pisteitä kerätäkseni, vaan vastaan kuten ajattelen. En siis ole päättänyt, kumpaankaan suuntaan.

        Rata tuottaa melusaastetta (vaikket asukaan lähellä, olet ehkä käynyt Tiiriön ostosparatiisissa ajojen aikana, jössös mikä meteli), saattaa heikentää pohjaveden laatua (riskit on olemassa, eikä ainakaan paranna), on haitaksi luonnonsuojelualueen eläimille ja kasveille. Häiritsee Ahveniston luonnonsuojelualueen virkistyskäyttöä, rumentaa maisemaa, käryää ja haisee, on imagohaitta kauniista ympäristöstään tunnetulle Hämeenlinnalle, rikkoo lakia ylittämällä taajama-alueen melurajoja.

        Nämä tulevat mieleen ihan suoralta kädeltä, miettimällä haittoja löytyy enemmänkin. Ratoja on ym. syistä poistettu Suomessa muista kaupungeista (ilman luonnonsuojelualuettakin), miksi hämeenlinnalaisten pitää kärsiä?

        Minustakin on outoa, että sinulla ei ole asiasta mielipidettä. Nyt epäilen, että kuulut radan suosijoihin...

        Tulevilla kansanedustajilla saattaa olla mahdollista vaikuttaa asiaan jossain määrin?? Siksi mielipiteet pitää tästäkin saada esille. Eikös nuo "Vaasan paperit" saa käsiin pyytämällä.


      • Kuumaperuna!
        Puolustan/vastustan kirjoitti:

        Rata tuottaa melusaastetta (vaikket asukaan lähellä, olet ehkä käynyt Tiiriön ostosparatiisissa ajojen aikana, jössös mikä meteli), saattaa heikentää pohjaveden laatua (riskit on olemassa, eikä ainakaan paranna), on haitaksi luonnonsuojelualueen eläimille ja kasveille. Häiritsee Ahveniston luonnonsuojelualueen virkistyskäyttöä, rumentaa maisemaa, käryää ja haisee, on imagohaitta kauniista ympäristöstään tunnetulle Hämeenlinnalle, rikkoo lakia ylittämällä taajama-alueen melurajoja.

        Nämä tulevat mieleen ihan suoralta kädeltä, miettimällä haittoja löytyy enemmänkin. Ratoja on ym. syistä poistettu Suomessa muista kaupungeista (ilman luonnonsuojelualuettakin), miksi hämeenlinnalaisten pitää kärsiä?

        Minustakin on outoa, että sinulla ei ole asiasta mielipidettä. Nyt epäilen, että kuulut radan suosijoihin...

        Tulevilla kansanedustajilla saattaa olla mahdollista vaikuttaa asiaan jossain määrin?? Siksi mielipiteet pitää tästäkin saada esille. Eikös nuo "Vaasan paperit" saa käsiin pyytämällä.

        Mikäli asian faktojen hankkiminen on hankalaa, voisi esim. tämä uusi Reska.fi nettilehti tehdä aiheesta objektiivisen jutun. Siihen HäSa ei ole koskaan pystynyt.

        Siis haastattelemalla kummankin puolen ao. henkilöitä ja keräämällä faktat laatikkoon. Näin Marianne Koivistonkin kaltaiset poliittiset vaikuttajat saavat helposti luettavan tietopaketin.

        Sellainen asia tuli vielä mieleen aiheesta, että nyt, kun vaaditaan näitä pohjavesisuojauksia ja meluvalleja, niin nyt PITÄÄ VAHTIA ETTÄ VEROEUROILLA EI NÄITÄ KORJAUKSIA TEHDÄ!!!!!!!!!!!!


      • vaihda puoluetta
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Onko mahdoton uskoa, etten ole tehnyt asiasta minkään suuntaista päätöstä , johtuen siitä etten ole siihen riittävästi tutustunut.En asu radan lähellä enkä käy katsomassa ajojakaan. Minulla ei ole ollut mitään syytä muodostaa asiasta mielipidettä. On niin monta muuta asiaa, joihin joudun ottamaan kantaa, koska ne kuuluvat tämän nyt hakemani pestin alueeseen, en paneudu kysymykseen jota minulta tivaat. Ollakseni oikeudenmukainen minun pitäisi syventyä Ahvenisto- väittelyyn paremmin kuin minulla on nyt aikaa. En heitä mielipiteitäni hatusta vaan oikeasti selvitän asiat ensin itselleni, ennenkuin kommentoin niitä. Vastaan mieleläni kun kysyt nyt ajankohtaisia kysymyksiä. Jos olisi kunnallisvaaleista kyse, paneutuisin silloin tutkimaan asiaa. En siis kylmiltäni rupea vastaamaan kenenkään pisteitä kerätäkseni, vaan vastaan kuten ajattelen. En siis ole päättänyt, kumpaankaan suuntaan.

        Eihän tässä väittelystä eikä oikeudenmukaisuudesta ole kyse,vaan mielipiteestä.Eli oletko moottoriradan puolesta,vai vastaan.Kyllä mielipide pitää olla,sama mitkä vaalit on kyseessä.


      • Marianne Koivisto
        vaihda puoluetta kirjoitti:

        Eihän tässä väittelystä eikä oikeudenmukaisuudesta ole kyse,vaan mielipiteestä.Eli oletko moottoriradan puolesta,vai vastaan.Kyllä mielipide pitää olla,sama mitkä vaalit on kyseessä.

        Okei, asiaan täysin paneutumatta sanoisin kuuluvani vastustajiin, mutta....?


      • Ville Komsi
        vaihda puoluetta kirjoitti:

        Eihän tässä väittelystä eikä oikeudenmukaisuudesta ole kyse,vaan mielipiteestä.Eli oletko moottoriradan puolesta,vai vastaan.Kyllä mielipide pitää olla,sama mitkä vaalit on kyseessä.

        Käväisinpä pitkästä aikaa lukemassa lisaa. Löysin tällaista:

        *** OLET VÄÄRÄSSÄ PUOLUEESSA vaihda puoluetta1.1.2011 08:11
        Eihän tässä väittelystä eikä oikeudenmukaisuudesta ole kyse,vaan mielipiteestä.Eli oletko moottoriradan puolesta,vai vastaan.Kyllä mielipide pitää olla,sama mitkä vaalit on kyseessä. ***

        Entä jos tämä onkin totta? Se on silloin persujen häpeä.

        Entä jos minä vaatisin arvoisaa nimimerkkiä ottamaan kantaa pikkuserkkuni naapurin vatsavaivoihin? Ja sanoisin että kyllä mielipide pitää olla ihan mihin vaan, kun keskustelupalstalle tulee kiekumaan.

        Rehellinen ihminen myöntää, ettei tiedä, jos ei tiedä. Rehellinen ihminen myös myöntää, ettei ole supersankari ja että aikaa on vain 24 tuntia vuorokaudessa. Ja vähän pitäisi nukkuakin.

        Huutosakeissa voi mölistä kuka vaan. Ei siihen monta aivosolua tarvita.


      • saa tietoa
        Ville Komsi kirjoitti:

        Käväisinpä pitkästä aikaa lukemassa lisaa. Löysin tällaista:

        *** OLET VÄÄRÄSSÄ PUOLUEESSA vaihda puoluetta1.1.2011 08:11
        Eihän tässä väittelystä eikä oikeudenmukaisuudesta ole kyse,vaan mielipiteestä.Eli oletko moottoriradan puolesta,vai vastaan.Kyllä mielipide pitää olla,sama mitkä vaalit on kyseessä. ***

        Entä jos tämä onkin totta? Se on silloin persujen häpeä.

        Entä jos minä vaatisin arvoisaa nimimerkkiä ottamaan kantaa pikkuserkkuni naapurin vatsavaivoihin? Ja sanoisin että kyllä mielipide pitää olla ihan mihin vaan, kun keskustelupalstalle tulee kiekumaan.

        Rehellinen ihminen myöntää, ettei tiedä, jos ei tiedä. Rehellinen ihminen myös myöntää, ettei ole supersankari ja että aikaa on vain 24 tuntia vuorokaudessa. Ja vähän pitäisi nukkuakin.

        Huutosakeissa voi mölistä kuka vaan. Ei siihen monta aivosolua tarvita.

        aika vähällä vaivalla:

        http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1293608266776//1293608266776/moottoriradan ymparistoluvan tarkistus/#m1293608266776

        Se on siis Hämeen Sanomien keskusteluketju "Moottoriradan ympäristöluvan tarkistus", jonka loppupuolella ainakin on Paul Betcken melko tarkat selostukset tuosta palautuksesta ja radan vaikutuksista.


      • tietoa ainakin

      • vähän kantaa!

      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        Käväisinpä pitkästä aikaa lukemassa lisaa. Löysin tällaista:

        *** OLET VÄÄRÄSSÄ PUOLUEESSA vaihda puoluetta1.1.2011 08:11
        Eihän tässä väittelystä eikä oikeudenmukaisuudesta ole kyse,vaan mielipiteestä.Eli oletko moottoriradan puolesta,vai vastaan.Kyllä mielipide pitää olla,sama mitkä vaalit on kyseessä. ***

        Entä jos tämä onkin totta? Se on silloin persujen häpeä.

        Entä jos minä vaatisin arvoisaa nimimerkkiä ottamaan kantaa pikkuserkkuni naapurin vatsavaivoihin? Ja sanoisin että kyllä mielipide pitää olla ihan mihin vaan, kun keskustelupalstalle tulee kiekumaan.

        Rehellinen ihminen myöntää, ettei tiedä, jos ei tiedä. Rehellinen ihminen myös myöntää, ettei ole supersankari ja että aikaa on vain 24 tuntia vuorokaudessa. Ja vähän pitäisi nukkuakin.

        Huutosakeissa voi mölistä kuka vaan. Ei siihen monta aivosolua tarvita.

        Marianne Koivisto 21.12.2010 klo 11:32
        ’’ Pikainen kommentti työn kannattavuudesta. Kuten sinäkin totesit, pienyrittäjyys voi olla hyvinkin kannustavaa ja mielekästä. Kansalaispalkka saattaisi juuri tässä olla se kannustin, joka saisi työttömän löytämään mielekästä tekemistä päiväänsä. Pienyrityksen perustamisessahan on aina myös se riski, ettei siihen panostettu työ ja raha tuotakaan, vaikka idea olisi kuinka hyvä. ***

        Niinpä. Ihan samaa mieltä olemme.

        *** Vihreä liiton mallissa käytetään verotusta palauttamaan rahaa takaisin kiertoon , silloin kun työstä saa enemmän kuin tarvitsee. Tuo oli huonosti muotoiltu lause, etkä saa siitä varmaan mitään tolkkua. ***

        Kyllä sain. Verotuksen sekä muunkin valtion harrastaman rahojen siirtelyn – lypsämisen ja tukemisen, jos niin halutaan sanoa – pitäisi yhtä aikaa OHJATA kaikenlaista kulutusta vastuullisempaan suuntaan ja TASOITTAA tuloeroja. Työn verottaminen tasaa tuloja (valtion progressiivinen tulovero) MUTTA samalla se (yhdessä työnantajamaksujen kanssa) tekee ihmistyön käytön kalliiksi ja siten lisää työttömyyttä. Eihän nyt kenenkään kannata tehdä töitä, jos siitä ei jää juuri mitään käteen, kun toimeentulo- ym. tuet samalla supistuvat. Eikä kenenkään kannata ottaa ketään töihin, jos palkan täytyy – verotuksen takia – olla isompi kuin sen muuten tarvitsisi ja jos bruttopalkka yhdessä työnantajamaksujen kanssa on suurempi kuin työpanoksen arvo työnantajalle.

        Kunnallisvero taas on TASAVERO eikä edes pyri tasaamaan tuloeroja – toisaalta se ei niitä jyrkennäkään. Tai ei jyrkentäisi, ellei porsaanreikiä olisi. ARVONLISÄ-, VALMISTE- JA HAITTAVEROT ovat nekin luonteeltaan tasaveroja, mutta kun köyhät enimmäkseen kuluttavat vähemmän kuin rikkaat, ei voida ainakaan ilman muuta väittää, että ne kirpaisevat köyhiä pahemmin kuin rikkaita.

        Mikä tahansa muutos saattaa olla paha asia niille jotka ovat ihan selviytymisensä äärirajalla. Varsinkin tähän PERUSTULO on paras ratkaisu. Se on myös hyvin yksinkertainen ratkaisu, ellei sitä ehdoin tahdoin tehdä monimutkaiseksi. Kaikille sama veroton summa – jopa rikkaille, niin kuin lapsilisä nykyään – mutta samalla muiden tulojen verotusta kiristettäisiin niin, että valtion yhteenlasketut verotulot pysyisivät ennallaan. KOKONAISVAIKUTUS OLISI TULOJA TASAAVA. Eikä tarvitsisi enää selitellä sossun luukulla niin paljon. On ihmisiä jotka ymmärtävät tästä enemmän kuin minä. Ihan vinkkinä vaan: http://www.vihreat.fi/perustulo/malli . Tuo luonnos ei väitäkään olevansa lopullinen totuus. Se antaa kuitenkin eväitä ajatteluun.

        *** Lyhykäisesti, kun tienestit ylittävät määrätyn pisteen, rupeat maksamaan enempi veroa, mutta kuitenkin mielestäni kohtuudella. Tällöin saadaan kansalaispalkkaa tavallaan takaisin. ***

        Suunnilleen juuri näin. Järjestelmän toimivuutta ja sen vaikutuksia eri asemassa olevien ihmisten oloihin voitaisiin ensin kokeilla pienessä mitassa ja sitten viilailla yksityiskohtia.

        Olen kuullut pelättävän, että 18-vuotiaat hiukankin ilmaista rahaa saadessaan heittäytyvät loppuiäkseen sohvalle tai veneen alle kaljaa kittaamaan. Yksi mielestäni oiva ajatus olisikin aloittaa kokeilu vanhimmista ikäluokista. Näiden sopeutumisesta yhteiskuntaan ja työntekoon tuskin tarvitsee kantaa huolta – se vitsa on jo väännetty tai jäänyt vääntämättä. Moni luova ihminen saisi silti vielä iäkkäänä uuden mahdollisuuden tehdä mitä todella haluaa. Tavallaan kysymys olisi eläkkeen jatkeesta. Jos tämä toimisi hyvin, voitaisiin perustulon ikärajaa alentaa asteittain.

        Oma lehmäni ei ole ojassa, sillä vaikka ylimmistä ikäluokista aloitettaisiinkin, minä tuskin olisin saamapuolella.

        Tämä on samalla vastaus kirjoitukseesi 22.12.2010 klo 15:09. Tai pitäisikö mieluummin sanoa myötäys.

        Lähetän tämän ikään kuin vastauksena itselleni, jotta ei katoaisi ketjun keskelle (siitä on valitettu).


      • ole rehellinen
        Ville Komsi kirjoitti:

        Marianne Koivisto 21.12.2010 klo 11:32
        ’’ Pikainen kommentti työn kannattavuudesta. Kuten sinäkin totesit, pienyrittäjyys voi olla hyvinkin kannustavaa ja mielekästä. Kansalaispalkka saattaisi juuri tässä olla se kannustin, joka saisi työttömän löytämään mielekästä tekemistä päiväänsä. Pienyrityksen perustamisessahan on aina myös se riski, ettei siihen panostettu työ ja raha tuotakaan, vaikka idea olisi kuinka hyvä. ***

        Niinpä. Ihan samaa mieltä olemme.

        *** Vihreä liiton mallissa käytetään verotusta palauttamaan rahaa takaisin kiertoon , silloin kun työstä saa enemmän kuin tarvitsee. Tuo oli huonosti muotoiltu lause, etkä saa siitä varmaan mitään tolkkua. ***

        Kyllä sain. Verotuksen sekä muunkin valtion harrastaman rahojen siirtelyn – lypsämisen ja tukemisen, jos niin halutaan sanoa – pitäisi yhtä aikaa OHJATA kaikenlaista kulutusta vastuullisempaan suuntaan ja TASOITTAA tuloeroja. Työn verottaminen tasaa tuloja (valtion progressiivinen tulovero) MUTTA samalla se (yhdessä työnantajamaksujen kanssa) tekee ihmistyön käytön kalliiksi ja siten lisää työttömyyttä. Eihän nyt kenenkään kannata tehdä töitä, jos siitä ei jää juuri mitään käteen, kun toimeentulo- ym. tuet samalla supistuvat. Eikä kenenkään kannata ottaa ketään töihin, jos palkan täytyy – verotuksen takia – olla isompi kuin sen muuten tarvitsisi ja jos bruttopalkka yhdessä työnantajamaksujen kanssa on suurempi kuin työpanoksen arvo työnantajalle.

        Kunnallisvero taas on TASAVERO eikä edes pyri tasaamaan tuloeroja – toisaalta se ei niitä jyrkennäkään. Tai ei jyrkentäisi, ellei porsaanreikiä olisi. ARVONLISÄ-, VALMISTE- JA HAITTAVEROT ovat nekin luonteeltaan tasaveroja, mutta kun köyhät enimmäkseen kuluttavat vähemmän kuin rikkaat, ei voida ainakaan ilman muuta väittää, että ne kirpaisevat köyhiä pahemmin kuin rikkaita.

        Mikä tahansa muutos saattaa olla paha asia niille jotka ovat ihan selviytymisensä äärirajalla. Varsinkin tähän PERUSTULO on paras ratkaisu. Se on myös hyvin yksinkertainen ratkaisu, ellei sitä ehdoin tahdoin tehdä monimutkaiseksi. Kaikille sama veroton summa – jopa rikkaille, niin kuin lapsilisä nykyään – mutta samalla muiden tulojen verotusta kiristettäisiin niin, että valtion yhteenlasketut verotulot pysyisivät ennallaan. KOKONAISVAIKUTUS OLISI TULOJA TASAAVA. Eikä tarvitsisi enää selitellä sossun luukulla niin paljon. On ihmisiä jotka ymmärtävät tästä enemmän kuin minä. Ihan vinkkinä vaan: http://www.vihreat.fi/perustulo/malli . Tuo luonnos ei väitäkään olevansa lopullinen totuus. Se antaa kuitenkin eväitä ajatteluun.

        *** Lyhykäisesti, kun tienestit ylittävät määrätyn pisteen, rupeat maksamaan enempi veroa, mutta kuitenkin mielestäni kohtuudella. Tällöin saadaan kansalaispalkkaa tavallaan takaisin. ***

        Suunnilleen juuri näin. Järjestelmän toimivuutta ja sen vaikutuksia eri asemassa olevien ihmisten oloihin voitaisiin ensin kokeilla pienessä mitassa ja sitten viilailla yksityiskohtia.

        Olen kuullut pelättävän, että 18-vuotiaat hiukankin ilmaista rahaa saadessaan heittäytyvät loppuiäkseen sohvalle tai veneen alle kaljaa kittaamaan. Yksi mielestäni oiva ajatus olisikin aloittaa kokeilu vanhimmista ikäluokista. Näiden sopeutumisesta yhteiskuntaan ja työntekoon tuskin tarvitsee kantaa huolta – se vitsa on jo väännetty tai jäänyt vääntämättä. Moni luova ihminen saisi silti vielä iäkkäänä uuden mahdollisuuden tehdä mitä todella haluaa. Tavallaan kysymys olisi eläkkeen jatkeesta. Jos tämä toimisi hyvin, voitaisiin perustulon ikärajaa alentaa asteittain.

        Oma lehmäni ei ole ojassa, sillä vaikka ylimmistä ikäluokista aloitettaisiinkin, minä tuskin olisin saamapuolella.

        Tämä on samalla vastaus kirjoitukseesi 22.12.2010 klo 15:09. Tai pitäisikö mieluummin sanoa myötäys.

        Lähetän tämän ikään kuin vastauksena itselleni, jotta ei katoaisi ketjun keskelle (siitä on valitettu).

        No niin vastasihan se Koivisto kumpaa mieltä moottoriradasta on,vastaan olet niin kun ajattelinkin.Ääniä varmaankin menetit aika paljon,mutta voihan olla että näiltä viher piipertäjiltä saat jokusen takaisin.Eihän se niin vaikeata ollut antaa mielipidettään,EIHÄN.


      • Taloustarkkailija
        ole rehellinen kirjoitti:

        No niin vastasihan se Koivisto kumpaa mieltä moottoriradasta on,vastaan olet niin kun ajattelinkin.Ääniä varmaankin menetit aika paljon,mutta voihan olla että näiltä viher piipertäjiltä saat jokusen takaisin.Eihän se niin vaikeata ollut antaa mielipidettään,EIHÄN.

        Nyt kun tämä kaikkein tärkein asia Suomessa - moottorirata - on käsitelty, niin voisi ehkä hetken uhrata tälläsiin trivial spruit -tyyppisiin kysymyksiin, jotka käyvät ilmi, kun kuuntelee tuon nauhan. Nauhan edetessä näkökulmat senkun vaan muuttuvat mielenkiintoisimmiksi. Jos on politiikkaorintentunut (varsinkin talouspolitiikka-), niin kannattaa varmaan kuunnella. Ja pieni keskustelu täällä palstallakin voisi tältä pohjalta olla ns. poikaa.

        http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1579133&language=fi


      • Marianne Koivisto
        Taloustarkkailija kirjoitti:

        Nyt kun tämä kaikkein tärkein asia Suomessa - moottorirata - on käsitelty, niin voisi ehkä hetken uhrata tälläsiin trivial spruit -tyyppisiin kysymyksiin, jotka käyvät ilmi, kun kuuntelee tuon nauhan. Nauhan edetessä näkökulmat senkun vaan muuttuvat mielenkiintoisimmiksi. Jos on politiikkaorintentunut (varsinkin talouspolitiikka-), niin kannattaa varmaan kuunnella. Ja pieni keskustelu täällä palstallakin voisi tältä pohjalta olla ns. poikaa.

        http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1579133&language=fi

        Kuten arvasinkin minut leimattiinn mootoriradan vastaiseksi. Ilmoitin vain näkemykseni ilman mitään fakta tietoa. Se mitä en tuonut ilmi oli, että kannattajat eivät mielestäni ole argumentoineet asiaa faktoina vaan enemmän tunne pohjalta, kun taas ahveniston ystävät ovat esittäneet tutkimustuloksia tunteidensa lisäksi.
        Suosittelisinkin heitä tuomaan esille muitakin asioita kuin toisten haukkumista tai vain kehottamista muuttamaan muualle, jos ei Ahvenistonradan meteliä kestä.
        Todellisella neuvonpidolla ja asioiden selvittämisellä ilman riitelyä, voisitte saada sopuisan tuloksen johon kumpikin osapuoli olisi tyytyväinen.
        Ps. Kuten jo aiemmin kerroin olen moottoriurheilun ystävä. Mieleni voisi hyvinkin muuttua järkevän ja faktoissa pysyvän argumentoinnin jälkeen. Toisekseen en kuulu niihin, jotka vain kalastavat ääniä ja myyvät mielipiteensä enemmän tarjoavalle, siitä syystä en pidä vastaamisesta asioihin joita en kunnolla tunne. Tällä tarkoitan muutakin kuin keskustelupalstan mielipiteitä.
        Ja nyt toivon, että tämä vastaukseni kelpaa,eikä siitä sitten sen kummempaa.


      • Marianne Koivisto
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Kuten arvasinkin minut leimattiinn mootoriradan vastaiseksi. Ilmoitin vain näkemykseni ilman mitään fakta tietoa. Se mitä en tuonut ilmi oli, että kannattajat eivät mielestäni ole argumentoineet asiaa faktoina vaan enemmän tunne pohjalta, kun taas ahveniston ystävät ovat esittäneet tutkimustuloksia tunteidensa lisäksi.
        Suosittelisinkin heitä tuomaan esille muitakin asioita kuin toisten haukkumista tai vain kehottamista muuttamaan muualle, jos ei Ahvenistonradan meteliä kestä.
        Todellisella neuvonpidolla ja asioiden selvittämisellä ilman riitelyä, voisitte saada sopuisan tuloksen johon kumpikin osapuoli olisi tyytyväinen.
        Ps. Kuten jo aiemmin kerroin olen moottoriurheilun ystävä. Mieleni voisi hyvinkin muuttua järkevän ja faktoissa pysyvän argumentoinnin jälkeen. Toisekseen en kuulu niihin, jotka vain kalastavat ääniä ja myyvät mielipiteensä enemmän tarjoavalle, siitä syystä en pidä vastaamisesta asioihin joita en kunnolla tunne. Tällä tarkoitan muutakin kuin keskustelupalstan mielipiteitä.
        Ja nyt toivon, että tämä vastaukseni kelpaa,eikä siitä sitten sen kummempaa.

        Eikö täällä viitsi kukaan muu ehdokas vastata, ei minun mieleipiteeni jaksa kovin kauaa kiinnostaa muita, kuin niitä jotka yrittävät löytää vastauksisitani muuta kuin mitä niistä löytyy.


      • sinun vastauksesi
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Eikö täällä viitsi kukaan muu ehdokas vastata, ei minun mieleipiteeni jaksa kovin kauaa kiinnostaa muita, kuin niitä jotka yrittävät löytää vastauksisitani muuta kuin mitä niistä löytyy.

        kiinnostavat ainakin kaikkia niitä, jotka ovat ajatelleet tai suorastaan jo päättäneet äänestää sinua eikä heitä ole kovin vähän.

        Tuo, että moottorimies väitti sinun menettäneen yhden äänen, on pelkkää pelleilyä. Olen täysin varma, että moottorimies ei ollut ikänä ajatellutkaan äänestää sinua. Ja onko hän kenties laskenut, kuinka monta ääntä voitit?

        Kuuntelisin mielelläni sen "taloustarkkailijan" kiinnostasvan nauhan, mutta kun minulla ei ole Java scriptiä, jota se vaatii, en kuule. Mikä kummajainen se on. Yleensä Ylen Areenan ohjelmat eivät sellaista vaadi, käytän sitä nimittäin telkkarinani. Mitä siinä nauhassa on ja voisiko sen löytää jostain muualta?


      • päästä
        sinun vastauksesi kirjoitti:

        kiinnostavat ainakin kaikkia niitä, jotka ovat ajatelleet tai suorastaan jo päättäneet äänestää sinua eikä heitä ole kovin vähän.

        Tuo, että moottorimies väitti sinun menettäneen yhden äänen, on pelkkää pelleilyä. Olen täysin varma, että moottorimies ei ollut ikänä ajatellutkaan äänestää sinua. Ja onko hän kenties laskenut, kuinka monta ääntä voitit?

        Kuuntelisin mielelläni sen "taloustarkkailijan" kiinnostasvan nauhan, mutta kun minulla ei ole Java scriptiä, jota se vaatii, en kuule. Mikä kummajainen se on. Yleensä Ylen Areenan ohjelmat eivät sellaista vaadi, käytän sitä nimittäin telkkarinani. Mitä siinä nauhassa on ja voisiko sen löytää jostain muualta?

        päästä eduskuntaan, etteivät kerkii nauhaa kuunnella ja mielipidettään muodostaa.

        http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1579133&language=fi


      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        Marianne Koivisto 21.12.2010 klo 11:32
        ’’ Pikainen kommentti työn kannattavuudesta. Kuten sinäkin totesit, pienyrittäjyys voi olla hyvinkin kannustavaa ja mielekästä. Kansalaispalkka saattaisi juuri tässä olla se kannustin, joka saisi työttömän löytämään mielekästä tekemistä päiväänsä. Pienyrityksen perustamisessahan on aina myös se riski, ettei siihen panostettu työ ja raha tuotakaan, vaikka idea olisi kuinka hyvä. ***

        Niinpä. Ihan samaa mieltä olemme.

        *** Vihreä liiton mallissa käytetään verotusta palauttamaan rahaa takaisin kiertoon , silloin kun työstä saa enemmän kuin tarvitsee. Tuo oli huonosti muotoiltu lause, etkä saa siitä varmaan mitään tolkkua. ***

        Kyllä sain. Verotuksen sekä muunkin valtion harrastaman rahojen siirtelyn – lypsämisen ja tukemisen, jos niin halutaan sanoa – pitäisi yhtä aikaa OHJATA kaikenlaista kulutusta vastuullisempaan suuntaan ja TASOITTAA tuloeroja. Työn verottaminen tasaa tuloja (valtion progressiivinen tulovero) MUTTA samalla se (yhdessä työnantajamaksujen kanssa) tekee ihmistyön käytön kalliiksi ja siten lisää työttömyyttä. Eihän nyt kenenkään kannata tehdä töitä, jos siitä ei jää juuri mitään käteen, kun toimeentulo- ym. tuet samalla supistuvat. Eikä kenenkään kannata ottaa ketään töihin, jos palkan täytyy – verotuksen takia – olla isompi kuin sen muuten tarvitsisi ja jos bruttopalkka yhdessä työnantajamaksujen kanssa on suurempi kuin työpanoksen arvo työnantajalle.

        Kunnallisvero taas on TASAVERO eikä edes pyri tasaamaan tuloeroja – toisaalta se ei niitä jyrkennäkään. Tai ei jyrkentäisi, ellei porsaanreikiä olisi. ARVONLISÄ-, VALMISTE- JA HAITTAVEROT ovat nekin luonteeltaan tasaveroja, mutta kun köyhät enimmäkseen kuluttavat vähemmän kuin rikkaat, ei voida ainakaan ilman muuta väittää, että ne kirpaisevat köyhiä pahemmin kuin rikkaita.

        Mikä tahansa muutos saattaa olla paha asia niille jotka ovat ihan selviytymisensä äärirajalla. Varsinkin tähän PERUSTULO on paras ratkaisu. Se on myös hyvin yksinkertainen ratkaisu, ellei sitä ehdoin tahdoin tehdä monimutkaiseksi. Kaikille sama veroton summa – jopa rikkaille, niin kuin lapsilisä nykyään – mutta samalla muiden tulojen verotusta kiristettäisiin niin, että valtion yhteenlasketut verotulot pysyisivät ennallaan. KOKONAISVAIKUTUS OLISI TULOJA TASAAVA. Eikä tarvitsisi enää selitellä sossun luukulla niin paljon. On ihmisiä jotka ymmärtävät tästä enemmän kuin minä. Ihan vinkkinä vaan: http://www.vihreat.fi/perustulo/malli . Tuo luonnos ei väitäkään olevansa lopullinen totuus. Se antaa kuitenkin eväitä ajatteluun.

        *** Lyhykäisesti, kun tienestit ylittävät määrätyn pisteen, rupeat maksamaan enempi veroa, mutta kuitenkin mielestäni kohtuudella. Tällöin saadaan kansalaispalkkaa tavallaan takaisin. ***

        Suunnilleen juuri näin. Järjestelmän toimivuutta ja sen vaikutuksia eri asemassa olevien ihmisten oloihin voitaisiin ensin kokeilla pienessä mitassa ja sitten viilailla yksityiskohtia.

        Olen kuullut pelättävän, että 18-vuotiaat hiukankin ilmaista rahaa saadessaan heittäytyvät loppuiäkseen sohvalle tai veneen alle kaljaa kittaamaan. Yksi mielestäni oiva ajatus olisikin aloittaa kokeilu vanhimmista ikäluokista. Näiden sopeutumisesta yhteiskuntaan ja työntekoon tuskin tarvitsee kantaa huolta – se vitsa on jo väännetty tai jäänyt vääntämättä. Moni luova ihminen saisi silti vielä iäkkäänä uuden mahdollisuuden tehdä mitä todella haluaa. Tavallaan kysymys olisi eläkkeen jatkeesta. Jos tämä toimisi hyvin, voitaisiin perustulon ikärajaa alentaa asteittain.

        Oma lehmäni ei ole ojassa, sillä vaikka ylimmistä ikäluokista aloitettaisiinkin, minä tuskin olisin saamapuolella.

        Tämä on samalla vastaus kirjoitukseesi 22.12.2010 klo 15:09. Tai pitäisikö mieluummin sanoa myötäys.

        Lähetän tämän ikään kuin vastauksena itselleni, jotta ei katoaisi ketjun keskelle (siitä on valitettu).

        Minä toissailtana:
        *** Verotuksen sekä muunkin valtion harrastaman rahojen siirtelyn – lypsämisen ja tukemisen, jos niin halutaan sanoa – pitäisi yhtä aikaa OHJATA kaikenlaista kulutusta vastuullisempaan suuntaan ja TASOITTAA tuloeroja. ***

        Hah. Ettei ihan hölmöksi luultaisi, olisi kai pitänyt mainita myös verotuksen itsestään selvä alkuperäinen tarkoitus eli VAROJEN HANKKIMINEN VALTIOLLE kaikkeen siihen mitä valtion on tehtävä. Hyvinvointivaltiossa se tehtäväkenttä on aika laaja -- siitäkin huolimatta että jotain voisi karsia täällä ja jotain lisätä tuolla. (Sama pätee vastaavasti kunnallisveroon.)

        No tämä tekee yhtälön vielä haastavammaksi: valtion erilaisten rahansiirtojen pitää (a) hankkia varoja valtiolle, (b) tasoittaa tulo- ja varallisuuseroja sekä (c) ohjata sekä ihmisten että yritysten hankintoja vastuullisemmiksi.

        Niin se vaan on. Monimutkaista peliä.

        Tehtävä (a) ei saisi liiaksi jarruttaa hyviä ja toivottavia asioita kuten ihmistyötä ja sen teettämistä.

        Tehtävä (b) on melko pitkälle asti varsin helpostikin tehtävissä, jos vain halutaan -- mm. perustulon avulla. Rajana on oikeastaan vain kaiken yritteliäisyyden hyytyminen -- mutta siihen on vielä matkaa.

        Tavallaan tulonsiirtoja ovat myös halvat tai melko halvat (tuetut) ja kaikkien saatavilla olevat palvelut. Ja tätä kautta myös kunnallisvero, joka periaatteessa on tasavero, muuttuu käytännössä tulonsiirroksi rikkailta köyhille, kun sen tuotosta rahoitetaan kaikkien ja varsinkin vähävaraisten käyttämät päiväkodit, koulut, terveysasemat jne. Sen takiahan kokkarit ovat aina kiljumassa veronalennuksia valtiolta ja halpaa vetoäyriä kuntakuvioissa.

        Tehtävä (c) on sitten se, joka täytyy tarkasti tuumaten sovittaa yhteen molempien muiden tehtävien kanssa.

        Haittaveroja on monesti vastustettu sanomalla että mitäs sitten, kun ympäristön likaaminen tms. loppuu -- mitä tehdään, kun myös verotuotto loppuu? Pitääkö valtion vartavasten yllyttää ihmisiä ja yrityksiä haitalliseen menettelyyn, jotta siitä voisi nyhtää veroja?

        Ei pidä.

        Tosin tuollaistakin lienee joskus jossakin tapahtunut. Ja oikeastaan tapahtuu myös täällä tänään. Se, että Veikkaus Oy mainoksissaan houkuttelee ihmisiä haaskaamaan vähiä rahojaan pelaamiseen, ei tunnu ihan kivalta, vaikka ympäristöä siinä ei pilatakaan ja vaikka nyhdettyjä varoja käytetään melko hyviin tarkoituksiin. Niinhän alkoholiverokin menee valtion kassaan. Vaan kun viinaa ei saa mainostaa, niin ei minusta pitäisi lottoakaan. Ei ainakaan tavalla, joka lupaa liikaa. Köyhiähän siinä eniten kusetetaan, kun vihjataan että naapurisi voitti juuri jättipotin, etkös sinäkin. Leikillinen jännityksenhalu, pelihimo ja epätoivoinen yritys selviytyä veloista ja vuokrasta mahdollisen arpajaisvoiton avulla ovat toki eri asioita, mutta en siltikään pidä noista mainoksista.

        Kansan pelihimolle ei ehkä voida mitään, ja parempi on, että isäntänä on valtion lafka kuin yksityinen uhkapeliyritys. Harhaanjohtava mainonta on silti harhaanjohtavaa mainontaan. Samasta syystä Alko on parempi kuin yksityiset viinakaupat. Niin luulen, vaikka Suomenlahden eteläpuolella asia onkin toisin.

        Yritän tuolla edellä sanomallani havainnollistaa, mitä jotkut haittaverojen kohdalla joskus pelkäävät. Ja jotkut pelkäävät sitäkin, että valtio vasiten yllyttää ihmisiä ryyppäämään saadakseen sitä kautta verotuloja. Vaan mikä olisi vaihtoehto? Verottomat yksityiset kaupat -- nekö muka pitäisivät kulutusta paremmin kurissa? Tai kieltolaki. Ja tiedämme, mitä kieltolaista vajaat sata vuotta sitten seurasi sekä Suomessa että Amerikassa: laaja salakuljetus ja rikollisuuden raju nousu.

        No niin, tämä oli pitkä kaarros aiheesta sivuun, kenties tarpeellinen kenties ei.

        Jos jonkin tuotteen tai menettelyn aiheuttama haitta on kertakaikkiaan liian suuri, ei silloin pidä verotuksen kanssa nysvätä. Tiukka kielto ja sillä pihvi.

        Mutta on paljon asioita, joita EI VOIDA kokonaan kieltää, ilman että ihmisten elämä kohtuuttomasti vaikeutuisi … mutta joita myöskään EI PIDÄ sallia missä mitassa tahansa. Haittavero on kaikkein yksinkertaisin ja tehokkain keino rajoittaa sellaista asiaa. Ja niille, jotka verosta kovin kärsivät, voidaan antaa jokin HYVITYS. Kun hyvitys on kiinteä eikä sitä anneta tuotteen tms. hintaa uudelleen alentamalla, kannuste välttää turhaa käyttöä pysyy. Tätä voi soveltaa sähköön, öljyyn, autoiluun...

        Ja sitten tämä juttu, josta lähdin polveilemaan. Useimmissa mahdollisen haittaveron kohteissa sekä kulutus että veron tuotto asettuvat aikanaan johonkin tasapainotilaan. Hyvä niin, mikäli tuo kulutus silloin on riittävän vähäistä ympäristömme ja maapallon kannalta. Ellei ole, kiristetään veroa. Ja jos toden totta joskus päästään tilanteeseen, jossa kukaan ei tiukan veron takia enää kuluta niukkoja luonnonvaroja eikä muutenkaan tee mitään ikävää -- jolloin haittaverojen tuotto on nolla -- silloin voidaan huutaa hurraata ja palata muihin veromuotoihin.

        Älkää peljätkö: ei tuollaista kuitenkaan tapahdu yht'äkkiä ja varoituksetta.


      • Marianne Koivisto

      • Ville Komsille:
        Ville Komsi kirjoitti:

        Minä toissailtana:
        *** Verotuksen sekä muunkin valtion harrastaman rahojen siirtelyn – lypsämisen ja tukemisen, jos niin halutaan sanoa – pitäisi yhtä aikaa OHJATA kaikenlaista kulutusta vastuullisempaan suuntaan ja TASOITTAA tuloeroja. ***

        Hah. Ettei ihan hölmöksi luultaisi, olisi kai pitänyt mainita myös verotuksen itsestään selvä alkuperäinen tarkoitus eli VAROJEN HANKKIMINEN VALTIOLLE kaikkeen siihen mitä valtion on tehtävä. Hyvinvointivaltiossa se tehtäväkenttä on aika laaja -- siitäkin huolimatta että jotain voisi karsia täällä ja jotain lisätä tuolla. (Sama pätee vastaavasti kunnallisveroon.)

        No tämä tekee yhtälön vielä haastavammaksi: valtion erilaisten rahansiirtojen pitää (a) hankkia varoja valtiolle, (b) tasoittaa tulo- ja varallisuuseroja sekä (c) ohjata sekä ihmisten että yritysten hankintoja vastuullisemmiksi.

        Niin se vaan on. Monimutkaista peliä.

        Tehtävä (a) ei saisi liiaksi jarruttaa hyviä ja toivottavia asioita kuten ihmistyötä ja sen teettämistä.

        Tehtävä (b) on melko pitkälle asti varsin helpostikin tehtävissä, jos vain halutaan -- mm. perustulon avulla. Rajana on oikeastaan vain kaiken yritteliäisyyden hyytyminen -- mutta siihen on vielä matkaa.

        Tavallaan tulonsiirtoja ovat myös halvat tai melko halvat (tuetut) ja kaikkien saatavilla olevat palvelut. Ja tätä kautta myös kunnallisvero, joka periaatteessa on tasavero, muuttuu käytännössä tulonsiirroksi rikkailta köyhille, kun sen tuotosta rahoitetaan kaikkien ja varsinkin vähävaraisten käyttämät päiväkodit, koulut, terveysasemat jne. Sen takiahan kokkarit ovat aina kiljumassa veronalennuksia valtiolta ja halpaa vetoäyriä kuntakuvioissa.

        Tehtävä (c) on sitten se, joka täytyy tarkasti tuumaten sovittaa yhteen molempien muiden tehtävien kanssa.

        Haittaveroja on monesti vastustettu sanomalla että mitäs sitten, kun ympäristön likaaminen tms. loppuu -- mitä tehdään, kun myös verotuotto loppuu? Pitääkö valtion vartavasten yllyttää ihmisiä ja yrityksiä haitalliseen menettelyyn, jotta siitä voisi nyhtää veroja?

        Ei pidä.

        Tosin tuollaistakin lienee joskus jossakin tapahtunut. Ja oikeastaan tapahtuu myös täällä tänään. Se, että Veikkaus Oy mainoksissaan houkuttelee ihmisiä haaskaamaan vähiä rahojaan pelaamiseen, ei tunnu ihan kivalta, vaikka ympäristöä siinä ei pilatakaan ja vaikka nyhdettyjä varoja käytetään melko hyviin tarkoituksiin. Niinhän alkoholiverokin menee valtion kassaan. Vaan kun viinaa ei saa mainostaa, niin ei minusta pitäisi lottoakaan. Ei ainakaan tavalla, joka lupaa liikaa. Köyhiähän siinä eniten kusetetaan, kun vihjataan että naapurisi voitti juuri jättipotin, etkös sinäkin. Leikillinen jännityksenhalu, pelihimo ja epätoivoinen yritys selviytyä veloista ja vuokrasta mahdollisen arpajaisvoiton avulla ovat toki eri asioita, mutta en siltikään pidä noista mainoksista.

        Kansan pelihimolle ei ehkä voida mitään, ja parempi on, että isäntänä on valtion lafka kuin yksityinen uhkapeliyritys. Harhaanjohtava mainonta on silti harhaanjohtavaa mainontaan. Samasta syystä Alko on parempi kuin yksityiset viinakaupat. Niin luulen, vaikka Suomenlahden eteläpuolella asia onkin toisin.

        Yritän tuolla edellä sanomallani havainnollistaa, mitä jotkut haittaverojen kohdalla joskus pelkäävät. Ja jotkut pelkäävät sitäkin, että valtio vasiten yllyttää ihmisiä ryyppäämään saadakseen sitä kautta verotuloja. Vaan mikä olisi vaihtoehto? Verottomat yksityiset kaupat -- nekö muka pitäisivät kulutusta paremmin kurissa? Tai kieltolaki. Ja tiedämme, mitä kieltolaista vajaat sata vuotta sitten seurasi sekä Suomessa että Amerikassa: laaja salakuljetus ja rikollisuuden raju nousu.

        No niin, tämä oli pitkä kaarros aiheesta sivuun, kenties tarpeellinen kenties ei.

        Jos jonkin tuotteen tai menettelyn aiheuttama haitta on kertakaikkiaan liian suuri, ei silloin pidä verotuksen kanssa nysvätä. Tiukka kielto ja sillä pihvi.

        Mutta on paljon asioita, joita EI VOIDA kokonaan kieltää, ilman että ihmisten elämä kohtuuttomasti vaikeutuisi … mutta joita myöskään EI PIDÄ sallia missä mitassa tahansa. Haittavero on kaikkein yksinkertaisin ja tehokkain keino rajoittaa sellaista asiaa. Ja niille, jotka verosta kovin kärsivät, voidaan antaa jokin HYVITYS. Kun hyvitys on kiinteä eikä sitä anneta tuotteen tms. hintaa uudelleen alentamalla, kannuste välttää turhaa käyttöä pysyy. Tätä voi soveltaa sähköön, öljyyn, autoiluun...

        Ja sitten tämä juttu, josta lähdin polveilemaan. Useimmissa mahdollisen haittaveron kohteissa sekä kulutus että veron tuotto asettuvat aikanaan johonkin tasapainotilaan. Hyvä niin, mikäli tuo kulutus silloin on riittävän vähäistä ympäristömme ja maapallon kannalta. Ellei ole, kiristetään veroa. Ja jos toden totta joskus päästään tilanteeseen, jossa kukaan ei tiukan veron takia enää kuluta niukkoja luonnonvaroja eikä muutenkaan tee mitään ikävää -- jolloin haittaverojen tuotto on nolla -- silloin voidaan huutaa hurraata ja palata muihin veromuotoihin.

        Älkää peljätkö: ei tuollaista kuitenkaan tapahdu yht'äkkiä ja varoituksetta.

        Kirjoitat:

        "No tämä tekee yhtälön vielä haastavammaksi: valtion erilaisten rahansiirtojen pitää (a) hankkia varoja valtiolle, (b) tasoittaa tulo- ja varallisuuseroja sekä (c) ohjata sekä ihmisten että yritysten hankintoja vastuullisemmiksi."

        Kohta a) lienee selvä. Siitä kaikki puolueet ovat yhtä mieltä. Mutta entä b) ja c)? En ole ollenkaan varma, että esim. kokoomus haluaa tasoittaa tulo- ja varallisuusveroja, saati ohjata ihmisten ja yritysten hankintoja vastuullisemmiksi.

        Joten noissa kohdissa kai olisi oikein sanoa, että pitäisi tasoittaa, pitäisi ohjata. Siis vihreiden ja monien muidenkin mielestä.

        Sitten noihin haittaveroihin. Sanot:

        "Jos jonkin tuotteen tai menettelyn aiheuttama haitta on kertakaikkiaan liian suuri, ei silloin pidä verotuksen kanssa nysvätä. Tiukka kielto ja sillä pihvi."

        Olisin oikein halukas näkemään, jopa tekemään ehdotuksia siitä, millaisille tuotteille tulisi asettaa täyskielto. Eikö esim. sen karkkiveron nostaminen 1 euro/kilo (eikös se niin tai sitä luokkaa ollut?) ei ole vain huvittavaa, vaan jopa ärsyttävää "nysväämistä"?

        Jos karkkeja ja limsoja ei kerta kaikkiin voida kieltää, niin ainakin 50% korotus hintoihin, niin eiköhän hammaslääkäriinkin alkaisi olla vapaita aikoja.

        Italiahan juuri kielsi muovikassian myynnin kaupoissa. Miksei Suomi? Ja miten paljon muuta turhaa tehdään muovista? Esim. kaikkenlaiset astiat, joista useimmat vielä särkyvät tuota pikaa. Entä lelut ym?

        Tavarahelvetistä eroon pääseminen tietäisi esim. huonekaluteollisuuden lähes täydellistä alasajoa. Siihenhän nyt tietysti ei päästä. Kunpa päästäisiin edes siihen, että koululaisille alettaisiin opettaa krääsän epäeettisyyttä ja tarpeettomuutta. Vaikkapa yksi tunti viikossa. No, sehän tarkoittaisi, että koululaisia opetettaisiin ajattelemaan omilla aivoillaan, mutta sehän taas olisi talouselämälle vahingollista. ET eli elämänkatsomustieto taitaa olla ainoa aine koulussa, joka opettaa ajattelemaan. Vaan siihenhän saavat osallistua vain kirkostaeronneiden lapset; siitä pitää kirkko kynsin hampain kiinni. Sehän siunaa mm. tavarataivaan (-helvetin) ihan niinkuin sodankin.

        Miksi siis valitsit sähkön, öljyn ja autoilun esimerkeiksi, joihin haittaveroa tulisi kohdentaa?

        Yksityisten ihmisten sähkön kulutuksesta kerron esimerkin, joka soveltuu taatusti erittäin moneen vanhukseen:

        Jos asuu kaukolänpötalossa, jossa ei voi itse säätää lämpöä ja esim. nivelrikkoiset nivelet alkavat heti särkeä kun huoneenlämpö laskee alle 23 asteen, niin kumpaa sinä tekisit: söisit särkylääkkeitä jatkuvasti vai nostaisit sähköpattereilla lämpötilan sellaiseksi, ettei jäseniä särje? Minä turvaudun sähköpattereihin ja elän mieluummin kivutonta, joskin köyhää elämää kuin syön jatkuvasti särkylääkkeitä kituen kuitenkin.

        Millaista hyvitystä sinä tällaisille henkilöille suositat tuohon kohonneeseen sähkölaskuun?


      • Kaipan poika
        Ville Komsille: kirjoitti:

        Kirjoitat:

        "No tämä tekee yhtälön vielä haastavammaksi: valtion erilaisten rahansiirtojen pitää (a) hankkia varoja valtiolle, (b) tasoittaa tulo- ja varallisuuseroja sekä (c) ohjata sekä ihmisten että yritysten hankintoja vastuullisemmiksi."

        Kohta a) lienee selvä. Siitä kaikki puolueet ovat yhtä mieltä. Mutta entä b) ja c)? En ole ollenkaan varma, että esim. kokoomus haluaa tasoittaa tulo- ja varallisuusveroja, saati ohjata ihmisten ja yritysten hankintoja vastuullisemmiksi.

        Joten noissa kohdissa kai olisi oikein sanoa, että pitäisi tasoittaa, pitäisi ohjata. Siis vihreiden ja monien muidenkin mielestä.

        Sitten noihin haittaveroihin. Sanot:

        "Jos jonkin tuotteen tai menettelyn aiheuttama haitta on kertakaikkiaan liian suuri, ei silloin pidä verotuksen kanssa nysvätä. Tiukka kielto ja sillä pihvi."

        Olisin oikein halukas näkemään, jopa tekemään ehdotuksia siitä, millaisille tuotteille tulisi asettaa täyskielto. Eikö esim. sen karkkiveron nostaminen 1 euro/kilo (eikös se niin tai sitä luokkaa ollut?) ei ole vain huvittavaa, vaan jopa ärsyttävää "nysväämistä"?

        Jos karkkeja ja limsoja ei kerta kaikkiin voida kieltää, niin ainakin 50% korotus hintoihin, niin eiköhän hammaslääkäriinkin alkaisi olla vapaita aikoja.

        Italiahan juuri kielsi muovikassian myynnin kaupoissa. Miksei Suomi? Ja miten paljon muuta turhaa tehdään muovista? Esim. kaikkenlaiset astiat, joista useimmat vielä särkyvät tuota pikaa. Entä lelut ym?

        Tavarahelvetistä eroon pääseminen tietäisi esim. huonekaluteollisuuden lähes täydellistä alasajoa. Siihenhän nyt tietysti ei päästä. Kunpa päästäisiin edes siihen, että koululaisille alettaisiin opettaa krääsän epäeettisyyttä ja tarpeettomuutta. Vaikkapa yksi tunti viikossa. No, sehän tarkoittaisi, että koululaisia opetettaisiin ajattelemaan omilla aivoillaan, mutta sehän taas olisi talouselämälle vahingollista. ET eli elämänkatsomustieto taitaa olla ainoa aine koulussa, joka opettaa ajattelemaan. Vaan siihenhän saavat osallistua vain kirkostaeronneiden lapset; siitä pitää kirkko kynsin hampain kiinni. Sehän siunaa mm. tavarataivaan (-helvetin) ihan niinkuin sodankin.

        Miksi siis valitsit sähkön, öljyn ja autoilun esimerkeiksi, joihin haittaveroa tulisi kohdentaa?

        Yksityisten ihmisten sähkön kulutuksesta kerron esimerkin, joka soveltuu taatusti erittäin moneen vanhukseen:

        Jos asuu kaukolänpötalossa, jossa ei voi itse säätää lämpöä ja esim. nivelrikkoiset nivelet alkavat heti särkeä kun huoneenlämpö laskee alle 23 asteen, niin kumpaa sinä tekisit: söisit särkylääkkeitä jatkuvasti vai nostaisit sähköpattereilla lämpötilan sellaiseksi, ettei jäseniä särje? Minä turvaudun sähköpattereihin ja elän mieluummin kivutonta, joskin köyhää elämää kuin syön jatkuvasti särkylääkkeitä kituen kuitenkin.

        Millaista hyvitystä sinä tällaisille henkilöille suositat tuohon kohonneeseen sähkölaskuun?

        Sen verran uteliaaksi tulin tähän ketjuun vinkin saatuani, että ihan lyhyesti näin aamukaffin lomassa.

        IKEA, hieno idis ja köyhälle kiva perusajatus, halvalla kotiin ihan kaikkea kivaa, ja siinä sitä ollaan, maailma aukeaa, ollaan niin kuin pääskyset, pesä laitetaan.

        Kivaa on ollut paljon, ja kiivas luonteeni on joskus hieman pyrskähdellyt sitä kivaa rakentaessa :) Nyt sitä kivaa on nurkat väärällään, ja eroon et pääse, eihän nyt kukaan osta käytettyä Ikeaa, kun uudetkin on niin..niin siis halpoja (ja kivoja).

        Sitten tulee se muutto, purkaminen on kuin vanhan rakastaminen, todella varovaista. Silti tuppaa tulemaan kolhu, lastulevy murtuu pikkuisen, pieni viiru johonkin, noita et juuri korjaile. Mutta ei hätää..mennään Ikeaan ostamaan uusi.
        Taannoin paria hyllyä, joissa oli tosi kiva rakenne (ontto) seinään poraillessani kiroilin taivaspaikkani kilometrejä alemmas. Vain ruotsalainen keksii tuollaisia, no, voihan vessapaperilla tilkitä, jos on vähä väljää tapissa :))

        Kuten edellä mainittiin, yksi mikä pitäisi kieltää, ei laittaa haittaverolle, on Ik...tai siis halpishuonekalujen myynti, laitetaan TUKES testaamaan huonekalut, ja tietyt standardit, minkälaisen rakastelun vaikkapa pöydän tai sohvan pitää kestää, veikkaan, että rakettitestaajista löytyisi innokkaita testaajia tähänkin.
        Ja ennen kaikkea, huonekalun pitää olla korjattavissa keskinkertaisella pyysepäntaidolla..tai edes pikaliimalla


      • Ville Komsi
        Kaipan poika kirjoitti:

        Sen verran uteliaaksi tulin tähän ketjuun vinkin saatuani, että ihan lyhyesti näin aamukaffin lomassa.

        IKEA, hieno idis ja köyhälle kiva perusajatus, halvalla kotiin ihan kaikkea kivaa, ja siinä sitä ollaan, maailma aukeaa, ollaan niin kuin pääskyset, pesä laitetaan.

        Kivaa on ollut paljon, ja kiivas luonteeni on joskus hieman pyrskähdellyt sitä kivaa rakentaessa :) Nyt sitä kivaa on nurkat väärällään, ja eroon et pääse, eihän nyt kukaan osta käytettyä Ikeaa, kun uudetkin on niin..niin siis halpoja (ja kivoja).

        Sitten tulee se muutto, purkaminen on kuin vanhan rakastaminen, todella varovaista. Silti tuppaa tulemaan kolhu, lastulevy murtuu pikkuisen, pieni viiru johonkin, noita et juuri korjaile. Mutta ei hätää..mennään Ikeaan ostamaan uusi.
        Taannoin paria hyllyä, joissa oli tosi kiva rakenne (ontto) seinään poraillessani kiroilin taivaspaikkani kilometrejä alemmas. Vain ruotsalainen keksii tuollaisia, no, voihan vessapaperilla tilkitä, jos on vähä väljää tapissa :))

        Kuten edellä mainittiin, yksi mikä pitäisi kieltää, ei laittaa haittaverolle, on Ik...tai siis halpishuonekalujen myynti, laitetaan TUKES testaamaan huonekalut, ja tietyt standardit, minkälaisen rakastelun vaikkapa pöydän tai sohvan pitää kestää, veikkaan, että rakettitestaajista löytyisi innokkaita testaajia tähänkin.
        Ja ennen kaikkea, huonekalun pitää olla korjattavissa keskinkertaisella pyysepäntaidolla..tai edes pikaliimalla

        Kaipan pojalle:

        Sanos muuta!!!

        Minäkin inhoan hötöhuonekaluja. Ja hädissäni yritän tarrata kiinni jokaiseen näkemääni vanhaan täyspuiseen kaappiin tms. jossa on ns. peiliovet ja sormiliitokset ... jotka eivät horju eivätkä heilu.

        Kaikkein eniten inhoan lastulevystä tehtyjä, palasina paketissa tulleita ja tutisevia isoäidinkaappi-jäljitelmiä -- jotka kaukaa katsottuina näyttävät melkein aidoilta mutta läheltä katsottuna huomaa kuinka saumat irvistelevät ja kaikki on vähän vinksin vonksin sinne päin.

        Yritän selittää omistajalle, joka aikoo kärrätä vanhan tavaransa roskikseen, että koeta nyt tajuta: tällaista tiheäsyistä lujaa puutavaraa et edes saa enää mistään.

        Täyspuisessa tavarassa eivät edes pienet kolhut tunnu missään: maalia tai lakkaa uusi kerros, ja se on siinä.


      • Ville Komsi
        Ville Komsille: kirjoitti:

        Kirjoitat:

        "No tämä tekee yhtälön vielä haastavammaksi: valtion erilaisten rahansiirtojen pitää (a) hankkia varoja valtiolle, (b) tasoittaa tulo- ja varallisuuseroja sekä (c) ohjata sekä ihmisten että yritysten hankintoja vastuullisemmiksi."

        Kohta a) lienee selvä. Siitä kaikki puolueet ovat yhtä mieltä. Mutta entä b) ja c)? En ole ollenkaan varma, että esim. kokoomus haluaa tasoittaa tulo- ja varallisuusveroja, saati ohjata ihmisten ja yritysten hankintoja vastuullisemmiksi.

        Joten noissa kohdissa kai olisi oikein sanoa, että pitäisi tasoittaa, pitäisi ohjata. Siis vihreiden ja monien muidenkin mielestä.

        Sitten noihin haittaveroihin. Sanot:

        "Jos jonkin tuotteen tai menettelyn aiheuttama haitta on kertakaikkiaan liian suuri, ei silloin pidä verotuksen kanssa nysvätä. Tiukka kielto ja sillä pihvi."

        Olisin oikein halukas näkemään, jopa tekemään ehdotuksia siitä, millaisille tuotteille tulisi asettaa täyskielto. Eikö esim. sen karkkiveron nostaminen 1 euro/kilo (eikös se niin tai sitä luokkaa ollut?) ei ole vain huvittavaa, vaan jopa ärsyttävää "nysväämistä"?

        Jos karkkeja ja limsoja ei kerta kaikkiin voida kieltää, niin ainakin 50% korotus hintoihin, niin eiköhän hammaslääkäriinkin alkaisi olla vapaita aikoja.

        Italiahan juuri kielsi muovikassian myynnin kaupoissa. Miksei Suomi? Ja miten paljon muuta turhaa tehdään muovista? Esim. kaikkenlaiset astiat, joista useimmat vielä särkyvät tuota pikaa. Entä lelut ym?

        Tavarahelvetistä eroon pääseminen tietäisi esim. huonekaluteollisuuden lähes täydellistä alasajoa. Siihenhän nyt tietysti ei päästä. Kunpa päästäisiin edes siihen, että koululaisille alettaisiin opettaa krääsän epäeettisyyttä ja tarpeettomuutta. Vaikkapa yksi tunti viikossa. No, sehän tarkoittaisi, että koululaisia opetettaisiin ajattelemaan omilla aivoillaan, mutta sehän taas olisi talouselämälle vahingollista. ET eli elämänkatsomustieto taitaa olla ainoa aine koulussa, joka opettaa ajattelemaan. Vaan siihenhän saavat osallistua vain kirkostaeronneiden lapset; siitä pitää kirkko kynsin hampain kiinni. Sehän siunaa mm. tavarataivaan (-helvetin) ihan niinkuin sodankin.

        Miksi siis valitsit sähkön, öljyn ja autoilun esimerkeiksi, joihin haittaveroa tulisi kohdentaa?

        Yksityisten ihmisten sähkön kulutuksesta kerron esimerkin, joka soveltuu taatusti erittäin moneen vanhukseen:

        Jos asuu kaukolänpötalossa, jossa ei voi itse säätää lämpöä ja esim. nivelrikkoiset nivelet alkavat heti särkeä kun huoneenlämpö laskee alle 23 asteen, niin kumpaa sinä tekisit: söisit särkylääkkeitä jatkuvasti vai nostaisit sähköpattereilla lämpötilan sellaiseksi, ettei jäseniä särje? Minä turvaudun sähköpattereihin ja elän mieluummin kivutonta, joskin köyhää elämää kuin syön jatkuvasti särkylääkkeitä kituen kuitenkin.

        Millaista hyvitystä sinä tällaisille henkilöille suositat tuohon kohonneeseen sähkölaskuun?

        Jahhah, minulta kyseltiin tarkennuksia:

        *** En ole ollenkaan varma, että esim. kokoomus haluaa tasoittaa tulo- ja varallisuusveroja, saati ohjata ihmisten ja yritysten hankintoja vastuullisemmiksi. ***

        En totisesti minäkään.

        *** Olisin oikein halukas näkemään, jopa tekemään ehdotuksia siitä, millaisille tuotteille tulisi asettaa täyskielto. Eikö esim. sen karkkiveron nostaminen 1 euro/kilo (eikös se niin tai sitä luokkaa ollut?) ei ole vain huvittavaa, vaan jopa ärsyttävää "nysväämistä"?

        Jos karkkeja ja limsoja ei kerta kaikkiin voida kieltää, niin ainakin 50% korotus hintoihin, niin eiköhän hammaslääkäriinkin alkaisi olla vapaita aikoja. ***

        Joo-o. Ei tästäkään riitaa synny. Minun kakruilleni hoitajat syöttivät salaa karkkeja, vaikka olimme sen kieltäneet – onneksi riippuvuutta ei ehtinyt kehittyä.

        Oma lehmä tai ei, en itse pidä mistään kovin makeasta. Aivan erityisesti yritän välttää vadelma- tai mansikkahilloa, joita nykyään työnnetään joka paikkaan. Kumpikin marja sellaisenaan on herkullinen, mutta miksi taivaan tähden hilloihin työnnetään puolet sokeria? Yäk. Kaupoissa muutenkin myydään aika paljon sellaisia limuja, leivonnaisia ym., joista saattaisin pitää, elleivät ne olisi niin kirotun makeita. Niin että minun puolestani yleinen tiukka sokerivero olisi ihan okei. Xylitoli voitaisiin armahtaa, ja ehkä hedelmäsokeri voisi päästä pienemmällä verolla.

        Mennäksemme lapsuusmuistoihin: kummitätini oli hammaslääkäri. Siltä varmaankin puuttui asiakkaita, koska merkkipäivinä aina antoi minulle ISON tikkarin nuoltavaksi. (Yäk.)

        *** Italiahan juuri kielsi muovikassien myynnin kaupoissa. Miksei Suomi? Ja miten paljon muuta turhaa tehdään muovista? Esim. kaikenlaiset astiat, joista useimmat vielä särkyvät tuota pikaa. Entä lelut ym? ***

        Niinpä. En ole varmaankaan vuosikymmeniin ostanut kaupasta yhden yhtäkään muovikassia. Joskus niitä jonkin ison tavaran mukana työnnetään ilmaiseksi, ja silloin usein onkin niin, että kuljettaminen muulla tavalla olisi varsin vaikeaa. Mutta muuten pari tyhjää kangaskassia repun pohjalla kulkee kevyesti. Ja elleivät ne riitä, tungen taskut täyteen (joo, olen niuho).

        Ollakseni rehellinen on kerrottava, että siskovainaani ennätti elämänsä aikana kerätä niin suunnattoman määrän muovikasseja, että siitä riittää roskapusseja varmaan loppuiäkseni.

        Muistan olleeni 7-vuotias, kun muovikrääsä syrjäytti puiset lelut. Se harmitti. Jos puinen kapine meni jotenkin rikki, osasin korjata sen – ja juuri se oli kivaa. Mutta eihän muoville voinut tehdä mitään, jos se hajosi. Roskiin vaan.

        Se täytyy myöntää, että muovipullot ovat kevyempiä kantaa kuin lasiset. Onneksi niitä voi kierrättää.

        *** Tavarahelvetistä eroon pääseminen tietäisi esim. huonekaluteollisuuden lähes täydellistä alasajoa. ***

        Aivan!!! Vastasin juuri ihan samasta asiasta ”Kaipan pojalle”.

        *** ET eli elämänkatsomustieto taitaa olla ainoa aine koulussa, joka opettaa ajattelemaan. Vaan siihenhän saavat osallistua vain kirkosta eronneiden lapset; siitä pitää kirkko kynsin hampain kiinni. Sehän siunaa mm. tavarataivaan (-helvetin) ihan niin kuin sodankin. ***

        Jostakin syystä – ehkä laiskuudesta – kuulun itse yhä kirkkoon. Tai voihan syynä olla se, että tunnen joitakuita kirkonmiehiä ja –naisia, joita kunnioitan niin paljon, että haluan jotenkin osoittaa sen. Mutta kaikki neljä poikaani merkittiin jo heti synnyttyään siviilirekisteriin, ja niinpä he pääsivät et-opetukseen. Varsinkin yksi heistä on jo ainakin kymmenen vuotta ollut erittäin aktiivisesti mukana protu-leiri-järjestössä. Olen siitä ylpeä.


      • Ville Komsi
        Ville Komsille: kirjoitti:

        Kirjoitat:

        "No tämä tekee yhtälön vielä haastavammaksi: valtion erilaisten rahansiirtojen pitää (a) hankkia varoja valtiolle, (b) tasoittaa tulo- ja varallisuuseroja sekä (c) ohjata sekä ihmisten että yritysten hankintoja vastuullisemmiksi."

        Kohta a) lienee selvä. Siitä kaikki puolueet ovat yhtä mieltä. Mutta entä b) ja c)? En ole ollenkaan varma, että esim. kokoomus haluaa tasoittaa tulo- ja varallisuusveroja, saati ohjata ihmisten ja yritysten hankintoja vastuullisemmiksi.

        Joten noissa kohdissa kai olisi oikein sanoa, että pitäisi tasoittaa, pitäisi ohjata. Siis vihreiden ja monien muidenkin mielestä.

        Sitten noihin haittaveroihin. Sanot:

        "Jos jonkin tuotteen tai menettelyn aiheuttama haitta on kertakaikkiaan liian suuri, ei silloin pidä verotuksen kanssa nysvätä. Tiukka kielto ja sillä pihvi."

        Olisin oikein halukas näkemään, jopa tekemään ehdotuksia siitä, millaisille tuotteille tulisi asettaa täyskielto. Eikö esim. sen karkkiveron nostaminen 1 euro/kilo (eikös se niin tai sitä luokkaa ollut?) ei ole vain huvittavaa, vaan jopa ärsyttävää "nysväämistä"?

        Jos karkkeja ja limsoja ei kerta kaikkiin voida kieltää, niin ainakin 50% korotus hintoihin, niin eiköhän hammaslääkäriinkin alkaisi olla vapaita aikoja.

        Italiahan juuri kielsi muovikassian myynnin kaupoissa. Miksei Suomi? Ja miten paljon muuta turhaa tehdään muovista? Esim. kaikkenlaiset astiat, joista useimmat vielä särkyvät tuota pikaa. Entä lelut ym?

        Tavarahelvetistä eroon pääseminen tietäisi esim. huonekaluteollisuuden lähes täydellistä alasajoa. Siihenhän nyt tietysti ei päästä. Kunpa päästäisiin edes siihen, että koululaisille alettaisiin opettaa krääsän epäeettisyyttä ja tarpeettomuutta. Vaikkapa yksi tunti viikossa. No, sehän tarkoittaisi, että koululaisia opetettaisiin ajattelemaan omilla aivoillaan, mutta sehän taas olisi talouselämälle vahingollista. ET eli elämänkatsomustieto taitaa olla ainoa aine koulussa, joka opettaa ajattelemaan. Vaan siihenhän saavat osallistua vain kirkostaeronneiden lapset; siitä pitää kirkko kynsin hampain kiinni. Sehän siunaa mm. tavarataivaan (-helvetin) ihan niinkuin sodankin.

        Miksi siis valitsit sähkön, öljyn ja autoilun esimerkeiksi, joihin haittaveroa tulisi kohdentaa?

        Yksityisten ihmisten sähkön kulutuksesta kerron esimerkin, joka soveltuu taatusti erittäin moneen vanhukseen:

        Jos asuu kaukolänpötalossa, jossa ei voi itse säätää lämpöä ja esim. nivelrikkoiset nivelet alkavat heti särkeä kun huoneenlämpö laskee alle 23 asteen, niin kumpaa sinä tekisit: söisit särkylääkkeitä jatkuvasti vai nostaisit sähköpattereilla lämpötilan sellaiseksi, ettei jäseniä särje? Minä turvaudun sähköpattereihin ja elän mieluummin kivutonta, joskin köyhää elämää kuin syön jatkuvasti särkylääkkeitä kituen kuitenkin.

        Millaista hyvitystä sinä tällaisille henkilöille suositat tuohon kohonneeseen sähkölaskuun?

        *** Miksi siis valitsit sähkön, öljyn ja autoilun esimerkeiksi, joihin haittaveroa tulisi kohdentaa?

        Yksityisten ihmisten sähkön kulutuksesta kerron esimerkin, joka soveltuu taatusti erittäin moneen vanhukseen: Jos asuu kaukolämpötalossa, jossa ei voi itse säätää lämpöä ja esim. nivelrikkoiset nivelet alkavat heti särkeä kun huoneenlämpö laskee alle 23 asteen, niin kumpaa sinä tekisit: söisit särkylääkkeitä jatkuvasti vai nostaisit sähköpattereilla lämpötilan sellaiseksi, ettei jäseniä särje? Minä turvaudun sähköpattereihin ja elän mieluummin kivutonta, joskin köyhää elämää kuin syön jatkuvasti särkylääkkeitä kituen kuitenkin. Millaista hyvitystä sinä tällaisille henkilöille suositat tuohon kohonneeseen sähkölaskuun? ***

        Hyvä kysymys. En minä hissittömyyttäkään suosittele – vaikka itse vielä kiipeän pari kerrosta ihan mukavasti – kun tiedän, että monelle jo ne pari kerrosta ovat melko mahdoton este. En myöskään suosittele sinulle palelua särkylääkkeitä. Niin niuho en ole.

        Jos taajamassa melkein kaikki muut selviytyvät 18-21 asteella, tulee mieleen kaksi ratkaisua: (a) kutsutaan putkimies ja asennetaan sinulle pari ylimääräistä radiaattoria – eiköhän lämpö nouse – tai (b) ellei tuo edellinen ratkaisu käy päinsä, päätetään jossakin sähkö- ja paleluministeriössä, että lääkärintodistuksella voit saada tietynsuuruisen hyvityksen sähkölaskusta. Eihän se mitään kovin kummallista olisi. Minulla esimerkiksi on kela-kortissa merkintä, että saan tiettyjä lääkkeitä apteekista pilahintaan – varsinkin loppuvuodesta, kun sairauskulukatto on saavutettu.

        Jossakin tapauksessa voisi tulla kysymykseen myös (c) ilma- tai maalämpöpumpun asentaminen taloosi. Tulisi lämpöä vähemmällä sähköllä. Siihenkin voitaisiin lääkärintodistuksen nojalla antaa investointiavustus.

        Jotain tämmöistä.


      • hirviön
        Ville Komsi kirjoitti:

        *** Miksi siis valitsit sähkön, öljyn ja autoilun esimerkeiksi, joihin haittaveroa tulisi kohdentaa?

        Yksityisten ihmisten sähkön kulutuksesta kerron esimerkin, joka soveltuu taatusti erittäin moneen vanhukseen: Jos asuu kaukolämpötalossa, jossa ei voi itse säätää lämpöä ja esim. nivelrikkoiset nivelet alkavat heti särkeä kun huoneenlämpö laskee alle 23 asteen, niin kumpaa sinä tekisit: söisit särkylääkkeitä jatkuvasti vai nostaisit sähköpattereilla lämpötilan sellaiseksi, ettei jäseniä särje? Minä turvaudun sähköpattereihin ja elän mieluummin kivutonta, joskin köyhää elämää kuin syön jatkuvasti särkylääkkeitä kituen kuitenkin. Millaista hyvitystä sinä tällaisille henkilöille suositat tuohon kohonneeseen sähkölaskuun? ***

        Hyvä kysymys. En minä hissittömyyttäkään suosittele – vaikka itse vielä kiipeän pari kerrosta ihan mukavasti – kun tiedän, että monelle jo ne pari kerrosta ovat melko mahdoton este. En myöskään suosittele sinulle palelua särkylääkkeitä. Niin niuho en ole.

        Jos taajamassa melkein kaikki muut selviytyvät 18-21 asteella, tulee mieleen kaksi ratkaisua: (a) kutsutaan putkimies ja asennetaan sinulle pari ylimääräistä radiaattoria – eiköhän lämpö nouse – tai (b) ellei tuo edellinen ratkaisu käy päinsä, päätetään jossakin sähkö- ja paleluministeriössä, että lääkärintodistuksella voit saada tietynsuuruisen hyvityksen sähkölaskusta. Eihän se mitään kovin kummallista olisi. Minulla esimerkiksi on kela-kortissa merkintä, että saan tiettyjä lääkkeitä apteekista pilahintaan – varsinkin loppuvuodesta, kun sairauskulukatto on saavutettu.

        Jossakin tapauksessa voisi tulla kysymykseen myös (c) ilma- tai maalämpöpumpun asentaminen taloosi. Tulisi lämpöä vähemmällä sähköllä. Siihenkin voitaisiin lääkärintodistuksen nojalla antaa investointiavustus.

        Jotain tämmöistä.

        kun pitää lähteä lämmittämään mökkiä. Mutta kivahan sinne iloisesti naurahdellen on mennä. Palattuani luen Villen jutut ym.

        Aurinko paistaa, kohta tulee "kesä". Lauantaina enää 1 aste pakkasta!


      • älykääpiö vaan
        hirviön kirjoitti:

        kun pitää lähteä lämmittämään mökkiä. Mutta kivahan sinne iloisesti naurahdellen on mennä. Palattuani luen Villen jutut ym.

        Aurinko paistaa, kohta tulee "kesä". Lauantaina enää 1 aste pakkasta!

        et viittis tähän ottaa kantaa, kun näyttäs pesevän kaikkien alojen erikoisasiantuntemusta. Olisi kiva nähdä, että mitä sanot. Tuo vain edellyttää hiljentymistä hetkeksi sanan äärelle. Mutta siellä saattaa olla suuria ajatuksia kaiken lomassa.

        http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1579133&language=fi


      • Ville Komsi
        älykääpiö vaan kirjoitti:

        et viittis tähän ottaa kantaa, kun näyttäs pesevän kaikkien alojen erikoisasiantuntemusta. Olisi kiva nähdä, että mitä sanot. Tuo vain edellyttää hiljentymistä hetkeksi sanan äärelle. Mutta siellä saattaa olla suuria ajatuksia kaiken lomassa.

        http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1579133&language=fi

        Minäkin kuuntelin tuon linkissä tyrkyttämäsi radio-ohjelman. M.Koiviston vastaus oli juuri samanlainen kuin minäkin olisin heittänyt, jos olisin viitsinyt.

        Melkein tunti ns. mukavaa jutustelua. Ei mitään merkillistä, mihin tarvitsisi tarttua. Jos siinä oli jotakin tärkeätä, se oli niin kierosti ilmaistu, että täytyy kuulua samaan salaseuraan ymmärtääkseen.

        Joko sinun tyrkyttämäsi linkki on virheellinen tai sitten olet kiusantekijä, joka jo kaksi tai kolme kertaa olet tyrkyttänyt tuota linkiä saadaksesi Koiviston tai minut kuluttamaan aikaamme aivan hukkaan.

        Kansanedustajalla tai ehdokkaalla ei tarvitse olla aikaa mihin tahansa.
        Minä muuten en ole missään ehdokkaana enkä edes persu, niin että turhaa vaivaa sinulta.


      • vihreä=persu?
        Ville Komsi kirjoitti:

        Minäkin kuuntelin tuon linkissä tyrkyttämäsi radio-ohjelman. M.Koiviston vastaus oli juuri samanlainen kuin minäkin olisin heittänyt, jos olisin viitsinyt.

        Melkein tunti ns. mukavaa jutustelua. Ei mitään merkillistä, mihin tarvitsisi tarttua. Jos siinä oli jotakin tärkeätä, se oli niin kierosti ilmaistu, että täytyy kuulua samaan salaseuraan ymmärtääkseen.

        Joko sinun tyrkyttämäsi linkki on virheellinen tai sitten olet kiusantekijä, joka jo kaksi tai kolme kertaa olet tyrkyttänyt tuota linkiä saadaksesi Koiviston tai minut kuluttamaan aikaamme aivan hukkaan.

        Kansanedustajalla tai ehdokkaalla ei tarvitse olla aikaa mihin tahansa.
        Minä muuten en ole missään ehdokkaana enkä edes persu, niin että turhaa vaivaa sinulta.

        Siltä alkoi vaikuttaa kun luin vastauksiasi, Ville K.

        Siitä lastulevystä muuten. En todella ymmärrä, miten kukaan ilkeää ostaa ja vielä uutena, jonkun lastulevykyhäelmän, kuskata sen kotiinsa ja sen jälkeen vielä kutsua vieraita sinne sitä katsomaan.

        Juttu on verrattavissa siihen, kun jatkosodan aikana verhot oli kreppipaperia.

        Makean karttamisessa taidan päihittää sinut. On varmaan lähes 20 vuotta siitä kun jätin kilon paketin sokeria mökin pöydälle lähtiessäni syksyllä kaupunkiin. Kun keväällä palasin, kaikki muu oli syöty, jopa saippuat, mutta sokeriin ei oltu koskettu.

        Ymmärsin: jos se ei kelpaa hiirille, se ei ole syötävää ainetta.

        Sen jälkeen en ole sokeria ostanut enkä enää vuosikausiin hunajaakaan.
        Kun ei käytä lainkaan sokeria, sitä ei edes kaipaa. Laitan punaisista viinimarjoista paljon mehua, pakastan sen ja juon veteen sekoitettuna sinänsä. Että on hyvää!

        Joo, muovipullot kyllä ja lisäksi muovinen kastelukannu on paljon kevyempi kuin peltinen, jossa vesi tosin lämpenee paremmin. Ja esim. mustikoiden ja puolukoiden poiminen käy kätevästi kun on muoviämpäri mukana. Tosin korikin kävisi.

        Mikä muuten on radiaattori?

        Sitä lääkärintodistusjuttua ajattelin itsekin, mutta myös, että siitä se ruljanssi syntyisi jos meitä palelevaisia olisi esim. yli 200 000.

        Ilma- ja maalämpöpumpun voi kai rakentaa vain omakotitaloon, ei vanhaan taloyhtiöön, vaiko?

        Terkkuja ja onnittelut protu-pojallesi.

        Olisi kyllä kiva tietää, olenko täysin harhaoppinen persu. Mitä sanot, Marianne?


      • Kaipan poika
        Ville Komsi kirjoitti:

        Minäkin kuuntelin tuon linkissä tyrkyttämäsi radio-ohjelman. M.Koiviston vastaus oli juuri samanlainen kuin minäkin olisin heittänyt, jos olisin viitsinyt.

        Melkein tunti ns. mukavaa jutustelua. Ei mitään merkillistä, mihin tarvitsisi tarttua. Jos siinä oli jotakin tärkeätä, se oli niin kierosti ilmaistu, että täytyy kuulua samaan salaseuraan ymmärtääkseen.

        Joko sinun tyrkyttämäsi linkki on virheellinen tai sitten olet kiusantekijä, joka jo kaksi tai kolme kertaa olet tyrkyttänyt tuota linkiä saadaksesi Koiviston tai minut kuluttamaan aikaamme aivan hukkaan.

        Kansanedustajalla tai ehdokkaalla ei tarvitse olla aikaa mihin tahansa.
        Minä muuten en ole missään ehdokkaana enkä edes persu, niin että turhaa vaivaa sinulta.

        Kesä on tänä vuonna aikaisessa :)

        Mainostaminen verolle!
        Miksi?
        Muistelen aikaa n. 20 vuotta sitten, Kaipan poika oli Varistossa jonottamassa muiden mummojen kanssa ennen seitsemää jonkun perhanangigantin ovella. Kysymys: Mitä Kp jonotti?

        No LEIPÄKONETTA :))), oli niin halpa.Nauru seis.

        Olisinko ollut siellä ilman mainosta, no en, toisaalta en myöskään ilman silloista puolisoani, mutta en panisi häntä kuitenkaan verolle. Minusta oli enemmän haittaa, kenties:)


      • Kaipan poika
        Kaipan poika kirjoitti:

        Kesä on tänä vuonna aikaisessa :)

        Mainostaminen verolle!
        Miksi?
        Muistelen aikaa n. 20 vuotta sitten, Kaipan poika oli Varistossa jonottamassa muiden mummojen kanssa ennen seitsemää jonkun perhanangigantin ovella. Kysymys: Mitä Kp jonotti?

        No LEIPÄKONETTA :))), oli niin halpa.Nauru seis.

        Olisinko ollut siellä ilman mainosta, no en, toisaalta en myöskään ilman silloista puolisoani, mutta en panisi häntä kuitenkaan verolle. Minusta oli enemmän haittaa, kenties:)

        Villelle (jos sopii sinutella) sen verran, että omille lapsilleni olen vannottanut nimen omaan tuota.

        Kyllä siitä puukalusteesta kannattaa maksaa kuitenkin heti alussa vähän enemmän, vaikka se painaa paljon ja vaikka se ei ole aina ole jonkunperkeleenInnon näköinen ja vaikka siihen joskus kyllästyy.
        Silti, kun niistä luopuu, niin pian kaipaa takaisin. eikä sitten enää saa.
        Sitä voi korjata, maalata jopa vähän muokata ja arvo säilyy (varauksin teemalla "saha oli tylsä..kenties höylä liian terävä..", kuten Gösta riimitteli).
        Noita kannattaa roudata jopa kirpputoreilta, mieluummin, kuin..no, en mainosta enää:)
        Toinen vaihtoehto on metalli, mutta en pidä siitä materiaalina.

        Itselläni on onneksi viisas vaimo, joka kerää noita puujutskia, ja sitten mulla on pirusti kivoja ruotsalaisia...joista yritän päästä seuraavan 30 vuoden aikana eroon, etteivät vaan jää perinnöksi, toisaalta noi hajoaa viikossa..lapset varmaan hakee uusia..huoh!


      • Kaipan poika
        Kaipan poika kirjoitti:

        Villelle (jos sopii sinutella) sen verran, että omille lapsilleni olen vannottanut nimen omaan tuota.

        Kyllä siitä puukalusteesta kannattaa maksaa kuitenkin heti alussa vähän enemmän, vaikka se painaa paljon ja vaikka se ei ole aina ole jonkunperkeleenInnon näköinen ja vaikka siihen joskus kyllästyy.
        Silti, kun niistä luopuu, niin pian kaipaa takaisin. eikä sitten enää saa.
        Sitä voi korjata, maalata jopa vähän muokata ja arvo säilyy (varauksin teemalla "saha oli tylsä..kenties höylä liian terävä..", kuten Gösta riimitteli).
        Noita kannattaa roudata jopa kirpputoreilta, mieluummin, kuin..no, en mainosta enää:)
        Toinen vaihtoehto on metalli, mutta en pidä siitä materiaalina.

        Itselläni on onneksi viisas vaimo, joka kerää noita puujutskia, ja sitten mulla on pirusti kivoja ruotsalaisia...joista yritän päästä seuraavan 30 vuoden aikana eroon, etteivät vaan jää perinnöksi, toisaalta noi hajoaa viikossa..lapset varmaan hakee uusia..huoh!

        Kylläpäs "ajatus" tänään pätkii.
        Nyt kun seuraan tätä hyvin ystävällistä tyyppiä, joka tännekin houkutteli, ei noin hyväntahtoinen ihminen ihan väärässä voi olla.
        Jääköön siis kokoomus :)


      • on paras
        Kaipan poika kirjoitti:

        Kylläpäs "ajatus" tänään pätkii.
        Nyt kun seuraan tätä hyvin ystävällistä tyyppiä, joka tännekin houkutteli, ei noin hyväntahtoinen ihminen ihan väärässä voi olla.
        Jääköön siis kokoomus :)

        Ajattelin minäkin persuja äänestää,mutta tämä persujen MOOTTORIRADAN vihaaja sai minut toisiin ajatuksiin.Vihreitä ei voi äänestää samasta syystä.Demarit,no olkoon sanomatta ettei pitkätukka pahoita mieltään.Kokoomus,ei ikinä kukkopojan puoluetta.Hurreja ei missään tapauksessa.Keskusta,ei kommenttiaJäljelle taisi jäädä vain Räsäskän puolue.


      • Marianne Koivisto
        on paras kirjoitti:

        Ajattelin minäkin persuja äänestää,mutta tämä persujen MOOTTORIRADAN vihaaja sai minut toisiin ajatuksiin.Vihreitä ei voi äänestää samasta syystä.Demarit,no olkoon sanomatta ettei pitkätukka pahoita mieltään.Kokoomus,ei ikinä kukkopojan puoluetta.Hurreja ei missään tapauksessa.Keskusta,ei kommenttiaJäljelle taisi jäädä vain Räsäskän puolue.

        Meitä persuja on monenlaisia ja saattaa olla, että se hämmentää. Meillä kun tuo ajatus ja sana on melko vapaa. Moottoriradan vihaajaa minusta ei saa, mutta jos asuisin ihan vieressä saattaisi tulla, koska muutin tänne syrjäkulmille juuri hiljaisuuden kaipuussa.
        Vihreä=Persulle, kyllä sinunkin mielipiteesi tänne persujen joukkoon mahtuu, niin kauankuin et ketään vahingoita puheillasi ja teoillasi, olet tervetullut joukkoomme.
        Englantilainen sanonta Live and let live, sopii ainakin minun filosofiaani hyvin, kunhan huolehdimme niistä heikompi osaisita.


      • poika,
        on paras kirjoitti:

        Ajattelin minäkin persuja äänestää,mutta tämä persujen MOOTTORIRADAN vihaaja sai minut toisiin ajatuksiin.Vihreitä ei voi äänestää samasta syystä.Demarit,no olkoon sanomatta ettei pitkätukka pahoita mieltään.Kokoomus,ei ikinä kukkopojan puoluetta.Hurreja ei missään tapauksessa.Keskusta,ei kommenttiaJäljelle taisi jäädä vain Räsäskän puolue.

        juttusi ovat naurattaneet minut ainakin 7 vuotta nuoremmaksi.

        Olet hauskimpia, ellet hauskin tapaamani ihminen.

        ---------------

        Sitten tälle parhaan puolueen etsijälle: Ei se Räsänenkään mikään huono vaihtoehto ole. Ilman persuja olisin saattanut itsekin äänestää sitä. Olen nimittäin niin puhdasoppinen pakana, ettei hänen uskonoppinsa minua mitenkään haittaa, eli kiinnosta tuon taivaallista. Eikä liioin homofobiansa. Olen aina ihmetellyt kaikenlaisia pariskuntia, miksi niitten täytyy käydä kailottamassa nimen omaan papille naimapuuhistaan?

        Mikäli minulla on kunnia olla tuo mainitsemasi moottoriradan vihaaja, niin aivan niin paljon en arvosta moottorirataa, että alkaisin VIHATA sitä, siihen käyttöön viha on ihan liian arvokas tunne.

        1. Rata on ihan väärässä paikassa. 2) Olen niin vajakki, etten pysty ymmärtämään sellaisen ihmisen sielunelämää, joka haluaa ajaa kilpaa autolla. 3) Aina kun tuttavani suostuu kuskaamaan minua autollaan vähänkään pidemmän matkan, alan tuota pikaa haukkua ihmisiä turhasta auton käytöstä. Yleensä hän vain hymyilee, mutta kerran, oikein kovalla pakkasella, pysäytti auton ja sanoi: -Mitähän jos nousisit kävelemään. Sen jälkeen olen yrittänyt pitää suuni kiinni siitä asiasta. Ainakin autossa istuessani.


      • Kaipan poika
        poika, kirjoitti:

        juttusi ovat naurattaneet minut ainakin 7 vuotta nuoremmaksi.

        Olet hauskimpia, ellet hauskin tapaamani ihminen.

        ---------------

        Sitten tälle parhaan puolueen etsijälle: Ei se Räsänenkään mikään huono vaihtoehto ole. Ilman persuja olisin saattanut itsekin äänestää sitä. Olen nimittäin niin puhdasoppinen pakana, ettei hänen uskonoppinsa minua mitenkään haittaa, eli kiinnosta tuon taivaallista. Eikä liioin homofobiansa. Olen aina ihmetellyt kaikenlaisia pariskuntia, miksi niitten täytyy käydä kailottamassa nimen omaan papille naimapuuhistaan?

        Mikäli minulla on kunnia olla tuo mainitsemasi moottoriradan vihaaja, niin aivan niin paljon en arvosta moottorirataa, että alkaisin VIHATA sitä, siihen käyttöön viha on ihan liian arvokas tunne.

        1. Rata on ihan väärässä paikassa. 2) Olen niin vajakki, etten pysty ymmärtämään sellaisen ihmisen sielunelämää, joka haluaa ajaa kilpaa autolla. 3) Aina kun tuttavani suostuu kuskaamaan minua autollaan vähänkään pidemmän matkan, alan tuota pikaa haukkua ihmisiä turhasta auton käytöstä. Yleensä hän vain hymyilee, mutta kerran, oikein kovalla pakkasella, pysäytti auton ja sanoi: -Mitähän jos nousisit kävelemään. Sen jälkeen olen yrittänyt pitää suuni kiinni siitä asiasta. Ainakin autossa istuessani.

        Eipä kiittämistä, et ole yhtä tyytyväinen, kun kohta joudut tällä menolla takaisin peruskouluun, tuo oppivelvollisuus alkaa taas 16 ikävuoden tietämillä :)

        Itepähän aloitit:)


      • dgdgsdfsdf
        Puolustan/vastustan kirjoitti:

        Rata tuottaa melusaastetta (vaikket asukaan lähellä, olet ehkä käynyt Tiiriön ostosparatiisissa ajojen aikana, jössös mikä meteli), saattaa heikentää pohjaveden laatua (riskit on olemassa, eikä ainakaan paranna), on haitaksi luonnonsuojelualueen eläimille ja kasveille. Häiritsee Ahveniston luonnonsuojelualueen virkistyskäyttöä, rumentaa maisemaa, käryää ja haisee, on imagohaitta kauniista ympäristöstään tunnetulle Hämeenlinnalle, rikkoo lakia ylittämällä taajama-alueen melurajoja.

        Nämä tulevat mieleen ihan suoralta kädeltä, miettimällä haittoja löytyy enemmänkin. Ratoja on ym. syistä poistettu Suomessa muista kaupungeista (ilman luonnonsuojelualuettakin), miksi hämeenlinnalaisten pitää kärsiä?

        Minustakin on outoa, että sinulla ei ole asiasta mielipidettä. Nyt epäilen, että kuulut radan suosijoihin...

        Tulevilla kansanedustajilla saattaa olla mahdollista vaikuttaa asiaan jossain määrin?? Siksi mielipiteet pitää tästäkin saada esille. Eikös nuo "Vaasan paperit" saa käsiin pyytämällä.

        Älkää uskoko tätä paskanjauhajaa! Ratoja ei ole poistettu suomessa eikä tulla poistaan muutaman ihmisen valituksen takia.


      • fgsdf
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Kuten arvasinkin minut leimattiinn mootoriradan vastaiseksi. Ilmoitin vain näkemykseni ilman mitään fakta tietoa. Se mitä en tuonut ilmi oli, että kannattajat eivät mielestäni ole argumentoineet asiaa faktoina vaan enemmän tunne pohjalta, kun taas ahveniston ystävät ovat esittäneet tutkimustuloksia tunteidensa lisäksi.
        Suosittelisinkin heitä tuomaan esille muitakin asioita kuin toisten haukkumista tai vain kehottamista muuttamaan muualle, jos ei Ahvenistonradan meteliä kestä.
        Todellisella neuvonpidolla ja asioiden selvittämisellä ilman riitelyä, voisitte saada sopuisan tuloksen johon kumpikin osapuoli olisi tyytyväinen.
        Ps. Kuten jo aiemmin kerroin olen moottoriurheilun ystävä. Mieleni voisi hyvinkin muuttua järkevän ja faktoissa pysyvän argumentoinnin jälkeen. Toisekseen en kuulu niihin, jotka vain kalastavat ääniä ja myyvät mielipiteensä enemmän tarjoavalle, siitä syystä en pidä vastaamisesta asioihin joita en kunnolla tunne. Tällä tarkoitan muutakin kuin keskustelupalstan mielipiteitä.
        Ja nyt toivon, että tämä vastaukseni kelpaa,eikä siitä sitten sen kummempaa.

        Kuuleppas marianne. Älä nyt herran tähden perusta mielipidettä täällä olevien keskutelujen takia. Meitä radan "puolustajia" joilla on faktatietoa niistä todellisista haitoista ei todellakaan kiinnosta kinata näistä samoista asioista uudestaan ja uudestaan. Kaikilta osiltaan haittoja LIIOITELLAAN ja PALJON! Usko pois.


    • a p u v a

      Hei!

      Kun sinä näytät lukevan ja kirjoittavan täällä ja ajatusmaailmasi on ihan tolkullista :), ajattelin kysyä sinulta, (vaikka ei varsinaisesti otsikkoon kuulukaan), mitä mieltä olet Ahveniston moottoriradasta?

      Paikalliset Vihreät eivät ole jostain syystä ottaneet asiaan kantaa, ainakaan minä en ole huomannut. Ja radan vastustajat ovat täällä muutenkin vähän kuin kolmannen luokan kansalaisia. Minusta moottorirata kaupungissa, luonnonsuojelualueen kupeessa on todella kornia. Ympäristöluvan jatko oli käsiteltävänä Vaasan hovioikeudessa ja palasi lautakuntaan lisäselvityspyynnöillä, (suurinpiirtein näin).

      Etukäteen vastauksesta kiittäen,

      • Ville Komsi

        *** Kun sinä näytät lukevan ja kirjoittavan täällä ja ajatusmaailmasi on ihan tolkullista :) … ***
        Heh, kiitos. En kyllä itsekään oikein ymmärrä, miten tänne jouduin. En siis lupaa päivystää.
        *** … mitä mieltä olet Ahveniston moottoriradasta? ***

        En ole koko paikkaa koskaan nähnytkään, joten kaikkein syvimmällä rintaäänelläni en tohdi vastata, mutta jos kysytään, mitkä asiat ovat minusta tärkeitä, niin moottoriurheilu on hyvin kaukana kärjestä. Toisaalta, ihan kuten täällä jo sanottiin, vihankin olisi turhan voimakas ilmaisu. Se nyt vain on minusta ihan yhdentekevää puuhaa. Jos se häiritsee merkittävää lähellä asuvien ihmisten määrää melulla tai jos se vuotavien öljyjen tms. takia uhkaa pohjavesiä tai jos se sijaitsee paikassa, johon kaupunkirakenteen kannalta olisi viisasta rakentaa, niin siirrettäköön se minun puolestani huitsin nevadaan (kunhan siellä ei asu ketään).


      • lisätietoa.
        Ville Komsi kirjoitti:

        *** Kun sinä näytät lukevan ja kirjoittavan täällä ja ajatusmaailmasi on ihan tolkullista :) … ***
        Heh, kiitos. En kyllä itsekään oikein ymmärrä, miten tänne jouduin. En siis lupaa päivystää.
        *** … mitä mieltä olet Ahveniston moottoriradasta? ***

        En ole koko paikkaa koskaan nähnytkään, joten kaikkein syvimmällä rintaäänelläni en tohdi vastata, mutta jos kysytään, mitkä asiat ovat minusta tärkeitä, niin moottoriurheilu on hyvin kaukana kärjestä. Toisaalta, ihan kuten täällä jo sanottiin, vihankin olisi turhan voimakas ilmaisu. Se nyt vain on minusta ihan yhdentekevää puuhaa. Jos se häiritsee merkittävää lähellä asuvien ihmisten määrää melulla tai jos se vuotavien öljyjen tms. takia uhkaa pohjavesiä tai jos se sijaitsee paikassa, johon kaupunkirakenteen kannalta olisi viisasta rakentaa, niin siirrettäköön se minun puolestani huitsin nevadaan (kunhan siellä ei asu ketään).

        Helsinkiläisenä Komsi ei voi tietää Ahvenistosta mitään, joten lähetin äsken hänelle sähköpostissa Vaasan hovioikeuden päätöksen. Se on kyllä hiivatin pitkä, mutta kyllä hän sen sitkeänä miehenä kahlaa läpi ja toivon, että sitten joskus kommentoi vähän lisää.

        Komsille vihje: sinä kun tietääkseni olet intohimoinen polkupyöräilijä, niin tässä vihje: Kun kevät saa, niin pane polkimet rullaamaan, aja Ahvenistolle ja ota eväät mukaan. Saat kuljeskella päivän upeassa luonnossa ja nauttia hiljaisuudesta. Mutta älä tule sellaisena päivänä kun radalla on ajot. Silloin laulaa ihan joku muu kuin linnut.


      • vaikkapa

        Ahveniston luontoarvot

        saa erittäin monipuolisia tietopaketteja alueesta. Siellä on myös Hämeenlinnan vihreiden nekemys asiasta.


      • komsiiiiii
        vaikkapa kirjoitti:

        Ahveniston luontoarvot

        saa erittäin monipuolisia tietopaketteja alueesta. Siellä on myös Hämeenlinnan vihreiden nekemys asiasta.

        VOIHAN KOMSI.


      • Ville Komsi
        komsiiiiii kirjoitti:

        VOIHAN KOMSI.

        *** VOIHAN KOMSI ***

        En ensin ymmärtänyt. Sitten tajusin että "hyvin"-sana oli tipahtanut välistä.

        Voi kiitos. Ystävällisyys ilahduttaa aina.


      • mainokset,
        Ville Komsi kirjoitti:

        *** VOIHAN KOMSI ***

        En ensin ymmärtänyt. Sitten tajusin että "hyvin"-sana oli tipahtanut välistä.

        Voi kiitos. Ystävällisyys ilahduttaa aina.

        jotka Kaipan poika tuossa pullantuoksuisessa puheenvuorossaan tyrmäsi.

        Niitä todella inhoan, jopa niin paljon, etten suostu katsomaan maikkarin ohjelmia. Eikä niistä pääse täälläkään eroon, tuossa alhaallahan niitä nytkin vilkkuu.

        Mitähän tapahtuisi jos kaikki mainokset kiellettäsiin totaalisesti?
        Siis mitä muuta kuin että minä tulisin onnellisemmaksi.

        Ainakin tavarahelvetti pienenisi huomattavasti... ja saman tien moni töpaikka sulkeutuisi.

        Nykyihmisen elämä on pelkkää oravapyöräilyä, ellei siitä laitteesta karkaa kokonaan pois. Niin olen yrittänyt tehdä. Kyllä täällä metsässä, puiden oksilla on hauskempi hyppiä. Tervetuloa.


      • ddfsdfsd
        mainokset, kirjoitti:

        jotka Kaipan poika tuossa pullantuoksuisessa puheenvuorossaan tyrmäsi.

        Niitä todella inhoan, jopa niin paljon, etten suostu katsomaan maikkarin ohjelmia. Eikä niistä pääse täälläkään eroon, tuossa alhaallahan niitä nytkin vilkkuu.

        Mitähän tapahtuisi jos kaikki mainokset kiellettäsiin totaalisesti?
        Siis mitä muuta kuin että minä tulisin onnellisemmaksi.

        Ainakin tavarahelvetti pienenisi huomattavasti... ja saman tien moni töpaikka sulkeutuisi.

        Nykyihmisen elämä on pelkkää oravapyöräilyä, ellei siitä laitteesta karkaa kokonaan pois. Niin olen yrittänyt tehdä. Kyllä täällä metsässä, puiden oksilla on hauskempi hyppiä. Tervetuloa.

        Koko moottoriurheilun saisi lopettaa!!! Eli ei kiinnosta pätkääkään. Mutta se tarvii sanoa, että lähellä rataa asuneena, meluhaittoja kyllä liioitellaan aikas rankasti...


      • Ville Komsi
        mainokset, kirjoitti:

        jotka Kaipan poika tuossa pullantuoksuisessa puheenvuorossaan tyrmäsi.

        Niitä todella inhoan, jopa niin paljon, etten suostu katsomaan maikkarin ohjelmia. Eikä niistä pääse täälläkään eroon, tuossa alhaallahan niitä nytkin vilkkuu.

        Mitähän tapahtuisi jos kaikki mainokset kiellettäsiin totaalisesti?
        Siis mitä muuta kuin että minä tulisin onnellisemmaksi.

        Ainakin tavarahelvetti pienenisi huomattavasti... ja saman tien moni töpaikka sulkeutuisi.

        Nykyihmisen elämä on pelkkää oravapyöräilyä, ellei siitä laitteesta karkaa kokonaan pois. Niin olen yrittänyt tehdä. Kyllä täällä metsässä, puiden oksilla on hauskempi hyppiä. Tervetuloa.

        Olen viime päivinä selannut äitivainaani jälkeenjääneitä sekalaisia papereita ja niiden joukossa kellastuneita lehtileikkeitä 50- ja 60-luvuilta. Niiden laidoilla ja kääntöpuolilla on sen ajan mainoksia, joiden tyyli on ollut yhtä aikaa höperö ja kohtelias: ”Arvoisat naiset! Meillä on ilo ilmoittaa, että olemme myymäläämme saaneet erän laadukkaita talvitakkeja …”
        En tiedä, onko tämä vain menneen ajan kaihoa, mutta nuo melko pienikokoiset ja hienotunteiset, tiedotusluonteiset ja sävyisät mainokset olisi aika helppoa hyväksyä vieläkin, vaikka hiukan naureskellen.

        Monta kymmentä vuotta on tällä välin saanut kahlata päällekäyvän tyrkytyksen seassa. Kokonaisia liikerakennusten seiniä päällystetään milloin milläkin tuputuksella.
        No ei se kaikki pahasta ole. Julkisten laitosten kampanjat ovat yleensä aiheellisia ja hyviä – vaikka onkin hullunkurista, että julkista liikennettä mainostetaan metroasemilla. Siellähän on vain jo valmiiksi valistuneita.

        Kaupunkikuvassa jokin määrä tyylikkäitä valomainoksia on ihan jees – kunhan eivät vilku. Jokunen 30-luvun neonvalomainos on Helsingissä jopa suojeltu kaavamääräyksellä, vaikka kyseessä olevat yritykset ovat lopettaneet toimintansa. Ajan henkeä on niissä säilötty jälkipolvien nähtäväksi.

        Viime aikoina ovat yleistyneet isot kauppakeskukset, joiden ulkoseinä on vartavasten tehty niin mitäänsanomattomaksi, että vasta eriväriset valomainokset – liikkeiden logot – tekevät niistä elävän näköisiä ja oikeastaan omalla tavallaan kiehtovia. Ruoholahdessa tämä on toistaiseksi epäonnistunut : Nokian rakennuttamissa huikean isoissa kokonaan lasiseinäisissä rakennusmöhkäleissä ei ole ainuttakaan piristävää valomainosta lukuun ottamatta paria Nokian omaa logoa ylänurkassa. Se näyttää ankealta, kun seinässä ei ole mitään muuta kiinnostavaa.

        Mutta tämä kaikki on puhetta pääkaupunkiseudun katukuvasta. Tuskin se kovin paljon turenkilaisia kiinnostaa. Sitä paitsi kiinteät valomainokset ovat verrattavissa liikkeiden nimikilpiin – eli ei niissä sinänsä mitään pahaa ole.

        Se mikä ottaa kaaliin, ovat (a) postiluukusta tunkeva paperiläjä (”Erikoistarjous! Vain tänään 3:99!”). Sitten (b) sanomalehtien nykyinen taittotapa, jossa joka sivulle sijoitetaan yksi uutinen kymmenen mainoksen väliin – joten uutisista kiinnostunut ei mitenkään voi välttää kaikkien sivujen avaamista. Ja ennen kaikkea (c) ällöttävä äänisaaste kauppakeskuksissa ja isoissa erillismyymälöissäkin (”X-kauppa-aa-aa-aa-aa-aa-aa aa!” / ”Nyt! Toisessa kerroksessa sitä ja tätä…” / ”Kinkun ääressä istuu onnellinen perhe… Meiltä kinkku kainaloon…”).

        Postiluukkuun voi kiinnittää tarran: ei kiitos mainoksia / eikä ilmaisjakelulehtiä.
        Sanomalehtien osalta tilanne on hankalampi – niitä ei saa mainoksettomina versioina.
        Mutta pirullisinta minun mielestäni on kaikki mikä vilkkuu (tunkeutuu väkisin näköhermoihini) tai yrittää tekoreippaasti ja maireasti puhutella minua (keskeyttää ajatukseni ja pakottaa kuuntelemaan typeryyksiä).

        Hyväksyn isot mainospahvit vaikkapa bussipysäkkien katoksissa. Silloin mainostoimistolla on selvä intressi pitää niin pahvi kuin pysäkin ympäristökin siistinä. Hyväksyn myös elektroniset näytöt, joissa kuva silloin tällöin vaihtuu – kunhan ei vaihdu niin tiuhaan, että se alkaa hermostuttaa.


      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        Olen viime päivinä selannut äitivainaani jälkeenjääneitä sekalaisia papereita ja niiden joukossa kellastuneita lehtileikkeitä 50- ja 60-luvuilta. Niiden laidoilla ja kääntöpuolilla on sen ajan mainoksia, joiden tyyli on ollut yhtä aikaa höperö ja kohtelias: ”Arvoisat naiset! Meillä on ilo ilmoittaa, että olemme myymäläämme saaneet erän laadukkaita talvitakkeja …”
        En tiedä, onko tämä vain menneen ajan kaihoa, mutta nuo melko pienikokoiset ja hienotunteiset, tiedotusluonteiset ja sävyisät mainokset olisi aika helppoa hyväksyä vieläkin, vaikka hiukan naureskellen.

        Monta kymmentä vuotta on tällä välin saanut kahlata päällekäyvän tyrkytyksen seassa. Kokonaisia liikerakennusten seiniä päällystetään milloin milläkin tuputuksella.
        No ei se kaikki pahasta ole. Julkisten laitosten kampanjat ovat yleensä aiheellisia ja hyviä – vaikka onkin hullunkurista, että julkista liikennettä mainostetaan metroasemilla. Siellähän on vain jo valmiiksi valistuneita.

        Kaupunkikuvassa jokin määrä tyylikkäitä valomainoksia on ihan jees – kunhan eivät vilku. Jokunen 30-luvun neonvalomainos on Helsingissä jopa suojeltu kaavamääräyksellä, vaikka kyseessä olevat yritykset ovat lopettaneet toimintansa. Ajan henkeä on niissä säilötty jälkipolvien nähtäväksi.

        Viime aikoina ovat yleistyneet isot kauppakeskukset, joiden ulkoseinä on vartavasten tehty niin mitäänsanomattomaksi, että vasta eriväriset valomainokset – liikkeiden logot – tekevät niistä elävän näköisiä ja oikeastaan omalla tavallaan kiehtovia. Ruoholahdessa tämä on toistaiseksi epäonnistunut : Nokian rakennuttamissa huikean isoissa kokonaan lasiseinäisissä rakennusmöhkäleissä ei ole ainuttakaan piristävää valomainosta lukuun ottamatta paria Nokian omaa logoa ylänurkassa. Se näyttää ankealta, kun seinässä ei ole mitään muuta kiinnostavaa.

        Mutta tämä kaikki on puhetta pääkaupunkiseudun katukuvasta. Tuskin se kovin paljon turenkilaisia kiinnostaa. Sitä paitsi kiinteät valomainokset ovat verrattavissa liikkeiden nimikilpiin – eli ei niissä sinänsä mitään pahaa ole.

        Se mikä ottaa kaaliin, ovat (a) postiluukusta tunkeva paperiläjä (”Erikoistarjous! Vain tänään 3:99!”). Sitten (b) sanomalehtien nykyinen taittotapa, jossa joka sivulle sijoitetaan yksi uutinen kymmenen mainoksen väliin – joten uutisista kiinnostunut ei mitenkään voi välttää kaikkien sivujen avaamista. Ja ennen kaikkea (c) ällöttävä äänisaaste kauppakeskuksissa ja isoissa erillismyymälöissäkin (”X-kauppa-aa-aa-aa-aa-aa-aa aa!” / ”Nyt! Toisessa kerroksessa sitä ja tätä…” / ”Kinkun ääressä istuu onnellinen perhe… Meiltä kinkku kainaloon…”).

        Postiluukkuun voi kiinnittää tarran: ei kiitos mainoksia / eikä ilmaisjakelulehtiä.
        Sanomalehtien osalta tilanne on hankalampi – niitä ei saa mainoksettomina versioina.
        Mutta pirullisinta minun mielestäni on kaikki mikä vilkkuu (tunkeutuu väkisin näköhermoihini) tai yrittää tekoreippaasti ja maireasti puhutella minua (keskeyttää ajatukseni ja pakottaa kuuntelemaan typeryyksiä).

        Hyväksyn isot mainospahvit vaikkapa bussipysäkkien katoksissa. Silloin mainostoimistolla on selvä intressi pitää niin pahvi kuin pysäkin ympäristökin siistinä. Hyväksyn myös elektroniset näytöt, joissa kuva silloin tällöin vaihtuu – kunhan ei vaihdu niin tiuhaan, että se alkaa hermostuttaa.

        Mainostajiakin ja mainostilan vuokraajia käy joskus sääliksi. Kun mitä tahansa yritetään nykyään pyörittää mainosrahalla, kuvitellaan että ihmisten ostokyky on rajaton. Sitähän se ei ole. Sen takia myös mainosten määrällä, ihan kaupallisesti katsottuna, on rajansa. Kun jokin uusi mainonnan muoto otetaan käyttöön, jotain muuta luultavasti jää pois, kun se ei enää kannata.

        Jännä ja mielestäni aivan mainio ilmiö on, että viime vuosina tyrkytysmainonnan rinnalle on noussut mainosjulisteita, jotka selvästi pilailevat itsensä ja koko tähänastisen hönkäsiirappilätinän kustannuksella. (Esimerkiksi: ”Osta hyvä peppu. Saat farkut kaupan päälle.”) Niitä katsoo ihan mielellään ja nauraa. Mutta nämä ovatkin ulkojulisteita niille varatuissa paikoissa. Ne eivät putoile luukusta eivätkä edes tunge sanomalehdissä uutisten väliin.

        Mitäkö tehdä? Minun mielestäni kussakin kunnassa pitäisi päättää, miten paljon ulkomainoksia saa olla ja missä. Oikeastaan kunnan pitäisi omistaa nuo kaikki paikat. Sitten niitä tarjottaisiin vuokralle huutokaupan tavoin ja kunta saisi hyödyn. Postiluukkujakelun voisi välttää oveen kiinnitetyllä ei-kiitos-tarralla. Mainostaja kyllä ymmärtää, että ei-kiitos-luukkuun työnnetty läystäke herättää vain ärtymystä.

        Lehtiin, telkkuun ja tämmöisiin sivustoihin kohdistuva mainosvero tuntuu kyllä kivalta ajatukselta, mutta sen määrittelyssä olisi kyllä aika monta ongelmaa, ja epäilen että porsaanreikiä löytyisi. Ja mikäpä siinä, kunhan kukin voisi omalla päätöksellään poistaa häiritsevät mainokset näkyvistään – siis kertaheitolla eikä niin, että joka perkeleen ponnahdusruutua pitää erikseen naksuttaa. Kun mainostajat tietäisivät, että vain harvat niitä mainoksia oikeasti ja kiinnostuneina katselevat, moni mainontamuoto saattaisi kuihtua pois ja muistakaan ei kannattaisi maksaa niin paljon. Sanomalehdet joutuisivat karsimaan sivumääräänsä ja toimituskulujaan … mutta joskus tuntuu, että se olisi sen arvoista.

        Maikkarin ohjelmat voi muuten tallentaa tietokoneen muistiin tai sitten katsoa jälkeenpäin netistä. Silloin voi hypätä mainosten yli.


    • Lisää tietoa, kiitos

      Tätä keskustelua on katsottu 2531 kertaa, joukossa varmasti muitakin Kanta-Hämälaisia kansanedustaja-ehdokkaita kuin Marianne Koivisto. Mikähän heitä pidättää osallistumasta keskusteluu? Ilmaista mainosta tarjolla? Heitän haasteen muillekin, rohkea rokan syö. Me haluamme tietää mitä ajattelette, perinteinen mediamainonta on siihen liian suppeaa.

      Voimmehan aina antaa äänemme Mariannelle, kun ei teitä muita oikein tunneta...

      Ja muille lukijoille/kirjoittajille, mitä haluatte tietää ehdokkaista? Mitkä ovat eduskunnan kiperät aiheet seuraavalla kaudella?

      • Ä. Ä. Nestäjä

        Hyvät kansanedustajaehdokkaat, älkää täyttäkö lehtien yleisönosastoja ylipitkillä sepustuksillanne! Valitettavasti lehdet tarjoavat runsaasti ilmaista mainostilaa.

        Vaaleihin on yli kolme kuukautta, joten innokkaimmat kynäniekat ehtivät tehtailla liudan tekstejä kaikesta maan ja taivaan väliltä. Valitettavasti määrä ei korvaa laatua, yletön tuputus aiheuttaa inhoreaktion.


      • äänestäjä,
        Ä. Ä. Nestäjä kirjoitti:

        Hyvät kansanedustajaehdokkaat, älkää täyttäkö lehtien yleisönosastoja ylipitkillä sepustuksillanne! Valitettavasti lehdet tarjoavat runsaasti ilmaista mainostilaa.

        Vaaleihin on yli kolme kuukautta, joten innokkaimmat kynäniekat ehtivät tehtailla liudan tekstejä kaikesta maan ja taivaan väliltä. Valitettavasti määrä ei korvaa laatua, yletön tuputus aiheuttaa inhoreaktion.

        mutta jos olisin ehdokas, kirjottaisin kyllä mieluummin tänne kuin lehtiin. Varsinkin päivälehdessä teksti elää vain päivän ja unohtuu pian. Täällä teksti elää taatusti vaaleihin asti ja ylikin. Se saattaakin olla peloke; jo sattuun pääsemään läpi, niin täältä voi aina tarkistaa, äänestääkö edustaja eduskunnassa, kuten on täällä kertonut. No, tuo nyt oli leikkiä.

        Jokaisella ihmisellä on oikeus muuttaa mielipiteitään jos saa toisenlaista ja mielestään parempaa tietoa. Ihmisen kehittyminen on paljolti sitä, että pysyy koko ajan valppaana, hankkii tietoa ja on valmis muuttamaan näkemyksiään eli siis kehittymään.

        Eiköhän se tekstien pituus/lyhyys -asia ole sama lehdissä kuin täälläkin. Joka ei jaksa pitkää lukea, hyppää yli. Toiset taas haluavat mahdollisimman paljon ja tarkkaa tietoa ja lukevat vaikka sivutolkulla. Itse kuulun heihin.

        Lehdessä on mahdotonta alkaa kysellä ehdokkaalta tarkemmin tai enempää, mutta täällä se on aina mahdollista ja jokapäiväistä, siksihän nämä keskustelut juuri ovatkin.

        Mutta sekin loistava etu on tästä netistä, että meikämuija, jolla on heikot ja yliaikaiset lasit, ei kunnolla näe nykyisin niin pikkiriikkisiä lehtitekstejä, mutta tämän kun panee 150 prosenttiseksi, niin johan näkyy.

        "Haasteen" heittäjälle vastaan illemmällä kun olen ajatellut tarkemmin, mistä kaikesta haluaisin tietää, mutta nyt jo voin sanoa, että erittäin monista asioista.


      • Kaipan poika
        äänestäjä, kirjoitti:

        mutta jos olisin ehdokas, kirjottaisin kyllä mieluummin tänne kuin lehtiin. Varsinkin päivälehdessä teksti elää vain päivän ja unohtuu pian. Täällä teksti elää taatusti vaaleihin asti ja ylikin. Se saattaakin olla peloke; jo sattuun pääsemään läpi, niin täältä voi aina tarkistaa, äänestääkö edustaja eduskunnassa, kuten on täällä kertonut. No, tuo nyt oli leikkiä.

        Jokaisella ihmisellä on oikeus muuttaa mielipiteitään jos saa toisenlaista ja mielestään parempaa tietoa. Ihmisen kehittyminen on paljolti sitä, että pysyy koko ajan valppaana, hankkii tietoa ja on valmis muuttamaan näkemyksiään eli siis kehittymään.

        Eiköhän se tekstien pituus/lyhyys -asia ole sama lehdissä kuin täälläkin. Joka ei jaksa pitkää lukea, hyppää yli. Toiset taas haluavat mahdollisimman paljon ja tarkkaa tietoa ja lukevat vaikka sivutolkulla. Itse kuulun heihin.

        Lehdessä on mahdotonta alkaa kysellä ehdokkaalta tarkemmin tai enempää, mutta täällä se on aina mahdollista ja jokapäiväistä, siksihän nämä keskustelut juuri ovatkin.

        Mutta sekin loistava etu on tästä netistä, että meikämuija, jolla on heikot ja yliaikaiset lasit, ei kunnolla näe nykyisin niin pikkiriikkisiä lehtitekstejä, mutta tämän kun panee 150 prosenttiseksi, niin johan näkyy.

        "Haasteen" heittäjälle vastaan illemmällä kun olen ajatellut tarkemmin, mistä kaikesta haluaisin tietää, mutta nyt jo voin sanoa, että erittäin monista asioista.

        voidaan palata vielä hetkeksi haittoihin.

        Tämän(tyhjän)päiväistä lehdykkää lukiessa tuli mieleen, että noinkohan nämä luontaistuotteet olisivat oiva haittaveron kohde.
        Tuskin tuollaisia aineita edes on olemassa, saati että ihminen niitä tarvis?
        Vaimokin kielsi lukemasta ja murahti, että jos se Kp:n elinvoima lisääntyy enää yhtään, niin hän hakee eroa :)

        Sopivuus lasten silmille taas epäilytti viimeisillä sivuilla, kun myytiin kodinhoitajanukkea, jonka voi "yllättää takaa kesken kotitöiden", :))) kätevää, mutta voin elää myös ilman tätä tietoa.


      • vaimo sanoo.
        Kaipan poika kirjoitti:

        voidaan palata vielä hetkeksi haittoihin.

        Tämän(tyhjän)päiväistä lehdykkää lukiessa tuli mieleen, että noinkohan nämä luontaistuotteet olisivat oiva haittaveron kohde.
        Tuskin tuollaisia aineita edes on olemassa, saati että ihminen niitä tarvis?
        Vaimokin kielsi lukemasta ja murahti, että jos se Kp:n elinvoima lisääntyy enää yhtään, niin hän hakee eroa :)

        Sopivuus lasten silmille taas epäilytti viimeisillä sivuilla, kun myytiin kodinhoitajanukkea, jonka voi "yllättää takaa kesken kotitöiden", :))) kätevää, mutta voin elää myös ilman tätä tietoa.

        Jos hän ottaaa eron, niin herran tähden, silloin me viattomat vanhuksetkin täällä netissä saatamme joutua ahtaalle:)

        Ja vielä: älä enää mainosta sitä lehdykkää tai alan käydä kirjastossa lukemassa jos siellä noin anteliaita nukkemainoksiakin on. Sieltä varmaan sekin juttu oli peräisin, että Kiemunki on muuttunut vihreäksi?

        Luontaistuotteista olen samaa mieltä, ne voisi panna kaikki haittaverolle, suurin osahan niistä tulee ulkomailta. Minä viljelen kaikki luontaistuotteeni itse. Joskin veljenpoikani hölmisteli kun lupasi auttaa minua muuttamaan yhden kamarini sisällön toiseen paikkaan, että harmi kun heinähäkki tuli hävitettyä; nokkosista alkaen heinäpusseja paaleittain!

        Niitä toisaalla mainittuja pesupähkinöitäkään en itse ostanut, vaan sain ne tuttavalta joululahjaksi.


      • kevennystä:
        vaimo sanoo. kirjoitti:

        Jos hän ottaaa eron, niin herran tähden, silloin me viattomat vanhuksetkin täällä netissä saatamme joutua ahtaalle:)

        Ja vielä: älä enää mainosta sitä lehdykkää tai alan käydä kirjastossa lukemassa jos siellä noin anteliaita nukkemainoksiakin on. Sieltä varmaan sekin juttu oli peräisin, että Kiemunki on muuttunut vihreäksi?

        Luontaistuotteista olen samaa mieltä, ne voisi panna kaikki haittaverolle, suurin osahan niistä tulee ulkomailta. Minä viljelen kaikki luontaistuotteeni itse. Joskin veljenpoikani hölmisteli kun lupasi auttaa minua muuttamaan yhden kamarini sisällön toiseen paikkaan, että harmi kun heinähäkki tuli hävitettyä; nokkosista alkaen heinäpusseja paaleittain!

        Niitä toisaalla mainittuja pesupähkinöitäkään en itse ostanut, vaan sain ne tuttavalta joululahjaksi.

        Katselin areenalta Outi Nyytäjän haastattelun ja kirjoitin muistiin parhaat palat. Näin Nyytäjä:

        -Oikein terve ihminen on tyhmä. Ihminen, jolla ei ole mitään sairautta, niin eihän siitä mihinkään ole.

        -Lapsen intelligenssi ja mielikuvitus eivät kehity virikkeistä, joita annetaan, vaan lapsi hakee paljon viisaammin itse kaikki virikkeensä.


    • Voihan vimpula

      Moicca

      Haluaisin tietää miksi kannattaa äänestää? Kysymyshän tuntuu varmasti poliitikoista tai ehkä tulevista sellaisista melko typerältä? Mutta... Esim. annan ääneni tietylle ihmiselle, joka ei pääse eduskuntaan, vaikka saisi eniten ääniä kaikista ehdokkaista täällä Hämeessä. Ei ymmärrä!!!! No sitten kun se ihme tapahtuisi että pääsisi, niin sit sen ihmisen pitää äänestää niin kuin puolue sanoo tai ei ehkä puolue vaan puoluekuri tai muuten lähtee arkadianmäeltä ku "eno veneestä"!!!! Hei haloo!!!!

      Haluaisin "pientä" kannanottoa ehdokkailta esim. siihen miten aiotaan vanhuksista pitää huolta?? Täällä Hämeessähän on todella panostettu vanhusten hoitoon.... Kilpauttamalla "hoito" eli antamalla "hoito" sille joka eniten vanhusten rahapusseista sekä henkilökunnan selkänahasta rahaa repii. Kannattaisi varmaan päättäjienkin pikku hiljaa muistaa sanonta "halvalla ei hyvää saa"

      Ennen vaaleja on helppo luvata: Laitetaan pienituloisten asiat kuntoon, lisää rahaa lasten psykiatriseen hoitoon ja ennen kaikkea ennaltaehkäisyyn. Vanhusten hoitoon ja laadukkaaseen sellaiseen!

      Onhan kansanedustajilla ihan kiva liksa!!!

      • äänestää,

        että eduskuntavaalit on ainoa mahdollisuutemnme edes yrittää vaikuttaa siihen, miten maan asioita seuraavan neljän vuoden aikana hoidetaan. Minä en tuota oikeuttani jättäisi mistään hiinnasta käyttämättä. Olen äänestänyt koko elämäni kaikissa vaaleissa ja tulen aina äänestämään.

        Niin se vain on, että kaikki ehdokkaat eivät voi mennä läpi ja vaalijärjestelmän vika on, että tulee niitä kummia kupruja, että paras jää rannalle.

        Miksi eivät ehdokkaat (paitsi Marianne Koivisto) osallistu tähän keskusteluun?

        Siihen voi olla kolme syytä:

        1. He eivät tiedä, että tällainen ketju on olemassa.

        2.He tietävät tämän, ehkä käyvät lukemassakin, vaan eivät viitsi osallistua, koska ajattelevat, että me luulemme, etteivät he tiedä.

        3. He tietävät tämän ketjun, mutta halveksivat meitä äänestäjiään niin syvästi, etteivät viitsi täällä mitään kirjoittaa.

        Siis; tehkäänne koe!

        Lähetä sinä "Voihan vimpula" tuo kirjoittamasi teksti esim. viidelle vaalipiirin ehdokkaalle. Kerro, mistä juttusi on peräisin. Pyydä, että hän kirjoittaisi tänne näkemyksiään ja kerro myös miten hän tänne pääsee, eli liitä linkki tuolta ylhäältä.

        Minäkin lupaan lähettää tekstisi samoin eväin ainakin viidelle vaalipiirin ehdokkaalle, eri puolueista. Jos joku muu viitsii tehdä vielä saman, niin aina parempi.


      • Kp
        äänestää, kirjoitti:

        että eduskuntavaalit on ainoa mahdollisuutemnme edes yrittää vaikuttaa siihen, miten maan asioita seuraavan neljän vuoden aikana hoidetaan. Minä en tuota oikeuttani jättäisi mistään hiinnasta käyttämättä. Olen äänestänyt koko elämäni kaikissa vaaleissa ja tulen aina äänestämään.

        Niin se vain on, että kaikki ehdokkaat eivät voi mennä läpi ja vaalijärjestelmän vika on, että tulee niitä kummia kupruja, että paras jää rannalle.

        Miksi eivät ehdokkaat (paitsi Marianne Koivisto) osallistu tähän keskusteluun?

        Siihen voi olla kolme syytä:

        1. He eivät tiedä, että tällainen ketju on olemassa.

        2.He tietävät tämän, ehkä käyvät lukemassakin, vaan eivät viitsi osallistua, koska ajattelevat, että me luulemme, etteivät he tiedä.

        3. He tietävät tämän ketjun, mutta halveksivat meitä äänestäjiään niin syvästi, etteivät viitsi täällä mitään kirjoittaa.

        Siis; tehkäänne koe!

        Lähetä sinä "Voihan vimpula" tuo kirjoittamasi teksti esim. viidelle vaalipiirin ehdokkaalle. Kerro, mistä juttusi on peräisin. Pyydä, että hän kirjoittaisi tänne näkemyksiään ja kerro myös miten hän tänne pääsee, eli liitä linkki tuolta ylhäältä.

        Minäkin lupaan lähettää tekstisi samoin eväin ainakin viidelle vaalipiirin ehdokkaalle, eri puolueista. Jos joku muu viitsii tehdä vielä saman, niin aina parempi.

        Juu..en mainosta iisi shoppingia enempää.:) Tosi iisiä, postinkantajakin tykkää, kun on kevyt kotiapulainen kannettavana, paitsi, että pitää pulkalla vetää perässä 20 kg painava kompressori, jolla apulainen täytetään.

        Meikit? siitä vähän myöhemmin.


      • ehdokkaat
        Kp kirjoitti:

        Juu..en mainosta iisi shoppingia enempää.:) Tosi iisiä, postinkantajakin tykkää, kun on kevyt kotiapulainen kannettavana, paitsi, että pitää pulkalla vetää perässä 20 kg painava kompressori, jolla apulainen täytetään.

        Meikit? siitä vähän myöhemmin.

        ovat esim seuraavista asioista:

        -verouudistuksesta, ym. talouteen liittyvistä asioista

        -EU:sta

        -terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta (esim. niiden yksityistämisestä sekä siitä, että vanhustenhoitajille ei anneta läheskään tarpeeksi geriatrista koulutusta)

        -eläkeläisten asioista

        -perustulosta ja haittaverosta, joista täällä jonkin verran onkin jo keskusteltu

        -ilmastonmuutoksesta ja maapallon tilasta yleensä

        -luonnon ja ympäristönsuojelusta

        -lapsiperheiden asioista

        -koulutuksesta ja jatko-opinnoista (onko ihmisistä viisainta kasvattaa ja kouluttaa mahd. hyvinpärjääviä
        kilpailumaanikoita, mikä luonnollisesti palvelee tuotantoa vai omilla aivoillaan ajattelevia kansalaisia?)

        -maahanmuuttopolitiikasta ja ulkomaisesta työvoimasta, sekä eläkeiän muuttamisesta

        -köyhyydestä ja kansalaispalkasta

        -ydinvoimasta

        -tai mistä tahansa muusta asiasta, jonka ehdokas kokee tärkeäksi ja jota asiaa hän haluaa ajaa.

        Haluaisin kuulla nimen omaan ehdokkaiden omia näkemyksiä, enkä siis puolueohjelmia, joihin voi tutustua netissä.


      • Kp
        ehdokkaat kirjoitti:

        ovat esim seuraavista asioista:

        -verouudistuksesta, ym. talouteen liittyvistä asioista

        -EU:sta

        -terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta (esim. niiden yksityistämisestä sekä siitä, että vanhustenhoitajille ei anneta läheskään tarpeeksi geriatrista koulutusta)

        -eläkeläisten asioista

        -perustulosta ja haittaverosta, joista täällä jonkin verran onkin jo keskusteltu

        -ilmastonmuutoksesta ja maapallon tilasta yleensä

        -luonnon ja ympäristönsuojelusta

        -lapsiperheiden asioista

        -koulutuksesta ja jatko-opinnoista (onko ihmisistä viisainta kasvattaa ja kouluttaa mahd. hyvinpärjääviä
        kilpailumaanikoita, mikä luonnollisesti palvelee tuotantoa vai omilla aivoillaan ajattelevia kansalaisia?)

        -maahanmuuttopolitiikasta ja ulkomaisesta työvoimasta, sekä eläkeiän muuttamisesta

        -köyhyydestä ja kansalaispalkasta

        -ydinvoimasta

        -tai mistä tahansa muusta asiasta, jonka ehdokas kokee tärkeäksi ja jota asiaa hän haluaa ajaa.

        Haluaisin kuulla nimen omaan ehdokkaiden omia näkemyksiä, enkä siis puolueohjelmia, joihin voi tutustua netissä.

        Ne on niin hiljaa nuo ehdokkaat, että ei uskoisi vaalien edes olevan tulossa :)

        Nyt hieman viensivuraiteelle tätä ketjua,anteeksi, koska en aio ryhtyä ehdokkaaksi.
        Meikit on vielä sellainen asia, että ne joutaisivat sen haittaveron piiriin.

        Syy on se, että kaikki valehtelu on pahasta. Täyttä turhamaisuutta, kuten koko ulkonäön palvonta.
        Jos nainen on kaunis, hänen ei tarvitse meikkejä käyttää. Rumasta taas ei parempaa tule edes meikkaamalla.
        Siispä kohderyhmä on puolivälinaiset.Hekin toki aina kauniimpia, kuin miehet.

        Mutta. Naisen viehätysvoima, kuten miehenkin perustuu suurelta osin tuoksuun. Nyt jos se peitetään jonkun professorin laboratoriorotasta tai muusta pikkueläimestä rusentamalla tuoksulla, voi pahimmassa tapauksessa käydä esim sokkoleikeissä tai näkövammaisen miehen kohdalla, että tuoksu vie AIVAN väärään päämäärään, tai niin sanoakseni, väärälle uralle. nykyään, kun tämä kaikki on niin vapaata. Olen huolestunut suuntauksesta.

        ***
        Pelottava kommentti muuten tuo terveen ihmisen tyhmyys. :) Äkkiä joku pöpö mulle, että viisastuisin. Olisko sulla mitään?


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Ne on niin hiljaa nuo ehdokkaat, että ei uskoisi vaalien edes olevan tulossa :)

        Nyt hieman viensivuraiteelle tätä ketjua,anteeksi, koska en aio ryhtyä ehdokkaaksi.
        Meikit on vielä sellainen asia, että ne joutaisivat sen haittaveron piiriin.

        Syy on se, että kaikki valehtelu on pahasta. Täyttä turhamaisuutta, kuten koko ulkonäön palvonta.
        Jos nainen on kaunis, hänen ei tarvitse meikkejä käyttää. Rumasta taas ei parempaa tule edes meikkaamalla.
        Siispä kohderyhmä on puolivälinaiset.Hekin toki aina kauniimpia, kuin miehet.

        Mutta. Naisen viehätysvoima, kuten miehenkin perustuu suurelta osin tuoksuun. Nyt jos se peitetään jonkun professorin laboratoriorotasta tai muusta pikkueläimestä rusentamalla tuoksulla, voi pahimmassa tapauksessa käydä esim sokkoleikeissä tai näkövammaisen miehen kohdalla, että tuoksu vie AIVAN väärään päämäärään, tai niin sanoakseni, väärälle uralle. nykyään, kun tämä kaikki on niin vapaata. Olen huolestunut suuntauksesta.

        ***
        Pelottava kommentti muuten tuo terveen ihmisen tyhmyys. :) Äkkiä joku pöpö mulle, että viisastuisin. Olisko sulla mitään?

        Unohtui, mitä ihmettä Samu-pesupähkinöillä pestään, paitsi vääriä poliittisia suuntauksia? :)


      • en keksi
        Kp kirjoitti:

        Unohtui, mitä ihmettä Samu-pesupähkinöillä pestään, paitsi vääriä poliittisia suuntauksia? :)

        mitään pöpöä koska totesit, että aivosikin on jo pesty Samu-pesupähkinöillä. Mutta jos tässä vielä vähän aikaa jutellaan, niin eiköhän pöpöjä ala löytyä. Ovat aika leviävää sorttia, kuulemma.

        Älä yritä saada minua lankeamaan mainonnan syntiin, jote Sumo jääköön salaisuudeksi.

        En ehkä käyttäisi mistään puolueesta adjektiivia "väärä" tai "oikea". Mikä on toiselle väärä, saattaa olla toiselle juuri oikea, popa ainoa mahdollinen.

        Se mikä pitää seteliselkärankaisen pystyssä, on tällaiselle rauhoittamattomalle villieläimelle aivan mahdoton.


      • ei ollut
        en keksi kirjoitti:

        mitään pöpöä koska totesit, että aivosikin on jo pesty Samu-pesupähkinöillä. Mutta jos tässä vielä vähän aikaa jutellaan, niin eiköhän pöpöjä ala löytyä. Ovat aika leviävää sorttia, kuulemma.

        Älä yritä saada minua lankeamaan mainonnan syntiin, jote Sumo jääköön salaisuudeksi.

        En ehkä käyttäisi mistään puolueesta adjektiivia "väärä" tai "oikea". Mikä on toiselle väärä, saattaa olla toiselle juuri oikea, popa ainoa mahdollinen.

        Se mikä pitää seteliselkärankaisen pystyssä, on tällaiselle rauhoittamattomalle villieläimelle aivan mahdoton.

        mikään väärinkirjoitettujen sanojen kuva-arvoitus, vaan nälkäisen ihmisen hätiköintiä. Anteeksi.


      • Marianne Koivisto
        ei ollut kirjoitti:

        mikään väärinkirjoitettujen sanojen kuva-arvoitus, vaan nälkäisen ihmisen hätiköintiä. Anteeksi.

        Olen tässä odotellut, että joku muukin vastaisi kysymyksiinne, enkä tästä syystä ole itse vastaillut. Osaan kysymyksiä on vastaukseni luettavissa puolessa välissä ketjua, joten en kommentoi niitä uudestaan. Odottelen vielä huomiseen ja sitten kirjoittelen omia jorinoitani niille joita kiinnostaa. Toivottavasti muutkin ehdokkaat uskaltautuvat sanomaan nimenomaan sen OMAN mielipiteensä. Katsotaan.


      • 5.1.
        ei ollut kirjoitti:

        mikään väärinkirjoitettujen sanojen kuva-arvoitus, vaan nälkäisen ihmisen hätiköintiä. Anteeksi.

        kirjoitti mainoksista. Seinämainoksista pitäisi säätää sellainen laki, että jos tehdään pelkkää ikkunaseinää, niin se on pakko päällystää edes mainoksilla, etteivät muuttolinnut tapa laumoina itseään lentäessään niihin lasiseiniin. Eikös se Sanoman talo ollut yksi surullisen kuuluisa tässä suhteessa?

        Postiluukut ja lehdet:
        Viimeiset pari kuukautta olen kiroillut luukun juurella sitä mainossilppua, jonka sekaan posti tahtoo hukkua. Aikaisemmin oli ovessa itse kirjoittamani lappu: Ei mainoksia, kiitos, mutta penskat vei sen saman tien kun veivät taloyhtiön portinpielistä lujat kyltit: Läpikulku kielletty ym.

        Miksei kukaan, missään, milloinkaa ole keksinyt perustaa " Ei mainoksi, kiitos " - kylttitehdasta. Sillä rikastuisi taatusti.

        Ne vanhojen lehtien mainokset ovat todella viehättäviä. Kun käyn joskus arkistossa lukemassa viime vuosisadan alun lehdistä joitain tiettyjä juttuja, luen aina myös mainokset.

        Mutta nykylehdet: ei kiitos. Jos Hesarin tilaajahankkija joskus soittaa, sanon aina samat sanat: Oitis kun Hesarissa ei ole yhtään mainosta eikä yhtään juttua urheilusta, tilaan sen.

        Eikö se ole niin, että mainoksilla ei luodakaan ostokykyä, vaan ostohalua tai -himoa. Ja se on kuin holismi: on valmis myymään vaikka mitä, jotta saisi sitä. Ja miksi? Jotta näyttäisi paremmalta eli samalta kuin kaikki muutkin. Jotta koti, auto jne olisivat samanlaisia kuin sinä päivänä kaikilla muillakin jne.

        Kaipan pojalle: äidiltäni olen oppinut yhden erittäin pätevän tokaisun, johon uskomalla olen säästänyt huikeasti: "Rumatha ne vaatteil kainisteelloot." Vaan eipä ole koskaan tarvinnut asettua kaupan kun ei ole työttömäksikään jäänyt. Ja jos elämä oikein vaikeaksi menisi, niin mieluummin minä siellä sossun luukulla kävisin kuin huoraisin.

        Ja Villelle vielä: Vai ei ole nettimaikkarissa mainoksia. Kerran ajattelin katsoa yhden ohjelman, mutta heti kun pääsin mainos-TV:n puolelle, alkoi silmissä vilistä, säihkyä ja sähistä. Palasin kiiruusti areenaan. Ja siellä pysyn.


      • Kp
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Olen tässä odotellut, että joku muukin vastaisi kysymyksiinne, enkä tästä syystä ole itse vastaillut. Osaan kysymyksiä on vastaukseni luettavissa puolessa välissä ketjua, joten en kommentoi niitä uudestaan. Odottelen vielä huomiseen ja sitten kirjoittelen omia jorinoitani niille joita kiinnostaa. Toivottavasti muutkin ehdokkaat uskaltautuvat sanomaan nimenomaan sen OMAN mielipiteensä. Katsotaan.

        ^^Sitähän me tässä tämän nälkäisen, mutta hyvin itsensä hillitsevän villikissan kanssa vartuillaan :) pelättiin jo jäävämme tänne ihan keskenämme ahistelemaan, mutta pelastit Marianne meitin pulasta aivan viime tingassa :)

        No näyttää osa ehdokkaista olevan turhan tärkeää sorttia.
        Eipä silti, kyllä mun poppikselta täytyy pyytää anteeksi, taisin ohjata hyvän ketjusi jo liikaaasiasta sivuun.


      • Kp
        5.1. kirjoitti:

        kirjoitti mainoksista. Seinämainoksista pitäisi säätää sellainen laki, että jos tehdään pelkkää ikkunaseinää, niin se on pakko päällystää edes mainoksilla, etteivät muuttolinnut tapa laumoina itseään lentäessään niihin lasiseiniin. Eikös se Sanoman talo ollut yksi surullisen kuuluisa tässä suhteessa?

        Postiluukut ja lehdet:
        Viimeiset pari kuukautta olen kiroillut luukun juurella sitä mainossilppua, jonka sekaan posti tahtoo hukkua. Aikaisemmin oli ovessa itse kirjoittamani lappu: Ei mainoksia, kiitos, mutta penskat vei sen saman tien kun veivät taloyhtiön portinpielistä lujat kyltit: Läpikulku kielletty ym.

        Miksei kukaan, missään, milloinkaa ole keksinyt perustaa " Ei mainoksi, kiitos " - kylttitehdasta. Sillä rikastuisi taatusti.

        Ne vanhojen lehtien mainokset ovat todella viehättäviä. Kun käyn joskus arkistossa lukemassa viime vuosisadan alun lehdistä joitain tiettyjä juttuja, luen aina myös mainokset.

        Mutta nykylehdet: ei kiitos. Jos Hesarin tilaajahankkija joskus soittaa, sanon aina samat sanat: Oitis kun Hesarissa ei ole yhtään mainosta eikä yhtään juttua urheilusta, tilaan sen.

        Eikö se ole niin, että mainoksilla ei luodakaan ostokykyä, vaan ostohalua tai -himoa. Ja se on kuin holismi: on valmis myymään vaikka mitä, jotta saisi sitä. Ja miksi? Jotta näyttäisi paremmalta eli samalta kuin kaikki muutkin. Jotta koti, auto jne olisivat samanlaisia kuin sinä päivänä kaikilla muillakin jne.

        Kaipan pojalle: äidiltäni olen oppinut yhden erittäin pätevän tokaisun, johon uskomalla olen säästänyt huikeasti: "Rumatha ne vaatteil kainisteelloot." Vaan eipä ole koskaan tarvinnut asettua kaupan kun ei ole työttömäksikään jäänyt. Ja jos elämä oikein vaikeaksi menisi, niin mieluummin minä siellä sossun luukulla kävisin kuin huoraisin.

        Ja Villelle vielä: Vai ei ole nettimaikkarissa mainoksia. Kerran ajattelin katsoa yhden ohjelman, mutta heti kun pääsin mainos-TV:n puolelle, alkoi silmissä vilistä, säihkyä ja sähistä. Palasin kiiruusti areenaan. Ja siellä pysyn.

        Nimenomaan sitä himoa ja luuloa, että näitä on saatava ja että muilla jo on.
        Ei toki kykyä, se tulee muualta.
        Hyvät on periaatteesi, ei itseään myydä voi, vaikka kuinka kehnoa olisi.


      • Ryhmäkuri?
        Kp kirjoitti:

        Nimenomaan sitä himoa ja luuloa, että näitä on saatava ja että muilla jo on.
        Ei toki kykyä, se tulee muualta.
        Hyvät on periaatteesi, ei itseään myydä voi, vaikka kuinka kehnoa olisi.

        Kansanedustajaehdokkaat eivät uskaltaudu, Koivistoa lukuunottamatta, kertomaan mielipiteitään täällä. Rohkeus puuttuu ja sitä minusta poliitikolta nimenomaa vaaditaan. Tänne ei saa etukäteen käsikirjoitusta, pitää vastata mitä sydän sanoo.

        Onko joku kieltänyt tämän, Aina.comin, ulottumattomissa olevan foorumin käytön?

        Harmi, kaipaan lisätietoja.


      • siis oppinut
        Kp kirjoitti:

        Nimenomaan sitä himoa ja luuloa, että näitä on saatava ja että muilla jo on.
        Ei toki kykyä, se tulee muualta.
        Hyvät on periaatteesi, ei itseään myydä voi, vaikka kuinka kehnoa olisi.

        sijoittamaan viestisi tuonne kirjoitusaaltoihin. Minä en opi sitä ikänä. Vastaan kenelle tahansa ja missä tahansa, niin aina se jää viimeiseksi. Kohtaloni kai. Ei tämä kuule ole minun ketjuni. Aloittaja oli ihan joku muu, tulin mukaan paljon myöhemmin. Ja minä kait se täällä olen höperehtinut maat ja mannut. Olisikohan minun aika alkaa pitää pienempää suuta? Taidan kyllästyttää koko porukan tällä räpätykselläni.


      • Marianne Koivisto
        siis oppinut kirjoitti:

        sijoittamaan viestisi tuonne kirjoitusaaltoihin. Minä en opi sitä ikänä. Vastaan kenelle tahansa ja missä tahansa, niin aina se jää viimeiseksi. Kohtaloni kai. Ei tämä kuule ole minun ketjuni. Aloittaja oli ihan joku muu, tulin mukaan paljon myöhemmin. Ja minä kait se täällä olen höperehtinut maat ja mannut. Olisikohan minun aika alkaa pitää pienempää suuta? Taidan kyllästyttää koko porukan tällä räpätykselläni.

        Hei, kirjoittelin niitä kysymyksiä paperille joita tiedusteltiin tuossa pari kirjoitusta sitten ja totesin, että olen jo oikeaastaan vastanut niihin kaikkiin. Tautologiaa välttääkseni en siis vastaa niihin , mutta jos jotain jäi epäselväksi, vastaan siihen mielelläni.www.mariannekoivisto.fi osoitteesta löytyy muitakin ajatuksiani ja lehtikirjoituksiani, käykääpä katsomassa ja kyselkää lisää jos kiinnostaa.


      • kp
        siis oppinut kirjoitti:

        sijoittamaan viestisi tuonne kirjoitusaaltoihin. Minä en opi sitä ikänä. Vastaan kenelle tahansa ja missä tahansa, niin aina se jää viimeiseksi. Kohtaloni kai. Ei tämä kuule ole minun ketjuni. Aloittaja oli ihan joku muu, tulin mukaan paljon myöhemmin. Ja minä kait se täällä olen höperehtinut maat ja mannut. Olisikohan minun aika alkaa pitää pienempää suuta? Taidan kyllästyttää koko porukan tällä räpätykselläni.

        Älähän poppis aliarvioi itseäsi :) Anna palaa vaan, jos ei tuolla tyylillä joku poliitikko ymmärrä vastata, niin oma on häpeänsä. Olet kuitenkin tehnyt enemmän Persujen eteen, kuin moni heidän ehdokkaansa, ja saanut ainakin yhden äänen manattua heille.
        Jos ei kuulla vaatimattoman, egologisen, villieläimen lailla tölliän lämmittävän naisen viisautta, niin minkäs teet, mutta sinun vikasi se ei ole, ja jos joku kyllästyy, niin minä en. Palaan kyllä, nyt on ollut vähän hoppua.


      • vaikkei edes
        kp kirjoitti:

        Älähän poppis aliarvioi itseäsi :) Anna palaa vaan, jos ei tuolla tyylillä joku poliitikko ymmärrä vastata, niin oma on häpeänsä. Olet kuitenkin tehnyt enemmän Persujen eteen, kuin moni heidän ehdokkaansa, ja saanut ainakin yhden äänen manattua heille.
        Jos ei kuulla vaatimattoman, egologisen, villieläimen lailla tölliän lämmittävän naisen viisautta, niin minkäs teet, mutta sinun vikasi se ei ole, ja jos joku kyllästyy, niin minä en. Palaan kyllä, nyt on ollut vähän hoppua.

        pilven reunaa näy. Ja lämmittää. Siitä ilahtuneena alan paistaa nokkos-porkkana-lättyjä.
        Huurrrrr...


      • kp
        vaikkei edes kirjoitti:

        pilven reunaa näy. Ja lämmittää. Siitä ilahtuneena alan paistaa nokkos-porkkana-lättyjä.
        Huurrrrr...

        No nyt tuli vuorostaan mulle nälkä, vaikken keksi, mistä olet nokkosia saanut kaivettua:)


      • kuivamuonasäkistäni.
        kp kirjoitti:

        No nyt tuli vuorostaan mulle nälkä, vaikken keksi, mistä olet nokkosia saanut kaivettua:)

        Mutta nyt on ongelma: haluan yhdesta ulkoseinästä lämpimämmän vähällä vaivalla eli pontatulla Finnfoam-levyllä. Vaan en tiedä, pitääkö se liimata seinäpinnalle (kiviseinä) vai voiko sen alle laittaa 1-2 senttiä paksut rimat,jolloin seinän ja levyn väliin jää pieni rako. Onko asiantuntemusta?


      • kp
        kuivamuonasäkistäni. kirjoitti:

        Mutta nyt on ongelma: haluan yhdesta ulkoseinästä lämpimämmän vähällä vaivalla eli pontatulla Finnfoam-levyllä. Vaan en tiedä, pitääkö se liimata seinäpinnalle (kiviseinä) vai voiko sen alle laittaa 1-2 senttiä paksut rimat,jolloin seinän ja levyn väliin jää pieni rako. Onko asiantuntemusta?

        Nyt mielikuvani hameenhelmaan käärittyä nokkospuskaa tupaan kantavasta emännästä mureni ihan tyystin, mutta ei tästä masennuta :)

        Edustajat on vielä hiljaa, mutta kyllä ne keväällä lämpiää :)

        Minä voin vaatimattomalla kokemusellani sen verran sanoa, että:

        Tuo seinäjuttu on aika riskaapeli neuvottava näkemättä ja tietämättä, onko kostea vaiko aivan rutikuiva ja kylmä vai lämmin tila?
        Jos kellari on kyseessä, niin, ulkoahan se kannattaisi eristää, mutta en halua sinua lapion varteen heti komentaa :)

        Kuitenkin, älä missään nimessä sinne rimoja laita, nehän kostuvat ja vaikka levy onkin sinällään ilmeisesti solumuovia,eikä homehdu, niin ne rimat alkaa homehtua siellä välissä, jos saavat kostetutta itseensä.

        Mitään ilmarakoa ei noin yleensäkään eristyksessä kannata jättää, ne on lähinnä ulkovuorien suojaamiseen.
        Jonkinlaisella saneerauslaastilla tuon levyn sinne seinään saa, miksei liimallakin, jos seinä on aivan kuiva, eikä ole pölyä. En tunne tuota levyä se paremmin, onko sille jokin ihan oma liima olemassa. Uretaanilevyissä liimaa jonkin verran käytetään.
        Seinään ei sen jälkeen kauheasti ripustella ihan lyhyillä ruuveilla, ellei siihen päälle sitten pistä koolausta ja panelointia, mutta ei taida olla suunnitelmissa.

        Oletko selvittänyt, jos kyse on lämpimästä tilasta, miksi se seinä on kylmä?
        Jos jossain on lämpövuoto, niin sen tukkimalla ei tarvitse eristää lisää. Jos taas ihan vaan lämmittimien paikasta on kiinni, niin siirtää niitä vähän.

        Näillä tiedoilla en oikein osaa enempää sanoa.


      • jatkuu:
        kp kirjoitti:

        Nyt mielikuvani hameenhelmaan käärittyä nokkospuskaa tupaan kantavasta emännästä mureni ihan tyystin, mutta ei tästä masennuta :)

        Edustajat on vielä hiljaa, mutta kyllä ne keväällä lämpiää :)

        Minä voin vaatimattomalla kokemusellani sen verran sanoa, että:

        Tuo seinäjuttu on aika riskaapeli neuvottava näkemättä ja tietämättä, onko kostea vaiko aivan rutikuiva ja kylmä vai lämmin tila?
        Jos kellari on kyseessä, niin, ulkoahan se kannattaisi eristää, mutta en halua sinua lapion varteen heti komentaa :)

        Kuitenkin, älä missään nimessä sinne rimoja laita, nehän kostuvat ja vaikka levy onkin sinällään ilmeisesti solumuovia,eikä homehdu, niin ne rimat alkaa homehtua siellä välissä, jos saavat kostetutta itseensä.

        Mitään ilmarakoa ei noin yleensäkään eristyksessä kannata jättää, ne on lähinnä ulkovuorien suojaamiseen.
        Jonkinlaisella saneerauslaastilla tuon levyn sinne seinään saa, miksei liimallakin, jos seinä on aivan kuiva, eikä ole pölyä. En tunne tuota levyä se paremmin, onko sille jokin ihan oma liima olemassa. Uretaanilevyissä liimaa jonkin verran käytetään.
        Seinään ei sen jälkeen kauheasti ripustella ihan lyhyillä ruuveilla, ellei siihen päälle sitten pistä koolausta ja panelointia, mutta ei taida olla suunnitelmissa.

        Oletko selvittänyt, jos kyse on lämpimästä tilasta, miksi se seinä on kylmä?
        Jos jossain on lämpövuoto, niin sen tukkimalla ei tarvitse eristää lisää. Jos taas ihan vaan lämmittimien paikasta on kiinni, niin siirtää niitä vähän.

        Näillä tiedoilla en oikein osaa enempää sanoa.

        Seinä on rivitalon yksiön päätyseinä, tiilinen, sisäpuolelle on jotain laitettu, mutta pakkasilla se oli aivan kylmä. Kuiva tosin.
        Suulaus kannattaa. Kävin tänään hammaslääkärissä ja kysyin sielläkin, tietävätkö ketään korjaajaa. Hammashoitajatytön isällä on rakennusliike. Soitin heti. Hän oli paraillaan sellaisen kaupan ulkopuolella, joka myy Finnfoam-levyä ja tuntui tietävän sen asennuksesta kaiken.

        Se on paras liimata suoraan seinäpinnalle (jonka olin jo kuullutkin). Kun seinässä on kaksi noin sentin korkuista pystyrimaa, niitä varten voi levyihin (5 cm paksut) kovertaa tilat. Asuinhuoneeseen on paras panna kipsipäällysteistä Finnfoamia. Se on kuulemma käärepaperin ruskeaa, mutta sen maalaaminen on helppoa.

        Finnfoam on muuten sitä haaleankeltaista. Se räikeän sininen, jota aiemmin olen käyttänyt mökin kivijalan vieressä routimisen estämiseksi, eli ruotsalainen Styrofoam, on tarkoitettu juuri maastokäyttöön.

        Mikäli sitä levyä laitettaisiin rimojen päälle, niin oleellista on, että rimat on kaikissa reunoissa ja estää kostauden pääsyn levyn alle. Levy itsessään on täysin kosteudenpitävä. Mutta nythän se laitetaankin seinän päälle.

        Saneerauslaastia mulla on yli puoli säkkiä kun syyskesästä korjattiin mökin lattiaa ja ainoa millä tervapaperin saa tiiviisti ja lujasti kiinni muurin perustukseen eli nitsiin on saneerauslaasti. Mutta paras asiantuntijani neuvoi käyttämään tässä jotain täyteliimaa. Eiköhän tämä tastä.

        Et kai ole unohtanut, että ihmisellä voi olla kaikenlaisia harrastuksia ja se voi olla kiinnostunut tuhansista eri asioista. Elämä ei tule koskaan yksitoikkoiseksi.


      • Ville K.
        5.1. kirjoitti:

        kirjoitti mainoksista. Seinämainoksista pitäisi säätää sellainen laki, että jos tehdään pelkkää ikkunaseinää, niin se on pakko päällystää edes mainoksilla, etteivät muuttolinnut tapa laumoina itseään lentäessään niihin lasiseiniin. Eikös se Sanoman talo ollut yksi surullisen kuuluisa tässä suhteessa?

        Postiluukut ja lehdet:
        Viimeiset pari kuukautta olen kiroillut luukun juurella sitä mainossilppua, jonka sekaan posti tahtoo hukkua. Aikaisemmin oli ovessa itse kirjoittamani lappu: Ei mainoksia, kiitos, mutta penskat vei sen saman tien kun veivät taloyhtiön portinpielistä lujat kyltit: Läpikulku kielletty ym.

        Miksei kukaan, missään, milloinkaa ole keksinyt perustaa " Ei mainoksi, kiitos " - kylttitehdasta. Sillä rikastuisi taatusti.

        Ne vanhojen lehtien mainokset ovat todella viehättäviä. Kun käyn joskus arkistossa lukemassa viime vuosisadan alun lehdistä joitain tiettyjä juttuja, luen aina myös mainokset.

        Mutta nykylehdet: ei kiitos. Jos Hesarin tilaajahankkija joskus soittaa, sanon aina samat sanat: Oitis kun Hesarissa ei ole yhtään mainosta eikä yhtään juttua urheilusta, tilaan sen.

        Eikö se ole niin, että mainoksilla ei luodakaan ostokykyä, vaan ostohalua tai -himoa. Ja se on kuin holismi: on valmis myymään vaikka mitä, jotta saisi sitä. Ja miksi? Jotta näyttäisi paremmalta eli samalta kuin kaikki muutkin. Jotta koti, auto jne olisivat samanlaisia kuin sinä päivänä kaikilla muillakin jne.

        Kaipan pojalle: äidiltäni olen oppinut yhden erittäin pätevän tokaisun, johon uskomalla olen säästänyt huikeasti: "Rumatha ne vaatteil kainisteelloot." Vaan eipä ole koskaan tarvinnut asettua kaupan kun ei ole työttömäksikään jäänyt. Ja jos elämä oikein vaikeaksi menisi, niin mieluummin minä siellä sossun luukulla kävisin kuin huoraisin.

        Ja Villelle vielä: Vai ei ole nettimaikkarissa mainoksia. Kerran ajattelin katsoa yhden ohjelman, mutta heti kun pääsin mainos-TV:n puolelle, alkoi silmissä vilistä, säihkyä ja sähistä. Palasin kiiruusti areenaan. Ja siellä pysyn.

        Olen vastannut tähän (7.1.2011 21:24 tulleeseen) viestiin 20.1.11 välillä 3:07 – 3:20.


      • Helena Puistola, Vas
        ehdokkaat kirjoitti:

        ovat esim seuraavista asioista:

        -verouudistuksesta, ym. talouteen liittyvistä asioista

        -EU:sta

        -terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta (esim. niiden yksityistämisestä sekä siitä, että vanhustenhoitajille ei anneta läheskään tarpeeksi geriatrista koulutusta)

        -eläkeläisten asioista

        -perustulosta ja haittaverosta, joista täällä jonkin verran onkin jo keskusteltu

        -ilmastonmuutoksesta ja maapallon tilasta yleensä

        -luonnon ja ympäristönsuojelusta

        -lapsiperheiden asioista

        -koulutuksesta ja jatko-opinnoista (onko ihmisistä viisainta kasvattaa ja kouluttaa mahd. hyvinpärjääviä
        kilpailumaanikoita, mikä luonnollisesti palvelee tuotantoa vai omilla aivoillaan ajattelevia kansalaisia?)

        -maahanmuuttopolitiikasta ja ulkomaisesta työvoimasta, sekä eläkeiän muuttamisesta

        -köyhyydestä ja kansalaispalkasta

        -ydinvoimasta

        -tai mistä tahansa muusta asiasta, jonka ehdokas kokee tärkeäksi ja jota asiaa hän haluaa ajaa.

        Haluaisin kuulla nimen omaan ehdokkaiden omia näkemyksiä, enkä siis puolueohjelmia, joihin voi tutustua netissä.

        1. veroista; pääomavero 7% nosto, ja progressiivisyys sekä pankkivero
        2. EU ei saa ottaa enempää maita joukkoonsa. Ei muiden maiden pankkien rahastoihin rahaa.
        3. Vanhustenhuolto on julkisin varoin kustannettava. Geronomikoulutusta laajennettava. Geriatreja enemmän koulutettava ja heidän virkojaan perustettava. Lisää vanhusasioista voit lukea www.helenapuistola.net
        4. Kaikille aikuisille kansalaisille vähintään 1000 euron kuukausitulot, iästä riippumatta. (vastaa kysymyksiin 4 ja 5)
        6. Asfaltointi, metsänhakkuut lopetettava. Ne tuhoavat ilmaston. Teollisuuden sekä maatalouden tuottamat päästöt kuriin. Ne saastuttavat ilman ja veden. (vastaa kysymyksiin 6 ja 7)
        8. Lapsiperheet elävät köyhyydessä. Lapsilisä pienituloisille, hoitopaikat työssäkäyvien ja opiskelijoiden lapsille. Muut hoitoa tarvitsevat tarvitsevat kerhotoimintaa.
        9. Elinikäinen oppiminen kunniaan. Ulkomaalaisille yliopistoihin lukukausimaksu, jonka jokaisen maan henkilö voi anoa maksatukseen oman maansa organisaatioista.
        10. Työperäinen maahanmuutto hyvä.
        11. Vastaus kysymykseen kts. kohta 4
        12. ei lisäydinvoimaa

        Nämä ovat minun mielipiteitäni, eikä ne ole siis puolueohjelmassa.


    • VastauksiaVailla

      Valmiit kyssärit odottaa vastauksia. Lomat on lusitty, nyt ahkeroimaan arvoisat kansanedustajaehdokkaat. Kysymykset löytyvät tuosta vähän ylenpää. Ja muutakin saa turinoida.

      • Kp

        Monipuolisuus se on kaiken a ja o.
        Aina on hyvä, jos joku tuttu ammattimies on saatavilla, en rupea siitä mustasukkaiseksi :)
        Kuivassa seinässä onnistuu varmaan noin, aikaisemmasta ei vaan ilmennyt, missä seinä oli. Me olemme tyytyväisiä, jos saat tuvan lämpimäksi, se on pääasia. Ja jos levyä on kerran kipsi levypintaisena, niin aina parempi. Kuten huomaat meitittelenkin jo itseäni.

        Kipsilevy on kanssa sellainen maailmanlopun enne, että välillä korpee. Taannoin piti kylpyhuoneen laatoitus uusia ihan pieneltä alalta. Joo, meni koko seinä uusiksi, oli kipsilevylle tehty ja ota siittä sitten irti vanhoja laattoja, jotka aikanaan oli kunnolla kiinnitetty, rakenteet löytyi aika nopeasti, hyvähän nekin on tarkistaa, kunnossa oli :)
        Hieno levy, kestää tulipalot ja kaikki aika hyvin, en tiedä sitten, mitä tekee kisilevyisillä väliseinillä, jos muu torppa palaa.

        Mutta homma lipsuu, mitenkä nuo veijarit oikein saa houkuteltua hienoilta blokeiltaan?


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Monipuolisuus se on kaiken a ja o.
        Aina on hyvä, jos joku tuttu ammattimies on saatavilla, en rupea siitä mustasukkaiseksi :)
        Kuivassa seinässä onnistuu varmaan noin, aikaisemmasta ei vaan ilmennyt, missä seinä oli. Me olemme tyytyväisiä, jos saat tuvan lämpimäksi, se on pääasia. Ja jos levyä on kerran kipsi levypintaisena, niin aina parempi. Kuten huomaat meitittelenkin jo itseäni.

        Kipsilevy on kanssa sellainen maailmanlopun enne, että välillä korpee. Taannoin piti kylpyhuoneen laatoitus uusia ihan pieneltä alalta. Joo, meni koko seinä uusiksi, oli kipsilevylle tehty ja ota siittä sitten irti vanhoja laattoja, jotka aikanaan oli kunnolla kiinnitetty, rakenteet löytyi aika nopeasti, hyvähän nekin on tarkistaa, kunnossa oli :)
        Hieno levy, kestää tulipalot ja kaikki aika hyvin, en tiedä sitten, mitä tekee kisilevyisillä väliseinillä, jos muu torppa palaa.

        Mutta homma lipsuu, mitenkä nuo veijarit oikein saa houkuteltua hienoilta blokeiltaan?

        Tuolla avannossa käydessä törmäsin kerran yhteen ehdokkaaseen. Jos seisois siinä portailla ja kyselis niin kauan, että sen tulee kylmä, niin se vastais varmaan. Onko liian radikaalia? Taitaa olla :)


      • seisminen
        Kp kirjoitti:

        Tuolla avannossa käydessä törmäsin kerran yhteen ehdokkaaseen. Jos seisois siinä portailla ja kyselis niin kauan, että sen tulee kylmä, niin se vastais varmaan. Onko liian radikaalia? Taitaa olla :)

        Kun sitten ehdokkaaseen törmäätte avannossa tai saunassa, niin kysykääpä mielipidettä seuraavasta, jonka bongasin www.kuntani.fi sivustolta.
        Britanian hallitus aikoo panna pitkäaikaistyöttömät hoitamaan puutarhoja ja keräämään roskia, Independent-lehden mukaan vieläpä ilman palkkaa.
        Jos työtön kieltäytyy työstä, hän menettää viikoittaisen 65 punnan eli 75 euron työttömyyskorvauksen jopa kolmen kuukauden ajaksi. Uskaltaiskohan joku ehdokas ajaa ääneen tätä linjaa.


      • eukko:
        seisminen kirjoitti:

        Kun sitten ehdokkaaseen törmäätte avannossa tai saunassa, niin kysykääpä mielipidettä seuraavasta, jonka bongasin www.kuntani.fi sivustolta.
        Britanian hallitus aikoo panna pitkäaikaistyöttömät hoitamaan puutarhoja ja keräämään roskia, Independent-lehden mukaan vieläpä ilman palkkaa.
        Jos työtön kieltäytyy työstä, hän menettää viikoittaisen 65 punnan eli 75 euron työttömyyskorvauksen jopa kolmen kuukauden ajaksi. Uskaltaiskohan joku ehdokas ajaa ääneen tätä linjaa.

        Viime yönä luin kahvinporoista, että viimeistään ensi viikolla alkaisimme kuulla ehdokkaiden ääntä.
        Jos toisin käy, hautaan porot kompostiin.


      • Kp
        eukko: kirjoitti:

        Viime yönä luin kahvinporoista, että viimeistään ensi viikolla alkaisimme kuulla ehdokkaiden ääntä.
        Jos toisin käy, hautaan porot kompostiin.

        Perhana noita sun vinkkejäs :))
        Mä rupesin painimaan ton parhaan hirvaani kanssa, se mitään suostunut ennustamaan, mölisi vaan jotain käsittämätöntä, ja taklasin sen kompostiin, mutta ei se pirulainen ennustanut silti.
        Onkohan mun suopunkini liian lyhyt ? :)


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Perhana noita sun vinkkejäs :))
        Mä rupesin painimaan ton parhaan hirvaani kanssa, se mitään suostunut ennustamaan, mölisi vaan jotain käsittämätöntä, ja taklasin sen kompostiin, mutta ei se pirulainen ennustanut silti.
        Onkohan mun suopunkini liian lyhyt ? :)

        Ennustetaan mieluummin pelikorteista.
        Niihin voi luottaa.
        52 korttia, eli neljässä pakassa on 200, kun otetaan puolet ässistä hihaan, niin kuin politiikassa pitää olla.
        Persut voi olla toisesta pelikorttipinosta lainattu Musta Pekka, koska kukaan "valtapuolue" ei halua olla tekemisissä kanssaan.
        Tämän politiikkapelin rouvat tosin ovat siitä hankalia, että vaikka niitä kuinka kaataa, niin ne on aina oikein päin, elleivät ole kyljellään, mutta se on taas...no niin.

        Vihreitä siellä ei näy, mutta aika näkymättömiä nuo muutenkin ovat, anteeksi Villelle, olet toistaiseksi ainoa, jonka olen "näissä piireissä" vihreistä nähnyt.
        Punaista on suhteellisesti ottaen hieman liikaa, joten ruutuihin voisi piirtää osaan kalterit, joka taas kuvaisi nykyistä poliittista moraalia.
        Ristejäkin hiukan liikaa, mutta osaan kun piirtää neljännen sakaran, niin se menee taas, värihän on oikea, kepun mieli lienee kuitenkin sen verran musta tällä hetkellä.
        Koko takapuoli on mun korttipakassa ihan sininen, ja se taas kuvaa Kokoomusta aika hyvin :))

        Siittä vain ennustamaan (tai pelaamaan pasianssia)


      • + kevennystä
        Kp kirjoitti:

        Ennustetaan mieluummin pelikorteista.
        Niihin voi luottaa.
        52 korttia, eli neljässä pakassa on 200, kun otetaan puolet ässistä hihaan, niin kuin politiikassa pitää olla.
        Persut voi olla toisesta pelikorttipinosta lainattu Musta Pekka, koska kukaan "valtapuolue" ei halua olla tekemisissä kanssaan.
        Tämän politiikkapelin rouvat tosin ovat siitä hankalia, että vaikka niitä kuinka kaataa, niin ne on aina oikein päin, elleivät ole kyljellään, mutta se on taas...no niin.

        Vihreitä siellä ei näy, mutta aika näkymättömiä nuo muutenkin ovat, anteeksi Villelle, olet toistaiseksi ainoa, jonka olen "näissä piireissä" vihreistä nähnyt.
        Punaista on suhteellisesti ottaen hieman liikaa, joten ruutuihin voisi piirtää osaan kalterit, joka taas kuvaisi nykyistä poliittista moraalia.
        Ristejäkin hiukan liikaa, mutta osaan kun piirtää neljännen sakaran, niin se menee taas, värihän on oikea, kepun mieli lienee kuitenkin sen verran musta tällä hetkellä.
        Koko takapuoli on mun korttipakassa ihan sininen, ja se taas kuvaa Kokoomusta aika hyvin :))

        Siittä vain ennustamaan (tai pelaamaan pasianssia)

        "1. Elinkeinotukia kutistettava
        2. Hallinnosta ylimääräiset pois
        3. Puolustus on vanha leikkauskohde
        4. Verotukia on liikaa
        5. Asuntolainojen korkovähennykset hallitusti alemmas
        6. Ei kevennetä työn verotusta
        7. Arvonlisäverot ylemmäs
        8. Pääomatuloveroon parin prosenttiyksikön korotus

        Siihen Niinistö ei osaa vastata, onko kotitalousvähennyksessä menty liian pitkälle."

        Noista siis Sauli N. leikkaisi. Mistä sinä?
        --------------------------------------------
        Sitten poronpurijalle:

        Ehkäpä porosi pillastui siitä kun nimittelit sitä hirvaaksi, vaikka se mitä ilmeisemmin on vaadin.

        Tai sitten ei. Mistäpä minä tiedän, mitä sinä pureksit.


      • Kp
        + kevennystä kirjoitti:

        "1. Elinkeinotukia kutistettava
        2. Hallinnosta ylimääräiset pois
        3. Puolustus on vanha leikkauskohde
        4. Verotukia on liikaa
        5. Asuntolainojen korkovähennykset hallitusti alemmas
        6. Ei kevennetä työn verotusta
        7. Arvonlisäverot ylemmäs
        8. Pääomatuloveroon parin prosenttiyksikön korotus

        Siihen Niinistö ei osaa vastata, onko kotitalousvähennyksessä menty liian pitkälle."

        Noista siis Sauli N. leikkaisi. Mistä sinä?
        --------------------------------------------
        Sitten poronpurijalle:

        Ehkäpä porosi pillastui siitä kun nimittelit sitä hirvaaksi, vaikka se mitä ilmeisemmin on vaadin.

        Tai sitten ei. Mistäpä minä tiedän, mitä sinä pureksit.

        Kotitalousvähennyksessä ei ole menty liian pitkälle. Mulla on sellainen näkemys, että kauaskantoinen ratkaisu olisi se, että rakennusten energiaremonteissa kotitalousvähennystä lisättäisiin jopa 80 %:iin tai vielä enemmän, mutta samalla pitäisi valvoa, etteivät firmat pistä sitä vaan liiviinsä. Tälläisella "kadenojennuksella" parannettaisiin pitkässä juoksussa energiataloutta aika merkittävästi pientaloasujilla.
        ***
        Emmä nähnyt kumpi se oli, karvoja suu ja silmät täynnä...toivottavasti olet oikeassa, että tuo pihtaajaa oli vaadin :))


      • kohta radalle
        Kp kirjoitti:

        Kotitalousvähennyksessä ei ole menty liian pitkälle. Mulla on sellainen näkemys, että kauaskantoinen ratkaisu olisi se, että rakennusten energiaremonteissa kotitalousvähennystä lisättäisiin jopa 80 %:iin tai vielä enemmän, mutta samalla pitäisi valvoa, etteivät firmat pistä sitä vaan liiviinsä. Tälläisella "kadenojennuksella" parannettaisiin pitkässä juoksussa energiataloutta aika merkittävästi pientaloasujilla.
        ***
        Emmä nähnyt kumpi se oli, karvoja suu ja silmät täynnä...toivottavasti olet oikeassa, että tuo pihtaajaa oli vaadin :))

        Vihdoinkin tämä Koivisto tajusi lopettaa nämä jorinansa.Taisi mennä tämän entisen Turkulaisen kanssa setviin mitenkä moottorirata saataisiin lopetettua.


      • pöksytön pupu
        kohta radalle kirjoitti:

        Vihdoinkin tämä Koivisto tajusi lopettaa nämä jorinansa.Taisi mennä tämän entisen Turkulaisen kanssa setviin mitenkä moottorirata saataisiin lopetettua.

        on vain yksi mielipide. Minun mielipiteeni on päinvastainen. Ja minulla on myös pöksyt.


    • teija.arvidsson

      Tervehdys kaikille!

      Ensiksi anteeksipyyntö siitä, etten ole aikaisemmin osallistunut keskusteluun, enkä vastaillut täällä esitettyihin kysymyksiin. Se ei johdu välinpitämättömyydestä tai ylimielisyydestä vaan siitä, ettei minulla ollut mitään tietoa tällaisesta viestiketjusta. Seuraan jonkin verran Hämeen Sanomien keskustelupalstaa ja tarkistan, onko siellä menossa tärkeitä aiheita, joihin olisi syytä ottaa kantaa. Tämä Suomi24-sivusto on jäänyt minulle vieraaksi, kun on niin vähän aikaa surffailla netissä. Onneksi eräs tuttava antoi vinkin osallistua keskusteluun. Täytyypä alkaa jatkossa seuraamaan myös tämän palstan keskusteluja!

      Täällä on esitetty paljon kysymyksiä, joihin kaikkiin en näin iltamyöhällä ala ottamaan kantaa. Muutamiin tärkeimpiä käsittelen kuitenkin nyt.

      Olen ammatiltani luokanopettaja ja niinpä lasten ja perheiden hyvinvointi on minulle äärimmäisen tärkeää. Työttömyys, pätkätyöt ja rahapula rassaavat monia vanhempia ja perheen ilmapiiri kiristyy. Vaikeinta on yksinhuoltajavanhemmilla, joiden täytyy selvitä kaikista arjen haasteista yksin. Tarvittaisiin lisää jouston mahdollisuuksia työelämään silloin kun lapset ovat pieniä. Verojärjestelmän tulisi ottaa paremmin huomioon elatusvelvollisuus ja huollettavien lasten määrä. Pienituloisia vanhempien tilannetta helpottaisi myös erityinen huoltajan ansiotulovähennys.

      Vanhusten tilanteesta voisi sanoa, että kansakunnan sivistyksen mitta on se, miten se pitää huolta vanhuksistaan! Meillä on tässä asiassa todella paljon parantamisen varaa. Olen ollut kahdeksan vuotta töissä Aasiassa ja sieltä saisimme ottaa oppia kunnioittavasta asenteesta ikäihmisiä kohtaan. Individualistisessa Suomessa on totuttu siihen ajatukseen, että ikäihmiset asuvat joko omissa kodeissaan tai laitoksissa. Jos joku perhe sattuisikin haluamaan ottaa ikääntyvän vanhemman perheeseen asumaan, niin siihen pitäisi yhteiskunnan kannustaa verovähennyksin ja erilaisin tukitoimin. Dementikkomummo tarvitsisi esimerkiksi ”päivähoitopaikan” siksi aikaa kun muut perheenjäsenet ovat töissä ja koulussa.

      Tärkeintä on kuitenkin se, että vanhuksista pidetään huolta, asuivat he siten laitoksissa tai omissa kodeissaan. Nykyään suuntauksena on tukea ikäihmisten kotona asumista yhä pitempään. Se on ihan ok, kunhan vanhus on riittävän hyväkuntoinen selvitäkseen kotona. Kunnon heikentyessä apua tulee olla riittävästi saataville, muuten kyse on heitteillejätöstä.

      Eläkeiän nostaminen tulee varmaan joskus ajankohtaiseksi ihmisten eliniän pidentyessä. Tällä hetkellä on kuitenkin tärkeintä estää se, etteivät nuoret ihmiset jää työkyvyttömyyseläkkeelle ennen kuin koskaan ovat edes astuneet työelämään. Työkyvyttömyyseläkkeelle jääneistä suurin osa siirtyy eläkkeelle mielenterveyssyistä. Hieman yksinkertaistaen voidaan sanoa, että jos yksi 25-vuotias nuori jää työkyvyttömyyseläkkeelle, tämän työpanoksen vajeen paikataksemme noin 40:n 63-vuotiaan seniorin tulisi työskennellä vuosi pidempään!

      Tällä hetkellä minua eniten huolestuttaa yhteiskunnan polarisoituminen: rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Tälle kehityssuunta on pakko saada stoppi. Muuten yhä kasvava köyhien armeija alkaa olla jo uhka yhteiskuntarauhalle. Köyhyyden vähentämiseen ei ole olemassa mitään yhtä ja ainoaa keinoa, vaan se vaatii monia eri toimia ja monia toimijoita. Ensinnäkin perusturvan tasoa on syytä korottaa, sillä sosiaalisilla tulonsiirroilla on keskeinen merkitys kaikkein köyhimpien ihmisten toimeentulossa. Perusturva on edellisen laman jälkeen jäänyt rankasti jälkeen palkkatulojen kehityksestä.

      Pitkäaikaistyöttömyyteen putoaminen pitäisi myös estää hinnalla millä hyvänsä, sillä pitkäaikaistyöttömyys johtaa usein syrjäytymiseen ja pysyvään köyhyyteen. Lyhytaikaisenkin työn vastaanottamisen pitäisi aina olla kannustavaa, ilman että se katkaisee ja sekoittaa pitkäksi aikaa työttömyyskorvausten maksamisen. Oikeudenmukainen veropolitiikka on myös avainasemassa köyhyyden torjumisessa. Kaikkein köyhimpien verotusta tulisi keventää, eikä laittaa heitä esim. arvonlisäveron kautta ympäristönsuojelun maksumiehiksi. Tiukempi alkoholi- ja päihdepolitiikka on myös tarpeen, sillä tietyn ihmisryhmän kohdalla päihteet ovat syynä köyhyyteen.
      Kaikkein tärkeintä olisi saada estettyä ylisukupolvinen köyhyys ja syrjäytyminen, joka alkaa kulkea jo perintönä seuraavalle sukupolvelle.

      Tässä taisi jo tulla liikaakin tekstiä yhteen viestiin. Lisää asiaa löytyy nettisivuiltani [email protected] Jos ajatukseni herättävät kysymyksiä, niin vastailen lauantai-iltana, kun palaan reissusta.

      Hyvää viikonlopun alkua!

      t. Teija Arvidsson
      kansanedustajaehdokas (kd)
      Hämeenlinna

      • teija.arvidsson

        Kirjoitin äsken vahingossa nettisivujeni osoitteeksi sähköpostiosoitteeni. Oikea nettiosoite on www.teijahelina.net


      • monipuolisesta
        teija.arvidsson kirjoitti:

        Kirjoitin äsken vahingossa nettisivujeni osoitteeksi sähköpostiosoitteeni. Oikea nettiosoite on www.teijahelina.net

        vastauksestasi.

        Niin arvelinkin, että useimmat ehdokkaat eivät tunne näitä Suomi24 sivuja. Ole ystävällinen ja kerro puolueesi muillekin ehdokkaille tästä ketjusta. Jospa hekin tulisivat mukaan.

        Kirjoituksesi herätti kyllä heti ensilukemalla kysymyksiä, mutta kun satuin huomaamaan viestisi täällä näin myöhään yöllä, niin palaan asiaan päivänvalolla kun olen lukenut tekstisi ajatuksella uudestaan.


      • Marianne Koivisto
        monipuolisesta kirjoitti:

        vastauksestasi.

        Niin arvelinkin, että useimmat ehdokkaat eivät tunne näitä Suomi24 sivuja. Ole ystävällinen ja kerro puolueesi muillekin ehdokkaille tästä ketjusta. Jospa hekin tulisivat mukaan.

        Kirjoituksesi herätti kyllä heti ensilukemalla kysymyksiä, mutta kun satuin huomaamaan viestisi täällä näin myöhään yöllä, niin palaan asiaan päivänvalolla kun olen lukenut tekstisi ajatuksella uudestaan.

        Hei Teija, kiva kun tulit mukaan keskusteluun, onkin tuntunut hiukka yksinäiseltä.Kuten ketjusta olet huomanut olen onnistunut ärsyttämään osaa keskustelijoista. Hyvä, ettei heidän tarvitse tyytyä vain minun jorinoihini. Myös minä odotan mielenkiinnolla kirjoituksiasi.
        Hyvää viikonloppua sinulle.


      • junaan.
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Hei Teija, kiva kun tulit mukaan keskusteluun, onkin tuntunut hiukka yksinäiseltä.Kuten ketjusta olet huomanut olen onnistunut ärsyttämään osaa keskustelijoista. Hyvä, ettei heidän tarvitse tyytyä vain minun jorinoihini. Myös minä odotan mielenkiinnolla kirjoituksiasi.
        Hyvää viikonloppua sinulle.

        Aika monilla on ollut selvää jo kauan, ketä tai mitä puoluetta äänestävät tai että eivät äänestä ketään. Normaalikansalaiset sentään ymmärtävät antaa kaikkein kukkien kukkia ja, että nimen omaan tällä palstalla on tarkoitus keskustella ja saada lisävalaistusta ehdokkaista, jolloin voikin tulla toisiin kuin ennakkoaatoksiin. Me kaikki olemme kiitollisia jokaiselle ehdokkaalle, joka tälle palstalle poikkeaa.

        Sitten on se pieni onneton vähemmistö, jonka saa päiväannoksensa siitä, että haukkua räksyttää jotain tai joitain ihmisiä. Kun se tuntuu olevan heidän onnensa edellytys, niin jospa soisimme sen heille arvottamatta sen enempää heidän "lausuntojaan". Minunkin kasvimaallani on ohdakkeita, mutta en viitsi ruveta niitä myrkyttämään.

        Joten Marianne, kaikki nuo pupujussijutut (on tainnut esiintyä tässä ketjussa jo useita kertoja, tuo sama pupu) on ihan oma lajinsa. Hyppää ne yli, kuten me muutkin teemme.

        Jussi-kulta, voisit välillä alkaa haukkua vaikka minua. Minä siistä suorastaan piristyisin.


      • Marianne Koivisto
        junaan. kirjoitti:

        Aika monilla on ollut selvää jo kauan, ketä tai mitä puoluetta äänestävät tai että eivät äänestä ketään. Normaalikansalaiset sentään ymmärtävät antaa kaikkein kukkien kukkia ja, että nimen omaan tällä palstalla on tarkoitus keskustella ja saada lisävalaistusta ehdokkaista, jolloin voikin tulla toisiin kuin ennakkoaatoksiin. Me kaikki olemme kiitollisia jokaiselle ehdokkaalle, joka tälle palstalle poikkeaa.

        Sitten on se pieni onneton vähemmistö, jonka saa päiväannoksensa siitä, että haukkua räksyttää jotain tai joitain ihmisiä. Kun se tuntuu olevan heidän onnensa edellytys, niin jospa soisimme sen heille arvottamatta sen enempää heidän "lausuntojaan". Minunkin kasvimaallani on ohdakkeita, mutta en viitsi ruveta niitä myrkyttämään.

        Joten Marianne, kaikki nuo pupujussijutut (on tainnut esiintyä tässä ketjussa jo useita kertoja, tuo sama pupu) on ihan oma lajinsa. Hyppää ne yli, kuten me muutkin teemme.

        Jussi-kulta, voisit välillä alkaa haukkua vaikka minua. Minä siistä suorastaan piristyisin.

        Enhän minä niitä pupuja niin vakavasti ota, mutta on se ollut vähän ikävää yksinään teitillen vastailla. Ettehän te pelkästään minun vastauksillani saa minkäänlaista valinnan varaa. Olen siis vain iloinen Teijan saapumisesta mukaan.
        Tuollaistahan se politiikassa on, yks tykkää, toinen vihaa ja loput koettavat päättää kumpaa tekevät. Ei kannata lähteä leikkiin, jos ei haukkuja kestä tai kehuista nousee pissa päähän.
        Kirjoittelen kyllä taas jos vastauksistani joku haluaa tarkempaa tietoa, kuten jo kait sanoinkin.


      • olkoon mikä vaan
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Enhän minä niitä pupuja niin vakavasti ota, mutta on se ollut vähän ikävää yksinään teitillen vastailla. Ettehän te pelkästään minun vastauksillani saa minkäänlaista valinnan varaa. Olen siis vain iloinen Teijan saapumisesta mukaan.
        Tuollaistahan se politiikassa on, yks tykkää, toinen vihaa ja loput koettavat päättää kumpaa tekevät. Ei kannata lähteä leikkiin, jos ei haukkuja kestä tai kehuista nousee pissa päähän.
        Kirjoittelen kyllä taas jos vastauksistani joku haluaa tarkempaa tietoa, kuten jo kait sanoinkin.

        Poppis aliarvioi "jorinoitaan" yhä, mutta porohan on vaatimaton eläin ja kiireinen :) hyvä kun pidätte seuraa palstan parhaalle mainosäänelle. Häsa on mennyt aika tylsäksi.


      • "poppis"
        olkoon mikä vaan kirjoitti:

        Poppis aliarvioi "jorinoitaan" yhä, mutta porohan on vaatimaton eläin ja kiireinen :) hyvä kun pidätte seuraa palstan parhaalle mainosäänelle. Häsa on mennyt aika tylsäksi.

        Painoin uteliaisuuttani siellä uutispuolella (kysellessäni siitä Janakkalan kunnanjohtajasta) jotain sellaista nappulaa kuin "kirjaudu ulos" ja niinpä en ole siellä enää kirjoilla. Hauskenpaa jatkoa. Vie terveisiä Uudelle Pröötille.


      • Teijalle:
        "poppis" kirjoitti:

        Painoin uteliaisuuttani siellä uutispuolella (kysellessäni siitä Janakkalan kunnanjohtajasta) jotain sellaista nappulaa kuin "kirjaudu ulos" ja niinpä en ole siellä enää kirjoilla. Hauskenpaa jatkoa. Vie terveisiä Uudelle Pröötille.

        Olet luokanopettaja ja kristillisten ehdokas, joten ensimmäiseksi haluaisin kysyä sinulta Elämänkatsomustieto (ET) -nimisestä oppiaineesta.

        Joskus tuonovuosina kun sitä alettiin opettaa koulussa, joutui naapurini eroamaan kirkosta, jotta sai lapsensa sen opetuksen piiriin. Mielestäni se oli siksi outoa, että tilasin kaikki ET:n oppikirjat, luin ne ja hyviksi havaitsin. Ne opettavat lasta ennen kaikkea ajattelemaan itsenäisesti, pohtimaa itsenäisiä ratkaisua erilaisiin eettisiin, moraalisiin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin. Aine opettaa tuntemaan myös muita uskontoja, filosofioita jne. Suoraan sanoen ihastuin aineeseen. Ajattelin, että jospa minäkin olisin saanut kouluaikanani tuon aineen opetusta, niin olisin taatusti paljon avarakatseisempi, suvaitsevaisempi ja toimisen eettisesti oikeammin kuin nyt.

        Olin tosi ällistynyt kun vähitellen selvisi, että sekä kirkko että Vapaa-ajattelijat vastustavat kiihkeästi sen opetusta kaikille halukkaille. Vapaa-ajattelijat vastustivat tieten siksi, että toivoivat silläkin keinoin saavansa ihmisiä eroamaan kirkosta, kuten ovat saaneetkin.

        Jos edelleen on niin, että ET:tä saavat opiskella koulussa vain kirkosta eronneiden lapset, niin pidätkä sinä sitä oikeana? Ja jos pidät/et pidä, niin miksi?

        Minusta olisi kohtuullista, että kirkkoon kuuluvien lapset saisivat niin halutessaan ja jos vanhemmillaan ei olisi mitään sitä vastaan, opiskella sekä uskontoa että ET:tä, ellei pelkkä ET tulisi kyseeseen.

        Vanhuksista kirjoitat mm. näin:

        "Jos joku perhe sattuisikin haluamaan ottaa ikääntyvän vanhemman perheeseen asumaan, niin siihen pitäisi yhteiskunnan kannustaa verovähennyksin ja erilaisin tukitoimin. Dementikkomummo tarvitsisi esimerkiksi ”päivähoitopaikan” siksi aikaa kun muut perheenjäsenet ovat töissä ja koulussa."

        Noista asioista olen täysin samaa mieltä kanssasi. Muistaakseni Helsingissä se onkin (tai ainakin oli) mahdollista, että vanhuksille oli niitä "päivähoitopaikkoja", jonne heidät aamulla vietiin ja illalla haettiin pois. Niissä oli perushoidon (ateriat ym.) lisäksi ohjausta erilaisiin harrastuksiin ja toimintoihin. Kuten lastentarhassakin on. Eikö tällaisia paikkoja siis ole Hämeenlinnassa?

        Perusturvasta kirjoitat mm.:

        "Ensinnäkin perusturvan tasoa on syytä korottaa, sillä sosiaalisilla tulonsiirroilla on keskeinen merkitys kaikkein köyhimpien ihmisten toimeentulossa. Perusturva on edellisen laman jälkeen jäänyt rankasti jälkeen palkkatulojen kehityksestä."

        Millä tavoin sinä korottaisit perusturvaa? Mitä mieltä olet kansalaispalkasta?

        Kirjoitat myös:

        " Kaikkein köyhimpien verotusta tulisi keventää, eikä laittaa heitä esim. arvonlisäveron kautta ympäristönsuojelun maksumiehiksi. Tiukempi alkoholi- ja päihdepolitiikka on myös tarpeen, sillä tietyn ihmisryhmän kohdalla päihteet ovat syynä köyhyyteen."

        Alkoholi- ja päihdepolitiikasta olen täsmälleen samaa mieltä. Alkoholin hinnan voisi korottaa vaikka kolminkertaiseksi. Vaikka huonot tuloksethan siitä kieltolaista aikoinaan saatiin.

        Mutta tuohon ensimmäiseen lauseeseen kaipaisin selvennystä. Miten arvonlisäveroa voitaisiin periä toisilta, mutta toisilta ei? Olen ymmällä?

        Lisäksi kun lasten kanssa työskentelet, niin etkö kuitenkin ole sitä mieltä, että meidän tulisi ainakin yrittää säästää esim. luontoamme myös tuleville sukupolville?


      • korpee
        Teijalle: kirjoitti:

        Olet luokanopettaja ja kristillisten ehdokas, joten ensimmäiseksi haluaisin kysyä sinulta Elämänkatsomustieto (ET) -nimisestä oppiaineesta.

        Joskus tuonovuosina kun sitä alettiin opettaa koulussa, joutui naapurini eroamaan kirkosta, jotta sai lapsensa sen opetuksen piiriin. Mielestäni se oli siksi outoa, että tilasin kaikki ET:n oppikirjat, luin ne ja hyviksi havaitsin. Ne opettavat lasta ennen kaikkea ajattelemaan itsenäisesti, pohtimaa itsenäisiä ratkaisua erilaisiin eettisiin, moraalisiin ja yhteiskunnallisiin ongelmiin. Aine opettaa tuntemaan myös muita uskontoja, filosofioita jne. Suoraan sanoen ihastuin aineeseen. Ajattelin, että jospa minäkin olisin saanut kouluaikanani tuon aineen opetusta, niin olisin taatusti paljon avarakatseisempi, suvaitsevaisempi ja toimisen eettisesti oikeammin kuin nyt.

        Olin tosi ällistynyt kun vähitellen selvisi, että sekä kirkko että Vapaa-ajattelijat vastustavat kiihkeästi sen opetusta kaikille halukkaille. Vapaa-ajattelijat vastustivat tieten siksi, että toivoivat silläkin keinoin saavansa ihmisiä eroamaan kirkosta, kuten ovat saaneetkin.

        Jos edelleen on niin, että ET:tä saavat opiskella koulussa vain kirkosta eronneiden lapset, niin pidätkä sinä sitä oikeana? Ja jos pidät/et pidä, niin miksi?

        Minusta olisi kohtuullista, että kirkkoon kuuluvien lapset saisivat niin halutessaan ja jos vanhemmillaan ei olisi mitään sitä vastaan, opiskella sekä uskontoa että ET:tä, ellei pelkkä ET tulisi kyseeseen.

        Vanhuksista kirjoitat mm. näin:

        "Jos joku perhe sattuisikin haluamaan ottaa ikääntyvän vanhemman perheeseen asumaan, niin siihen pitäisi yhteiskunnan kannustaa verovähennyksin ja erilaisin tukitoimin. Dementikkomummo tarvitsisi esimerkiksi ”päivähoitopaikan” siksi aikaa kun muut perheenjäsenet ovat töissä ja koulussa."

        Noista asioista olen täysin samaa mieltä kanssasi. Muistaakseni Helsingissä se onkin (tai ainakin oli) mahdollista, että vanhuksille oli niitä "päivähoitopaikkoja", jonne heidät aamulla vietiin ja illalla haettiin pois. Niissä oli perushoidon (ateriat ym.) lisäksi ohjausta erilaisiin harrastuksiin ja toimintoihin. Kuten lastentarhassakin on. Eikö tällaisia paikkoja siis ole Hämeenlinnassa?

        Perusturvasta kirjoitat mm.:

        "Ensinnäkin perusturvan tasoa on syytä korottaa, sillä sosiaalisilla tulonsiirroilla on keskeinen merkitys kaikkein köyhimpien ihmisten toimeentulossa. Perusturva on edellisen laman jälkeen jäänyt rankasti jälkeen palkkatulojen kehityksestä."

        Millä tavoin sinä korottaisit perusturvaa? Mitä mieltä olet kansalaispalkasta?

        Kirjoitat myös:

        " Kaikkein köyhimpien verotusta tulisi keventää, eikä laittaa heitä esim. arvonlisäveron kautta ympäristönsuojelun maksumiehiksi. Tiukempi alkoholi- ja päihdepolitiikka on myös tarpeen, sillä tietyn ihmisryhmän kohdalla päihteet ovat syynä köyhyyteen."

        Alkoholi- ja päihdepolitiikasta olen täsmälleen samaa mieltä. Alkoholin hinnan voisi korottaa vaikka kolminkertaiseksi. Vaikka huonot tuloksethan siitä kieltolaista aikoinaan saatiin.

        Mutta tuohon ensimmäiseen lauseeseen kaipaisin selvennystä. Miten arvonlisäveroa voitaisiin periä toisilta, mutta toisilta ei? Olen ymmällä?

        Lisäksi kun lasten kanssa työskentelet, niin etkö kuitenkin ole sitä mieltä, että meidän tulisi ainakin yrittää säästää esim. luontoamme myös tuleville sukupolville?

        "Painoin uteliaisuuttani siellä uutispuolella..." Voitko tarkentaa hieman, mistä tuommoinen nappula löytyy, yleensä löydän nappulat, nyt en millään. En ajatellut tervehtiä siiellä enää ketään :)


      • "poppis"
        korpee kirjoitti:

        "Painoin uteliaisuuttani siellä uutispuolella..." Voitko tarkentaa hieman, mistä tuommoinen nappula löytyy, yleensä löydän nappulat, nyt en millään. En ajatellut tervehtiä siiellä enää ketään :)

        Katselin "etusivulta", kuinka vanhoja juttuja Häsasilla nyt on. Kuten esim. juuri tänään on se ilouutinen, että "Jorma Hassinen anoo eroa Hämeenlinnan kaupunginvaltuustosta". Uutisen alla on "kommentit". Klikkaat sitä, saat eteesi kentän, johon kirjoitat kommenttisi. Sen alla on "lähetä", mutta siellä on myös "kirjaudu ulos". Kah, minäpä klikkasin myös sitä ja niin lensin kuin leppäkeihäs pellolle, mutta täällähän on avaraa ja aurinkoista.


      • vanhus minäkin
        "poppis" kirjoitti:

        Katselin "etusivulta", kuinka vanhoja juttuja Häsasilla nyt on. Kuten esim. juuri tänään on se ilouutinen, että "Jorma Hassinen anoo eroa Hämeenlinnan kaupunginvaltuustosta". Uutisen alla on "kommentit". Klikkaat sitä, saat eteesi kentän, johon kirjoitat kommenttisi. Sen alla on "lähetä", mutta siellä on myös "kirjaudu ulos". Kah, minäpä klikkasin myös sitä ja niin lensin kuin leppäkeihäs pellolle, mutta täällähän on avaraa ja aurinkoista.

        Vaikka toivon tietysti, että Marianne ja mahd. muutkin ehdokkaat vastaavat näihin.

        Teija kirjoitti:

        "Tärkeintä on kuitenkin se, että vanhuksista pidetään huolta, asuivat he siten laitoksissa tai omissa kodeissaan. Nykyään suuntauksena on tukea ikäihmisten kotona asumista yhä pitempään. Se on ihan ok, kunhan vanhus on riittävän hyväkuntoinen selvitäkseen kotona. Kunnon heikentyessä apua tulee olla riittävästi saataville, muuten kyse on heitteillejätöstä."

        Onko Hämeenlinnassa kotiapua saatavissa vanhuksille riittävästi?

        Illalla kuuntelin Ylen Areenasta radio-ohjelman "Syntymäpäiväsankari: Prof. Sirkka-Liisa Kivelä" (julkaistu 14.1. klo 12.33 asiaohjelmissa). Luulen, että siitä ohjelmasta voisi kuka tahansa saada uusia ideoita.

        Kivelä painotti sitä, että vanhustenhoidon valvontaa on tehostettava. Hän sanoi myös näin:

        "Minä en pidä täyttä markkinaehtoisuutta hyvänä vanhuspalveluissa. Minusta se ei sovi vanhuspalveluihin ja vanhustyöhön ja olen ruvennut puhumaan sosiaalisista yrityksistä. Yrityksiin on saatava sosiaalinen mieli eikä markkinaehtoisuutta."

        Hän puhui myös vanhustenhoidon osuustoimintamallista.

        Tulivatpa mieleen ne Hämeenlinnan "paisuntasäiliöt", kuten I. Kiemunki niitä uusia yksityisiä vanhustenhoitolaitoksia tituleerasi eräässä Hämeen Sanomien keskustelussa, johon otin silloin osaa.

        Pidätkö sinä hyvänä sitä ratkaisua, että kaupunki sysää vanhuksensa noihin yksityisiin, markkinaehtoisiin hoitolaitoksiin? Jos pidät/et pidä, niin miksi?

        Onko niissä mielestäsi riittävästi valvontaa? Voivatko myäs kaupungin ikäihmisten lautakunnan jäsenet käydä milloin tahansa vapaasti tarkastamassa niiden toimintaa?

        Kivelän ohjelmassa keskusteltiin myös vanhuspalvelulaista, jonka piti alun perin tulla tänä vuonna voimaan. Siitä sanoi Kivelä näin:

        "Ei näytä hyvältä ja kansalaiset, ketkä nyt kuuntelette tätä ohjelmaa, niin meidän on puskettava ja kovasti, että saamme sen vanhuspalvelulain ja että siitä tulee todella asiallinen ja hyvä. Sen valmistelu sosiaali- ja terveysministeriössä on ollut hidasta ja nyt se menee yli vaalien ja siihen tarvitaan paljon panostusta, että se saadaan sen jälkeen toteutettua."

        Kysynkin nyt yhteisesti sekä Teijalta että Mariannelta: Ovatko teidän puolueenne vanhuspalvelulain kannalla ja jos puolueenne pääsee/joutuu hallitukseen, tuleeko se ajamaan tätä asiaa hartiavoimin?

        Toki, jos tänne tulee mukaan muitakin ehdokkaita, niin kaikilta toivon vastausta näihin kysymyksiin.


      • Korvetkoon
        vanhus minäkin kirjoitti:

        Vaikka toivon tietysti, että Marianne ja mahd. muutkin ehdokkaat vastaavat näihin.

        Teija kirjoitti:

        "Tärkeintä on kuitenkin se, että vanhuksista pidetään huolta, asuivat he siten laitoksissa tai omissa kodeissaan. Nykyään suuntauksena on tukea ikäihmisten kotona asumista yhä pitempään. Se on ihan ok, kunhan vanhus on riittävän hyväkuntoinen selvitäkseen kotona. Kunnon heikentyessä apua tulee olla riittävästi saataville, muuten kyse on heitteillejätöstä."

        Onko Hämeenlinnassa kotiapua saatavissa vanhuksille riittävästi?

        Illalla kuuntelin Ylen Areenasta radio-ohjelman "Syntymäpäiväsankari: Prof. Sirkka-Liisa Kivelä" (julkaistu 14.1. klo 12.33 asiaohjelmissa). Luulen, että siitä ohjelmasta voisi kuka tahansa saada uusia ideoita.

        Kivelä painotti sitä, että vanhustenhoidon valvontaa on tehostettava. Hän sanoi myös näin:

        "Minä en pidä täyttä markkinaehtoisuutta hyvänä vanhuspalveluissa. Minusta se ei sovi vanhuspalveluihin ja vanhustyöhön ja olen ruvennut puhumaan sosiaalisista yrityksistä. Yrityksiin on saatava sosiaalinen mieli eikä markkinaehtoisuutta."

        Hän puhui myös vanhustenhoidon osuustoimintamallista.

        Tulivatpa mieleen ne Hämeenlinnan "paisuntasäiliöt", kuten I. Kiemunki niitä uusia yksityisiä vanhustenhoitolaitoksia tituleerasi eräässä Hämeen Sanomien keskustelussa, johon otin silloin osaa.

        Pidätkö sinä hyvänä sitä ratkaisua, että kaupunki sysää vanhuksensa noihin yksityisiin, markkinaehtoisiin hoitolaitoksiin? Jos pidät/et pidä, niin miksi?

        Onko niissä mielestäsi riittävästi valvontaa? Voivatko myäs kaupungin ikäihmisten lautakunnan jäsenet käydä milloin tahansa vapaasti tarkastamassa niiden toimintaa?

        Kivelän ohjelmassa keskusteltiin myös vanhuspalvelulaista, jonka piti alun perin tulla tänä vuonna voimaan. Siitä sanoi Kivelä näin:

        "Ei näytä hyvältä ja kansalaiset, ketkä nyt kuuntelette tätä ohjelmaa, niin meidän on puskettava ja kovasti, että saamme sen vanhuspalvelulain ja että siitä tulee todella asiallinen ja hyvä. Sen valmistelu sosiaali- ja terveysministeriössä on ollut hidasta ja nyt se menee yli vaalien ja siihen tarvitaan paljon panostusta, että se saadaan sen jälkeen toteutettua."

        Kysynkin nyt yhteisesti sekä Teijalta että Mariannelta: Ovatko teidän puolueenne vanhuspalvelulain kannalla ja jos puolueenne pääsee/joutuu hallitukseen, tuleeko se ajamaan tätä asiaa hartiavoimin?

        Toki, jos tänne tulee mukaan muitakin ehdokkaita, niin kaikilta toivon vastausta näihin kysymyksiin.

        Ai noin sitä mennään uljaassa kaaressa kohti taivaanrantaa.
        Sieluuni piirtyy kuva lumisella pellolla ryhdikkäänä seisovasta suoraselkäisestä daamista, ainoo vika on, että on pää alaspäin vyötäröään myöten hangessa, tämä siis pään oikealla puolella olevan pikku enkeliminäni luotaamana.
        Keski-ikäinen sovinistiminäni pään toisella puolella olevan punaisen pikku-ukon äänellä mutisee" mikäs vika se on" :))
        Mutta asiaan, kuten tapanani on ? Tuo ei vielä poista sinua palstalta, vaan ainoastaan yhteytesi hallijumalaan katkeaa. Jokin aika sitten oikein pyysin Illkala-jutun yhteydessä moderaattoria poistamaan tunnukseni kokonaan, ei poistanut. Oli varmaan niin antoisaa :)). Uskon noiden kahden viimeisenkin kommentin päätyneen kyseisen pikkutytön pöytälaatikkoon esimerkkinä pahasta maailmasta teemalla "kun möröt palstalta putsasin".
        Olen pikkusieluinen, tunnustan sen, olenko tyhmä, sitä tiedä en? Jos sanoisin olevani tyhmä, minua pidettäisiin fiksuna, koska tyhmä ei ymmärrä olevansa tyhmä.

        Muutenkin tämä tietokoneilu on vähän sellainen ja tällainen juttu. Muutama vuosi sitten Hurriganes-stara puki asian mielestäni aika hyvin sanoiksi "Tietokone imee energiat ..(en käytä vittu-sanaa, koska en tiedä moderaattorien keskinäisiä suhteita).. naisen hyvin kauniiseen ja elämälle oleelliseen ruumiinosaan.
        Tuo pitää jonnilleen kutinsa. Sen huomaa työpäivinä, jolloin, joko a istuu päivän tekemässä raportteja tai b on ulkona möyrimässä, mitä ihmeellisimpiä keissejä. Tietokonepäivän jälkeen ei innosta mikään....siis ei sekään, mutta sen toisen päivän jälkeen innostaa ihan kaikki.


      • kp
        Korvetkoon kirjoitti:

        Ai noin sitä mennään uljaassa kaaressa kohti taivaanrantaa.
        Sieluuni piirtyy kuva lumisella pellolla ryhdikkäänä seisovasta suoraselkäisestä daamista, ainoo vika on, että on pää alaspäin vyötäröään myöten hangessa, tämä siis pään oikealla puolella olevan pikku enkeliminäni luotaamana.
        Keski-ikäinen sovinistiminäni pään toisella puolella olevan punaisen pikku-ukon äänellä mutisee" mikäs vika se on" :))
        Mutta asiaan, kuten tapanani on ? Tuo ei vielä poista sinua palstalta, vaan ainoastaan yhteytesi hallijumalaan katkeaa. Jokin aika sitten oikein pyysin Illkala-jutun yhteydessä moderaattoria poistamaan tunnukseni kokonaan, ei poistanut. Oli varmaan niin antoisaa :)). Uskon noiden kahden viimeisenkin kommentin päätyneen kyseisen pikkutytön pöytälaatikkoon esimerkkinä pahasta maailmasta teemalla "kun möröt palstalta putsasin".
        Olen pikkusieluinen, tunnustan sen, olenko tyhmä, sitä tiedä en? Jos sanoisin olevani tyhmä, minua pidettäisiin fiksuna, koska tyhmä ei ymmärrä olevansa tyhmä.

        Muutenkin tämä tietokoneilu on vähän sellainen ja tällainen juttu. Muutama vuosi sitten Hurriganes-stara puki asian mielestäni aika hyvin sanoiksi "Tietokone imee energiat ..(en käytä vittu-sanaa, koska en tiedä moderaattorien keskinäisiä suhteita).. naisen hyvin kauniiseen ja elämälle oleelliseen ruumiinosaan.
        Tuo pitää jonnilleen kutinsa. Sen huomaa työpäivinä, jolloin, joko a istuu päivän tekemässä raportteja tai b on ulkona möyrimässä, mitä ihmeellisimpiä keissejä. Tietokonepäivän jälkeen ei innosta mikään....siis ei sekään, mutta sen toisen päivän jälkeen innostaa ihan kaikki.

        En ole ehdokas, mutta itse olen sitä mieltä, että jos olisin jo vanhus, mitä sillä sitten tarkoitetaankaan, niin toivoisin voivani asua kotona ihan viimeiseen saakka, sitten pihaan "nokipojat liikkeellä" siirrettävä polttouuni ja ukko pöhäytetään lopuksi liesituulettimen kautta maailmalle.
        Tiedä vaikka osa pölyistä tarttuisi piipun päällä olevaan harakkaan, jonka mukana pääsisi maailmaa katsomaan... ainakin kompostille saakka (jos porojen sekaan vielä sopii, aiempaan viitaten).
        Tällä toimenpiteellä säästettäisiin kaikenlaisia kustannuksia omaisilta ja muutenkin olen sitä mieltä, että jos lapset ei isäänsä muista, muuta kuin viemällä kynttilän pyhäinpäivänä kivelle, niin joku on mennyt pieleen.

        Toivottavasti en nyt pelota asiallisia ehdokkaita kokonaan vastaamasta :)) en kai, kyllähän nämä jutut on tiedossa.
        ***
        Tiedän, ettei kaikkien kunto mahdollista kotihoitoa, ja joissain tapauksissa se varmaan on jo sama, missä on, kun tiedostaminen vähenee, mutta on käsittämätöntä, että hoitajien työtaakka kiristetään tällä yksityistämis/kilpailutusmanialla aivan älyttömäksi täysin unohtamalla inhimillisyys. Se pappa ja se mummo tarvii myös juttuseuraa, eikä vaan kääntöä ja vaipanvaihtoa.
        Hoitajat saa myös kiukkuisilta vanhuksilta pataansa vähän väliä, ja työpäivään kuuluu kohtuuttomasti väistelyä.
        Varakkailla poliitikoilla se nyt on sama, miten nää jutut menee, heidän hoitonsa on tuleva olemaan ok joka tapauksessa, mutta vähän kaipais ryhtiä näihin säästöihin.
        ***
        Kun vauhtiin päästiin niin uskonnonopetuksesta vielä:
        Tuo valinta uskovainen/ei-uskovainen uskonto/elämänkatsomustieto, se on aika raju. Sallin omilla lapsillani uskonnonopetuksen, ei siinä mitään, vaikka en itse jumaliin usko missään muodossa, luotan heihin, he tekevät ratkaisunsa itse, minusta tai koulusta riippumatta.

        Korkeammista voimista puhuminen on mielestäni höpinää. Oma voimani nousee aina välillä, yleismaailmallisesti tosin todella vähän, mutta minulle riittävästi :) en tarvitse muuta.

        Lähtökohtainen opetusmuoto on omasta mielestäni kuitenkin elämänkatsomustiedon tyyppinen, laajempi skaala, koska vaikka uskonnonopetuksessa on myös muita uskontoja, pääpaino on pääuskonnolla, luonnollisesti.
        Ihminen muodostaa joka tapauksessa oman näköisensä jumalan elämässään jossain vaiheessa, ja silloin se ei voi olla väärin, kukaan ei ole vääräuskoinen, koska kysymys on uskosta, miksi ohjata ajattelemaan "oikein".


      • Mystinen mies
        kp kirjoitti:

        En ole ehdokas, mutta itse olen sitä mieltä, että jos olisin jo vanhus, mitä sillä sitten tarkoitetaankaan, niin toivoisin voivani asua kotona ihan viimeiseen saakka, sitten pihaan "nokipojat liikkeellä" siirrettävä polttouuni ja ukko pöhäytetään lopuksi liesituulettimen kautta maailmalle.
        Tiedä vaikka osa pölyistä tarttuisi piipun päällä olevaan harakkaan, jonka mukana pääsisi maailmaa katsomaan... ainakin kompostille saakka (jos porojen sekaan vielä sopii, aiempaan viitaten).
        Tällä toimenpiteellä säästettäisiin kaikenlaisia kustannuksia omaisilta ja muutenkin olen sitä mieltä, että jos lapset ei isäänsä muista, muuta kuin viemällä kynttilän pyhäinpäivänä kivelle, niin joku on mennyt pieleen.

        Toivottavasti en nyt pelota asiallisia ehdokkaita kokonaan vastaamasta :)) en kai, kyllähän nämä jutut on tiedossa.
        ***
        Tiedän, ettei kaikkien kunto mahdollista kotihoitoa, ja joissain tapauksissa se varmaan on jo sama, missä on, kun tiedostaminen vähenee, mutta on käsittämätöntä, että hoitajien työtaakka kiristetään tällä yksityistämis/kilpailutusmanialla aivan älyttömäksi täysin unohtamalla inhimillisyys. Se pappa ja se mummo tarvii myös juttuseuraa, eikä vaan kääntöä ja vaipanvaihtoa.
        Hoitajat saa myös kiukkuisilta vanhuksilta pataansa vähän väliä, ja työpäivään kuuluu kohtuuttomasti väistelyä.
        Varakkailla poliitikoilla se nyt on sama, miten nää jutut menee, heidän hoitonsa on tuleva olemaan ok joka tapauksessa, mutta vähän kaipais ryhtiä näihin säästöihin.
        ***
        Kun vauhtiin päästiin niin uskonnonopetuksesta vielä:
        Tuo valinta uskovainen/ei-uskovainen uskonto/elämänkatsomustieto, se on aika raju. Sallin omilla lapsillani uskonnonopetuksen, ei siinä mitään, vaikka en itse jumaliin usko missään muodossa, luotan heihin, he tekevät ratkaisunsa itse, minusta tai koulusta riippumatta.

        Korkeammista voimista puhuminen on mielestäni höpinää. Oma voimani nousee aina välillä, yleismaailmallisesti tosin todella vähän, mutta minulle riittävästi :) en tarvitse muuta.

        Lähtökohtainen opetusmuoto on omasta mielestäni kuitenkin elämänkatsomustiedon tyyppinen, laajempi skaala, koska vaikka uskonnonopetuksessa on myös muita uskontoja, pääpaino on pääuskonnolla, luonnollisesti.
        Ihminen muodostaa joka tapauksessa oman näköisensä jumalan elämässään jossain vaiheessa, ja silloin se ei voi olla väärin, kukaan ei ole vääräuskoinen, koska kysymys on uskosta, miksi ohjata ajattelemaan "oikein".

        On muuten aika mystistä, että yksikään "valtapuolueen" ehdokas ei ole huomannut tällaista keskustelua? Marianne ja Teija vain, yhtään väheksymättä teitä, päinvastoin.
        Häsan puoella on n. kolme muuta ehdokasta, en usko, että poppiksen viesti on ihan täysin ohi mennyt heiltäkään, saati koko "valtapuolueilta".
        Blogissani on vastaus? se ei riitä, yleensä spontaani vastaus on totuus, ei päivätolkulla mietitty blogikirjoitus.


      • Marianne Koivisto
        kp kirjoitti:

        En ole ehdokas, mutta itse olen sitä mieltä, että jos olisin jo vanhus, mitä sillä sitten tarkoitetaankaan, niin toivoisin voivani asua kotona ihan viimeiseen saakka, sitten pihaan "nokipojat liikkeellä" siirrettävä polttouuni ja ukko pöhäytetään lopuksi liesituulettimen kautta maailmalle.
        Tiedä vaikka osa pölyistä tarttuisi piipun päällä olevaan harakkaan, jonka mukana pääsisi maailmaa katsomaan... ainakin kompostille saakka (jos porojen sekaan vielä sopii, aiempaan viitaten).
        Tällä toimenpiteellä säästettäisiin kaikenlaisia kustannuksia omaisilta ja muutenkin olen sitä mieltä, että jos lapset ei isäänsä muista, muuta kuin viemällä kynttilän pyhäinpäivänä kivelle, niin joku on mennyt pieleen.

        Toivottavasti en nyt pelota asiallisia ehdokkaita kokonaan vastaamasta :)) en kai, kyllähän nämä jutut on tiedossa.
        ***
        Tiedän, ettei kaikkien kunto mahdollista kotihoitoa, ja joissain tapauksissa se varmaan on jo sama, missä on, kun tiedostaminen vähenee, mutta on käsittämätöntä, että hoitajien työtaakka kiristetään tällä yksityistämis/kilpailutusmanialla aivan älyttömäksi täysin unohtamalla inhimillisyys. Se pappa ja se mummo tarvii myös juttuseuraa, eikä vaan kääntöä ja vaipanvaihtoa.
        Hoitajat saa myös kiukkuisilta vanhuksilta pataansa vähän väliä, ja työpäivään kuuluu kohtuuttomasti väistelyä.
        Varakkailla poliitikoilla se nyt on sama, miten nää jutut menee, heidän hoitonsa on tuleva olemaan ok joka tapauksessa, mutta vähän kaipais ryhtiä näihin säästöihin.
        ***
        Kun vauhtiin päästiin niin uskonnonopetuksesta vielä:
        Tuo valinta uskovainen/ei-uskovainen uskonto/elämänkatsomustieto, se on aika raju. Sallin omilla lapsillani uskonnonopetuksen, ei siinä mitään, vaikka en itse jumaliin usko missään muodossa, luotan heihin, he tekevät ratkaisunsa itse, minusta tai koulusta riippumatta.

        Korkeammista voimista puhuminen on mielestäni höpinää. Oma voimani nousee aina välillä, yleismaailmallisesti tosin todella vähän, mutta minulle riittävästi :) en tarvitse muuta.

        Lähtökohtainen opetusmuoto on omasta mielestäni kuitenkin elämänkatsomustiedon tyyppinen, laajempi skaala, koska vaikka uskonnonopetuksessa on myös muita uskontoja, pääpaino on pääuskonnolla, luonnollisesti.
        Ihminen muodostaa joka tapauksessa oman näköisensä jumalan elämässään jossain vaiheessa, ja silloin se ei voi olla väärin, kukaan ei ole vääräuskoinen, koska kysymys on uskosta, miksi ohjata ajattelemaan "oikein".

        Terveiset Lahdesta! Olimme porukalla siellä piirikokousta pitämässä. Ilma oli upea ja melkein tuli kevät mieleen. Tässä on kuitenkin vielä paljon tehtävää ennenkuin saamme nauttia kevään ensikukkien kauneudesta.
        Vastakseni omalta kohdaltani esitettyyn kysymykseen vanhuspalvelulaista. Kyllä, puolueemme tulee ajamaan lain läpimenoa sekä hartiavoimin, että nopeasti.
        Henkilökohtaisesti kuulun Kivelän perustamaan Senioriliikkeeseen ja asia on omalla listallani prioriteettiasemassa. Vanhuslain saattaminen käytäntöön on pääsyitä ehdokkaaksi lähtemiseeni.
        Mitä tulee vanhusten kotihoidon saatavuuteen Hämeenlinnassa, se ei omasta mielestäni ole riittävää. Minua on moitittu siitä, että puhun asiasta lehtien palstalla, katson kuitenkin yleisöosastolle kirjoittamisen olevan yksi vaikuttamisen muoto, sellaisessa asiassa kuten vanhusten kohtelussa. Moni tilanne on tullut käsittelyyn nimenomaan tuomalla se julki, jolloin sitä ei voida painaa villaisella.
        Allekirjoitan kaiken mitä Sirkka-Liisa Kivelä on tutkimuksiensa perusteella sanonut.
        Uskonnon opetuksesta sanoisin sen verran, että en näe siitä olevan mitään haittaa kenellekään ja näkisin sen antavan nuorelle ihmiselle aidon mahdollisuuden valinnan tekemiseen. On mielestäni tärkeää tuoda esille uskontojen samankaltaisuudet ja eroavaisuudet.
        Vanhusten kohtalosta yksityisissä /kunnanlaitoksissa olen sitä mieltä, että molemmissa löytyy hyviä ja huonoja paikkoja. Tästä johtuen peräänkuulutan Kivelän tapaan riittävää valvontaa, sitä ei tällähetkellä todellakaan ole. Ja kuten erääseen lehteenkin kirjoitin:"Jokainen ihminen on laulun arvoinen, jokainen ihminen on tärkeä". Vanhukset ovat yksilöitä, eivät harmaata massaa, joista ei tarvitse välittää.


      • kp
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Terveiset Lahdesta! Olimme porukalla siellä piirikokousta pitämässä. Ilma oli upea ja melkein tuli kevät mieleen. Tässä on kuitenkin vielä paljon tehtävää ennenkuin saamme nauttia kevään ensikukkien kauneudesta.
        Vastakseni omalta kohdaltani esitettyyn kysymykseen vanhuspalvelulaista. Kyllä, puolueemme tulee ajamaan lain läpimenoa sekä hartiavoimin, että nopeasti.
        Henkilökohtaisesti kuulun Kivelän perustamaan Senioriliikkeeseen ja asia on omalla listallani prioriteettiasemassa. Vanhuslain saattaminen käytäntöön on pääsyitä ehdokkaaksi lähtemiseeni.
        Mitä tulee vanhusten kotihoidon saatavuuteen Hämeenlinnassa, se ei omasta mielestäni ole riittävää. Minua on moitittu siitä, että puhun asiasta lehtien palstalla, katson kuitenkin yleisöosastolle kirjoittamisen olevan yksi vaikuttamisen muoto, sellaisessa asiassa kuten vanhusten kohtelussa. Moni tilanne on tullut käsittelyyn nimenomaan tuomalla se julki, jolloin sitä ei voida painaa villaisella.
        Allekirjoitan kaiken mitä Sirkka-Liisa Kivelä on tutkimuksiensa perusteella sanonut.
        Uskonnon opetuksesta sanoisin sen verran, että en näe siitä olevan mitään haittaa kenellekään ja näkisin sen antavan nuorelle ihmiselle aidon mahdollisuuden valinnan tekemiseen. On mielestäni tärkeää tuoda esille uskontojen samankaltaisuudet ja eroavaisuudet.
        Vanhusten kohtalosta yksityisissä /kunnanlaitoksissa olen sitä mieltä, että molemmissa löytyy hyviä ja huonoja paikkoja. Tästä johtuen peräänkuulutan Kivelän tapaan riittävää valvontaa, sitä ei tällähetkellä todellakaan ole. Ja kuten erääseen lehteenkin kirjoitin:"Jokainen ihminen on laulun arvoinen, jokainen ihminen on tärkeä". Vanhukset ovat yksilöitä, eivät harmaata massaa, joista ei tarvitse välittää.

        Kiitos ja wellcome back, mutta mielestäni uskonnonopetus voidaan toteuttaa myös elämänkatsomustiedon kautta, tasapuolisesti ja korostamatta yhtään näistä uskonnoista, eikö vain.
        En ole mikään pakanuuden vaalivaakuna, vaan näen vain asian hieman osoittelevana. Ei toki varmaan haittaa ole uskontojen opetuksesta, se antaa hyvän kokonaiskuvan pilteille siitä, mitä ihminen pystyy tekemään uskoessaan johonkin, hyvässä ja pahassa.
        Esimerkkinä mm hindulaisuus, joka on loppujen lopuksi kokolailla varmaan lähellä totuutta, vrt sielunvaellus molekyyleinä koiranputkessa, jäi mielestäni aika vähälle opetukselle. Hyvin ystävällinen uskonto sekin, ammuutkin säästetään


      • arvaappa
        kp kirjoitti:

        Kiitos ja wellcome back, mutta mielestäni uskonnonopetus voidaan toteuttaa myös elämänkatsomustiedon kautta, tasapuolisesti ja korostamatta yhtään näistä uskonnoista, eikö vain.
        En ole mikään pakanuuden vaalivaakuna, vaan näen vain asian hieman osoittelevana. Ei toki varmaan haittaa ole uskontojen opetuksesta, se antaa hyvän kokonaiskuvan pilteille siitä, mitä ihminen pystyy tekemään uskoessaan johonkin, hyvässä ja pahassa.
        Esimerkkinä mm hindulaisuus, joka on loppujen lopuksi kokolailla varmaan lähellä totuutta, vrt sielunvaellus molekyyleinä koiranputkessa, jäi mielestäni aika vähälle opetukselle. Hyvin ystävällinen uskonto sekin, ammuutkin säästetään

        Oikeastaan olen sitä mieltä, että ihmisten hautaaminen nykymuodossaan pitäisi kieltää lailla.
        Syy 1: arkkujen mukana menee maaperään liimoja,lakkoja,muovia ja sitten pitkään maatuva vainaja.
        Syy 2, kaupungkien keskustasta hautausmaat laajeneemisineen vievät arvokasta tilaa vaikkapa uudelta moottoriradalta.

        Josko nyt virkoaisi vaikka riikonen?? :))


      • koiranputkessa
        arvaappa kirjoitti:

        Oikeastaan olen sitä mieltä, että ihmisten hautaaminen nykymuodossaan pitäisi kieltää lailla.
        Syy 1: arkkujen mukana menee maaperään liimoja,lakkoja,muovia ja sitten pitkään maatuva vainaja.
        Syy 2, kaupungkien keskustasta hautausmaat laajeneemisineen vievät arvokasta tilaa vaikkapa uudelta moottoriradalta.

        Josko nyt virkoaisi vaikka riikonen?? :))

        Kiitos Kp noista sanoista. Olisin ottanut sen heti nimimerkikseni, vaan ei mahdu molemmat sanat nimmarilootaan.

        Mutta tunnen aina ja todella olevani molekyyli koiranputkessa. Siinä on esillä kaikki: ihmisen vähäpätöisyys maailmankaikkeudessa, ykseys luontoon, elämän kiertokulku ja kauneus.

        Lisäksi koiranputki on mielestäni eräs kauneimpia ellei kaunein pihakukka. En anna koskaan leikata niitä ikkunani alta ennen syksyistä kuolemaa.

        Sitten niistä arkuista. Jo parikymmentä vuotta sitten tilasin eräältä inarilaiselta veneenrakentajalta itselleni lauta-arkun, johon käytetään puunauloja.

        Vauvaulle hauhau. Suoraselkäinen daami alassuin hangessa oli tukehtua lumeen nauraessaan.

        Vaan ällistyi sitten kerrassaan: miksi yritit poistua areenalta Ilkkalan kirjoitusten aikaan. On ehdoton lempparini...niin, niin, sinun jälkeesi, tietty. Mutta ihan vakavikkona, nyt Kari Ilkkala on kirjoittanut tänne Hämeenlinnan Suomi24:jään kirjoituksen eilen alkaneeseen ketjuun "Hämeenlinnailmiö" (vai oliko se -tauti). Se on muuten oikein hyvä ja asiallinen ketju. Kannattaa vilkaista. Ei ole minun aloittama sekään, ei tarvii peljätä.

        Alkoi uteluttaa ammattisi: "ihmeellisten keissien möyrijä"? Vaikuttaa mielenkiintoiselta.

        Kirjoitat:

        "Tiedän, ettei kaikkien kunto mahdollista kotihoitoa, ja joissain tapauksissa se varmaan on jo sama, missä on, kun tiedostaminen vähenee, mutta on käsittämätöntä, että hoitajien työtaakka kiristetään tällä yksityistämis/kilpailutusmanialla aivan älyttömäksi täysin unohtamalla inhimillisyys. Se pappa ja se mummo tarvii myös juttuseuraa, eikä vaan kääntöä ja vaipanvaihtoa."

        Tuosta alusta haluaisin sanoa, että kuolemaan saakka ihminen tuntee ja kokee hoidon laadun, erottaa aivan varmasti lempeän päänsilityksen lyönnistä. Vaikkei elämästään enää mitään muistaisikaan, hän on kuitenkin ihminen, loppuun asti. Viimeinen lauseesi on täyttä totta. Ihminen tarvitsee läheisyyttä loppuun asti.

        Sitten tullaan hoitajien kiristyneeseen työtaakkaan ja kilpailutusmaniaan. Esimerkkiin nojaava käsitykseni on, että siihen voisivat kaikkein parhaiten vaikuttaa hoitajat itse. Ei lakkoilemalla, vaan tuomalla asiat rohkeasti julki.

        Se esimerkki on Janakkalasta, jonka vanhainkodin työntekijät saivat tarpeekseen ja kirjoittivat Hämeen Sanomien yleisönosastolle pitkän ja perusteellisen kirjoituksen siitä, mihin heidän työaikansa ei riitä, eli mikä on pakko tehdä huonosti tai jättää kokonaan tekemättä.

        Nyt oli potilaiden omaisilla tilaisuus tarttua asiaan. He pitivät kokouksen, jossa allekirjoittivat kantelun hoitajavajeesta lääninhallitukselle ja liittivät kanteluun asiantuntijalausuntona tuon hoitajien kirjoituksen. Lääninhallitus pani tutkinnan toimeen ja määräsi, että laitokseen on siihen ja siihen mennessä saatava 8 vai oliko 9 hoitajaa lisää. Ja saatiin. Pakkohan valtuuston oli virat perustaa.

        Olen suuresti ihmetellyt ja ihmettelen yhä, miksi näin ei menetellä missään muualla. Enkä voi tulla muuhun tulokseen kuin että hoitajat eivät todellisuudessa piittaa pätkääkään siitä, miten vanhukset tulevat hoidetuiksi.

        Kirjoitat myös:

        "Hoitajat saa myös kiukkuisilta vanhuksilta pataansa vähän väliä, ja työpäivään kuuluu kohtuuttomasti väistelyä."

        Psykiatrisen sairaalan työstä en mene sanomaan mitään, mutta jos tavallisella vanhusosastolla vanhukset käyvät käsiksi hoitajiinsa, niin silloin on hoito pahasti pielessä. Kun vanhus ei mitenkään saa ääntään kuuluviin eikä tunne voivansa vaikuttaa siihen miten häntä hoidetaan, saati, että hänelle puhuttaisiin ystävällisesti ja lempeästi, niin vanhuksesta tulee pakostakin ahdistunut. Hänen viimeinen tunteensa on viha ja hänen ainoa kommunikointikeinonsa on motata hoitajaa turpiin.

        ET:ssä olemme saman "koulukunnan " lapsia. Ja minä olen sentään uskovaisen kasvatuksen saanut ihminen, joka kirjoitin vielä yo-aineenikin aiheesta "Kristuksen seuraaminen". Tosin en silloin enää ollut uskossa. Kirjoitin siksi, että ainakin sen asian tiesin tuntevani. Ja sainkin ällän. - Siis puhdasta laskelmointia, sanot. Niin oli.

        Mutta opiskeluajasta kului sitten melkoinen tovi siihen, että tutustuin maailman eri uskontoihin ja filosofioihin ynnä muuhun metkaan. Eihän se toki hukkaan mennyt, oli mukavaa aikaa ja avasi tien molekyyliksi koiranputkeen , mutta perustan kaikelle tuolle olisi voinut saada jo ET:ssä, mikäli sitä silloin olisi ollut. Vaan enhän olisi sitä kuitenkaan voinut opiskella kun vanhempani kuuluivat kirkkoon.

        Kiitos Mariannelle vastauksesta. Jos kerran ajatte varmasti vanhuslakia, niin tulipa taas yksi hyvä syy äänestää persuja.


      • Marianne Koivisto
        kp kirjoitti:

        Kiitos ja wellcome back, mutta mielestäni uskonnonopetus voidaan toteuttaa myös elämänkatsomustiedon kautta, tasapuolisesti ja korostamatta yhtään näistä uskonnoista, eikö vain.
        En ole mikään pakanuuden vaalivaakuna, vaan näen vain asian hieman osoittelevana. Ei toki varmaan haittaa ole uskontojen opetuksesta, se antaa hyvän kokonaiskuvan pilteille siitä, mitä ihminen pystyy tekemään uskoessaan johonkin, hyvässä ja pahassa.
        Esimerkkinä mm hindulaisuus, joka on loppujen lopuksi kokolailla varmaan lähellä totuutta, vrt sielunvaellus molekyyleinä koiranputkessa, jäi mielestäni aika vähälle opetukselle. Hyvin ystävällinen uskonto sekin, ammuutkin säästetään

        Kutsuttakoon opetusta elämäntapatiedoksi tai uskonnon opetukseksi, ajatuksemme lienee kuitenkin samansuuntainen. On hyvä opiskella eri uskontojen taustoja ja myös aiheen historia on mielenkiintoista. Mikä on esimerkiksi sotien syttymisen yleisin syy, lienee usein juuri eri näkemykset uskonnossa. Olen usein ajatellut, että se on ihminen joka luulee oman uskontonsa olevan ainoa autuaaksi tekevä. Toivoisin, että tulevaisuudessa olisimme hyväksyvämpiä, emmekä käyttäisi uskontoja tekosyynä tappamiseen.Henkilökohtaisesti pidän suuressa arvossa buddalaisuutta ja sen tapaa välttää väkivaltaa.


      • kp
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Kutsuttakoon opetusta elämäntapatiedoksi tai uskonnon opetukseksi, ajatuksemme lienee kuitenkin samansuuntainen. On hyvä opiskella eri uskontojen taustoja ja myös aiheen historia on mielenkiintoista. Mikä on esimerkiksi sotien syttymisen yleisin syy, lienee usein juuri eri näkemykset uskonnossa. Olen usein ajatellut, että se on ihminen joka luulee oman uskontonsa olevan ainoa autuaaksi tekevä. Toivoisin, että tulevaisuudessa olisimme hyväksyvämpiä, emmekä käyttäisi uskontoja tekosyynä tappamiseen.Henkilökohtaisesti pidän suuressa arvossa buddalaisuutta ja sen tapaa välttää väkivaltaa.

        ^^Poppikselle selvennyksenä, poistuin silloin toviksi, kun Ilkkalan kirjoitus poistettiin moden toimesta, silloinkin korpesi, muusta myöh.


      • Ville K.

        Olen vastannut tähän (14.1.2011 01:09 tulleeseen) viestiin 20.1.11 välillä 3:07 – 3:20.


    • teija.arvidsson

      Hyvää sunnuntai-iltaa ja terveiset Haminasta, jossa olin viettämättä hyvän ystävän 50-vuotissyntymäpäiviä. Mukava tavata pitkästä aikaa juhlien merkeissä.

      Kiitos kaikista kommenteista ja kysymyksistä, joita täällä on taas esitetty. Koetan vastailla parhaani mukaan. Ensin muutama asia vanhustenhoidosta. Kristillisdemokraatit kannattavat ehdottomasti vanhuspalvelulain säätämistä. On todettu jo monen monta kertaa, että pelkät suositukset eivät riitä takaamaan esimerkiksi riittävää henkilöstömitoitusta. KD:n vaaliohjelmassa edellytetään, että ”vanhustenhoitolaki säädetään pikaisesti, jotta turvataan ikääntyvien tarpeen mukainen laadukas hoito kotona, laitoksissa tai vanhainkodeissa”. Kristillisdemokraattien kansanedustaja Tarja Tallqvist on Sirkka-Liisa Kivelän tavoin omistautunut vanhusten asian ajamiseen ja vaatii koko eduskuntaryhmämme kanssa vanhustenhoitolain säätämistä.

      Hämeenlinnan kaupungissa oli vuonna 2009 ikäihmisten koti-ja asumispalveluissa töissä 307 vakituista ja 45 väliaikaista työntekijää. Kotipalvelun henkilökunta on lisäksi kasvanut vuoden 2010 aikana, kun Mäntykodon ja Vuorentaan vanhainkodit on lakkautettu ja niiden henkilökunnasta suurin osa on siirtynyt kotihoitoon. Kotipalvelun henkilökuntaa tarvitaan kuitenkin koko ajan lisää, sillä kotona asuvien vanhusten määrä kasvaa.

      Oleellista ei mielestäni ole, onko hoitokoti kunnan vai yksityisen ylläpitämä. Tärkeintä on, että henkilökuntamitoitus on oikea ja että myös huonokuntoiset vanhukset saavat riittävää hoitoa. Yksityisiä hoitokoteja valvotaan jopa tiukemmin kuin kunnallisia. Ongelmia on viime aikoina tullut esiin siinä, että palvelutalojen asukkaat ovat huonompikuntoisia kuin mihin henkilökunta on osannut varautua. Sairaanhoidollista ja lääkehuollollista osaamista tarvitaan riittävästi myös palvelutaloihin. Kaikkien palvelutalojen ja vanhainkotien ovet ovat kyllä auki, eli poliitikot ym. voivat vierailla tutustumassa tilanteeseen, jos vain on aikaa ja kiinnostusta.

      Sitten perusturvasta. Kansaneläkeläisten perusturvan taso nousee maaliskuun alussa, kun astuu voimaan laki takuueläkkeestä, joka takaa kaikille eläkkeeseen oikeuteluille vähintään 687 euron suuruisen eläkkeen kuukaudessa. Kuitenkin on monia ryhmiä, joiden tulotaso jää reilusti takuueläkkeen alapuolelle. Tällaisia tasoa tulisi korottaa, sillä kukaan ei Suomessa elä noin 500 eurolla kuussa. ryhmiä ovat esim. peruspäivärahan, minimiäitiyspäivärahan tai -sairauspäivärahan varassa elävät. Näiden

      Toimeentulotuen perusosa olisi syytä siirtää Kelan hoidettavaksi tuen saajien yhdenvertaisuuden parantamiseksi. Toimeentulotuen ansiotyön perusosaa pitäisi myös korottaa. Ansiotulorajan korottaminen on suorin keino helpottaa kaikkein vaikeimmassa asemassa olevien taloudellista tilannetta.

      Sitten muutama sana arvonlisä- ja energiaveroista. Hetemäen työryhmän ehdotus siirtää verotuksen painopistettä työn verottamisesta kulutuksen verottamiseen ja siten kohti tasaveromallia. Vaikka ympäristönsuojelun kannalta kulutuksen verottaminen on perusteltua, niin se ei kuitenkaan välttämättä ole oikeudenmukaista. Arvonlisä- tai energiaveroa ei todellakaan voi periä eri määrää köyhiltä ja rikkailta, vaan kaikki maksavat saman prosentin mukaan. Ihminen voi omilla valinnoillaan jonkin verran vaikuttaa tämän veron määrään, mutta köyhienkin on kuitenkin pakko asua ja syödä. Esimerkiksi omassa pienessä mökissään asuvan eläkeläispariskunnan asumiskustannukset alkavat kohta käydä kestämättömän suuriksi. Toki kannatan ympäristönsuojelua ja luonnon säästämistä seuraaville sukupolville. Valtion tulisi tukea voimakkaammin esimerkiksi maalämmön käyttöönottoa ja poistoilman lämmön talteenottoa. Näiden avulla säästettäisiin vuosittain valtava määrä energiaa.

      Sitten muutama sana uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetuksesta. Minusta on hyvä, että kristilliseen kirkkoon kuuluvat oppilaat tutustuvat edes koulussa oman uskontonsa perusteisiin ja keskeisiin asioihin. Se antaa näkökulmaa ja vertailukohtaa myöhemmin myös muihin uskontoihin. Uskonto-oppilaineeseen sisältyy nykyään myös hyvin paljon etiikkaa. Ylemmillä luokilla elämänkatsomustieto voisi hyvin olla filosofian tapaan valinnaiskurssina kaikille halukkaille oppilaille.

      Tässä taisi tulla vastauksia suurimpaan osaan minulle esitettyjä kysymyksiä. Jos jotkut muut aiheet askarruttavat, niin vastailen mielelläni lisää.

      Sitä en osaa sanoa, miksi muiden puolueiden ehdokkaat eivät ole tulleet mukaan tähän keskusteluun. Henkilö, joka tällä viikolla lähetti minulle vinkin tästä keskusteluketjusta, sanoi lähettävänsä saman viestin myös muiden puolueiden ehdokkaille. Ilmeisesti liian moni asia kilpailee kansanedustajaehdokkaiden ajasta ja mielenkiinnosta.

      Hyvää viikon alkua!

      t. Teija

      • Marianne Koivisto

        Hei Teija kommenti vain tuosta, että ovet ovat auki vierailuille vanhustenhoitopaikoissa. Näin on, mutta pitää ilmoittaa ennenkuin tulee ja jos sanoo eriävän mielipiteen hoidon laadusta, saa kyllä äkkiä kiellon vierailla. Eli olisi muutamakin mielenkiintoinen kertomus visiitti oikeudesta, mutta jääköön. Niitä selvittelen asianmukaisissa instansseissa. Se mitä lehdissä kirjoittelen on pintaraapaisua ongelmien hoidosta.


      • siis?
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Hei Teija kommenti vain tuosta, että ovet ovat auki vierailuille vanhustenhoitopaikoissa. Näin on, mutta pitää ilmoittaa ennenkuin tulee ja jos sanoo eriävän mielipiteen hoidon laadusta, saa kyllä äkkiä kiellon vierailla. Eli olisi muutamakin mielenkiintoinen kertomus visiitti oikeudesta, mutta jääköön. Niitä selvittelen asianmukaisissa instansseissa. Se mitä lehdissä kirjoittelen on pintaraapaisua ongelmien hoidosta.

        Sanot selvitteleväsi apäkohtia asianmukaisissa instansseissa. Tarkoititko esim. kaupungin ikäihmisten lautakuntaa. Voihan asioita siellä selvitellä, mutta sinne ne kyllä myös hautautuvat eli haipuvat kuin tuhka tuuleen.

        Kyllä se kuule, Marianne, on sillä tavalla, että ainoa mikä epäkohdissa auttaa, on julkisuus. Mitä laajempi, sitä parempi.


      • Marianne Koivisto
        siis? kirjoitti:

        Sanot selvitteleväsi apäkohtia asianmukaisissa instansseissa. Tarkoititko esim. kaupungin ikäihmisten lautakuntaa. Voihan asioita siellä selvitellä, mutta sinne ne kyllä myös hautautuvat eli haipuvat kuin tuhka tuuleen.

        Kyllä se kuule, Marianne, on sillä tavalla, että ainoa mikä epäkohdissa auttaa, on julkisuus. Mitä laajempi, sitä parempi.

        En todellakaan tarkoittanut kaupungin organisaatiota. Jos et ole huomannut kirjoittelen varsin aktiivisesti lehdissä, mutta kaikissa tapauksissa sekään ei ole oikea tie,varsinkin jos kirjoitusta ei julkaista. Niinkin on jokusenkerta käynyt.
        Lähinnä tarkoitin kontakteja asian osaisiin, puolueettomasti.


      • Kp
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        En todellakaan tarkoittanut kaupungin organisaatiota. Jos et ole huomannut kirjoittelen varsin aktiivisesti lehdissä, mutta kaikissa tapauksissa sekään ei ole oikea tie,varsinkin jos kirjoitusta ei julkaista. Niinkin on jokusenkerta käynyt.
        Lähinnä tarkoitin kontakteja asian osaisiin, puolueettomasti.

        Jos poppis minun ammattini kuulostaa jännältä ^^, niin kyllä olet varma ollut asiastasi tuon arkun tilauksessa puolestasi sinä, hieno idea, nuo puunaulat.
        Itse olin parikymmentä vuotta sitten parikymmentä kiloa kevyempi pula-ajan Tarzan, ja olisi pitänyt tilatessa varata kasvunvaraa. No, uunissa on tilaa 90 kilollenikin, tunti kiloa kohti, vai miten se oli :)

        Ammattiani pidän kyllä mielenkiintoisena, koska se perustuu ihmisen käyttäytymiseen, mutta en kerro sitä siksi, että joudun sen jälkeen psykologifilosofiksi täällä, kun nyt voi kirjoittaa vapautuneesti ihan mitä sattuu.
        Tämä on syy myös nimimerkkiin, sen verran harvinainen nimi.


      • putkimies:)
        Kp kirjoitti:

        Jos poppis minun ammattini kuulostaa jännältä ^^, niin kyllä olet varma ollut asiastasi tuon arkun tilauksessa puolestasi sinä, hieno idea, nuo puunaulat.
        Itse olin parikymmentä vuotta sitten parikymmentä kiloa kevyempi pula-ajan Tarzan, ja olisi pitänyt tilatessa varata kasvunvaraa. No, uunissa on tilaa 90 kilollenikin, tunti kiloa kohti, vai miten se oli :)

        Ammattiani pidän kyllä mielenkiintoisena, koska se perustuu ihmisen käyttäytymiseen, mutta en kerro sitä siksi, että joudun sen jälkeen psykologifilosofiksi täällä, kun nyt voi kirjoittaa vapautuneesti ihan mitä sattuu.
        Tämä on syy myös nimimerkkiin, sen verran harvinainen nimi.

        En toki sillä arvaillut, että vinkuisin sinua sen paljastaamaan. Monastihan ihmisen ammatinvalinta on sattumakauppaa, eikä välttämättä kerro juuri mitään ihmisen psyykestä.

        Seuraa matojen ylistys:

        Tuhkajuttu on sääli siksi, että tuhansilta madoilta menee loistoateriat ihan hukkaan. Ja ainakin minulle madot ovat arvokkaimpia apulaisia: möyhentävät ja lannoittavat maani sekä työstävät kompostini yhdessä kesässä erinomaiseksi lisälannoitteeksi. Joten olen hankkinut (maksanut sen opetusministeriölle) virallisen hautapaikan omasta puutarhastani. Pieneksi kiitokseksi heille.


      • toivomus:
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        En todellakaan tarkoittanut kaupungin organisaatiota. Jos et ole huomannut kirjoittelen varsin aktiivisesti lehdissä, mutta kaikissa tapauksissa sekään ei ole oikea tie,varsinkin jos kirjoitusta ei julkaista. Niinkin on jokusenkerta käynyt.
        Lähinnä tarkoitin kontakteja asian osaisiin, puolueettomasti.

        Ensinnäkin olen pahoillani, etten ole nähnyt kirjoituksiasi Hämeen Sanomissa je sen sisarlehdissä, sillä en enää ainakaan viiteen vuoteen ole tilannut Hämeen Sanomia.

        Mutta jos olet, ja olet varmaan, saanut positiivisia tuloksia aikaan ollessasi kontaktissa asianosaisiin, niin toivoisin, että kertoisit täällä pari esimerkkiä; millaisissa asioissa ja kehen tulee olla yhteydessä, että hoito rupeaa rullaamaan.

        Onnettomia, voimattomaksi itsensä tuntevia omaisia on varmaan melkoisesti.


      • Marianne Koivisto
        toivomus: kirjoitti:

        Ensinnäkin olen pahoillani, etten ole nähnyt kirjoituksiasi Hämeen Sanomissa je sen sisarlehdissä, sillä en enää ainakaan viiteen vuoteen ole tilannut Hämeen Sanomia.

        Mutta jos olet, ja olet varmaan, saanut positiivisia tuloksia aikaan ollessasi kontaktissa asianosaisiin, niin toivoisin, että kertoisit täällä pari esimerkkiä; millaisissa asioissa ja kehen tulee olla yhteydessä, että hoito rupeaa rullaamaan.

        Onnettomia, voimattomaksi itsensä tuntevia omaisia on varmaan melkoisesti.

        Hei, jos et ole kirjoituksiani lukenut, niin niistä pieni osa löytyy yllä mainitulta www.sivulta. Sieltä löydät myös yhteydenottolomakkeen, johon voit kirjoittaa millaisten ongelmien parissa taistelet. Luettuani kirjoituksesi, otan sinuun yhteyttä haluamallasi tavalla ja voimme katsoa voinko olla avuksi tai kenen puoleen voisit kääntyä. Tämä on sitä palvelua jollaista haluan antaa sellaisille jotka sitä tarvitsevat ja luottavat minuun.


      • kiinnostunut.
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Hei, jos et ole kirjoituksiani lukenut, niin niistä pieni osa löytyy yllä mainitulta www.sivulta. Sieltä löydät myös yhteydenottolomakkeen, johon voit kirjoittaa millaisten ongelmien parissa taistelet. Luettuani kirjoituksesi, otan sinuun yhteyttä haluamallasi tavalla ja voimme katsoa voinko olla avuksi tai kenen puoleen voisit kääntyä. Tämä on sitä palvelua jollaista haluan antaa sellaisille jotka sitä tarvitsevat ja luottavat minuun.

        Toivoisin, että sekä Teija että Marianne ja muutkin mahd. ehdokkaat kertoisivat mielipiteensä

        a) maahanmuutosta (ja nyt en tarkoita sellaista maahanmuuttoa, että joku on saanut töitä Suomesta ja tulee siksi tänne, vaan kaikkea muuta). Lähinnä haluaisin tietää, tulisiko maahanmuuttajien määrää rajoittaa nykyisestään ja jos, niin miten paljon, paljonko heille tulisi maksaa täällä oleskelusta ja mikä on näkemyksenne perheiden yhdistämisestä?

        b) Onko EU:hun kuulumisesta Suomelle enemmän hyötyä vai haittaa. Ja missä suteessa?


      • kp
        kiinnostunut. kirjoitti:

        Toivoisin, että sekä Teija että Marianne ja muutkin mahd. ehdokkaat kertoisivat mielipiteensä

        a) maahanmuutosta (ja nyt en tarkoita sellaista maahanmuuttoa, että joku on saanut töitä Suomesta ja tulee siksi tänne, vaan kaikkea muuta). Lähinnä haluaisin tietää, tulisiko maahanmuuttajien määrää rajoittaa nykyisestään ja jos, niin miten paljon, paljonko heille tulisi maksaa täällä oleskelusta ja mikä on näkemyksenne perheiden yhdistämisestä?

        b) Onko EU:hun kuulumisesta Suomelle enemmän hyötyä vai haittaa. Ja missä suteessa?

        :) olen joskus oikeasti miettinyt tuota matojuttua. Jotenkin myös siitä syystä olen kallistunut (onneksi en halventunut) nykyiselle kannalle, siis tuulen vietäväksi. Mutta kuten usein ennenkin, hatunnosto myös omalle valinnallesi, koska sinusta jää vääjämättä viisas vaikutelma.


      • www.ismosoukola.fi
        kiinnostunut. kirjoitti:

        Toivoisin, että sekä Teija että Marianne ja muutkin mahd. ehdokkaat kertoisivat mielipiteensä

        a) maahanmuutosta (ja nyt en tarkoita sellaista maahanmuuttoa, että joku on saanut töitä Suomesta ja tulee siksi tänne, vaan kaikkea muuta). Lähinnä haluaisin tietää, tulisiko maahanmuuttajien määrää rajoittaa nykyisestään ja jos, niin miten paljon, paljonko heille tulisi maksaa täällä oleskelusta ja mikä on näkemyksenne perheiden yhdistämisestä?

        b) Onko EU:hun kuulumisesta Suomelle enemmän hyötyä vai haittaa. Ja missä suteessa?

        Hyvää alkunutta vuotta kaikille ja kiitos eräälle henkilölle, joka vihjaisi minulle tästä keskustelusta.

        Mielenkiintoisia kommentteja ja hyviä kysymyksiä on esitetty. Lähdetään kuitenkin tästä liikkeelle.

        a) Maahanmuutto:
        Lyhyesti, kannattaa käydä tutustumassa Tukholmassa muutamaan kaupunginosaan, jossa järjestystä pitää entisen Jugoslavian alueelta tulleiden ammattisoturien johtamat rikollisjengit, ja jonne ei ambulanssit tai palokunta mene ilman vahvaa poliisisaattuetta. Haluatteko tätä? Minä en ainakaan.
        Meillä on jo merkkejä näkyvissä saman suuntaisesta slummiutumisesta. Suomalaiset siirtävät lapsensa pois sellaisista kouluista, joissa alkaa olla liikaa ulkomaalaisia lapsia. On alkanut muodostua ei-suosittuja ja suosittuja kouluja.
        Samaa tapahtuu asuinalueille. Espoon Kirstinmäki on hyvä esimerkki alati kasvasta maahanmuuttaja-asukkaiden määrästä. Siellä on ollut myös havaittavissa somalitaustaisten ja kosovolaisten nuorten jengiytymisestä toisiaan vastaan.

        b) EU:n hyödyt ja haitat:
        Hyvää on työvoiman ja tavaran vapaa liikkuminen, joka olisi tosin voitu toteuttaa muutenkin.
        Työvoiman joukossa kulkee myös epärehellinen työvoima eikä tavarakaan aina ole laillisesti liikkeellä.
        Jos ihan talaoudellisesti ajatellaan, niin Suomihan on koko jäsenyytensä ajan ollut ns nettomaksaja, eli rahaa on syydetty Brysseliin enemmän kuin sieltä on saatu. Onpa jopa jätetty nostamatta Suomelle kuuluvia tuloutuksia.
        Päätöksenteko on ajan hengen mukaan ulkoistettu - ei suinkaan eu-parlamentille - vaan lobbareille ja virkamiehille. Edelleen Lissabonin sopimus jättää pienet jäsenmaat isojen jalkoihin.
        Ja voiko sellainen organisaatio, jota kaksi kertaa kuukaudessa rahdataan jumalattomana rekkarallina Brysselistä Strassbourgiin ja takaisin, olla muutenkaan kykenevä rationaliseen toimintaan?


      • Miten on?
        www.ismosoukola.fi kirjoitti:

        Hyvää alkunutta vuotta kaikille ja kiitos eräälle henkilölle, joka vihjaisi minulle tästä keskustelusta.

        Mielenkiintoisia kommentteja ja hyviä kysymyksiä on esitetty. Lähdetään kuitenkin tästä liikkeelle.

        a) Maahanmuutto:
        Lyhyesti, kannattaa käydä tutustumassa Tukholmassa muutamaan kaupunginosaan, jossa järjestystä pitää entisen Jugoslavian alueelta tulleiden ammattisoturien johtamat rikollisjengit, ja jonne ei ambulanssit tai palokunta mene ilman vahvaa poliisisaattuetta. Haluatteko tätä? Minä en ainakaan.
        Meillä on jo merkkejä näkyvissä saman suuntaisesta slummiutumisesta. Suomalaiset siirtävät lapsensa pois sellaisista kouluista, joissa alkaa olla liikaa ulkomaalaisia lapsia. On alkanut muodostua ei-suosittuja ja suosittuja kouluja.
        Samaa tapahtuu asuinalueille. Espoon Kirstinmäki on hyvä esimerkki alati kasvasta maahanmuuttaja-asukkaiden määrästä. Siellä on ollut myös havaittavissa somalitaustaisten ja kosovolaisten nuorten jengiytymisestä toisiaan vastaan.

        b) EU:n hyödyt ja haitat:
        Hyvää on työvoiman ja tavaran vapaa liikkuminen, joka olisi tosin voitu toteuttaa muutenkin.
        Työvoiman joukossa kulkee myös epärehellinen työvoima eikä tavarakaan aina ole laillisesti liikkeellä.
        Jos ihan talaoudellisesti ajatellaan, niin Suomihan on koko jäsenyytensä ajan ollut ns nettomaksaja, eli rahaa on syydetty Brysseliin enemmän kuin sieltä on saatu. Onpa jopa jätetty nostamatta Suomelle kuuluvia tuloutuksia.
        Päätöksenteko on ajan hengen mukaan ulkoistettu - ei suinkaan eu-parlamentille - vaan lobbareille ja virkamiehille. Edelleen Lissabonin sopimus jättää pienet jäsenmaat isojen jalkoihin.
        Ja voiko sellainen organisaatio, jota kaksi kertaa kuukaudessa rahdataan jumalattomana rekkarallina Brysselistä Strassbourgiin ja takaisin, olla muutenkaan kykenevä rationaliseen toimintaan?

        -Miksi Suomi liittyi EU:hun?

        -Onko mielestäsi Venäjällä oikeus kieltää ukomaalaisia ostamasta maataan? Ilmeisesti myös yksityisten venäläisten maita, joita niitäkin nykyään on?

        -----------------------

        Ja samaan syssyyn kiitos Soukolalle, että tulit mukaan keskusteluun, nasakasti, kuten miun murteellain sanottaisiin. Ja kirjoitit myös siinä "Hämeenlinnailmiö"-ketjussa, josta on kehittynyt sekä asiallinen että hauska (jo monta hyvää arkkiveisua Hämeenlinnan sadunhohtoisesta hallintotavasta). Kannatta poiketa myös siellä.


      • Tarzanille:
        Miten on? kirjoitti:

        -Miksi Suomi liittyi EU:hun?

        -Onko mielestäsi Venäjällä oikeus kieltää ukomaalaisia ostamasta maataan? Ilmeisesti myös yksityisten venäläisten maita, joita niitäkin nykyään on?

        -----------------------

        Ja samaan syssyyn kiitos Soukolalle, että tulit mukaan keskusteluun, nasakasti, kuten miun murteellain sanottaisiin. Ja kirjoitit myös siinä "Hämeenlinnailmiö"-ketjussa, josta on kehittynyt sekä asiallinen että hauska (jo monta hyvää arkkiveisua Hämeenlinnan sadunhohtoisesta hallintotavasta). Kannatta poiketa myös siellä.

        Saat ironiankin vaikuttamaan hauskalta tyylikeinolta. Onhan se hyvä, että edes viimeinen valinta jättää viisaan vaikutelman jälkipolville:))


      • Kp
        Tarzanille: kirjoitti:

        Saat ironiankin vaikuttamaan hauskalta tyylikeinolta. Onhan se hyvä, että edes viimeinen valinta jättää viisaan vaikutelman jälkipolville:))

        No äläs synkistele siellä :) olet sen jälkeen (20 vuoden aikana) tehnyt valinnan jos toisenkin, joten eihän tuo toki viimeinen ollut, sitäpaitsi parhaassa tapauksessa olet niin pitkäikäinen, että ehtii arkuntekijästä ensin aika jättää ja taas on valinta edessä. Jätetäänkös hautailu sikseen, ei ole ajankohtainen aihe vielä meistä kummallakaan, onneksi tai miten sen nyt ottaa? :))
        **
        Energiaverotuksesta, joskus aiemmin totesin kotitalousvähennyksen määrän suurentamisesta sellaisissa remonteissa joilla on selkeä energiaa säästävä vaikutus, esimerkiksi lisäeristäminen, mitäs tuumii ehdokkaat?
        **
        Toinen mielenkiintoinen aihe olisi kuulla, mitä konsteja ehdokkailla on huumausainerikollisuuden torjunnan suhteen? ja nuorten syrjäytymisen?
        **


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        No äläs synkistele siellä :) olet sen jälkeen (20 vuoden aikana) tehnyt valinnan jos toisenkin, joten eihän tuo toki viimeinen ollut, sitäpaitsi parhaassa tapauksessa olet niin pitkäikäinen, että ehtii arkuntekijästä ensin aika jättää ja taas on valinta edessä. Jätetäänkös hautailu sikseen, ei ole ajankohtainen aihe vielä meistä kummallakaan, onneksi tai miten sen nyt ottaa? :))
        **
        Energiaverotuksesta, joskus aiemmin totesin kotitalousvähennyksen määrän suurentamisesta sellaisissa remonteissa joilla on selkeä energiaa säästävä vaikutus, esimerkiksi lisäeristäminen, mitäs tuumii ehdokkaat?
        **
        Toinen mielenkiintoinen aihe olisi kuulla, mitä konsteja ehdokkailla on huumausainerikollisuuden torjunnan suhteen? ja nuorten syrjäytymisen?
        **

        Vielä tuli mieleen yksi mielenkiintoinen aihe. Pitäisikö mielestänne Venäjälle myöntää viisumivapaus? Vapaasta liikkuvuudesta kun Ismokin mainitsi.
        Tässä yhteydessä voisitte kernaaasti kommentoida myös maakauppakeskustelua.
        Eli toisin sanoen, pelkäättekö Venäjältä tulevan mahdollisen viisumivapauden myötä enemmän pahaa, kuin hyvää?


      • luopua
        Kp kirjoitti:

        Vielä tuli mieleen yksi mielenkiintoinen aihe. Pitäisikö mielestänne Venäjälle myöntää viisumivapaus? Vapaasta liikkuvuudesta kun Ismokin mainitsi.
        Tässä yhteydessä voisitte kernaaasti kommentoida myös maakauppakeskustelua.
        Eli toisin sanoen, pelkäättekö Venäjältä tulevan mahdollisen viisumivapauden myötä enemmän pahaa, kuin hyvää?

        undertakingista. Johan tuota tulikin. Siirrytään elävien kirjoihin. Kun ei tuo HäSa:kaan siivoa täällä suutani.


      • ET:stä?
        luopua kirjoitti:

        undertakingista. Johan tuota tulikin. Siirrytään elävien kirjoihin. Kun ei tuo HäSa:kaan siivoa täällä suutani.

        Sanot, että lukiossa voisi valinnaisen filosofian lisäksi olla vaihtoehtona myös ET.

        Tarkoititko, että oppilas voisi valita uskonnon, ET:n ja filosofian välillä?

        Muuten, 15-18 vuotiaat nuoret pääsevät kyllä halutessaan opiskelemaan ET:tä, sillä jos he saavat vanhemmiltaan luvan, he saavat itse erota kirkosta.

        Pidätkö sinä, Teija, länsimaisen oikeusfilosofian mukaisena sitä, että kirkkoon kuuluva oppilas ei saa lukea ET:tä, mutta kirkkoon kuulumaton saa halutessaan opiskella uskontoa? Eikö vastavuoroisesti tulisi molemmilla olla samanlaiset oikeudet?

        Kirjoitat, että pidät hyvänä sitä, että kristilliseen kirkkoon kuuluvat oppilaat tutustuvat edes koulussa oman uskontonsa perusteisiin ja keskeisiin asioihin.

        ET:n lukijat perehtyvät kyllä myös kristinuskon ja muidenkin uskontojen perusteisiin ja keskeisiin asioihin. Sen huomaa jo lukiessaan ET:n oppikirjoja. Miksi se ei riitä?

        Kuitenkaan uskontojen ja filosofioiden oppiminen ei ole ET:n päätavoite, vaan siinä pyritään ohjaamaan lasta paljon laajempaan ja syvempään elämän ymmärtämiseen.

        Näin sitä esitellään netissä (googlehaulla "elämänkatsomustieto oppiaineena"):

        "Keskeistä ET-opetuksessa on alkuluokilta lähtien ohjata oppilasta tutkimaan ja jäsentämään käsitystään maailmasta, suhdettaan itseensä, toisiin ihmisiin, luontoon ja ympäristöön sekä yhteiskuntaan. Vain pieneltä osin tämä voi tapahtua erilaisia kulttuureja, ajatustapoja ja katsomuksia esittelemällä. Tavoitteena on, että oppilas rakentaa omaa suhdettaan maailmaan ja itseensä, ei valmiitten katsomusten tai kulttuuristen mallien tarjoaminen tai valitseminen. Valtaosa opetusajasta tulee varata oppilaitten itsensä kokemien ongelmien ja kysymysten tutkimiseen, heitä kiinnostavien asioitten pohtimiseen."


      • Marianne Koivisto
        ET:stä? kirjoitti:

        Sanot, että lukiossa voisi valinnaisen filosofian lisäksi olla vaihtoehtona myös ET.

        Tarkoititko, että oppilas voisi valita uskonnon, ET:n ja filosofian välillä?

        Muuten, 15-18 vuotiaat nuoret pääsevät kyllä halutessaan opiskelemaan ET:tä, sillä jos he saavat vanhemmiltaan luvan, he saavat itse erota kirkosta.

        Pidätkö sinä, Teija, länsimaisen oikeusfilosofian mukaisena sitä, että kirkkoon kuuluva oppilas ei saa lukea ET:tä, mutta kirkkoon kuulumaton saa halutessaan opiskella uskontoa? Eikö vastavuoroisesti tulisi molemmilla olla samanlaiset oikeudet?

        Kirjoitat, että pidät hyvänä sitä, että kristilliseen kirkkoon kuuluvat oppilaat tutustuvat edes koulussa oman uskontonsa perusteisiin ja keskeisiin asioihin.

        ET:n lukijat perehtyvät kyllä myös kristinuskon ja muidenkin uskontojen perusteisiin ja keskeisiin asioihin. Sen huomaa jo lukiessaan ET:n oppikirjoja. Miksi se ei riitä?

        Kuitenkaan uskontojen ja filosofioiden oppiminen ei ole ET:n päätavoite, vaan siinä pyritään ohjaamaan lasta paljon laajempaan ja syvempään elämän ymmärtämiseen.

        Näin sitä esitellään netissä (googlehaulla "elämänkatsomustieto oppiaineena"):

        "Keskeistä ET-opetuksessa on alkuluokilta lähtien ohjata oppilasta tutkimaan ja jäsentämään käsitystään maailmasta, suhdettaan itseensä, toisiin ihmisiin, luontoon ja ympäristöön sekä yhteiskuntaan. Vain pieneltä osin tämä voi tapahtua erilaisia kulttuureja, ajatustapoja ja katsomuksia esittelemällä. Tavoitteena on, että oppilas rakentaa omaa suhdettaan maailmaan ja itseensä, ei valmiitten katsomusten tai kulttuuristen mallien tarjoaminen tai valitseminen. Valtaosa opetusajasta tulee varata oppilaitten itsensä kokemien ongelmien ja kysymysten tutkimiseen, heitä kiinnostavien asioitten pohtimiseen."

        No jo on tullut kysymyksiä meille ehdokkaille, hyviä ja vaikeitakin. Yritän omalta osaltani taas vastailla.
        Ihan alkuun EU:n hyödyistä ja haitoista olen samoilla linjoilla Ismon kanssa(yllätys,yllätys) joten siirryn seuraavaan kysymykseen. Eu:hun liitymisestä mielipiteeni on se, että hyötyjä saavat jo ennestään varakkaat päättäjät, joten ei se ihmetytä, että päätös oli mikä oli.
        Venäjän päätös kieltää ulkomaalaisia ostamasta maitaan on tietysti heidän oikeutensa, mutta sen sanottuani totean, että niin on myös meillä. Tätä oikeuttamme emme ole käyttäneet ja sitä en hyväksy. Olen myös aiemmin sanonut , että sodat käydään nykyään rahamarkkinoilla ja tämä toteutu myös maan myynnissä. Eihän venäläisten tai jonkun muunkaan maan tarvitse kuin ostaa metsämme, järvemme, peltomme ja yrityksemme, niinkauan kuin sen sallimme emme voi syyttää kuin omia päättäjiämme, jotka eivät ole tätä estäneet.
        Kannatan viisumien käyttöä itänaapureillemme, en viisumivapautta.
        Maahanmuutosta sanon yleisesti "MAASSA MAAN TAVALLA TAI MAASTA POIS."
        Mitä tulee maahanmuuttajien hyysäämiseen, en sitä hyväksy. Sosiaalietuudet eivät voi olla paremmat heille, kuin omille tarvitsevillemme. Ydinperheeksi lasken vanhemmat ,yhteiset lapset ja isovanhemmat ja siihen perheiden yhdistäminen omasta mielestäni pitää jäädä. Muut sukulaiset hakekoon itse lupansa jos tarvitsevat.
        Huumausainerikollisuuden torjuntaa voi ainoastaan edistää valvontaa lisäämällä.
        Nuorten syrjäytymisen estäminen korjaantuu mielestäni vain lisäämällä ammattitaitoista henkilöstöä ja tuottamalla riitävät vapaa-ajan mahdollisuudet nuorille. Ammattitaitoisella henkilöstöllä tarkoitan niin koulukuraattoreita kuin nuoriso-ohjaajiakin. Keinoja on monia kunhan resurssit ohjataan oikein.

        Vielä viimeiseksi, ajatus kotitalousvähennysten suurentamisesta, energiaa selvästi säästävissä remonteissa on mielestäni sekä järkevää ja jopa toivottavaa tulevaisuudessa.


      • ghjljhl
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        No jo on tullut kysymyksiä meille ehdokkaille, hyviä ja vaikeitakin. Yritän omalta osaltani taas vastailla.
        Ihan alkuun EU:n hyödyistä ja haitoista olen samoilla linjoilla Ismon kanssa(yllätys,yllätys) joten siirryn seuraavaan kysymykseen. Eu:hun liitymisestä mielipiteeni on se, että hyötyjä saavat jo ennestään varakkaat päättäjät, joten ei se ihmetytä, että päätös oli mikä oli.
        Venäjän päätös kieltää ulkomaalaisia ostamasta maitaan on tietysti heidän oikeutensa, mutta sen sanottuani totean, että niin on myös meillä. Tätä oikeuttamme emme ole käyttäneet ja sitä en hyväksy. Olen myös aiemmin sanonut , että sodat käydään nykyään rahamarkkinoilla ja tämä toteutu myös maan myynnissä. Eihän venäläisten tai jonkun muunkaan maan tarvitse kuin ostaa metsämme, järvemme, peltomme ja yrityksemme, niinkauan kuin sen sallimme emme voi syyttää kuin omia päättäjiämme, jotka eivät ole tätä estäneet.
        Kannatan viisumien käyttöä itänaapureillemme, en viisumivapautta.
        Maahanmuutosta sanon yleisesti "MAASSA MAAN TAVALLA TAI MAASTA POIS."
        Mitä tulee maahanmuuttajien hyysäämiseen, en sitä hyväksy. Sosiaalietuudet eivät voi olla paremmat heille, kuin omille tarvitsevillemme. Ydinperheeksi lasken vanhemmat ,yhteiset lapset ja isovanhemmat ja siihen perheiden yhdistäminen omasta mielestäni pitää jäädä. Muut sukulaiset hakekoon itse lupansa jos tarvitsevat.
        Huumausainerikollisuuden torjuntaa voi ainoastaan edistää valvontaa lisäämällä.
        Nuorten syrjäytymisen estäminen korjaantuu mielestäni vain lisäämällä ammattitaitoista henkilöstöä ja tuottamalla riitävät vapaa-ajan mahdollisuudet nuorille. Ammattitaitoisella henkilöstöllä tarkoitan niin koulukuraattoreita kuin nuoriso-ohjaajiakin. Keinoja on monia kunhan resurssit ohjataan oikein.

        Vielä viimeiseksi, ajatus kotitalousvähennysten suurentamisesta, energiaa selvästi säästävissä remonteissa on mielestäni sekä järkevää ja jopa toivottavaa tulevaisuudessa.

        Hyvä, selkeitä, suoria vastauksia politiikolta. Harvinaista. Yeensä kiertelyä ja kaartelua...


    • teija.arvidsson

      Onpa taas tullut kysymyksiä laidasta laitaan. Aloitan uskonto-elämänkatsomustietokysymyksestä, koska se oli osoitettu suoraan minulle. .

      Opetus- ja kuttuuriministeriö lähtee liikkeelle siitä, että perusopetuksen oppilaalla ja lukion opiskelijalla on oikeus saada uskonnon opetusta ja velvollisuus osallistua siihen. Samat oikeudet ja velvollisuudet koskevat uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia, joille annetaan elämänkatsomustiedon opetusta. Mielestäni tämä linjaus on ihan hyvä.

      Kuten jo mainitsin, uskonnon opetukseen sisältyy nykyään myös hyvin paljon etiikkaa. Opetusuunnitelman perustessa määritellään uskonnon opetuksen tavoitteet näin: ”Uskonnon opetuksessa tarkastellaan elämän uskonnollista ja eettistä ulottuvuutta oppilaan oman kasvun näkökulmasta sekä laajempana yhteiskunnallisena ilmiönä. Uskontoa käsitellään yhtenä inhimillisen kulttuurin vaikuttavana pohjavirtana. Uskonnon opetuksessa korostetaan oman uskonnon tuntemista sekä valmiutta kohdata muita uskontoja ja katsomuksia, etenkin suomalaisessa yhteiskunnassa vaikuttavia katsomusperinteitä.

      Uskonnon opetuksen tehtävänä on tarjota oppilaalle tietoja, taitoja ja kokemuksia, joista hän saa aineksia identiteetin ja maailmankatsomuksen rakentamiseen. Opetus antaa valmiuksia kohdata uskonnollinen ja eettinen ulottuvuus omassa ja yhteisön elämässä. Opetuksen tavoite on uskonnollinen ja katsomuksellinen yleissivistys.”

      Mielestäni tällainen uskonnollinen yleissivistys on tarpeen tässä maailmassa, jossa uskonnot näyttelevät yhä suurempaa osaa. En pidä hyvänä sitä, että lapsi joutuisi keräämään oman maailmankatsomuksensa ainekset itsekseen kuin supermarketin hyllyltä. Ajattelen, että vanhempien ja koulunkin tehtävä on antaa maailmankatsomuksen kestäviä rakennuspuita, jotka ovat jotain muuta kuin pelkkiä materialistisia arvoja.

      • uskonnoton

        Kirjoitat, kaiketi elämänkatsomustietoa tarkoittaen:

        "En pidä hyvänä sitä, että lapsi joutuisi keräämään oman maailmankatsomuksensa ainekset itsekseen kuin supermarketin hyllyltä. Ajattelen, että vanhempien ja koulunkin tehtävä on antaa maailmankatsomuksen kestäviä rakennuspuita, jotka ovat jotain muuta kuin pelkkiä materialistisia arvoja."

        Ei ET:n tunteja voi verrata supermarketin hyllyjen välissä vaelteluun. Kyllä kaikilla ET-tunneilla on opettaja läsnä, joskin ET:n opetusmetodit ovat ehkä erilaset kuin esim. uskonnon. Pyydän, että luet uudelleen 19.1. klo 16.47 kirjoitetun viestin viimeisen kappaleen, joka on suora sitaatti opetushallituksen ET-opetuksen esittelystä. Toistan sen seuraavassa:


        "Keskeistä ET-opetuksessa on alkuluokilta lähtien ohjata oppilasta tutkimaan ja jäsentämään käsitystään maailmasta, suhdettaan itseensä, toisiin ihmisiin, luontoon ja ympäristöön sekä yhteiskuntaan. Vain pieneltä osin tämä voi tapahtua erilaisia kulttuureja, ajatustapoja ja katsomuksia esittelemällä. Tavoitteena on, että oppilas rakentaa omaa suhdettaan maailmaan ja itseensä, ei valmiitten katsomusten tai kulttuuristen mallien tarjoaminen tai valitseminen. Valtaosa opetusajasta tulee varata oppilaitten itsensä kokemien ongelmien ja kysymysten tutkimiseen, heitä kiinnostavien asioitten pohtimiseen."


        Oletko todella sitä mieltä, että esim. se, että "ohjataan oppilasta tutkimaan ja jäsentämään käsitystään maailmasta, suhdettaan itseensä, toisiin ihmisiin, luontoon ja ympäristöön sekä yhteiskuntaan" on "pelkkiä materialistisia arvoja", kuten sanot?


    • teija.arvidsson

      On helppoa olla populisti ja vastustaa maahanmuuttoa. Sillä saa takuuvarmasti kerättyä ääniä, sillä harva meistä haluaa maahan ulkomaalaisia tai pitää monikulttuurisuutta yhteiskuntamme erityisenä rikkautena. Suomalainen haluaa elää rauhassa omassa maassaan ja omassa kodissaan, taloudellisesti vakaata ja turvallista elämää. Niin haluavat maahanmuuttajatkin.

      YK:n pakolaisjärjestön UNCHR:n kanssa tehdyn sopimuksen mukaan Suomi vastaanottaa vuosittain 750 kiintiöpakolaista, jotka ovat ulkomailta valikoituja pakolaisstatuksen saaneita henkilöitä. Suomeen tulee kiintiöpakolaisina usein perheitä, yksinhuoltajaäitejä, vammaisia ja muita haavoittuvaisia ryhmiä. Pakolaisten perheenjäseniä saapuu Suomeen joitakin satoja vuodessa perheenyhdistämisen myötä

      Lisäksi Suomeen saapuu turvapaikanhakijoita, joiden määrä on vaihdellut 2000-luvulla 1500-4000 välillä. Suomella on kansainvälisen oikeuden mukainen velvollisuus auttaa kansalaistensa lisäksi myös niitä, jotka eivät ole turvassa omassa maassaan. Perustuslain mukaan perusihmisoikeudet kuuluvat Suomessa myös ulkomaalaisille ja kaikkia on kohdeltava yhdenvertaisesti.

      Suomessa on hyvä sosiaaliturva ja siten myös pakolaisilla ja turvapaikanhakijoilla on Suomessa paljon parempi sosiaaliturva kuin monissa muissa maissa. Tosin turvapaikanhakijoille myönnettävä tuki on 10 prosenttia pienempi kuin vähimmäistoimeentulotuki, koska heillä on mahdollisuus asua vastaanottokeskuksessa. Turvapaikanhakijat voivat tehdä työtä kolmen kuukauden maassaolon jälkeen. Tällöin he maksavat veroja eivätkä saa ylimäärästä tukea. Lapsilisään tai esimerkiksi opintotukeen turvapaikanhakijat eivät ole oikeutettuja.

      Suomi on vastaanottanut turvapaikanhakijoita suhteellisen vähän. Suomen pakolaispolitiikka on ollut melko tiukkaa, mikä on varmasti ollut viisasta. Maahanmuuttajia tulisi ottaa sen verran, että heidän kotouttamisestaan pystytään huolehtimaan kunnolla. Jos maahanmuuttajat jäävät irralliseksi osaksi yhteiskuntaa, niin edessä ovat suuret ongelmat. Maahanmuuttajien kielenopetukseen tulee panostaa ja parantaa heidän mahdollisuuksiaan työllistyä viivyttelemättä. Maahanmuuttajat ovat yleisesti ottaen suomalaisia valmiimpia ottamaan vastaan kaikenlaista työtä, mikä on hyvä asia. Tekeviä käsiä tarvitaan tulevaisuudessa yhä enemmän.

      Sitten pari sanaa EU:sta. Suomi liittyi Euroopan Unioniin monesta syystä. Tärkeimmät syyt olivat taloudellisia, kauppapoliittisia sekä myös turvallisuuspoliittisia. Liittymisestä järjestettiin lokakuussa 1994 neuvoa-antava kansanäänestys, jossa 57 prosenttia äänestäjistä oli unionijäsenyyden kannalla. Moni varmaan arvosti passimuodollisuuksien loppumista ja vapaata liikkuvuutta.

      Suomi sai jäsenyyden ensimmäisinä vuosina merkittävästi EU-tukia, erityisesti maataloustuki. Euroopan Unionin laajentuessa ja uusien, Suomea paljon köyhempien maiden liittyessä EU:iin Suomesta on kuitenkin viime vuosina tullut yhä suurempi nettomaksaja.

      EU:n jäsenvaltiona Suomen painoarvo Euroopan politiikassa on kokoaan suurempi. Tosiasia on kuitenkin se, että me pystymme vaikuttamaan melko vähän EU:n säädöksiin ja direktiiveihin. Ne menevät Suomen lakin yläpuolelle. Näin olemme menettäneet ison osan kansallisesta päätöksenteko-oikeudestamme ja itsenäisyydestämme. Yhteisvastuu Euroopan köyhien maiden pankkien pelastusoperaatiossa on myös kohtalokasta Suomen taloudelle. EU on liitoksissaan natiseva laiva. Sää nähdä, uppoaako se tai katkeaako se kahteen osaan, eteläiseen ja pohjoiseen. En panisi pahakseni.

      • Ville Komsi

        Päivää taas. Koska vastausten sijoittaminen asianmukaisille paikoilleen kuulemma tuottaa joillekuille vaikeuksia seurata keskustelun virtaavaa vuota, sijoitan kaiken sanottavani yhdeksi ketjuksi, jossa kyllä (kiittäen) sivutaan myös tätä Teija A:n viestiä.

        ”Vähän kevennystä” kirjoitti 6.1. klo 0:41 :

        *** Katselin [yle-]areenalta Outi Nyytäjän haastattelun ja kirjoitin muistiin [kaksi lausahdusta ...]

        ”-- Oikein terve ihminen on tyhmä. Ihminen, jolla ei ole mitään sairautta, niin eihän siitä mihinkään ole.”

        ”-- Lapsen intelligenssi ja mielikuvitus eivät kehity virikkeistä, joita annetaan, vaan lapsi hakee paljon viisaammin itse kaikki virikkeensä. ” ***

        Tähän Kp hirnui:

        *** Pelottava kommentti muuten tuo terveen ihmisen tyhmyys. :) Äkkiä joku pöpö mulle, että viisastuisin. ***

        Pelottavaa tai ei, Nyytäjä lienee oikeassa.

        Terve simpukka on sellainen, jonka kuoren alle ei ole päässyt mitään röhnää joka voisi aiheuttaa helmen muodostumisen, eiks niin? Tietenkään terveydestä ei voi moittia, eihän se ole ihmisen eikä simpukan oma vika. Mutta tää rinnastus tulee silti joskus mieleen.

        Terveys ja kyvykkyys eivät ainakaan ole sama asia. Terveys lienee sopeutumista oloihin. Kyvykkyys riippuu siitä, mihin pitää kyetä.

        Esimerkki: jotkut ihmiset ovat valoisia, mukavia ja vähän yksinkertaisia. Terveitä kaikitenkin. Kun muut ovat samanlaisia ja kaikki rullaa, koko maailma on mainio. Vaan kun siihen maailmaan astuu kiero, ilkeä tai oudosti onneton henkilö, ollaan ymmällä.

        Toinen esimerkki: joidenkuiden mielestä tunnoton taistelija on terveyden perikuva. Ei tätä meillä päin nykyään juuri ääneen sanota, mutta muualla sanotaan ääneenkin.

        En puhu tässä niistä joille väkivalta on ollut hirveä välttämättömyys. Puhun monituhatvuotisesta ihanteesta, raatelijarobotista – kadaver gehorsam – tai sitten laskelmoivasta palkkasoturista, asekauppiaasta ja pörssikeinottelijasta.

        Pärjäävätkö tuollaiset ihmiset keskenään? Mahdollisesti. Ehkä he tavallaan symppaavat ja kunnioittavat toisiaan jopa yrittäessään nitistää toisensa, kun kerran he pitävät armotonta kilpailua ainoana fiksuna elämän sisältönä ja jumalten säätämänä kohtalona.

        Kun läpi historian taistelu- ja kieroilukykyä on suuresti arvostettu – yhdessä tai erikseen – niin kumpaakin kykyä ja niitä arvostavaa asennetta täytynee nimittää jollei terveeksi niin ainakin normaaliksi.

        Avoimesti ilmaistuna elämänkatsomuksena sitä, että heikkojen kuuluukin sortua elontiellä kun villipeto porskuttaa, nimitetään nykyään fašismiksi. Se lymyää silti aika monen muunkin nimilapun takana. Viime vuosisata antoi sen voimasta varsin pirullisia näyttöjä.

        Mikään ei parane pelkästään nimilappua ja lipun väriä vaihtamalla. Jos tänään ”fašistit” ja ”antifašistit” tappelevat, en luultavasti erota, kuka on kuka. Enkä mene mukaan, enintään väliin.

        Ehkä juoksuhauta-tykinruokaa ei enää tarvita. Ehkä on vanhanaikaista käyttää panssarivaunuja ja ohjuksia. Talousmaailmansota on käynnissä, ja me tahvanat kääntelemme päätä kummissamme. Osakesäästäjät ja eläkevakuuttajat voivat olla sen sodan pikku idiootteja. Työttömät ja ikuiset pätkäpuurtajat ainakin ovat uutta juoksuhautaväkeä. Todellisuus on niin uusi ja outo ettei siitä saa otetta.

        No joo, mun siis piti puhua terveydestä. Otetaan saarnavaihde pois silmästä.

        Maatiaisjärjellä ajatellen on todennäköistä että ne, joilla ei koskaan ole ollut mitään ongelmia, eivät myöskään ole harjaantuneet sellaisia käsittelemään. Mikäpä siinä, jos ei tarvitse niin ei tarvitse. Mutta yleensä ennemmin tai myöhemmin tarvitsee.

        Näyttää siltä, että jonkinlainen varhainen vaivaisuus, häiriö taikka haaste on myöhemmän eheyden, lujuuden ja selviytymiskyvyn edellytys. Mehän tiedämme, että monet lastentaudit on hyvä sairastaa mahdollisimman pieninä, koska siten pääsee vähimmällä. Sekin tiedetään nykyään, että varhainen eläinten karvoissa ja sonnassa piehtarointi saattaa varjella lasta allergioilta ja tartunnoilta myöhemmin. Joten hevonpaska on hyvää ellei siihen huku (kohtuus kaikessa) ja kärpäset ovat oikeassa. Elämä on ovela juttu.

        Mielenterveys ei sekään ole simppeliä metritavaraa. Jos lääkärillä tai terapeutilla on itsellään tai lähipiirissään joskus ollut jotakin tosivaikeaa, luultavasti luotan häneen enemmän kuin kirkassilmäiseen hikipinkoon (löytää aina vastaukset sudenpentujen käsikirjasta) tai suoraviivaiseen tuloksentekijään (potilas lakannut huutamasta = hoito onnistunut).

        Myös siitä toisesta Nyytäjän väitteestä olen samaa mieltä. Reilut parikymmentä vuotta sitten samassa talossa kuin minä asui yksi viereisen päiväkodin tädeistä. Tämä kertoi, että vaikka tuntuisi miten hullulta, hän oli pannut oman lapsensa perhepäivähoitoon. Häntä nimittäin ahdisti kaikki se touhotus ja tuputus, jota kakrutarhan päiväohjelma oli täynnä. Niinpä hän oli anonut ja juuri saanut luvan perustaa päiväkotiin koeluonteisesti ”virikkeettömän ryhmän” jossa ipanat saisivat olla niin kuin haluavat ja keksiä itse kujeensa.

        En ole kuullut miten koe eteni, mutta toivon parasta.


      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        Päivää taas. Koska vastausten sijoittaminen asianmukaisille paikoilleen kuulemma tuottaa joillekuille vaikeuksia seurata keskustelun virtaavaa vuota, sijoitan kaiken sanottavani yhdeksi ketjuksi, jossa kyllä (kiittäen) sivutaan myös tätä Teija A:n viestiä.

        ”Vähän kevennystä” kirjoitti 6.1. klo 0:41 :

        *** Katselin [yle-]areenalta Outi Nyytäjän haastattelun ja kirjoitin muistiin [kaksi lausahdusta ...]

        ”-- Oikein terve ihminen on tyhmä. Ihminen, jolla ei ole mitään sairautta, niin eihän siitä mihinkään ole.”

        ”-- Lapsen intelligenssi ja mielikuvitus eivät kehity virikkeistä, joita annetaan, vaan lapsi hakee paljon viisaammin itse kaikki virikkeensä. ” ***

        Tähän Kp hirnui:

        *** Pelottava kommentti muuten tuo terveen ihmisen tyhmyys. :) Äkkiä joku pöpö mulle, että viisastuisin. ***

        Pelottavaa tai ei, Nyytäjä lienee oikeassa.

        Terve simpukka on sellainen, jonka kuoren alle ei ole päässyt mitään röhnää joka voisi aiheuttaa helmen muodostumisen, eiks niin? Tietenkään terveydestä ei voi moittia, eihän se ole ihmisen eikä simpukan oma vika. Mutta tää rinnastus tulee silti joskus mieleen.

        Terveys ja kyvykkyys eivät ainakaan ole sama asia. Terveys lienee sopeutumista oloihin. Kyvykkyys riippuu siitä, mihin pitää kyetä.

        Esimerkki: jotkut ihmiset ovat valoisia, mukavia ja vähän yksinkertaisia. Terveitä kaikitenkin. Kun muut ovat samanlaisia ja kaikki rullaa, koko maailma on mainio. Vaan kun siihen maailmaan astuu kiero, ilkeä tai oudosti onneton henkilö, ollaan ymmällä.

        Toinen esimerkki: joidenkuiden mielestä tunnoton taistelija on terveyden perikuva. Ei tätä meillä päin nykyään juuri ääneen sanota, mutta muualla sanotaan ääneenkin.

        En puhu tässä niistä joille väkivalta on ollut hirveä välttämättömyys. Puhun monituhatvuotisesta ihanteesta, raatelijarobotista – kadaver gehorsam – tai sitten laskelmoivasta palkkasoturista, asekauppiaasta ja pörssikeinottelijasta.

        Pärjäävätkö tuollaiset ihmiset keskenään? Mahdollisesti. Ehkä he tavallaan symppaavat ja kunnioittavat toisiaan jopa yrittäessään nitistää toisensa, kun kerran he pitävät armotonta kilpailua ainoana fiksuna elämän sisältönä ja jumalten säätämänä kohtalona.

        Kun läpi historian taistelu- ja kieroilukykyä on suuresti arvostettu – yhdessä tai erikseen – niin kumpaakin kykyä ja niitä arvostavaa asennetta täytynee nimittää jollei terveeksi niin ainakin normaaliksi.

        Avoimesti ilmaistuna elämänkatsomuksena sitä, että heikkojen kuuluukin sortua elontiellä kun villipeto porskuttaa, nimitetään nykyään fašismiksi. Se lymyää silti aika monen muunkin nimilapun takana. Viime vuosisata antoi sen voimasta varsin pirullisia näyttöjä.

        Mikään ei parane pelkästään nimilappua ja lipun väriä vaihtamalla. Jos tänään ”fašistit” ja ”antifašistit” tappelevat, en luultavasti erota, kuka on kuka. Enkä mene mukaan, enintään väliin.

        Ehkä juoksuhauta-tykinruokaa ei enää tarvita. Ehkä on vanhanaikaista käyttää panssarivaunuja ja ohjuksia. Talousmaailmansota on käynnissä, ja me tahvanat kääntelemme päätä kummissamme. Osakesäästäjät ja eläkevakuuttajat voivat olla sen sodan pikku idiootteja. Työttömät ja ikuiset pätkäpuurtajat ainakin ovat uutta juoksuhautaväkeä. Todellisuus on niin uusi ja outo ettei siitä saa otetta.

        No joo, mun siis piti puhua terveydestä. Otetaan saarnavaihde pois silmästä.

        Maatiaisjärjellä ajatellen on todennäköistä että ne, joilla ei koskaan ole ollut mitään ongelmia, eivät myöskään ole harjaantuneet sellaisia käsittelemään. Mikäpä siinä, jos ei tarvitse niin ei tarvitse. Mutta yleensä ennemmin tai myöhemmin tarvitsee.

        Näyttää siltä, että jonkinlainen varhainen vaivaisuus, häiriö taikka haaste on myöhemmän eheyden, lujuuden ja selviytymiskyvyn edellytys. Mehän tiedämme, että monet lastentaudit on hyvä sairastaa mahdollisimman pieninä, koska siten pääsee vähimmällä. Sekin tiedetään nykyään, että varhainen eläinten karvoissa ja sonnassa piehtarointi saattaa varjella lasta allergioilta ja tartunnoilta myöhemmin. Joten hevonpaska on hyvää ellei siihen huku (kohtuus kaikessa) ja kärpäset ovat oikeassa. Elämä on ovela juttu.

        Mielenterveys ei sekään ole simppeliä metritavaraa. Jos lääkärillä tai terapeutilla on itsellään tai lähipiirissään joskus ollut jotakin tosivaikeaa, luultavasti luotan häneen enemmän kuin kirkassilmäiseen hikipinkoon (löytää aina vastaukset sudenpentujen käsikirjasta) tai suoraviivaiseen tuloksentekijään (potilas lakannut huutamasta = hoito onnistunut).

        Myös siitä toisesta Nyytäjän väitteestä olen samaa mieltä. Reilut parikymmentä vuotta sitten samassa talossa kuin minä asui yksi viereisen päiväkodin tädeistä. Tämä kertoi, että vaikka tuntuisi miten hullulta, hän oli pannut oman lapsensa perhepäivähoitoon. Häntä nimittäin ahdisti kaikki se touhotus ja tuputus, jota kakrutarhan päiväohjelma oli täynnä. Niinpä hän oli anonut ja juuri saanut luvan perustaa päiväkotiin koeluonteisesti ”virikkeettömän ryhmän” jossa ipanat saisivat olla niin kuin haluavat ja keksiä itse kujeensa.

        En ole kuullut miten koe eteni, mutta toivon parasta.

        Ymmärrän, että "Kp" = ”Kaipan poika”, ja otaksun ettei hänellä enempiä nimimerkkejä liene. Poikkeustapaus. Olen jo havainnut, että yleisin tapa tällä palstalla on sijoittaa nimimerkin paikalle milloin mikäkin pätkä jostakin aloituslauseesta, niin että eri kirjoittajia voi yrittää tunnistaa ainoastaan mielipiteiden ja tyylipiirteiden nojalla. Mikäpä siinä jos niin halutaan, onhan siinä puolensa.

        Se mm. tekee mahdolliseksi vaikkapa vain yhden ihmisen vastailla jatkuvasti itselleen ja pitää hillitöntä kalabaliikkia yllä. Minä perimmäisiltä juuriltani pääosin hämäläis-pohjalaisena jähmäjunttina huudan aina hep kun sanon jotain. Tiedätte että se olen minä.

        Noh, asiaan.

        [Tuntematon henkilö] 7.1. klo 21:24 myötäili minua ja nyt minä puolestani häntä.

        *** pitäisi säätää sellainen laki, että jos tehdään pelkkää ikkunaseinää, niin se on pakko päällystää edes mainoksilla, etteivät muuttolinnut tapa laumoina itseään lentäessään niihin lasiseiniin. ***

        Myönnän, etten tiedä miten paljon tuota tapahtuu, mutta periaatteessa olen varmasti samaa mieltä. Jos tipuja alkaa mätkähdellä mainittavasti, jotain on tehtävä. Vaikka pantava tiukka poliisivartio ympärille, jotta öiset tägitöhry-spreijarit kokisivat haasteen hurmaa.

        Taustapohdintaa: luonto on raaka paikka useimmille eliöille, vaikkei läheskään niin raaka kuin tehosikala. Eikä tämä oikeuta mitä tahansa lisäkiusaa. Ei ole ensinkään kivaa, jos lintuparvet lentävät ikkunaan, vaikka se taas ei ole lähellekään niin julmaa kuin broilereiden elämä ja kuolema.

        Mahtaisiko putoilevien lintujen katuteatteri johdattaa ihmisiä ajattelemaan myös miltä broilerinkoivesta tuntui kun se vielä oli linnussa kiinni? Tuskin. Ei kelpaa perusteluksi. Pitää hoitaa lasiseinät sellaisiksi, että siipiväki näkee ne.

        *** Miksei kukaan, missään, milloinkaan ole keksinyt perustaa "Ei mainoksia, kiitos" -kylttitehdasta. Sillä rikastuisi taatusti. ***

        Kyllä niitä täälläpäin näkee aika monenlaisina tehdastekoisina ja varsin siisteinä lappusina ruuvi- tai tarrakiinnityksellä. Guuglaamalla ”ei mainoksia” näyttäisi tulevan paljon tärppejä. Voi myös käyttää paperia, huopakynää ja liimapuikkoa sekä tarramuovia säänsuojana tarvittessa. Joutuuhan sitä oman naamansakin kanssa ulos menemään, miksipä ei myös oman käsialansa?

        Yritin kerran olla täsmätarkka ja ystävällinen. Kirjoitin että ei mainoksia eikä ilmaisjakelulehtiä PAITSI viranomaistiedotukset ja rautakauppojen kataloogit ja oman kaupunginosan lehdykkä sekä ne ja ne ja ne. Lisäsin vielä kiitoksen huomiosta ja hyvää jatkomatkaa portaita ylös- tai alaspäin. No joo, tyhmä juttu. Eikä toiminut. Jakajat ahdistuivat ja pudottivat luukusta mitä milloinkin.

        *** Oitis kun Hesarissa ei ole yhtään mainosta eikä yhtään juttua urheilusta, tilaan sen. ***

        Sama täällä.

        *** Ja Villelle vielä: Vai ei ole nettimaikkarissa mainoksia. Kerran ajattelin katsoa yhden ohjelman, mutta heti kun pääsin mainos-TV:n puolelle, alkoi silmissä vilistä, säihkyä ja sähistä. Palasin kiiruusti areenaan. Ja siellä pysyn. ***

        Mun pointtini oli siinä, että jos ei katso lähetystä juuri silloin kuin se tulee vaan jälkikäteen videoituna tai netistä, voi pikakelata tai vetää itsensä hiirellä mainospätkien yli huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin mitä ne täydessä kestossaan veisivät.


      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        Ymmärrän, että "Kp" = ”Kaipan poika”, ja otaksun ettei hänellä enempiä nimimerkkejä liene. Poikkeustapaus. Olen jo havainnut, että yleisin tapa tällä palstalla on sijoittaa nimimerkin paikalle milloin mikäkin pätkä jostakin aloituslauseesta, niin että eri kirjoittajia voi yrittää tunnistaa ainoastaan mielipiteiden ja tyylipiirteiden nojalla. Mikäpä siinä jos niin halutaan, onhan siinä puolensa.

        Se mm. tekee mahdolliseksi vaikkapa vain yhden ihmisen vastailla jatkuvasti itselleen ja pitää hillitöntä kalabaliikkia yllä. Minä perimmäisiltä juuriltani pääosin hämäläis-pohjalaisena jähmäjunttina huudan aina hep kun sanon jotain. Tiedätte että se olen minä.

        Noh, asiaan.

        [Tuntematon henkilö] 7.1. klo 21:24 myötäili minua ja nyt minä puolestani häntä.

        *** pitäisi säätää sellainen laki, että jos tehdään pelkkää ikkunaseinää, niin se on pakko päällystää edes mainoksilla, etteivät muuttolinnut tapa laumoina itseään lentäessään niihin lasiseiniin. ***

        Myönnän, etten tiedä miten paljon tuota tapahtuu, mutta periaatteessa olen varmasti samaa mieltä. Jos tipuja alkaa mätkähdellä mainittavasti, jotain on tehtävä. Vaikka pantava tiukka poliisivartio ympärille, jotta öiset tägitöhry-spreijarit kokisivat haasteen hurmaa.

        Taustapohdintaa: luonto on raaka paikka useimmille eliöille, vaikkei läheskään niin raaka kuin tehosikala. Eikä tämä oikeuta mitä tahansa lisäkiusaa. Ei ole ensinkään kivaa, jos lintuparvet lentävät ikkunaan, vaikka se taas ei ole lähellekään niin julmaa kuin broilereiden elämä ja kuolema.

        Mahtaisiko putoilevien lintujen katuteatteri johdattaa ihmisiä ajattelemaan myös miltä broilerinkoivesta tuntui kun se vielä oli linnussa kiinni? Tuskin. Ei kelpaa perusteluksi. Pitää hoitaa lasiseinät sellaisiksi, että siipiväki näkee ne.

        *** Miksei kukaan, missään, milloinkaan ole keksinyt perustaa "Ei mainoksia, kiitos" -kylttitehdasta. Sillä rikastuisi taatusti. ***

        Kyllä niitä täälläpäin näkee aika monenlaisina tehdastekoisina ja varsin siisteinä lappusina ruuvi- tai tarrakiinnityksellä. Guuglaamalla ”ei mainoksia” näyttäisi tulevan paljon tärppejä. Voi myös käyttää paperia, huopakynää ja liimapuikkoa sekä tarramuovia säänsuojana tarvittessa. Joutuuhan sitä oman naamansakin kanssa ulos menemään, miksipä ei myös oman käsialansa?

        Yritin kerran olla täsmätarkka ja ystävällinen. Kirjoitin että ei mainoksia eikä ilmaisjakelulehtiä PAITSI viranomaistiedotukset ja rautakauppojen kataloogit ja oman kaupunginosan lehdykkä sekä ne ja ne ja ne. Lisäsin vielä kiitoksen huomiosta ja hyvää jatkomatkaa portaita ylös- tai alaspäin. No joo, tyhmä juttu. Eikä toiminut. Jakajat ahdistuivat ja pudottivat luukusta mitä milloinkin.

        *** Oitis kun Hesarissa ei ole yhtään mainosta eikä yhtään juttua urheilusta, tilaan sen. ***

        Sama täällä.

        *** Ja Villelle vielä: Vai ei ole nettimaikkarissa mainoksia. Kerran ajattelin katsoa yhden ohjelman, mutta heti kun pääsin mainos-TV:n puolelle, alkoi silmissä vilistä, säihkyä ja sähistä. Palasin kiiruusti areenaan. Ja siellä pysyn. ***

        Mun pointtini oli siinä, että jos ei katso lähetystä juuri silloin kuin se tulee vaan jälkikäteen videoituna tai netistä, voi pikakelata tai vetää itsensä hiirellä mainospätkien yli huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin mitä ne täydessä kestossaan veisivät.

        Teija Arvidsson 14.1. klo 1:09 :

        *** Tällä hetkellä minua eniten huolestuttaa yhteiskunnan polarisoituminen: rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Tälle kehityssuunta on pakko saada stoppi. Muuten yhä kasvava köyhien armeija alkaa olla jo uhka yhteiskuntarauhalle. Köyhyyden vähentämiseen ei ole olemassa mitään yhtä ja ainoaa keinoa, vaan se vaatii monia eri toimia ja monia toimijoita. Ensinnäkin perusturvan tasoa on syytä korottaa, sillä sosiaalisilla tulonsiirroilla on keskeinen merkitys kaikkein köyhimpien ihmisten toimeentulossa. Perusturva on edellisen laman jälkeen jäänyt rankasti jälkeen palkkatulojen kehityksestä.

        Pitkäaikaistyöttömyyteen putoaminen pitäisi myös estää hinnalla millä hyvänsä, sillä pitkäaikaistyöttömyys johtaa usein syrjäytymiseen ja pysyvään köyhyyteen. Lyhytaikaisenkin työn vastaanottamisen pitäisi aina olla kannustavaa, ilman että se katkaisee ja sekoittaa pitkäksi aikaa työttömyyskorvausten maksamisen. Oikeudenmukainen veropolitiikka on myös avainasemassa köyhyyden torjumisessa. Kaikkein köyhimpien verotusta tulisi keventää, eikä laittaa heitä esim. arvonlisäveron kautta ympäristönsuojelun maksumiehiksi. Tiukempi alkoholi- ja päihdepolitiikka on myös tarpeen, sillä tietyn ihmisryhmän kohdalla päihteet ovat syynä köyhyyteen.

        Kaikkein tärkeintä olisi saada estettyä ylisukupolvinen köyhyys ja syrjäytyminen, joka alkaa kulkea jo perintönä seuraavalle sukupolvelle. ***

        Olen kaikesta tuosta HYVIN SAMAA mieltä painokkaasti. Pari täsmennystä kuitenkin kaiken varalta.

        (1)

        Jos kaikki kuluttaisivat saman osuuden tuloistaan – mikä ei ole totta – yleinen arvonlisävero olisi samanlainen tasavero kuin kunnallisverokin. Siis jos.

        Sana ”tasavero” itsessään on hiukan hämäävä: sillähän EI pyritä tuloerojen tasaamiseen kuten progressiivisella tuloverolla, eikä se myöskään tarkoita ”henkirahaa” eli kaikilta samansuuruista veroa vaan YHTÄLÄISTÄ OSUUTTA kunkin tuloista.

        Köyhä joutuu kuluttamaan kaiken minkä käteensä saa, ja rikaskin voi sen tehdä mutta todennäköisemmin ei tee. Siltä osin kuin rikas säästää tai sijoittaa varansa, hän ainakin toistaiseksi välttää ”alvin”. Tämä VOI olla meidän kaikkien kannalta hyvä juttu, JOS hän sijoittaa – tai joku hänen puolestaan sijoittaa – ne rahat hyviin hankkeisiin ... MUTTA jos ne rahat ajautuvat kaikenmaailman kasinokeinotteluun tai ”yleishaitalliseen” yritystoimintaan, juttu ei ole ensinkään hyvä.

        Yleinen alv on siis köyhille ikävä asia. Toisaalta myös vähätuloisiin kohdistuva tulovero sotu-maksuineen on ikävä asia: monesti niiden takia joko ei kannata tarjota työtä tai ei kannata ottaa sitä vastaan.

        Tuloveron ja sotu-maksujen avulla joskus aivan julkilausutusti yritetään ”järkeistää” ihmiset pois ”huonosti tuottavaa” työtä tekemästä – ja kohta taas kysellään hiuksia repien, minne kaikki nämä ihmiset oikein pannaan. Häijyintä on, kun TYÖLLISYYDEN nimessä vaaditaan tukia ja helpotuksia pääomavaltaiselle vientiteollisuudelle, jossa työntekijöitä ei kovin paljon tarvita ja loppujakin saneerataan ulos. Kun ensi kerran teollisuus vaatii halpaa sähköä, muistakaa tämä.

        Arvonlisävero ei nytkään ole kaikille tuotteille sama. Jos mitään ymmärrän, eriyttämisessä pitäisi mennä pitemmälle. Tuotteille, joiden kulutus on omiaan vaarantamaan tulevia elinehtoja tai pilaamaan välittömästi ympäristöä, pitäisi määrätä korotettu alv, ja sitä saa silloin nimittää HAITTAVEROKSI. Muiden tuotteiden veroa voisi kenties vastaavasti keventää tai vielä mieluummin palauttaa haittaverojen valtiolle tuomat lisävarat kansalle PERUSTULON muodossa. Perustulo tasaisi tuloeroja helposti ymmärrettävällä tavalla, joka ei nakertaisi työnteon kannattavuutta. Aina kun jotain työtä tekee, saisi lisäliksaa, eikä leikattaisi peittoa toisesta päästä.

        (JATKUU...)


      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        Teija Arvidsson 14.1. klo 1:09 :

        *** Tällä hetkellä minua eniten huolestuttaa yhteiskunnan polarisoituminen: rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Tälle kehityssuunta on pakko saada stoppi. Muuten yhä kasvava köyhien armeija alkaa olla jo uhka yhteiskuntarauhalle. Köyhyyden vähentämiseen ei ole olemassa mitään yhtä ja ainoaa keinoa, vaan se vaatii monia eri toimia ja monia toimijoita. Ensinnäkin perusturvan tasoa on syytä korottaa, sillä sosiaalisilla tulonsiirroilla on keskeinen merkitys kaikkein köyhimpien ihmisten toimeentulossa. Perusturva on edellisen laman jälkeen jäänyt rankasti jälkeen palkkatulojen kehityksestä.

        Pitkäaikaistyöttömyyteen putoaminen pitäisi myös estää hinnalla millä hyvänsä, sillä pitkäaikaistyöttömyys johtaa usein syrjäytymiseen ja pysyvään köyhyyteen. Lyhytaikaisenkin työn vastaanottamisen pitäisi aina olla kannustavaa, ilman että se katkaisee ja sekoittaa pitkäksi aikaa työttömyyskorvausten maksamisen. Oikeudenmukainen veropolitiikka on myös avainasemassa köyhyyden torjumisessa. Kaikkein köyhimpien verotusta tulisi keventää, eikä laittaa heitä esim. arvonlisäveron kautta ympäristönsuojelun maksumiehiksi. Tiukempi alkoholi- ja päihdepolitiikka on myös tarpeen, sillä tietyn ihmisryhmän kohdalla päihteet ovat syynä köyhyyteen.

        Kaikkein tärkeintä olisi saada estettyä ylisukupolvinen köyhyys ja syrjäytyminen, joka alkaa kulkea jo perintönä seuraavalle sukupolvelle. ***

        Olen kaikesta tuosta HYVIN SAMAA mieltä painokkaasti. Pari täsmennystä kuitenkin kaiken varalta.

        (1)

        Jos kaikki kuluttaisivat saman osuuden tuloistaan – mikä ei ole totta – yleinen arvonlisävero olisi samanlainen tasavero kuin kunnallisverokin. Siis jos.

        Sana ”tasavero” itsessään on hiukan hämäävä: sillähän EI pyritä tuloerojen tasaamiseen kuten progressiivisella tuloverolla, eikä se myöskään tarkoita ”henkirahaa” eli kaikilta samansuuruista veroa vaan YHTÄLÄISTÄ OSUUTTA kunkin tuloista.

        Köyhä joutuu kuluttamaan kaiken minkä käteensä saa, ja rikaskin voi sen tehdä mutta todennäköisemmin ei tee. Siltä osin kuin rikas säästää tai sijoittaa varansa, hän ainakin toistaiseksi välttää ”alvin”. Tämä VOI olla meidän kaikkien kannalta hyvä juttu, JOS hän sijoittaa – tai joku hänen puolestaan sijoittaa – ne rahat hyviin hankkeisiin ... MUTTA jos ne rahat ajautuvat kaikenmaailman kasinokeinotteluun tai ”yleishaitalliseen” yritystoimintaan, juttu ei ole ensinkään hyvä.

        Yleinen alv on siis köyhille ikävä asia. Toisaalta myös vähätuloisiin kohdistuva tulovero sotu-maksuineen on ikävä asia: monesti niiden takia joko ei kannata tarjota työtä tai ei kannata ottaa sitä vastaan.

        Tuloveron ja sotu-maksujen avulla joskus aivan julkilausutusti yritetään ”järkeistää” ihmiset pois ”huonosti tuottavaa” työtä tekemästä – ja kohta taas kysellään hiuksia repien, minne kaikki nämä ihmiset oikein pannaan. Häijyintä on, kun TYÖLLISYYDEN nimessä vaaditaan tukia ja helpotuksia pääomavaltaiselle vientiteollisuudelle, jossa työntekijöitä ei kovin paljon tarvita ja loppujakin saneerataan ulos. Kun ensi kerran teollisuus vaatii halpaa sähköä, muistakaa tämä.

        Arvonlisävero ei nytkään ole kaikille tuotteille sama. Jos mitään ymmärrän, eriyttämisessä pitäisi mennä pitemmälle. Tuotteille, joiden kulutus on omiaan vaarantamaan tulevia elinehtoja tai pilaamaan välittömästi ympäristöä, pitäisi määrätä korotettu alv, ja sitä saa silloin nimittää HAITTAVEROKSI. Muiden tuotteiden veroa voisi kenties vastaavasti keventää tai vielä mieluummin palauttaa haittaverojen valtiolle tuomat lisävarat kansalle PERUSTULON muodossa. Perustulo tasaisi tuloeroja helposti ymmärrettävällä tavalla, joka ei nakertaisi työnteon kannattavuutta. Aina kun jotain työtä tekee, saisi lisäliksaa, eikä leikattaisi peittoa toisesta päästä.

        (JATKUU...)

        (...JATKOA)

        Ja sitten yksi selvennys: Vihreän liiton perustulomallissa toden totta progressiivinen valtionvero on korvattu tasaverolla: n. 50 % eli puolet pois kaikista palkkatuloista. Miksi ihmeessä? No siksi ihmeessä, että (a) kaikille samansuuruinen perustulo ja kaikille sama veroprosentti saisivatkin YHDESSÄ aikaan suunnilleen saman vaikutuksen kuin tämä nykyinen veroprogressio, ja sitä voitaisiin siitä jyrkentääkin oikein isojen tulojen kohdalla, ja huom: (b) kaikki verojen kanssa sählääminen olisi tämän jälkeen PALJON helpompaa.

        Ei nimittäin tarvitsisi tuskailla ennakonpidätysprosenttien kanssa, jos ansaitseekin vuoden aikana vähän enemmän tai vähän vähemmän. Ei tarvitsisi hankkia pidätystodistuksia eikä silpputyöläisenä viedä niitä sinne ja tänne. Ei tarvitsisi jännittää, tuleeko palautusta vai mätkyjä. Sehän on köyhän tuskaa siinä kuin rikkaankin, ja tästä epävarmuudesta voi myös syntyä niitä kannustinloukkuja, joita pitäisi välttää.

        Sääli, ettei tähän pysty piirtämään mitään, mutta aika häkellyttävän kuvan tuosta yhteisvaikutuksesta voi piirtää. Erona nykytilaan on varsinkin se, että kokonaan vailla muita tuloja oleva saa joka tapauksessa perustulon kouraansa ilman mitään kuulustelua.

        Tuolta löytyy jotain: http://www.vihreat.fi/perustulo/vastauksia

        Edellä sanotun kertoo työkyvyttömyyseläkeläinen, joka kirjoittaa vain kirjoittamisen ilosta. Näistä verojutuista ja perustulosta kirjoitin parhaan ymmärrykseni mukaan jo parissa pätkässä aiemmin: 1.1. klo 17:55 ja 2.1. klo 14:25


        (2)

        Tietyn ihmisryhmän kohdalla päihteet ovat syynä köyhyyteen, se on aivan totta. Tuhannen taalan kysymys on, minkälainen päihdepolitiikka käytännössä toimii. Erilaiset huumeet ja mm. tupakka kuuluvat tämän kysymyksen piiriin nekin.

        Alkoholin kieltolakia on ennen sotia kokeiltu mm. meillä ja Jenkkilässä. Kummassakin kävi niin, että viinan kirot jatkuivat samalla kun järjestäytynyt rikollisuus sai salakuljetuksesta mahtavan kasvusysäyksen. En tarkoita, että kirveet pitäisi heittää kaivoon. Tarkoitan vain, että täyskielto ei välttämättä auta ensinkään niihin ongelmiin, joita sellaisen avulla tavoitellaan.

        Tämä pätee varsin todennäköisesti myös moniin huumeiksi luokiteltuihin aineisiin kuten hamppuun (cannabis). Näiden suhteen meillä on kieltolaki par'aikaa. Jos katukauppa kuitenkin rehottaa, laittomuus vain lihottaa rikollisia ja aiheuttaa itsessään monia muita ongelmia. Jos katukauppa olisi mahdollista poliisitoimin lopettaa, se olisi jo tehty.

        Niin sanottu porttiteoriakin pätee mutta juuri toisinpäin kuin yleensä ajatellaan. On rikollisen kauppiaan edun mukaista houkutella nuori hampunkokeilija myös kovempien aineiden käyttäjäksi. Suurempi voitto rikollisille niistä kovemmista aineista tulee, varsinkin kun ne nopeasti saavat aikaan sellaisen riippuvuuden, että annos on saatava, vaikka rahat pitäisi ryöstää tai varastaa.

        Tiivistäen voisi sanoa, että kannatan sellaista huume- ja päihdepolitiikkaa, joka pyrkii mieluummin auttamaan kuin rankaisemaan ja pyrkii vähentämään vahinkoja mieluummin kuin tuomitsemaan. Esimerkiksi heroiini on kauhea aine, mutta jos sen käyttöä ei kyetä estämään, on parempi, että sitä pistetään suoneen puhtailla eikä likaisilla neuloilla.

        Minusta ainakaan ei ole näiden ihmisten kivittäjäksi.

        Jos jotakin apua voi saada turvallisesti, se voi johtaa haluun irrottautua riippuvuudesta. Ja oikeastaan mikään muu ei.

        Ei avun tarjoaminen tietenkään mikään helppo tehtävä ole. Ei juoponkaan kohdalla. Siihen suuntaan onneksi mennään, ettei alkoholin nauttiminen ja päihtyminen ole enää itsestäänselvää joka juhlassa ja tilaisuudessa.

        Tupakointi vähenee – nyt kun naisetkin alkavat kyllästyä siihen. Luulen, että lain määräämät synkät varoitukset pakkausten kyljissä todellakin vaikuttavat osaltaan. Niin myös ilmapiirin muutos, savuttomat alueet, vieroitusta helpottavat lääkkeenkaltaiset tuotteet sekä savuttamisesta irti pyrkivien vertaistuki. Olen jokseenkin varma siitä, ettei tupakan kieltolaki olisi auttanut läheskään näin hyvin. Pimeät markkinat ja kielletyn hohto olisivat kumonneet koko yrityksen paljastavasta savusta huolimatta.

        Varoitus: nämä ovat henkilökohtaisia mielipiteitäni, eikä ketään muuta pidä panna niistä vastuuseen.

        Käytän itse alkoholia, kun olen sillä päällä, mutta olen onnen myyrä, koska elimistöni ei kestä liikaa eikä mielikään tee. Jos tiedän, että lähelläni on joku, jolle alkoholi on rotanloukku, pidättäydyn. Ei tämä moraalisesti aivan yksinkertainen kysymys ole. Niin kuin ei moni muukaan kysymys elämässä.

        Tupakkaa taikka hamppua en ole koskaan käyttänyt, saati kovempaa kamaa. Niitä lehmiä ei ole ojassa. Lääkärin määräämiä nukahduttavia tai rauhoittavia pillereitä käytän tarpeen mukaan. Niidenkin kanssa on oltava varovainen, mutta ilman niitä olisin jo helvetissä.


      • Ville Komsi
        Ville Komsi kirjoitti:

        (...JATKOA)

        Ja sitten yksi selvennys: Vihreän liiton perustulomallissa toden totta progressiivinen valtionvero on korvattu tasaverolla: n. 50 % eli puolet pois kaikista palkkatuloista. Miksi ihmeessä? No siksi ihmeessä, että (a) kaikille samansuuruinen perustulo ja kaikille sama veroprosentti saisivatkin YHDESSÄ aikaan suunnilleen saman vaikutuksen kuin tämä nykyinen veroprogressio, ja sitä voitaisiin siitä jyrkentääkin oikein isojen tulojen kohdalla, ja huom: (b) kaikki verojen kanssa sählääminen olisi tämän jälkeen PALJON helpompaa.

        Ei nimittäin tarvitsisi tuskailla ennakonpidätysprosenttien kanssa, jos ansaitseekin vuoden aikana vähän enemmän tai vähän vähemmän. Ei tarvitsisi hankkia pidätystodistuksia eikä silpputyöläisenä viedä niitä sinne ja tänne. Ei tarvitsisi jännittää, tuleeko palautusta vai mätkyjä. Sehän on köyhän tuskaa siinä kuin rikkaankin, ja tästä epävarmuudesta voi myös syntyä niitä kannustinloukkuja, joita pitäisi välttää.

        Sääli, ettei tähän pysty piirtämään mitään, mutta aika häkellyttävän kuvan tuosta yhteisvaikutuksesta voi piirtää. Erona nykytilaan on varsinkin se, että kokonaan vailla muita tuloja oleva saa joka tapauksessa perustulon kouraansa ilman mitään kuulustelua.

        Tuolta löytyy jotain: http://www.vihreat.fi/perustulo/vastauksia

        Edellä sanotun kertoo työkyvyttömyyseläkeläinen, joka kirjoittaa vain kirjoittamisen ilosta. Näistä verojutuista ja perustulosta kirjoitin parhaan ymmärrykseni mukaan jo parissa pätkässä aiemmin: 1.1. klo 17:55 ja 2.1. klo 14:25


        (2)

        Tietyn ihmisryhmän kohdalla päihteet ovat syynä köyhyyteen, se on aivan totta. Tuhannen taalan kysymys on, minkälainen päihdepolitiikka käytännössä toimii. Erilaiset huumeet ja mm. tupakka kuuluvat tämän kysymyksen piiriin nekin.

        Alkoholin kieltolakia on ennen sotia kokeiltu mm. meillä ja Jenkkilässä. Kummassakin kävi niin, että viinan kirot jatkuivat samalla kun järjestäytynyt rikollisuus sai salakuljetuksesta mahtavan kasvusysäyksen. En tarkoita, että kirveet pitäisi heittää kaivoon. Tarkoitan vain, että täyskielto ei välttämättä auta ensinkään niihin ongelmiin, joita sellaisen avulla tavoitellaan.

        Tämä pätee varsin todennäköisesti myös moniin huumeiksi luokiteltuihin aineisiin kuten hamppuun (cannabis). Näiden suhteen meillä on kieltolaki par'aikaa. Jos katukauppa kuitenkin rehottaa, laittomuus vain lihottaa rikollisia ja aiheuttaa itsessään monia muita ongelmia. Jos katukauppa olisi mahdollista poliisitoimin lopettaa, se olisi jo tehty.

        Niin sanottu porttiteoriakin pätee mutta juuri toisinpäin kuin yleensä ajatellaan. On rikollisen kauppiaan edun mukaista houkutella nuori hampunkokeilija myös kovempien aineiden käyttäjäksi. Suurempi voitto rikollisille niistä kovemmista aineista tulee, varsinkin kun ne nopeasti saavat aikaan sellaisen riippuvuuden, että annos on saatava, vaikka rahat pitäisi ryöstää tai varastaa.

        Tiivistäen voisi sanoa, että kannatan sellaista huume- ja päihdepolitiikkaa, joka pyrkii mieluummin auttamaan kuin rankaisemaan ja pyrkii vähentämään vahinkoja mieluummin kuin tuomitsemaan. Esimerkiksi heroiini on kauhea aine, mutta jos sen käyttöä ei kyetä estämään, on parempi, että sitä pistetään suoneen puhtailla eikä likaisilla neuloilla.

        Minusta ainakaan ei ole näiden ihmisten kivittäjäksi.

        Jos jotakin apua voi saada turvallisesti, se voi johtaa haluun irrottautua riippuvuudesta. Ja oikeastaan mikään muu ei.

        Ei avun tarjoaminen tietenkään mikään helppo tehtävä ole. Ei juoponkaan kohdalla. Siihen suuntaan onneksi mennään, ettei alkoholin nauttiminen ja päihtyminen ole enää itsestäänselvää joka juhlassa ja tilaisuudessa.

        Tupakointi vähenee – nyt kun naisetkin alkavat kyllästyä siihen. Luulen, että lain määräämät synkät varoitukset pakkausten kyljissä todellakin vaikuttavat osaltaan. Niin myös ilmapiirin muutos, savuttomat alueet, vieroitusta helpottavat lääkkeenkaltaiset tuotteet sekä savuttamisesta irti pyrkivien vertaistuki. Olen jokseenkin varma siitä, ettei tupakan kieltolaki olisi auttanut läheskään näin hyvin. Pimeät markkinat ja kielletyn hohto olisivat kumonneet koko yrityksen paljastavasta savusta huolimatta.

        Varoitus: nämä ovat henkilökohtaisia mielipiteitäni, eikä ketään muuta pidä panna niistä vastuuseen.

        Käytän itse alkoholia, kun olen sillä päällä, mutta olen onnen myyrä, koska elimistöni ei kestä liikaa eikä mielikään tee. Jos tiedän, että lähelläni on joku, jolle alkoholi on rotanloukku, pidättäydyn. Ei tämä moraalisesti aivan yksinkertainen kysymys ole. Niin kuin ei moni muukaan kysymys elämässä.

        Tupakkaa taikka hamppua en ole koskaan käyttänyt, saati kovempaa kamaa. Niitä lehmiä ei ole ojassa. Lääkärin määräämiä nukahduttavia tai rauhoittavia pillereitä käytän tarpeen mukaan. Niidenkin kanssa on oltava varovainen, mutta ilman niitä olisin jo helvetissä.

        Täällä on keskusteltu aineellisten olomuotojemme myöhemmistä kohtaloista. Oletan että ainakaan kaikkien meistä ruumiit eivät nouse ylös taivaaseen, vaikka rahalla kyllä saa nykyään jo melkein mitä vain.

        Aiheeseen liittyen tässä on alkupää ns. jälkisäädöksestäni, jonka olen tehnyt jo vuosia sitten. Sitä ei ole vieläkään notaari vahvistanut eivätkä jäävittömät todistajat allekirjoittaneet, mutta useimpien lasteni äidille olen tämän toimittanut ja kun nyt tässä julkistan tämän, niin johan on piru jos ei päde:

        = = = = =
        1.
        En halua, että minua pidetään hengissä, jos en enää pysty itse sanomaan, että haluan. Ilmeisen tilapäistä tajuttomuutta ei välttämättä tarvitse huomioida.
        2.
        Kun olen kuollut, olen kuollut, enkä tarvitse mitään.
        3.
        Oletettavasti elimeni ovat liian käytettyjä varaosiksi, mutta jos ruumistani tai sen osia voidaan tavalla taikka toisella hyödyntää tutkimuksessa, opetuksessa tai vaikka luuliiman valmistuksessa, se sopii minulle.
        4.
        Myös kompostointi, mädätys biokaasuksi, kuivatislaus sekä haaskana käyttö harvinaisten petoeläinten talviruokinnassa tai tutkimustarkoituksissa ovat ihan jees.
        5.
        Elleivät kohdat 3. ja 4. tule kyseeseen, suosittelen tuhkaamista. Toivon TODELLA, että pakkauksena käytetään mahdollisimman halpaa ja ympäristöystävällistä pahvikäärettä tai –laatikkoa. Myös musta jätesäkki on ihan ookoo.
        6.
        Suotavimpana pitäisin tuhkan karistamista mereen. Jos se käy päinsä, toivon, että tuhkatöhkä yksinkertaisesti heitettäisiin ilman kääreitä jonakin syysmyrskyisenä iltana jonnekin rantaveteen tai rannan kivikkoon kunnan tai valtion omistamalla alueella, jonne kenellä tahansa on vapaa pääsy. Myös tuhkan käyttö maanparannusaineeksi jossakin, missä sitä tarvitaan, on okei. Mutta meri olis kivoin. Se on niin iso.
        7.
        Kämmenenkokoinen laatta jossakin – esim. lähellä tuhkankaristuspaikkaa – on enintä, mitä toivon muistomerkiksi. Ilman sitäkin luulen tulevani hyvin toimeen. Tuskin silloin enää itseäni etsin.
         8.
        Ylimalkaan en halua, että aineellisten jäännösteni käsittelyyn tai loppusijoitukseen käytetään yhtään sen kalliimpia tai enemmän ympäristöä kuormittavia keinoja kuin on pakko. Toivon, että jokainen säästyvä ja taskussa painava penni lähetetään mieluummin vaikkapa Turkin ihmisoikeussäätiölle (Türkiye insan hakları vakfı).

        = = = = Sitten toiseen eli vielä yhteen asiaan.

        [Eräs henkilö, jonka kyllä arvaan] 14.1. klo 13:54 :

        * * * - - - Jussi-kulta, voisit välillä alkaa haukkua vaikka minua. Minä siistä suorastaan piristyisin. * * *

        Niinpä. Soisipa kaitselmus minullekin tuota valoisuutta. No joskus suokin, mutta saisi suoda useammin.

        Vähän yli vuosi sitten, ennen Kööpenhaminan ilmastokokousta, yritin kuukauden ajan seurata Nettihesarin niin sanottua keskustelua aiheesta ilmastonmuutoksen uhka. En viitsi edes kertoa tässä, miten syvästi inhosin ja inhoan yhä sitä rillumarei-jengiä, joka nimimerkkiensä suojassa tuhosi kaikki mahdollisuudet vakavaan ja asialliseen keskusteluun. Enkä edes vain inhonnut. Vieläkin vilpittömästi toivon tuskaa ja onnettomuutta niille ihmisille, jotka siinä laumassa tiesivät mitä tekivät. Olen varma että sellaisia oli. He pilailivat äärimmäisen vakavalla asialla. Tai oikeammin sanottuna: jotkut juoksivat paholaisen asialla ja typerien lampaiden lauma säesti määkimällä.

        Kuten näette, en ole vielä roikkunut henkilökohtaisella ristilläni tarpeeksi kauan. En ole kyllin murea enkä laupias. Ei muuten ollut myöskän Bob Dylan silloin kun lauloi asekauppiaista (Masters of War): ”Even Jesus would never forgive what you do.” Ja piru vieköön, on todellakin ihmisiä, jotka Jahve saisi survoa huhmariinsa minun puolestani.

        Jos jonakin päivänä valaistun ja lauhdun, kerron sitten teille. Sitä ennen voitte, jos haluatte, perehtyä siihen itsetilitykseen, jonka laadin kun olin tullut tuon syväsukellukseni päähän.

        http://www.villekomsi.net tai suoraan http://www.villekomsi.net/ilmasto-1.php

        Ja koska hommasisuporukasta jotkut tuolloin ryhtyivät mairittelemaan minua muistelemalla menneitä, heitän suoran linkin siihenkin keskustelunaiheeseen. Saatan menettää kaiken myötätunnon minkä olen tällä palstalla hankkinut, mutta se on vain maallista.

        Olisin iloinen, jos käheää raivoa tihkuva tekstini luettaisiin hitaasti eikä ylimalkaisesti. Ehkä paljastan tässä sieluni syvimmän kellarin, mutta tokkopa tuotakaan jaksan kainostella.

        http://www.villekomsi.net/mamuongelmaiset.php

        Joka tapauksessa vilpitön kiitos Teija Arvidssonille rauhallisesta ja viisaasta vastauksesta mamukysymykseen.


    • teija.arvidsson

      Hei!

      En todellakaan tarkoittanut, että ET:n opetus on materialististen arvojen opettamista. Elämänkatsomustieto on erittäin hyvä oppiaine, jossa käsitellään monia samoja eettisiä asioita kuin uskonnonopetuksessa. Molemmissa pohditaan suhdetta itseen, toisiin, maailmankaikkeuteen, kaikkeen olevaiseen.

      Kirjoitat, että "keskeistä ET-opetuksessa on alkuluokilta lähtien ohjata oppilasta tutkimaan ja jäsentämään käsitystään maailmasta, suhdettaan itseensä, toisiin ihmisiin, luontoon ja ympäristöön sekä yhteiskuntaan. Vain pieneltä osin tämä voi tapahtua erilaisia kulttuureja, ajatustapoja ja katsomuksia esittelemällä. Tavoitteena on, että oppilas rakentaa omaa suhdettaan maailmaan ja itseensä, ei valmiitten katsomusten tai kulttuuristen mallien tarjoaminen tai valitseminen. Valtaosa opetusajasta tulee varata oppilaitten itsensä kokemien ongelmien ja kysymysten tutkimiseen, heitä kiinnostavien asioitten pohtimiseen."

      Nämä ovat erittäin hyviä tavoitteita ja näihin samoihin pyritään myös uskonnonopetuksessa. Ei kouluopetuksessa anneta valmista vakaumusta tai katsomusta kenellekään, ei edes kristillisessä koulussa! Kuuluu kuitenkin yleissivistykseen tuntea edes perusasiat omasta uskonnosta, johon oppilas ja hänen perheensä vapaaehtoisesti kuuluvat.

      • uskonnoton

        Nyt olemme jo huomattavasti sopuisammin matkalla samoin eväin.

        Haluan vielä korostaa, että tuo keskimmäinen kappale sitaateissa on suora lainaus Opetushallituksen ET-esittelystä, joka siis löytyy google-haulla "elämänkatsomustieto oppiaineena".

        Olen samaa mieltä, että ymmärtääkseen tätä tai mitä tahansa yhteiskuntaa ja sen kulttuuria, on syytä tuntea sen uskonnon perusteet. Juuri tästä syystä varmaan ET:ssä näitä perusteita opetaankin. Esimerkiksi kirjallisuutta, vaikkapa Eeva-Liisa Mannerin tuotantoa, ymmärtääkseen on syytä tuntea vanha kreikkalainen kulttuuri ja sen jumaltarusto perusteellisesti.

        Vielä toivoisin sinun joskus ehtivän vastata tuohon, jo kertaalleen esitettyyn kysymykseen:

        "Pidätkö sinä, Teija, länsimaisen oikeusfilosofian mukaisena sitä, että kirkkoon kuuluva oppilas ei saa lukea ET:tä, mutta kirkkoon kuulumaton saa halutessaan opiskella uskontoa? Eikö vastavuoroisesti tulisi molemmilla olla samanlaiset oikeudet?"


      • Kp
        uskonnoton kirjoitti:

        Nyt olemme jo huomattavasti sopuisammin matkalla samoin eväin.

        Haluan vielä korostaa, että tuo keskimmäinen kappale sitaateissa on suora lainaus Opetushallituksen ET-esittelystä, joka siis löytyy google-haulla "elämänkatsomustieto oppiaineena".

        Olen samaa mieltä, että ymmärtääkseen tätä tai mitä tahansa yhteiskuntaa ja sen kulttuuria, on syytä tuntea sen uskonnon perusteet. Juuri tästä syystä varmaan ET:ssä näitä perusteita opetaankin. Esimerkiksi kirjallisuutta, vaikkapa Eeva-Liisa Mannerin tuotantoa, ymmärtääkseen on syytä tuntea vanha kreikkalainen kulttuuri ja sen jumaltarusto perusteellisesti.

        Vielä toivoisin sinun joskus ehtivän vastata tuohon, jo kertaalleen esitettyyn kysymykseen:

        "Pidätkö sinä, Teija, länsimaisen oikeusfilosofian mukaisena sitä, että kirkkoon kuuluva oppilas ei saa lukea ET:tä, mutta kirkkoon kuulumaton saa halutessaan opiskella uskontoa? Eikö vastavuoroisesti tulisi molemmilla olla samanlaiset oikeudet?"

        Nyt on hiukan kiire, mutta ihan hätäisesti sellainen kommentti, että En yhtään ihmettele luettuani viimeiset viestit, että keskustelijat ovat lähes tyystin kaikonneet Häsan sivuilta. Te olette yksinkertaisesti loistavia, tätä todella on hauska lukea.
        Kiitos kuuluu "poppikselle", vaikka hän täällä kirjoittaakin vapaana nimimerkeistä.
        Villelle, tuo harvinaisten petoeläinten talviruokinta, heh, eipä ole tullut mieleen, mutta näppäimistön puhdistaminen kahvilla tuli juuri äsken. Ja kyllä, yritän käyttää Kp lyhennettä omissa murinoissani, koska jos ei kukaan muu, niin edes itse muistan siitä mitä olen kirjoittanut.
        Poikkeus vahvistaa kuitenikin säännön, ja muutaman kommentin mm "arvaappa" ja "olkoon mikä vaan" heitin puoli huolimattomasti ilman mitään, koska oli hiljaista (joo..päässäni) ja oli aika selvä, että ne olivat samalta kirjoittajalta.
        Kaipan poika, josta lyhenne taas on muodostunut aikanaan Kaipasta, joka ei sekään viittaa millään lailla henkilööni, vaan epävarmuuteen olemassaoloni oikeutuksesta :))


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Nyt on hiukan kiire, mutta ihan hätäisesti sellainen kommentti, että En yhtään ihmettele luettuani viimeiset viestit, että keskustelijat ovat lähes tyystin kaikonneet Häsan sivuilta. Te olette yksinkertaisesti loistavia, tätä todella on hauska lukea.
        Kiitos kuuluu "poppikselle", vaikka hän täällä kirjoittaakin vapaana nimimerkeistä.
        Villelle, tuo harvinaisten petoeläinten talviruokinta, heh, eipä ole tullut mieleen, mutta näppäimistön puhdistaminen kahvilla tuli juuri äsken. Ja kyllä, yritän käyttää Kp lyhennettä omissa murinoissani, koska jos ei kukaan muu, niin edes itse muistan siitä mitä olen kirjoittanut.
        Poikkeus vahvistaa kuitenikin säännön, ja muutaman kommentin mm "arvaappa" ja "olkoon mikä vaan" heitin puoli huolimattomasti ilman mitään, koska oli hiljaista (joo..päässäni) ja oli aika selvä, että ne olivat samalta kirjoittajalta.
        Kaipan poika, josta lyhenne taas on muodostunut aikanaan Kaipasta, joka ei sekään viittaa millään lailla henkilööni, vaan epävarmuuteen olemassaoloni oikeutuksesta :))

        ja myös "korpee" ja "korvetkoon", onpas lipsunut pahus, täytyy ryhdistäytyä.


      • uskonnoton
        Kp kirjoitti:

        ja myös "korpee" ja "korvetkoon", onpas lipsunut pahus, täytyy ryhdistäytyä.

        Päivän epistolasi oli hurmaava! Hauska, vakava, syvä ja viisas. Kiitos. Vaan enpä olisi sitä taaskaan löytänyt ilman Kp:n huomautusta.

        Joten kerron nyt, mistä se löytyy, jos toisillakin on yhtä leveä silmien väli kuin itselläni:

        Siis: Ville Komsi, Hajahuomioita -1 , aika 20.1. klo 03.07. sitä seuraavat osat2,3a,3b, ja 4.

        Tulin juuri mökiltä lämmittämästä ja lintusiani ruokkimasta. Olen ihan uupunut. Huomenna luen uuudelleen ja vastaankin ehkä joihinkin kohtiin. Luen sitten myös linkkisi. Ehkä sen viimeisenkin.


      • www.ismosoukola.fi
        uskonnoton kirjoitti:

        Päivän epistolasi oli hurmaava! Hauska, vakava, syvä ja viisas. Kiitos. Vaan enpä olisi sitä taaskaan löytänyt ilman Kp:n huomautusta.

        Joten kerron nyt, mistä se löytyy, jos toisillakin on yhtä leveä silmien väli kuin itselläni:

        Siis: Ville Komsi, Hajahuomioita -1 , aika 20.1. klo 03.07. sitä seuraavat osat2,3a,3b, ja 4.

        Tulin juuri mökiltä lämmittämästä ja lintusiani ruokkimasta. Olen ihan uupunut. Huomenna luen uuudelleen ja vastaankin ehkä joihinkin kohtiin. Luen sitten myös linkkisi. Ehkä sen viimeisenkin.

        VEROTUS JA VALTIONTALOUS:
        Verouudistuksissa ollaan jatkuvasti lipumassa kohti tasaveroa (ja tällä tarkoitan nimenomaan sitä, että veroja maksetaan sama summa tuloista riippumatta) ja sehän on suurituloisten kannalta hyvä asia.
        Veroruuvia tulee kiristää progression yläpäässä. En edelleenkään pysty ymmärtämään logiikkaa, jonka mukaan veroasteikon alapäässäkin pitää tapahtua kiristystä, jos yläpäässä verotusta kiristetään. Sen lisäksi ylellisyysvero olisi otettava käyttöön.
        Asuntolainojen korkovähennysoikeuteen tulisi puuttua portaittain siten, että ensiasunnon lainan korkovähennyksiin ei puututa lainkaan, mutta seuraavien asuntojen lainojen korkovähennysoikeus pienenisi.
        Rintaperillisiltä tulisi poistaa perintövero kokonaan.

        Luulisi harmaan talouden olevan melko pieni harmi valtiontaloudessa, jos katsotaan sen torjuntaan tehtyjä panostuksia. Todellisuudessa harmaa talous raapaisee parin tuloveroprosenttiyksikön verran tuloja muihin taskuihin. Lainsäädäntö sekä viranomaisyhteistyö pitäisi saada välttömästi ajantasalle ja toimintaan on saatava riittävästi resursseja.
        Valtion tuottavuusohjelma olisi pantava jäihin, ennen kuin pääsee tapahtumaan korjaamattomia virheitä. Valtionhallinossa on tyhjäkäyntiä, mutta sen löytäminen ja karsiminen edellyttäisi hyvä veli -järjestelmän romuttamista.
        VR:n muuttaminen osakeyhtiöksi näkyy heikentyneenä palveluna, kohonneina lippuhintoina sekä toiminnallisena epävarmuutena. Valtionyhtiöiden myynti toimii aloilla, joissa on aitoa kilpailua. Rautatiet ovat näennäisesti avoimet kilpailulla, mutta todellisuudessa VR on monopoliasemassa.

        EU:
        Suomen liittyessä Euroopan Unioniin oli sen tulevaisuuden näkymät vallan toiset, kuin mihin sitten on päädytty. Vaikka äänestin tuolloin liittymistä vastaan, toivoin, että unionilla olisi jotain annettavaa Suomen kansalliselle kehitykselle sekä yhteistyölle ka kauppakumppanuuksille muiden Euroopan maiden kanssa.
        Ensimmäiset kurkkudirektiivit osoittivat aika pian, että kummalliseen suuntaan ollaan menossa, eikä tilanne ole yhtään parantunut, vaan Lissabonin sopimuksen myötä pienten maiden vaikutusmahdollisuudet ovat entistä pienemmät.
        Ja kyllä nykyjohto saa katsoa vakavasti itseään peiliin, kun haetaan syitä Eu-jäsenyyden vastustajien määrän kasvuun.

        TERVEYDENHUOLTO:
        Lakisääteisten palvelujen ulkoistamisvimmassa on terveydenhuolto ja vanhustenhoito yksityistetty ulkomaisten pääomasijoittajien omistamille yhtiöille sen vakavammin pohtimatta, tuleeko se sittenkään yhtään halvemmaksi. Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei tule, mutta kun rahat revitään vanhuksilta, niin se ei tunnu päättäjiä hirveästi kiinnostavan.
        En haluaisi olla pahanilmanlintu, mutta en voi välttyä ajattelemasta tulevaisuutta aikana, jolloin hoitosi taso määräytyy tulotasosi mukaan. Eli jos olet rikas tulehtunut umpisuolesi leikataan, mutta jos olet köyhä, saat kipuusi samariinia.


        ELÄKELÄISET:
        Näistä Marianne Koivisto voisi kirjoittaa pitkäänkin, mutta otetaanpa toinen lähestymiskulma. Tilastokeskuksen sivuilta otin ihan sen erityisemmin ristiinpeilaamatta laskelman kotitalouksien varoista ja veloista ikäryhmässä yli 65-vuotiaat vuonna 2004. Tämän mukaan keskimääräinen nettovarallisuus olisi yli 139 000 euroa. Ei siis ihme, että vanhustenhoito kiinnostaa sijoittajia!
        Ihme sen sijaan on, ettei kuntia kiinnosta palveluntuottajilta saamatta jäävät yhteisöverotulot, kun rahat karkaavat ulkomaille.

        ILMASTONMUUTOS SEKÄ LUONNON- JA YMPÄRISTÖNSUOJELU:
        Ilmastonmuutos on tosiasia, mutta siihen faktat tuppaavat jäämäänkin. Tiedemiehetkään eivät pääse yksimielisyyteen ihmisen toimien vaikutuksesta.
        Ilmastonmuutosta on käytetty härskisti hyväksi eri intressipiirien hankkeissa ja kansa maksaa. Ikävintä on yksittäisen ihmisen tekemisten ja tekemättä jättämisten syyllistäminen, kun sormi (tai oikeammin piippu) pitäisi suunnata kohti Yhdysvaltoja, Kiinaa, Intiaa ja Latinalaista Amerikkaa.

        ULKOMAINEN TYÖVOIMA:
        Jos meillä on työttömyyttä ja samaan aikaan työvoimapulaa, jotakin on pielessä.

        YDINVOIMA:
        Uusia voimaloita ei tarvita. Pekkarisen puheet teollisuuden kasvasta energiantarpeesta ovat käsittämättömiä, kun raskas teollisuus on jatkuvasti siirtänyt ja siirtämässä tuotantoaan muualle. Nyt pitäisi "apinoida" ruotsalaisia, kun sieltä olisi kerrankin saatavissa hyvä malli energiantuotantoon. Kannustetaan yksityistalouksien energiatuotantoa esimerkiksi tuulivoiman avulla ja mahdollistetaan myös ylijäämäsähkön myynti valtakunnan verkkoon. Tämä tietysti edellyttäisi siirtoverkon ottamista valtion haltuun.

        AHVENISTO:
        Kannatan moottoriradan toiminnan jatkumista.


      • Kp
        www.ismosoukola.fi kirjoitti:

        VEROTUS JA VALTIONTALOUS:
        Verouudistuksissa ollaan jatkuvasti lipumassa kohti tasaveroa (ja tällä tarkoitan nimenomaan sitä, että veroja maksetaan sama summa tuloista riippumatta) ja sehän on suurituloisten kannalta hyvä asia.
        Veroruuvia tulee kiristää progression yläpäässä. En edelleenkään pysty ymmärtämään logiikkaa, jonka mukaan veroasteikon alapäässäkin pitää tapahtua kiristystä, jos yläpäässä verotusta kiristetään. Sen lisäksi ylellisyysvero olisi otettava käyttöön.
        Asuntolainojen korkovähennysoikeuteen tulisi puuttua portaittain siten, että ensiasunnon lainan korkovähennyksiin ei puututa lainkaan, mutta seuraavien asuntojen lainojen korkovähennysoikeus pienenisi.
        Rintaperillisiltä tulisi poistaa perintövero kokonaan.

        Luulisi harmaan talouden olevan melko pieni harmi valtiontaloudessa, jos katsotaan sen torjuntaan tehtyjä panostuksia. Todellisuudessa harmaa talous raapaisee parin tuloveroprosenttiyksikön verran tuloja muihin taskuihin. Lainsäädäntö sekä viranomaisyhteistyö pitäisi saada välttömästi ajantasalle ja toimintaan on saatava riittävästi resursseja.
        Valtion tuottavuusohjelma olisi pantava jäihin, ennen kuin pääsee tapahtumaan korjaamattomia virheitä. Valtionhallinossa on tyhjäkäyntiä, mutta sen löytäminen ja karsiminen edellyttäisi hyvä veli -järjestelmän romuttamista.
        VR:n muuttaminen osakeyhtiöksi näkyy heikentyneenä palveluna, kohonneina lippuhintoina sekä toiminnallisena epävarmuutena. Valtionyhtiöiden myynti toimii aloilla, joissa on aitoa kilpailua. Rautatiet ovat näennäisesti avoimet kilpailulla, mutta todellisuudessa VR on monopoliasemassa.

        EU:
        Suomen liittyessä Euroopan Unioniin oli sen tulevaisuuden näkymät vallan toiset, kuin mihin sitten on päädytty. Vaikka äänestin tuolloin liittymistä vastaan, toivoin, että unionilla olisi jotain annettavaa Suomen kansalliselle kehitykselle sekä yhteistyölle ka kauppakumppanuuksille muiden Euroopan maiden kanssa.
        Ensimmäiset kurkkudirektiivit osoittivat aika pian, että kummalliseen suuntaan ollaan menossa, eikä tilanne ole yhtään parantunut, vaan Lissabonin sopimuksen myötä pienten maiden vaikutusmahdollisuudet ovat entistä pienemmät.
        Ja kyllä nykyjohto saa katsoa vakavasti itseään peiliin, kun haetaan syitä Eu-jäsenyyden vastustajien määrän kasvuun.

        TERVEYDENHUOLTO:
        Lakisääteisten palvelujen ulkoistamisvimmassa on terveydenhuolto ja vanhustenhoito yksityistetty ulkomaisten pääomasijoittajien omistamille yhtiöille sen vakavammin pohtimatta, tuleeko se sittenkään yhtään halvemmaksi. Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei tule, mutta kun rahat revitään vanhuksilta, niin se ei tunnu päättäjiä hirveästi kiinnostavan.
        En haluaisi olla pahanilmanlintu, mutta en voi välttyä ajattelemasta tulevaisuutta aikana, jolloin hoitosi taso määräytyy tulotasosi mukaan. Eli jos olet rikas tulehtunut umpisuolesi leikataan, mutta jos olet köyhä, saat kipuusi samariinia.


        ELÄKELÄISET:
        Näistä Marianne Koivisto voisi kirjoittaa pitkäänkin, mutta otetaanpa toinen lähestymiskulma. Tilastokeskuksen sivuilta otin ihan sen erityisemmin ristiinpeilaamatta laskelman kotitalouksien varoista ja veloista ikäryhmässä yli 65-vuotiaat vuonna 2004. Tämän mukaan keskimääräinen nettovarallisuus olisi yli 139 000 euroa. Ei siis ihme, että vanhustenhoito kiinnostaa sijoittajia!
        Ihme sen sijaan on, ettei kuntia kiinnosta palveluntuottajilta saamatta jäävät yhteisöverotulot, kun rahat karkaavat ulkomaille.

        ILMASTONMUUTOS SEKÄ LUONNON- JA YMPÄRISTÖNSUOJELU:
        Ilmastonmuutos on tosiasia, mutta siihen faktat tuppaavat jäämäänkin. Tiedemiehetkään eivät pääse yksimielisyyteen ihmisen toimien vaikutuksesta.
        Ilmastonmuutosta on käytetty härskisti hyväksi eri intressipiirien hankkeissa ja kansa maksaa. Ikävintä on yksittäisen ihmisen tekemisten ja tekemättä jättämisten syyllistäminen, kun sormi (tai oikeammin piippu) pitäisi suunnata kohti Yhdysvaltoja, Kiinaa, Intiaa ja Latinalaista Amerikkaa.

        ULKOMAINEN TYÖVOIMA:
        Jos meillä on työttömyyttä ja samaan aikaan työvoimapulaa, jotakin on pielessä.

        YDINVOIMA:
        Uusia voimaloita ei tarvita. Pekkarisen puheet teollisuuden kasvasta energiantarpeesta ovat käsittämättömiä, kun raskas teollisuus on jatkuvasti siirtänyt ja siirtämässä tuotantoaan muualle. Nyt pitäisi "apinoida" ruotsalaisia, kun sieltä olisi kerrankin saatavissa hyvä malli energiantuotantoon. Kannustetaan yksityistalouksien energiatuotantoa esimerkiksi tuulivoiman avulla ja mahdollistetaan myös ylijäämäsähkön myynti valtakunnan verkkoon. Tämä tietysti edellyttäisi siirtoverkon ottamista valtion haltuun.

        AHVENISTO:
        Kannatan moottoriradan toiminnan jatkumista.

        Ville Komsi kirjoitti huumerikollisuudesta vähän samoin, kuin itsekin asian näen, voisko olla niin, etten olekaan täydellinen minäkään, siispä pudotan myös kiven kädestä ja suoraan omalle varpaalleni.

        Ei se pirulainen vaan lopu lisäämällä valvontaa, poliiseja tai rangaistuksia pidentämällä. Vaikka kaikki pomot saataisiin kerralla lusimaan, tyhjiö täyttyy aina uusilla yrittäjillä, ja niitä riittää myös Suomen ulkopuolella niin, että vaikka me kaikki oltaisiin poliiseja, niin kusessa oltaisiin silti.

        Valvonnan ja poliisien määrän lisääminen nimittäin lisää myös huumerikollisuutta.

        Aivan samoin, kuin valvonnan lisääminen lisää rattijuopputta.

        Näin siis tilastoissa ja virallisesti.
        En usko rattijuopon lähtiessään paikalliseen 2 promillen humalassa juurikaan miettivän, onko poliisien määrä 10- vai 20 000, kyllä se vetää Taunuksen käyntiin, jos on vetääkseen, jos kerran janottaa.

        Jos suljetaan silmät kokonaan, niin molemmat rikollisuuden muodot häviävät. Ei se sen vaikeampaa ole.
        Nyt vähän on alkanut tuntua, että tähän myös pyritään poliittisella taholla. Tilastosiivoukseen, se on hyvä, jos halutaan, että se on hyvä. Toinen vaihtoehto on selvittää oikea tilanne ja se on karu.
        Minä en usko yhdenkään poliitikon edes uskaltavan tosissaan nousta järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan ja tehdä jotain oikeasti sitä horjuttavaa, tämä on raadollista, mutta realiteetit ovat mitkä ovat. On vain yksi elämä ja se on paljon hauskempaa eduskunnan saunailloissa, kuin letkuissa tai vastailemassa öisiin puhelinsoittoihin.

        En oikein näe ratkaisuna myöskään laillista kauppaa, koska se taas saattaa alentaa kynnystä kokeiluun, juuri siitä syystä että on laillista. Jopa minä ymmärrän pointin, kauppiaiden tuloihin kajoamisen.
        Käy kuin keskioluelle, se kun saatiin maitokauppoihin, niin ei siellä paljon maitoa enää myydäkään.

        Disperiinikauppa on vaarassa, jos Subutexia saa halvalla. No joo ;)

        Mutta tässä rehellisessä kaupassa kävisi niin, että kauppiaiden tulot eivät vähenisi, koska nämä perkeleet juoksuttaisivat narupellejään apteekissa hakemassa kamat itselleen myytäväksi, siksi se ei toimi. Meillä lisääntyisi myös lääkärien määrä ihan räjähdysmäisesti, ainakin "reseptivapaus".

        Ainoa keino on saada vielä pilaamaton nuoriso onnelliseksi ja kaikkinainen päihteiden ihannointi ajettua pois noiden päästä. No niin, siinähän sitä on sarkaa.

        Vastaus ei ole uskonto, anteeksi vaan, no mitä muuta odotitte minulta.

        Kyyninen näkemykseni on, että ne, jotka jo käyttävät aineita, on jo menetetty, he joko lopettavat tai kuolevat niihin, mutta siihen ei juurikaan pysty enää vaikuttamaan, kuin he itse.

        Vastaus ehkä piilee osittain viinassa, ja sen vuosisatoja jatkuneessa tietynlaisessa ihannoinnissa.
        Jossain vaiheessa oli kiva olla kännissä, ja se oli jotenkin miehekästä.
        Sama juttu tupakan kanssa, en ole koskaan polttanut, mutta "ymmärrän", mikä siinä viehättää, tai siis miten se on saatu markkinoinnilla näyttämään viehättävältä.

        Ei huumeet lopulta sen kummallisempia aineita ole, vain vahvempia.
        Ei minulla vastausta ole, muuten olisin viisas, ja se on kyllä todella kaukaa haettua.

        Itse pidän, vaikka tupakkalakia aika laajalti arvostellaan, sitä ihan ok hommana, koska se vähentää sauhuttelun näkyvyyttä niiden silmissä, joille siitä vielä voi mielikuvia tulla "isojen" hommana, eli aivan pienten lasten. Toisaalta ravintoloiden edessä savuavat laumat näyttävät luvalla tai luvatta sanoen aika huvittavilta :)
        Tupakan myynti sinänsä on kuitenkin vieläkin aivan valtavan hyvä bisnes jo laillistetuille rikollisjärjestöille, eli tupakkateollisuudelle.
        ***
        Eihän tasavero ole huono suunnitelma, mutta mulle ei jäisi enää paljo paskaakaan :)), tasapuolisuuden nimissä mieluummin se, kuin, että ruvetaan vekslaamaan ja määrittelemään, kuka on rikas ja kuka köyhä, tämä kun mahdollistaa yläpäässä kaikenlaisen varallisuuskikkailun, jota sumeilematta käytetään varmasti, kaikille sama prosentti se on selkeä juttu, kannatan tätä.

        Se, että yhteiskunta polarisoituu, on vähän väärissä käsissä, eli niissä, jotka rikastuu, siksi sen pysäyttäminen on, no anteeksi nyt vaan, mahdotonta.

        Ei ole hyvä maalata piruja seinille, mutta kuka meistä on valmis luopumaan eduistaan, ei ainakaan ne, jotka ovat saaneet omaisuutta haalittua sukupolvien ajan ahneuden jumalan siivillä ratsastaen, kuten tämän saattaisi vaikka visioitua, jos osaisi.

        Ja nyt sitten ihan rehellisesti. Polarisoitumisen "näkeminen" on osittain myös kateutta..aina.
        **
        Paatos seis. Mainosten jakeluun on ratkaisu olemassa. laita itsellesi toinenkin postilaatikko, ikään kuin haluaisit lisää mainoksia selkeällä kyltillä "Mainokset tähän", oven sisäpuolelle luukun kohdalle silppuri.


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Ville Komsi kirjoitti huumerikollisuudesta vähän samoin, kuin itsekin asian näen, voisko olla niin, etten olekaan täydellinen minäkään, siispä pudotan myös kiven kädestä ja suoraan omalle varpaalleni.

        Ei se pirulainen vaan lopu lisäämällä valvontaa, poliiseja tai rangaistuksia pidentämällä. Vaikka kaikki pomot saataisiin kerralla lusimaan, tyhjiö täyttyy aina uusilla yrittäjillä, ja niitä riittää myös Suomen ulkopuolella niin, että vaikka me kaikki oltaisiin poliiseja, niin kusessa oltaisiin silti.

        Valvonnan ja poliisien määrän lisääminen nimittäin lisää myös huumerikollisuutta.

        Aivan samoin, kuin valvonnan lisääminen lisää rattijuopputta.

        Näin siis tilastoissa ja virallisesti.
        En usko rattijuopon lähtiessään paikalliseen 2 promillen humalassa juurikaan miettivän, onko poliisien määrä 10- vai 20 000, kyllä se vetää Taunuksen käyntiin, jos on vetääkseen, jos kerran janottaa.

        Jos suljetaan silmät kokonaan, niin molemmat rikollisuuden muodot häviävät. Ei se sen vaikeampaa ole.
        Nyt vähän on alkanut tuntua, että tähän myös pyritään poliittisella taholla. Tilastosiivoukseen, se on hyvä, jos halutaan, että se on hyvä. Toinen vaihtoehto on selvittää oikea tilanne ja se on karu.
        Minä en usko yhdenkään poliitikon edes uskaltavan tosissaan nousta järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan ja tehdä jotain oikeasti sitä horjuttavaa, tämä on raadollista, mutta realiteetit ovat mitkä ovat. On vain yksi elämä ja se on paljon hauskempaa eduskunnan saunailloissa, kuin letkuissa tai vastailemassa öisiin puhelinsoittoihin.

        En oikein näe ratkaisuna myöskään laillista kauppaa, koska se taas saattaa alentaa kynnystä kokeiluun, juuri siitä syystä että on laillista. Jopa minä ymmärrän pointin, kauppiaiden tuloihin kajoamisen.
        Käy kuin keskioluelle, se kun saatiin maitokauppoihin, niin ei siellä paljon maitoa enää myydäkään.

        Disperiinikauppa on vaarassa, jos Subutexia saa halvalla. No joo ;)

        Mutta tässä rehellisessä kaupassa kävisi niin, että kauppiaiden tulot eivät vähenisi, koska nämä perkeleet juoksuttaisivat narupellejään apteekissa hakemassa kamat itselleen myytäväksi, siksi se ei toimi. Meillä lisääntyisi myös lääkärien määrä ihan räjähdysmäisesti, ainakin "reseptivapaus".

        Ainoa keino on saada vielä pilaamaton nuoriso onnelliseksi ja kaikkinainen päihteiden ihannointi ajettua pois noiden päästä. No niin, siinähän sitä on sarkaa.

        Vastaus ei ole uskonto, anteeksi vaan, no mitä muuta odotitte minulta.

        Kyyninen näkemykseni on, että ne, jotka jo käyttävät aineita, on jo menetetty, he joko lopettavat tai kuolevat niihin, mutta siihen ei juurikaan pysty enää vaikuttamaan, kuin he itse.

        Vastaus ehkä piilee osittain viinassa, ja sen vuosisatoja jatkuneessa tietynlaisessa ihannoinnissa.
        Jossain vaiheessa oli kiva olla kännissä, ja se oli jotenkin miehekästä.
        Sama juttu tupakan kanssa, en ole koskaan polttanut, mutta "ymmärrän", mikä siinä viehättää, tai siis miten se on saatu markkinoinnilla näyttämään viehättävältä.

        Ei huumeet lopulta sen kummallisempia aineita ole, vain vahvempia.
        Ei minulla vastausta ole, muuten olisin viisas, ja se on kyllä todella kaukaa haettua.

        Itse pidän, vaikka tupakkalakia aika laajalti arvostellaan, sitä ihan ok hommana, koska se vähentää sauhuttelun näkyvyyttä niiden silmissä, joille siitä vielä voi mielikuvia tulla "isojen" hommana, eli aivan pienten lasten. Toisaalta ravintoloiden edessä savuavat laumat näyttävät luvalla tai luvatta sanoen aika huvittavilta :)
        Tupakan myynti sinänsä on kuitenkin vieläkin aivan valtavan hyvä bisnes jo laillistetuille rikollisjärjestöille, eli tupakkateollisuudelle.
        ***
        Eihän tasavero ole huono suunnitelma, mutta mulle ei jäisi enää paljo paskaakaan :)), tasapuolisuuden nimissä mieluummin se, kuin, että ruvetaan vekslaamaan ja määrittelemään, kuka on rikas ja kuka köyhä, tämä kun mahdollistaa yläpäässä kaikenlaisen varallisuuskikkailun, jota sumeilematta käytetään varmasti, kaikille sama prosentti se on selkeä juttu, kannatan tätä.

        Se, että yhteiskunta polarisoituu, on vähän väärissä käsissä, eli niissä, jotka rikastuu, siksi sen pysäyttäminen on, no anteeksi nyt vaan, mahdotonta.

        Ei ole hyvä maalata piruja seinille, mutta kuka meistä on valmis luopumaan eduistaan, ei ainakaan ne, jotka ovat saaneet omaisuutta haalittua sukupolvien ajan ahneuden jumalan siivillä ratsastaen, kuten tämän saattaisi vaikka visioitua, jos osaisi.

        Ja nyt sitten ihan rehellisesti. Polarisoitumisen "näkeminen" on osittain myös kateutta..aina.
        **
        Paatos seis. Mainosten jakeluun on ratkaisu olemassa. laita itsellesi toinenkin postilaatikko, ikään kuin haluaisit lisää mainoksia selkeällä kyltillä "Mainokset tähän", oven sisäpuolelle luukun kohdalle silppuri.

        Jäipäs taas (ja olis kai saanut jäädäkin) mainitsematta, koska nyt lähdemme eri linjoille rakkaan tiennäyttäjäni :))) kanssa, nimittäin tämä Ahvenisto.

        Minä olen sitä mieltä, että sitä ei kannata lakkauttaa. Se on sinne bykattu, ja vaikka moottori"urheilu" on perseestä, ja vain tiikereiden metsästykseen verrattavaa rikkaiden joutoajan viettoa, niin kuitenkaan tuota toimintaa ei nyt enää kannata lopettaa.
        Vääjäämättä tullaan tilanteeseen, että autot kulkevat hiljaa ja muulla kuin fossiilisilla polttoaineilla. Pahin on jo takana.
        Tulevaisuudessa meillä on energialähteenä aurinko, ja se ei lopu, ennen kuin se loppuu, ja sitten loppuu pörrääminenkin. Mielestäni sellaisia asioita, jotka eivät kulu, saa tuhlata tätä voi soveltaa vaikka aviovuoteessa tai ainakin vuoteessa.
        Nämä peijoonit, jotka ei saisi enää pörrätä, keksivät pian jotain muuta, paljon pahempaa tilalle.
        Se on tehty väärään paikkaan kyllä, mutta se on jo tehty.


      • populisti
        Kp kirjoitti:

        Jäipäs taas (ja olis kai saanut jäädäkin) mainitsematta, koska nyt lähdemme eri linjoille rakkaan tiennäyttäjäni :))) kanssa, nimittäin tämä Ahvenisto.

        Minä olen sitä mieltä, että sitä ei kannata lakkauttaa. Se on sinne bykattu, ja vaikka moottori"urheilu" on perseestä, ja vain tiikereiden metsästykseen verrattavaa rikkaiden joutoajan viettoa, niin kuitenkaan tuota toimintaa ei nyt enää kannata lopettaa.
        Vääjäämättä tullaan tilanteeseen, että autot kulkevat hiljaa ja muulla kuin fossiilisilla polttoaineilla. Pahin on jo takana.
        Tulevaisuudessa meillä on energialähteenä aurinko, ja se ei lopu, ennen kuin se loppuu, ja sitten loppuu pörrääminenkin. Mielestäni sellaisia asioita, jotka eivät kulu, saa tuhlata tätä voi soveltaa vaikka aviovuoteessa tai ainakin vuoteessa.
        Nämä peijoonit, jotka ei saisi enää pörrätä, keksivät pian jotain muuta, paljon pahempaa tilalle.
        Se on tehty väärään paikkaan kyllä, mutta se on jo tehty.

        Hitlerin Saksa ja Neuvostoliittokin rakennettiin.

        Jostain syystä molemmat kuitenkin lakkautettiin.

        Onneksi asun niin etäällä radasta, ettei pihaustakaan kuulu, enkä edes käytä Ahvenistoa ulkoiluun.

        Henk. kohtaisesti minua häiritsee enemmän se, että maanviljelijät kylvää ohjeista huolimatta myrkkyjä pelloilleen keskellä päivää, jopa hyvinkin tuulisella säällä. Ja sitten ihmetellään, että miksi kimalaiset ym. hyönteiset ovat hurjasti vähentyneet. Kyllä ihmisetkin vähensivät, jos kuolisivat myrkkyyn.

        Tosi tylsää olisi, jos olisimme kaikesta samaa mieltä. Minulle riittää hyvin yksi poppis. En kaipaa kaksoissisarta, mutta Kp:tä tulen varmaan joskus vielä kaipaamaankin:)

        (Höh, yritin panna nimimerkikseni poppis, mutta kone väitti, että se on jo varattu, joten laitetaan sitten kippis. Mitä se Ville vouhkaa saman nimimerkin käytöstä. Minä en ole poliitikko enkä muutenkaan tärkeä tai merkkihenkilö, joten miksi minut täytyisi tunnistaa? Toki olen kaikilla nimimerkeillä oma itseni ja aina sanojeni takana, mutta ketään ei kiinnosta, kenen sanoja ne ovat. Jos itse teksti jotain ihmistä kiinnostaa, olen tietysti iloinen.)

        (Kippiskin oli varattu! Nyt kyllä yllätän sinut, nimimerkkipäivyri: olen yönsilmä, ähä kutti!)

        (Ei voi olla totta! Sellainenkin tyyppi on jo olemassa. No kokeillaan sitä vanhaa populistia?)


      • Kp
        populisti kirjoitti:

        Hitlerin Saksa ja Neuvostoliittokin rakennettiin.

        Jostain syystä molemmat kuitenkin lakkautettiin.

        Onneksi asun niin etäällä radasta, ettei pihaustakaan kuulu, enkä edes käytä Ahvenistoa ulkoiluun.

        Henk. kohtaisesti minua häiritsee enemmän se, että maanviljelijät kylvää ohjeista huolimatta myrkkyjä pelloilleen keskellä päivää, jopa hyvinkin tuulisella säällä. Ja sitten ihmetellään, että miksi kimalaiset ym. hyönteiset ovat hurjasti vähentyneet. Kyllä ihmisetkin vähensivät, jos kuolisivat myrkkyyn.

        Tosi tylsää olisi, jos olisimme kaikesta samaa mieltä. Minulle riittää hyvin yksi poppis. En kaipaa kaksoissisarta, mutta Kp:tä tulen varmaan joskus vielä kaipaamaankin:)

        (Höh, yritin panna nimimerkikseni poppis, mutta kone väitti, että se on jo varattu, joten laitetaan sitten kippis. Mitä se Ville vouhkaa saman nimimerkin käytöstä. Minä en ole poliitikko enkä muutenkaan tärkeä tai merkkihenkilö, joten miksi minut täytyisi tunnistaa? Toki olen kaikilla nimimerkeillä oma itseni ja aina sanojeni takana, mutta ketään ei kiinnosta, kenen sanoja ne ovat. Jos itse teksti jotain ihmistä kiinnostaa, olen tietysti iloinen.)

        (Kippiskin oli varattu! Nyt kyllä yllätän sinut, nimimerkkipäivyri: olen yönsilmä, ähä kutti!)

        (Ei voi olla totta! Sellainenkin tyyppi on jo olemassa. No kokeillaan sitä vanhaa populistia?)

        Yönsilmä :D !! voiko se todella olla varattu?

        Ei tässä kauhean eri linjoilla sikäli olla, että en ole mikään moottoriurheilufani, vaikka kaikenlaiset moottorit on muuten mielenkiintoisia laitteita.


      • populisti
        populisti kirjoitti:

        Hitlerin Saksa ja Neuvostoliittokin rakennettiin.

        Jostain syystä molemmat kuitenkin lakkautettiin.

        Onneksi asun niin etäällä radasta, ettei pihaustakaan kuulu, enkä edes käytä Ahvenistoa ulkoiluun.

        Henk. kohtaisesti minua häiritsee enemmän se, että maanviljelijät kylvää ohjeista huolimatta myrkkyjä pelloilleen keskellä päivää, jopa hyvinkin tuulisella säällä. Ja sitten ihmetellään, että miksi kimalaiset ym. hyönteiset ovat hurjasti vähentyneet. Kyllä ihmisetkin vähensivät, jos kuolisivat myrkkyyn.

        Tosi tylsää olisi, jos olisimme kaikesta samaa mieltä. Minulle riittää hyvin yksi poppis. En kaipaa kaksoissisarta, mutta Kp:tä tulen varmaan joskus vielä kaipaamaankin:)

        (Höh, yritin panna nimimerkikseni poppis, mutta kone väitti, että se on jo varattu, joten laitetaan sitten kippis. Mitä se Ville vouhkaa saman nimimerkin käytöstä. Minä en ole poliitikko enkä muutenkaan tärkeä tai merkkihenkilö, joten miksi minut täytyisi tunnistaa? Toki olen kaikilla nimimerkeillä oma itseni ja aina sanojeni takana, mutta ketään ei kiinnosta, kenen sanoja ne ovat. Jos itse teksti jotain ihmistä kiinnostaa, olen tietysti iloinen.)

        (Kippiskin oli varattu! Nyt kyllä yllätän sinut, nimimerkkipäivyri: olen yönsilmä, ähä kutti!)

        (Ei voi olla totta! Sellainenkin tyyppi on jo olemassa. No kokeillaan sitä vanhaa populistia?)

        VEROTUKSESTA olen kanssasi paljolti samaa mieltä. Kahteen asiaan haluaisin tarkennusta:
        -Millaisista asioista tulisi mielestäsi maksaa ylellisyysveroa?
        -Oletko todella sitä mieltä, että perintövero tulisi poistaa sekä siltä, joka perii mummon mökin, että siltä, joka perii tehtaan? Jos, niin miksi?

        Jos joku vanhus teettää vaikkapa 600 euron (tarvikkeineen) korjaustyön mökissään parantaakseen mökin lämmitystä, jotta voisi siellä edelleen asua, eikä joutusi kunnan elätiksi ja jos hän saa jonkun puolitutun tekemään homman ilman veroja ja sotumaksuja niin halvalla, että pystyy sen itse kustantamaan, niin katsotko, että tällainen vilppi on yhtä raskauttavaa kuin jonkun ison rakennusfirman kuitti- ym. sotkut, joilla se ja sen alihankkijat tienaavat ehkä puoli milliä vuodessa.

        Itse olen sitä mieltä, että tulisi asettaa joku maksuraja, johon saakka työn voisi tehdä ja teetättää verotta ja keskittää kaikki tutkijavoimat niihin suurrikollisiin.

        EU

        Olen äänestänyt EU:ta vastaan ja kannatan siitä eroamista, mitä pikemmin, sen parempi.

        EU:hun liittymisen syistä olen sitä mieltä, että Suomi hoputettiin ensimmäisenä pohjoismaana äänestämään asiasta, koska oltiin satavarmoja, että täällä elää vielä niin laajalti ryssävihaa ja -pelkoa, että ollaan valmiita äänestämään mitä tahansa, kunhan se on ryssää vastaan. Ja niin kävi.

        Vaikka jokainen varmaan ymmärsi, ettei homma ollut tavallista kansalaista varten, vaan pääomia ja suurteollisuutta.

        No, kansahan on aina saatu taikasanalla "työllisyys" kannattamaan ällöimpiäkin etuja suurteollisuudelle. Vasta nyt on tainnut tulla päänraapimisen aika kun kohta koko suurteollisuus työllisineen on Kiinassa tai Etelä-Amerikassa. Kai me vielä lähetetään niille raukoille rahaa sinnekin!

        TERVEYDENHOITO

        Kun kansanterveyslaki tuli voimaan, oli sos. ja terveysministerinä Anna-Liisa Tiekso (vasemmisto tai silloinen kansandemokraatit). Ennen tätä lakia Suomi vaikutti lähinnä Amerikalta. Vain kaikkein köyhimpien vaivat hoidettiin kaupunkien ja kuntien toimesta, joiden lääkärit olivat usein jo eläkeiän ylittäneitä vanhoja pappoja. Enkä sano tätä pahalla; mitä kokeneempi lääkäri, sitä parempi ja he ainakin halusivat palvella myös köyhälistöä.

        Kansanterveyslaki muutti kertaheitolla kaiken. Kaikki alkoivat saada palveluita samaan hintaan. Uudistus oli valtava. Muistan ajan hyvin. Ja tavallinen kansa oli kiitollinen.

        Mutta yksi, ja paha, porsaanreikä oli jäänyt: myös sairausvkuutuslakia olisi tullut silloin muuttaa niin, että yksityislääkäreiden ja -laitosten tutkimuksesta ja hoidosta ei saa sv-korvausta, vaan kaikki terveydenhoitoon tarkoitetut sv-rahat tulee kohdentaa kansanterveystyön kehittämiseen.

        Yksityistä tutkimusta ja hoitoa olisi tietenkin saanut edelleen antaa ja käyttää hyväkseen, mutta siitä olisi tullut maksaa täysi korvaus.

        Näin ei tehty ja kun yksityispuolelle annettiin pikkusormi, niin nyt se on vienyt koko käden, jopa ulkomaille asti. Ja nyt vasta on alettu pällistellä, että miten tässä näin kävi?

        Suuressa mitassa yksityistyi ensin työterveydenhoito. Sehän oli helppoa. Lääkärit sopivat työnantajien kanssa asioista. Työntekijöitä ei pätkääkään kiinnostanut, missä ja miten heidän terveyttään hoidetaan, kunhan vaan kaikki on ilmaista. Kiitos SAK, olet ollut Suomen terveydenhoidon raakamaisin yksityistäjä. Jo kauan ovat työterveydenhuollosta maksetut Kela-korvaukset oleet yhtä suuret kuin kaikki muut (yksityisten lääkärien palkkiot ja kaikki hoito, labrat, röntgenit, fysikaalinen hoito jne) yhteensä.

        Tänä päivänä ollaan paksun lompsan kera siellä missä ollaan, Hämeenlinnassa Linnan lääkäriasemalla ja mitä niitä nyt on.

        Ja kohta ollaan täsmälleen samassa pisteessä kuin ennen kansanterveyslaki: vain köyhimmät käyvät terveyskeskuksessa. Eikä paluuta enää ole. Demarit ovat luopuneet aika päiviä palvelemasta kansaa. Jäljellä on vain Vasemmisto. Tulen äänestämään perussuomalaisia siksi, että näkisin, olisiko heistä tässä asiassa mitään apua.

        ELÄKELÄISET

        Tuo Ismon mainitsema luku, että yli 65-vuotiaiden keskimääräinen varallisuus on yli 139 000 euroa, vaikuttaa huimalta. Kun minun varallisuuteni on ehkä noin 20 000 euroa ja katson olevani hyvin toimeentuleva, niin mistähän tuo hurja keskivertosumma tulee.

        Rikkaita ei koskaan näe rivissä, mutta köyhät näkee: leipäjonoissa ja sossun luukulla. Minun sympatiani ovat heidän puolellaan.

        Ja sitten tämä Hämeenlinnan vanhusten huutokauppaaminen yksityisille tuo välittömästi mieleen 1800-luvun lopun vanhushuutokaupat kirkonmäellä tai kunnantuvassa: annetaan sille, joka halvimmalla ottaa. Mutta ovatko kaupunkilaiset moinaankaan? Eivät. Varmaan rukoilevat joka ilta Herran siunausta kaupunginhallitukselle ja valtuustolle.


      • populisti
        populisti kirjoitti:

        VEROTUKSESTA olen kanssasi paljolti samaa mieltä. Kahteen asiaan haluaisin tarkennusta:
        -Millaisista asioista tulisi mielestäsi maksaa ylellisyysveroa?
        -Oletko todella sitä mieltä, että perintövero tulisi poistaa sekä siltä, joka perii mummon mökin, että siltä, joka perii tehtaan? Jos, niin miksi?

        Jos joku vanhus teettää vaikkapa 600 euron (tarvikkeineen) korjaustyön mökissään parantaakseen mökin lämmitystä, jotta voisi siellä edelleen asua, eikä joutusi kunnan elätiksi ja jos hän saa jonkun puolitutun tekemään homman ilman veroja ja sotumaksuja niin halvalla, että pystyy sen itse kustantamaan, niin katsotko, että tällainen vilppi on yhtä raskauttavaa kuin jonkun ison rakennusfirman kuitti- ym. sotkut, joilla se ja sen alihankkijat tienaavat ehkä puoli milliä vuodessa.

        Itse olen sitä mieltä, että tulisi asettaa joku maksuraja, johon saakka työn voisi tehdä ja teetättää verotta ja keskittää kaikki tutkijavoimat niihin suurrikollisiin.

        EU

        Olen äänestänyt EU:ta vastaan ja kannatan siitä eroamista, mitä pikemmin, sen parempi.

        EU:hun liittymisen syistä olen sitä mieltä, että Suomi hoputettiin ensimmäisenä pohjoismaana äänestämään asiasta, koska oltiin satavarmoja, että täällä elää vielä niin laajalti ryssävihaa ja -pelkoa, että ollaan valmiita äänestämään mitä tahansa, kunhan se on ryssää vastaan. Ja niin kävi.

        Vaikka jokainen varmaan ymmärsi, ettei homma ollut tavallista kansalaista varten, vaan pääomia ja suurteollisuutta.

        No, kansahan on aina saatu taikasanalla "työllisyys" kannattamaan ällöimpiäkin etuja suurteollisuudelle. Vasta nyt on tainnut tulla päänraapimisen aika kun kohta koko suurteollisuus työllisineen on Kiinassa tai Etelä-Amerikassa. Kai me vielä lähetetään niille raukoille rahaa sinnekin!

        TERVEYDENHOITO

        Kun kansanterveyslaki tuli voimaan, oli sos. ja terveysministerinä Anna-Liisa Tiekso (vasemmisto tai silloinen kansandemokraatit). Ennen tätä lakia Suomi vaikutti lähinnä Amerikalta. Vain kaikkein köyhimpien vaivat hoidettiin kaupunkien ja kuntien toimesta, joiden lääkärit olivat usein jo eläkeiän ylittäneitä vanhoja pappoja. Enkä sano tätä pahalla; mitä kokeneempi lääkäri, sitä parempi ja he ainakin halusivat palvella myös köyhälistöä.

        Kansanterveyslaki muutti kertaheitolla kaiken. Kaikki alkoivat saada palveluita samaan hintaan. Uudistus oli valtava. Muistan ajan hyvin. Ja tavallinen kansa oli kiitollinen.

        Mutta yksi, ja paha, porsaanreikä oli jäänyt: myös sairausvkuutuslakia olisi tullut silloin muuttaa niin, että yksityislääkäreiden ja -laitosten tutkimuksesta ja hoidosta ei saa sv-korvausta, vaan kaikki terveydenhoitoon tarkoitetut sv-rahat tulee kohdentaa kansanterveystyön kehittämiseen.

        Yksityistä tutkimusta ja hoitoa olisi tietenkin saanut edelleen antaa ja käyttää hyväkseen, mutta siitä olisi tullut maksaa täysi korvaus.

        Näin ei tehty ja kun yksityispuolelle annettiin pikkusormi, niin nyt se on vienyt koko käden, jopa ulkomaille asti. Ja nyt vasta on alettu pällistellä, että miten tässä näin kävi?

        Suuressa mitassa yksityistyi ensin työterveydenhoito. Sehän oli helppoa. Lääkärit sopivat työnantajien kanssa asioista. Työntekijöitä ei pätkääkään kiinnostanut, missä ja miten heidän terveyttään hoidetaan, kunhan vaan kaikki on ilmaista. Kiitos SAK, olet ollut Suomen terveydenhoidon raakamaisin yksityistäjä. Jo kauan ovat työterveydenhuollosta maksetut Kela-korvaukset oleet yhtä suuret kuin kaikki muut (yksityisten lääkärien palkkiot ja kaikki hoito, labrat, röntgenit, fysikaalinen hoito jne) yhteensä.

        Tänä päivänä ollaan paksun lompsan kera siellä missä ollaan, Hämeenlinnassa Linnan lääkäriasemalla ja mitä niitä nyt on.

        Ja kohta ollaan täsmälleen samassa pisteessä kuin ennen kansanterveyslaki: vain köyhimmät käyvät terveyskeskuksessa. Eikä paluuta enää ole. Demarit ovat luopuneet aika päiviä palvelemasta kansaa. Jäljellä on vain Vasemmisto. Tulen äänestämään perussuomalaisia siksi, että näkisin, olisiko heistä tässä asiassa mitään apua.

        ELÄKELÄISET

        Tuo Ismon mainitsema luku, että yli 65-vuotiaiden keskimääräinen varallisuus on yli 139 000 euroa, vaikuttaa huimalta. Kun minun varallisuuteni on ehkä noin 20 000 euroa ja katson olevani hyvin toimeentuleva, niin mistähän tuo hurja keskivertosumma tulee.

        Rikkaita ei koskaan näe rivissä, mutta köyhät näkee: leipäjonoissa ja sossun luukulla. Minun sympatiani ovat heidän puolellaan.

        Ja sitten tämä Hämeenlinnan vanhusten huutokauppaaminen yksityisille tuo välittömästi mieleen 1800-luvun lopun vanhushuutokaupat kirkonmäellä tai kunnantuvassa: annetaan sille, joka halvimmalla ottaa. Mutta ovatko kaupunkilaiset moinaankaan? Eivät. Varmaan rukoilevat joka ilta Herran siunausta kaupunginhallitukselle ja valtuustolle.

        Kun kaikki ei mahtunut yhteen viestiin, oli pakko jakaa kahtia:

        ILMASTONMUUTOS YM

        Näissä asioissa puhut, Soukola, puppua. Ei tarvitse kuin googlata "ilmastonmuutos", niin saamme yllin kyllin todenmukaista, tutkittua tietoa. Ja kyllä on syyllistetty suurteollisuutta ja mainitsemiasi maita. Mutta kyllä syytä on Suomessakin. Joskin paljon parannusta on jo saatu aikaan.

        Eikä ole syyllistämistä se, että kansalle kerrotaan, mitkä asiat vaikuttavat ilmastonmuutokseen ja mitä tulisi välttää. Sitten sanoisin, että syyllistetään yksityistä ihmistä, jos sinä poliisina tulisit kyttäämään, sytytänkö puut oikein uunissa. Myönnän, en sytytä. Sytytän ne alhaalta enkä ylälaidasta, kuten pitäisi, sillä se vie hurjasti enemmän aikaa.

        YDINVOIMA

        Olen samaa mieltä: lisää ydinvoimaa ei tarvita. Piste. Ja monta pistettä sinulle. Lisäksi mielestäni entisiäkin voisi vähitellen sulkea, esim. samassa tahdissa kuin tehtaatkin sulkeutuvat.

        AHVENISTO

        Haluaisin tietää, minkä tähden sinä kannatat sen jatkamista. Kannatatko tällaisenaan vai niin, että meluhaittoja vähennettäisiin ym. vaadittuja muutoksia tehtäisiin?


      • populisti
        Kp kirjoitti:

        Yönsilmä :D !! voiko se todella olla varattu?

        Ei tässä kauhean eri linjoilla sikäli olla, että en ole mikään moottoriurheilufani, vaikka kaikenlaiset moottorit on muuten mielenkiintoisia laitteita.

        Ainakin sinua lähestyttäessä oli.


      • äänestysoikeus
        populisti kirjoitti:

        Kun kaikki ei mahtunut yhteen viestiin, oli pakko jakaa kahtia:

        ILMASTONMUUTOS YM

        Näissä asioissa puhut, Soukola, puppua. Ei tarvitse kuin googlata "ilmastonmuutos", niin saamme yllin kyllin todenmukaista, tutkittua tietoa. Ja kyllä on syyllistetty suurteollisuutta ja mainitsemiasi maita. Mutta kyllä syytä on Suomessakin. Joskin paljon parannusta on jo saatu aikaan.

        Eikä ole syyllistämistä se, että kansalle kerrotaan, mitkä asiat vaikuttavat ilmastonmuutokseen ja mitä tulisi välttää. Sitten sanoisin, että syyllistetään yksityistä ihmistä, jos sinä poliisina tulisit kyttäämään, sytytänkö puut oikein uunissa. Myönnän, en sytytä. Sytytän ne alhaalta enkä ylälaidasta, kuten pitäisi, sillä se vie hurjasti enemmän aikaa.

        YDINVOIMA

        Olen samaa mieltä: lisää ydinvoimaa ei tarvita. Piste. Ja monta pistettä sinulle. Lisäksi mielestäni entisiäkin voisi vähitellen sulkea, esim. samassa tahdissa kuin tehtaatkin sulkeutuvat.

        AHVENISTO

        Haluaisin tietää, minkä tähden sinä kannatat sen jatkamista. Kannatatko tällaisenaan vai niin, että meluhaittoja vähennettäisiin ym. vaadittuja muutoksia tehtäisiin?

        Suomi24 järjesti vuodenvaihteessa vaaligallupin. Sen tulokset on nyt julkaistu. Niistä käy ilmi mm seuraavaa:

        "Lähes puolet vaaligallupin vastaajista oli sitä mieltä, että puolueiden ja yksittäisten ehdokkaiden vaalikampanjointi sopii Suomi24-palveluun. 71 prosenttia toivoo ehdokkaiden vastaavan palvelussa äänestäjien kysymyksiin. Käyttäjät toivovat ehdokkaiden myös luovan Suomi24-palveluun profiileja sekä jalkautuvan keskustelupalstoille kertomaan taustoistaan ja tavoitteistaan."


      • www.ismosoukola.fi
        populisti kirjoitti:

        VEROTUKSESTA olen kanssasi paljolti samaa mieltä. Kahteen asiaan haluaisin tarkennusta:
        -Millaisista asioista tulisi mielestäsi maksaa ylellisyysveroa?
        -Oletko todella sitä mieltä, että perintövero tulisi poistaa sekä siltä, joka perii mummon mökin, että siltä, joka perii tehtaan? Jos, niin miksi?

        Jos joku vanhus teettää vaikkapa 600 euron (tarvikkeineen) korjaustyön mökissään parantaakseen mökin lämmitystä, jotta voisi siellä edelleen asua, eikä joutusi kunnan elätiksi ja jos hän saa jonkun puolitutun tekemään homman ilman veroja ja sotumaksuja niin halvalla, että pystyy sen itse kustantamaan, niin katsotko, että tällainen vilppi on yhtä raskauttavaa kuin jonkun ison rakennusfirman kuitti- ym. sotkut, joilla se ja sen alihankkijat tienaavat ehkä puoli milliä vuodessa.

        Itse olen sitä mieltä, että tulisi asettaa joku maksuraja, johon saakka työn voisi tehdä ja teetättää verotta ja keskittää kaikki tutkijavoimat niihin suurrikollisiin.

        EU

        Olen äänestänyt EU:ta vastaan ja kannatan siitä eroamista, mitä pikemmin, sen parempi.

        EU:hun liittymisen syistä olen sitä mieltä, että Suomi hoputettiin ensimmäisenä pohjoismaana äänestämään asiasta, koska oltiin satavarmoja, että täällä elää vielä niin laajalti ryssävihaa ja -pelkoa, että ollaan valmiita äänestämään mitä tahansa, kunhan se on ryssää vastaan. Ja niin kävi.

        Vaikka jokainen varmaan ymmärsi, ettei homma ollut tavallista kansalaista varten, vaan pääomia ja suurteollisuutta.

        No, kansahan on aina saatu taikasanalla "työllisyys" kannattamaan ällöimpiäkin etuja suurteollisuudelle. Vasta nyt on tainnut tulla päänraapimisen aika kun kohta koko suurteollisuus työllisineen on Kiinassa tai Etelä-Amerikassa. Kai me vielä lähetetään niille raukoille rahaa sinnekin!

        TERVEYDENHOITO

        Kun kansanterveyslaki tuli voimaan, oli sos. ja terveysministerinä Anna-Liisa Tiekso (vasemmisto tai silloinen kansandemokraatit). Ennen tätä lakia Suomi vaikutti lähinnä Amerikalta. Vain kaikkein köyhimpien vaivat hoidettiin kaupunkien ja kuntien toimesta, joiden lääkärit olivat usein jo eläkeiän ylittäneitä vanhoja pappoja. Enkä sano tätä pahalla; mitä kokeneempi lääkäri, sitä parempi ja he ainakin halusivat palvella myös köyhälistöä.

        Kansanterveyslaki muutti kertaheitolla kaiken. Kaikki alkoivat saada palveluita samaan hintaan. Uudistus oli valtava. Muistan ajan hyvin. Ja tavallinen kansa oli kiitollinen.

        Mutta yksi, ja paha, porsaanreikä oli jäänyt: myös sairausvkuutuslakia olisi tullut silloin muuttaa niin, että yksityislääkäreiden ja -laitosten tutkimuksesta ja hoidosta ei saa sv-korvausta, vaan kaikki terveydenhoitoon tarkoitetut sv-rahat tulee kohdentaa kansanterveystyön kehittämiseen.

        Yksityistä tutkimusta ja hoitoa olisi tietenkin saanut edelleen antaa ja käyttää hyväkseen, mutta siitä olisi tullut maksaa täysi korvaus.

        Näin ei tehty ja kun yksityispuolelle annettiin pikkusormi, niin nyt se on vienyt koko käden, jopa ulkomaille asti. Ja nyt vasta on alettu pällistellä, että miten tässä näin kävi?

        Suuressa mitassa yksityistyi ensin työterveydenhoito. Sehän oli helppoa. Lääkärit sopivat työnantajien kanssa asioista. Työntekijöitä ei pätkääkään kiinnostanut, missä ja miten heidän terveyttään hoidetaan, kunhan vaan kaikki on ilmaista. Kiitos SAK, olet ollut Suomen terveydenhoidon raakamaisin yksityistäjä. Jo kauan ovat työterveydenhuollosta maksetut Kela-korvaukset oleet yhtä suuret kuin kaikki muut (yksityisten lääkärien palkkiot ja kaikki hoito, labrat, röntgenit, fysikaalinen hoito jne) yhteensä.

        Tänä päivänä ollaan paksun lompsan kera siellä missä ollaan, Hämeenlinnassa Linnan lääkäriasemalla ja mitä niitä nyt on.

        Ja kohta ollaan täsmälleen samassa pisteessä kuin ennen kansanterveyslaki: vain köyhimmät käyvät terveyskeskuksessa. Eikä paluuta enää ole. Demarit ovat luopuneet aika päiviä palvelemasta kansaa. Jäljellä on vain Vasemmisto. Tulen äänestämään perussuomalaisia siksi, että näkisin, olisiko heistä tässä asiassa mitään apua.

        ELÄKELÄISET

        Tuo Ismon mainitsema luku, että yli 65-vuotiaiden keskimääräinen varallisuus on yli 139 000 euroa, vaikuttaa huimalta. Kun minun varallisuuteni on ehkä noin 20 000 euroa ja katson olevani hyvin toimeentuleva, niin mistähän tuo hurja keskivertosumma tulee.

        Rikkaita ei koskaan näe rivissä, mutta köyhät näkee: leipäjonoissa ja sossun luukulla. Minun sympatiani ovat heidän puolellaan.

        Ja sitten tämä Hämeenlinnan vanhusten huutokauppaaminen yksityisille tuo välittömästi mieleen 1800-luvun lopun vanhushuutokaupat kirkonmäellä tai kunnantuvassa: annetaan sille, joka halvimmalla ottaa. Mutta ovatko kaupunkilaiset moinaankaan? Eivät. Varmaan rukoilevat joka ilta Herran siunausta kaupunginhallitukselle ja valtuustolle.

        Harvemmin tehtaita enää peritään, mutta jos rintaperilliset vapautettaisiin perintöverosta, niin kyllä se koskisi myös tehtaanjohtajan perillistä kuin mummonmökin omistajan jälkeläistä.

        Ei tästä maailmasta millään saada oikeudenmukaista kaikilta osin. Mutta yritetään pahimpia vääryyksiä saada oikaistuksi.

        Ylellisyysveron piiriin voisi kuulua esim. muskeliveneet, panssarivaunujen kokoiset city"maasturit", ylisuuret asunnot yms.

        Olen samaa mieltä, että tiettyyn rajaan saakka voisi teettää remontin esittämälläsi tavalla, varsinkin mainitsemassasi tapauksessa. Mikä se raja sitten olisi 600 vai 500 vaiko 1000 euroa, siihen en tässä ota kantaa.

        Terveydenhoidon ongelmista en olisi itse osannut paremmin asiaa kuvata, kiitos. Olen todella huolissani sekä vanhustenhuollon että myös työterveyshuollon ulkoistamisesta jopa maan rajojen ulkopuolelle. Mikään ei suojaa, jos pääoma käskee korottamaan hintoja rajustikin - mikä tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin.

        Eläkeläisten varallisuuteen on tässä laskelmassa otettu mukaan asunnot (myös loma-asunnot ja sijoitusasunnot), kulkuvälineiden arvo, rahoitusvarallisuus (talletukset, osakkeet, joukkovelkakirjat yms).


      • www.ismosoukola.fi
        populisti kirjoitti:

        Kun kaikki ei mahtunut yhteen viestiin, oli pakko jakaa kahtia:

        ILMASTONMUUTOS YM

        Näissä asioissa puhut, Soukola, puppua. Ei tarvitse kuin googlata "ilmastonmuutos", niin saamme yllin kyllin todenmukaista, tutkittua tietoa. Ja kyllä on syyllistetty suurteollisuutta ja mainitsemiasi maita. Mutta kyllä syytä on Suomessakin. Joskin paljon parannusta on jo saatu aikaan.

        Eikä ole syyllistämistä se, että kansalle kerrotaan, mitkä asiat vaikuttavat ilmastonmuutokseen ja mitä tulisi välttää. Sitten sanoisin, että syyllistetään yksityistä ihmistä, jos sinä poliisina tulisit kyttäämään, sytytänkö puut oikein uunissa. Myönnän, en sytytä. Sytytän ne alhaalta enkä ylälaidasta, kuten pitäisi, sillä se vie hurjasti enemmän aikaa.

        YDINVOIMA

        Olen samaa mieltä: lisää ydinvoimaa ei tarvita. Piste. Ja monta pistettä sinulle. Lisäksi mielestäni entisiäkin voisi vähitellen sulkea, esim. samassa tahdissa kuin tehtaatkin sulkeutuvat.

        AHVENISTO

        Haluaisin tietää, minkä tähden sinä kannatat sen jatkamista. Kannatatko tällaisenaan vai niin, että meluhaittoja vähennettäisiin ym. vaadittuja muutoksia tehtäisiin?

        No niin, tämän siitä saa kun yrittää liian suppeasti itseään ilmaista.

        Googlettamalla saa varmasti monenlaista tietoa, tutkittuakin. Erittäin vähän julkisuudessa keskustellaan esimerkiksi golf-virran kääntymisestä, josta on jo selvää näyttöä olemassa. Ja ei ihan hirvesti tarvitse ponnistella ymmärtääkseen, miten kyseisen virran suunnan muuttuminen vaikuttaa esim. Suomen ilmastoon.

        Emme me suomalaiset ole yhtään sen parempia kuin muutkaan, mutta tuolla syyllistämisellä tarkoitan nimenomaan sitä, että vaikka me kuinka yrittäisimme, emme voi sille mitään, että pystyäksemme jollain lailla elämään, on meidän:
        - yksityisautoiltava tässä pitkien etäisyyksien ja harvan julkisen liikenteen maassa,
        - lämmitettävä asuntomme ja käytettävä lämpimiä vaatteita yli puolet vuodesta ja
        - käytettävä sähköä, jotta saisimme lämmintä syödäksemme tai tietäisimme jotain maailman menosta.

        Ahvenistosta vielä sen verran, että nykyinen yrittäjä on tehnyt paljon pitääkseen haitat kurissa, mutta niin kauan kun polttomoottorikäyttöisillä kulkupeleillä siellä ajetaan, siitä kuuluu jonkin verran ääntä.
        En myöskään ymmärrä, miksi rata pitää talvella pyhittää hiihdolle, kun tässä kantakaupungin ympäristössä on kilometritolkulla hiihtolatuja. Ja jos ne ei riitä, liitoskunnista löytyy lisää.
        Rataa pitäisi pystyä hyödyntämään myös talvella ajokoulutukseen, ettei tuo joka syksy yllättävä talvi olisi niin hankala autoilijoillle.

        Kiitos populistille hyvästä keskustelusta ja jatketaan samaan malliin.


      • Kp
        www.ismosoukola.fi kirjoitti:

        Harvemmin tehtaita enää peritään, mutta jos rintaperilliset vapautettaisiin perintöverosta, niin kyllä se koskisi myös tehtaanjohtajan perillistä kuin mummonmökin omistajan jälkeläistä.

        Ei tästä maailmasta millään saada oikeudenmukaista kaikilta osin. Mutta yritetään pahimpia vääryyksiä saada oikaistuksi.

        Ylellisyysveron piiriin voisi kuulua esim. muskeliveneet, panssarivaunujen kokoiset city"maasturit", ylisuuret asunnot yms.

        Olen samaa mieltä, että tiettyyn rajaan saakka voisi teettää remontin esittämälläsi tavalla, varsinkin mainitsemassasi tapauksessa. Mikä se raja sitten olisi 600 vai 500 vaiko 1000 euroa, siihen en tässä ota kantaa.

        Terveydenhoidon ongelmista en olisi itse osannut paremmin asiaa kuvata, kiitos. Olen todella huolissani sekä vanhustenhuollon että myös työterveyshuollon ulkoistamisesta jopa maan rajojen ulkopuolelle. Mikään ei suojaa, jos pääoma käskee korottamaan hintoja rajustikin - mikä tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin.

        Eläkeläisten varallisuuteen on tässä laskelmassa otettu mukaan asunnot (myös loma-asunnot ja sijoitusasunnot), kulkuvälineiden arvo, rahoitusvarallisuus (talletukset, osakkeet, joukkovelkakirjat yms).

        Vielä "hieman" sekapäisenä poppiksen laatusanasta :) tuumailin asiaa ja kuinka ollakaan! tulin siihen tulokseen, että:

        Tuo keskimääräinen varallisuus täytyykin selittyä sillä, että gallupin "vanhukset", ovat tönönsä maksaneet omaksi ja esim vanhojen rintamamiestalojen hinnat tänä päivänä ovat "hieman" yläkantissa, esim käytettyihin rakennusmaterialeeihin nähden. Minä asun sellaisessa, ja olen sitä aika paljon purkanut ja koonnut.
        Muuten en kyllä ymmärrä noin korkeaa keskimääräistä varallisuutta, tai sitten osalla on TOSI paljon omaisuutta, niinkuin tietysti onkin.

        Nyt pitää muistaa, että yli 65-vuotias ei ole automaattisesti mikään vanhus, esim poppis vaikuttaa enemmänkin nuorelta viisaalta tytönhupakolta :)) anteeksi nyt vaan, vaikka kuinka olisi jo tuon ikärajan kenties ylittänyt.

        Mutta sitten pätkähtikin mieleen ikärajat. Voisiko olla kenties niin, että esimerkiksi 65-vuotta olisikin ikäraja peruskorjauksen kustannusten radikaaliin pienentämiseen?
        Vähän, kuin surkuhupaisassa jätevesikoneistovaikkaväkisin-myynnissä, annettiin lupa paskoa vaikka saaviin.

        Iso kustannus toki ja aika paljon mahdollisuuksia väärinkäyttöön.
        Perustelen asian siten, että nämä ihmiset ovat kuitenkin työllään jo maksaneet niin paljon, että tässä kohtaa voisi jo antaa hengähtää kiinteistöhuolten osalta.
        Mieleeni tulee kuva vanhuksesta, joka on huolissaan jälkipolvestaan ja tietää, ettei selkänahastaan maksamillaan rahoilla ole kuitenkaan saanut pidettyä tölliään ihan priimakunnossa, ja murehtii viimeisinä aikoinaan tätä asiaa, kun pitäisi pystyä nauttimaan elämästä ihan sananmukaisesti viimeisen päälle.

        Me, joilla vielä vasara ja saha kädessä pysyy, ja tikkailla kiipeilystä saamme ilomme :))
        joudamme tästä ilosta maksamaankin.
        Tietenkin ahneena kuolaten, että saamme perinnöksi vastaremontoidun töllin :) no joo.
        Kuitenkin tällä systeemillä myös rakennuskanta pysyisi kohtuullisena ilman jatkuvaa uuden muovihässäkän rakentamista.

        Sudenkuoppia löytyy, kuten aina: Perilliset vekslaisivat omistussuhteita, peruskorjauksen määrittäminen, "viime hetkien" asuntokaupat jne jne, mutta nämä viisaat päättäjät kykenisivät tietenkin huomioimaan.
        ***
        Nyt pätkähtikin mieleeni, saitko poppis sen "ongelmaseinäsi" kuntoon, toivottavasti?
        ***
        Ilmastonmuutoksesta en ole vielä"kään" muodostanut kantaani valmiiksi. Siitä on hyviä tutkimuksia paljon, ja todella mustia tulevaisuudennäkymiä.
        Minä mietin lähinnä tätä teollistumisen ja autoistumisen lyhyttä aikaväliä, ja sitä, miten paljon tuona aikana on saatu vahinkoa aikaan, ja onko se mahdollista, kun maapallo kuitenkin on ties kuinka vanha.

        Miettiessäni tulen vääjäämättä siihen lopputulemaan, että kyllä se on mahdollista, ja tämä taas tekee surulliseksi, mutta miehet ei itke :)
        Mikä valtava määrä saastetta on saatu syydettyä pallolle ja sen ympäristöön vajaan 200 vuoden aikana.

        Sen lisäksi luonto itse tietenkin pyörittää pallosta jenkaa pois vähitellen ja tuhoutuuhan se jossain vaiheessa, se on selvä asia, vaikka tehtäisiin nyt mitä.
        Ehditäänkö tehdä surullisesta pallosta iloinen, mielestäni ei millään, mutta olenkin tällainen mustamaalava kyynikko :)
        ***
        Olen myöhäisherännäinen(kin). Piti taannoin vastata siihen molekyyli koiranputkessa juttuun, hieman, onhan se hyvä alle viikossa muistaa :).
        Niissä vanhusten vihanpurkauksissa ei ole kyse psykiatrisen puolen, vaan ihan tavallisen hoitohenkilökunnan saamasta "työpaikkaedusta", jonka sattuneesta syystä(ei minuun sattuneesta, kuin korkeintaan henkisesti rakkauselämän hetkellisen rauhoittumisen kautta) olen tietooni saanut.
        Juuri nähdäkseni poppiksen mainitsemasta syystä, eli yksinäisyydestä ja henkilökunnan vähäisyydestä, joka johtaa siihen, että ihminen kokee niin suurta tyytymättömyyttä, eikä osaa enää sitä muuten purkaa.
        Eläköön yksityistäminen :(


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Vielä "hieman" sekapäisenä poppiksen laatusanasta :) tuumailin asiaa ja kuinka ollakaan! tulin siihen tulokseen, että:

        Tuo keskimääräinen varallisuus täytyykin selittyä sillä, että gallupin "vanhukset", ovat tönönsä maksaneet omaksi ja esim vanhojen rintamamiestalojen hinnat tänä päivänä ovat "hieman" yläkantissa, esim käytettyihin rakennusmaterialeeihin nähden. Minä asun sellaisessa, ja olen sitä aika paljon purkanut ja koonnut.
        Muuten en kyllä ymmärrä noin korkeaa keskimääräistä varallisuutta, tai sitten osalla on TOSI paljon omaisuutta, niinkuin tietysti onkin.

        Nyt pitää muistaa, että yli 65-vuotias ei ole automaattisesti mikään vanhus, esim poppis vaikuttaa enemmänkin nuorelta viisaalta tytönhupakolta :)) anteeksi nyt vaan, vaikka kuinka olisi jo tuon ikärajan kenties ylittänyt.

        Mutta sitten pätkähtikin mieleen ikärajat. Voisiko olla kenties niin, että esimerkiksi 65-vuotta olisikin ikäraja peruskorjauksen kustannusten radikaaliin pienentämiseen?
        Vähän, kuin surkuhupaisassa jätevesikoneistovaikkaväkisin-myynnissä, annettiin lupa paskoa vaikka saaviin.

        Iso kustannus toki ja aika paljon mahdollisuuksia väärinkäyttöön.
        Perustelen asian siten, että nämä ihmiset ovat kuitenkin työllään jo maksaneet niin paljon, että tässä kohtaa voisi jo antaa hengähtää kiinteistöhuolten osalta.
        Mieleeni tulee kuva vanhuksesta, joka on huolissaan jälkipolvestaan ja tietää, ettei selkänahastaan maksamillaan rahoilla ole kuitenkaan saanut pidettyä tölliään ihan priimakunnossa, ja murehtii viimeisinä aikoinaan tätä asiaa, kun pitäisi pystyä nauttimaan elämästä ihan sananmukaisesti viimeisen päälle.

        Me, joilla vielä vasara ja saha kädessä pysyy, ja tikkailla kiipeilystä saamme ilomme :))
        joudamme tästä ilosta maksamaankin.
        Tietenkin ahneena kuolaten, että saamme perinnöksi vastaremontoidun töllin :) no joo.
        Kuitenkin tällä systeemillä myös rakennuskanta pysyisi kohtuullisena ilman jatkuvaa uuden muovihässäkän rakentamista.

        Sudenkuoppia löytyy, kuten aina: Perilliset vekslaisivat omistussuhteita, peruskorjauksen määrittäminen, "viime hetkien" asuntokaupat jne jne, mutta nämä viisaat päättäjät kykenisivät tietenkin huomioimaan.
        ***
        Nyt pätkähtikin mieleeni, saitko poppis sen "ongelmaseinäsi" kuntoon, toivottavasti?
        ***
        Ilmastonmuutoksesta en ole vielä"kään" muodostanut kantaani valmiiksi. Siitä on hyviä tutkimuksia paljon, ja todella mustia tulevaisuudennäkymiä.
        Minä mietin lähinnä tätä teollistumisen ja autoistumisen lyhyttä aikaväliä, ja sitä, miten paljon tuona aikana on saatu vahinkoa aikaan, ja onko se mahdollista, kun maapallo kuitenkin on ties kuinka vanha.

        Miettiessäni tulen vääjäämättä siihen lopputulemaan, että kyllä se on mahdollista, ja tämä taas tekee surulliseksi, mutta miehet ei itke :)
        Mikä valtava määrä saastetta on saatu syydettyä pallolle ja sen ympäristöön vajaan 200 vuoden aikana.

        Sen lisäksi luonto itse tietenkin pyörittää pallosta jenkaa pois vähitellen ja tuhoutuuhan se jossain vaiheessa, se on selvä asia, vaikka tehtäisiin nyt mitä.
        Ehditäänkö tehdä surullisesta pallosta iloinen, mielestäni ei millään, mutta olenkin tällainen mustamaalava kyynikko :)
        ***
        Olen myöhäisherännäinen(kin). Piti taannoin vastata siihen molekyyli koiranputkessa juttuun, hieman, onhan se hyvä alle viikossa muistaa :).
        Niissä vanhusten vihanpurkauksissa ei ole kyse psykiatrisen puolen, vaan ihan tavallisen hoitohenkilökunnan saamasta "työpaikkaedusta", jonka sattuneesta syystä(ei minuun sattuneesta, kuin korkeintaan henkisesti rakkauselämän hetkellisen rauhoittumisen kautta) olen tietooni saanut.
        Juuri nähdäkseni poppiksen mainitsemasta syystä, eli yksinäisyydestä ja henkilökunnan vähäisyydestä, joka johtaa siihen, että ihminen kokee niin suurta tyytymättömyyttä, eikä osaa enää sitä muuten purkaa.
        Eläköön yksityistäminen :(

        Ai niin, taannoin koin upean kulttuurielämyksen vinttiä laittaessani.
        Ensin tuli vastaan lattiassa ihan kaikenlaisia julkaisuja, joita eristeenä aikanaan käytettiin, myös mielenkiintoisia ja päällepäätteeksi neljät, ainakin neljänkymmenen desipelin sukkahousut seinännurkasta.

        Mietin jo, että mitäs sitä mies muuta tarvii :)


      • "tytönhupakko"
        Kp kirjoitti:

        Ai niin, taannoin koin upean kulttuurielämyksen vinttiä laittaessani.
        Ensin tuli vastaan lattiassa ihan kaikenlaisia julkaisuja, joita eristeenä aikanaan käytettiin, myös mielenkiintoisia ja päällepäätteeksi neljät, ainakin neljänkymmenen desipelin sukkahousut seinännurkasta.

        Mietin jo, että mitäs sitä mies muuta tarvii :)

        Yönsilmän historiaa. Lapsena ollessain meillä oli tuota kirjallisuuspuolta lähinnä Raamattu ja virsikirjat. Raamattu oli se Doren upeasti kuvittama perheraamattu, jonka komeita, mutta karmeita vanhatestamentillisiä kuvi katsellessani sain tarpeekseni sotimisesta ja tuhoamisesta.

        Joku oli kuitenkin tuonut minulle lahjaksi satukirjan "Päivikin satu", jonka taisin osata ulkoa kannesta kanteen myös takaperin. Siinä noita Sammaleinen oli taikonut prinssin kissaksi nimeltä Yönsilmä. Ja kaikki muukin oli niin jännää ja kaunista, että taidanpa kaivella kirjan taas esille.

        Kiitos kysymästä, seinä vaslmistuu ensi viikon alkupäivinä: 5 sentin Finnfoam 13 mm:n
        kipsilevy sen päällä. Nämä kiinnitettynä ruuveilla seinään. Päälle ensin pohjakerros maalia ja sitten itse maalikerros. Siitä seinästä ei ainakaan sen jälkeen ikinä vedä.

        Kp, tuo oivalluksesi, että kaikille eläkeläisille korjaushintaa halvennettaisiin, on niin oivallinen, että ehdotan: Ismo Soukola, muista se kun tulet valtakuntaasi.

        Niinpä niin. Vuosimiljardien kuluttua jonkun toisen aurinkokunnan planeetan asukkaiden tietosanakirjoissa kerrotaan oliosta "ihminen" : itsetuhoinen eläinlaji, joka pystyi tuhoamaan Maa-nimisen planeetan tosi monipuolisen ja rikkaan elämän lähes silmänrapäyksessä. Eli jos Maan ikää kuvataan janalla, niin ihmisen aika tuolla planeetalla oli verrattavissa hiuksenhienoon poikkiviivaaan sillä janalla.

        Näin nerokkaita me ahmatit olemme.

        Hätkähdin kyllä vieläkin kun huomasin uutisen, kuinka Välimeri alkaa olla lähes muovipuuroa, jota oli kuvattu ajautuneena täyttämään pitkän hiekkarannan.

        Kun itse nuoruudessani vietin pari viikkoa Kreikassa liftaillen, olivat rannat vielä päivänpaistepuhtaat eikä Delfoikaan ollut ylikansoitettu. Muistan ikäni sen tummanpehmeän sirkkojenlauluyön Delfoin vuoren rinteellä oliivipuiden alla telttaillessame.

        Kyllä me heti tiedettiin, kun kerroit, Kp vanhusten agressiivisuudesta, että vaimosi on hoitoalalla. Terveisiä hänelle. Joskus kun ehdin, kerron tositarinan sekä hoidon, että sen mukana vanhusten täydellisestä muuttumisesta eräässä terveyskeskuksessa.

        Ja niistä löydöistä. Kun muutama vuosi sitten korjautin mökin lattian, löytyi täytteiden alka mm. lehti Robin Hood (muistinkohan nimen oikein). Jäin hämmästelemään, oliko korjaaja ollut joku nuori poika, sillä meidän perheessä ei sitä lehteä ollut kukaan lukenut. Itse piilotin sinne taas joitain oman aikani lehtiä tervehdykseksi tuleville asukkaille.

        Ompa omenapuissa huikean kaunis kate!


      • Kp
        "tytönhupakko" kirjoitti:

        Yönsilmän historiaa. Lapsena ollessain meillä oli tuota kirjallisuuspuolta lähinnä Raamattu ja virsikirjat. Raamattu oli se Doren upeasti kuvittama perheraamattu, jonka komeita, mutta karmeita vanhatestamentillisiä kuvi katsellessani sain tarpeekseni sotimisesta ja tuhoamisesta.

        Joku oli kuitenkin tuonut minulle lahjaksi satukirjan "Päivikin satu", jonka taisin osata ulkoa kannesta kanteen myös takaperin. Siinä noita Sammaleinen oli taikonut prinssin kissaksi nimeltä Yönsilmä. Ja kaikki muukin oli niin jännää ja kaunista, että taidanpa kaivella kirjan taas esille.

        Kiitos kysymästä, seinä vaslmistuu ensi viikon alkupäivinä: 5 sentin Finnfoam 13 mm:n
        kipsilevy sen päällä. Nämä kiinnitettynä ruuveilla seinään. Päälle ensin pohjakerros maalia ja sitten itse maalikerros. Siitä seinästä ei ainakaan sen jälkeen ikinä vedä.

        Kp, tuo oivalluksesi, että kaikille eläkeläisille korjaushintaa halvennettaisiin, on niin oivallinen, että ehdotan: Ismo Soukola, muista se kun tulet valtakuntaasi.

        Niinpä niin. Vuosimiljardien kuluttua jonkun toisen aurinkokunnan planeetan asukkaiden tietosanakirjoissa kerrotaan oliosta "ihminen" : itsetuhoinen eläinlaji, joka pystyi tuhoamaan Maa-nimisen planeetan tosi monipuolisen ja rikkaan elämän lähes silmänrapäyksessä. Eli jos Maan ikää kuvataan janalla, niin ihmisen aika tuolla planeetalla oli verrattavissa hiuksenhienoon poikkiviivaaan sillä janalla.

        Näin nerokkaita me ahmatit olemme.

        Hätkähdin kyllä vieläkin kun huomasin uutisen, kuinka Välimeri alkaa olla lähes muovipuuroa, jota oli kuvattu ajautuneena täyttämään pitkän hiekkarannan.

        Kun itse nuoruudessani vietin pari viikkoa Kreikassa liftaillen, olivat rannat vielä päivänpaistepuhtaat eikä Delfoikaan ollut ylikansoitettu. Muistan ikäni sen tummanpehmeän sirkkojenlauluyön Delfoin vuoren rinteellä oliivipuiden alla telttaillessame.

        Kyllä me heti tiedettiin, kun kerroit, Kp vanhusten agressiivisuudesta, että vaimosi on hoitoalalla. Terveisiä hänelle. Joskus kun ehdin, kerron tositarinan sekä hoidon, että sen mukana vanhusten täydellisestä muuttumisesta eräässä terveyskeskuksessa.

        Ja niistä löydöistä. Kun muutama vuosi sitten korjautin mökin lattian, löytyi täytteiden alka mm. lehti Robin Hood (muistinkohan nimen oikein). Jäin hämmästelemään, oliko korjaaja ollut joku nuori poika, sillä meidän perheessä ei sitä lehteä ollut kukaan lukenut. Itse piilotin sinne taas joitain oman aikani lehtiä tervehdykseksi tuleville asukkaille.

        Ompa omenapuissa huikean kaunis kate!

        Laskeskelee omenapuiden katteita keskellä talvea? :)))
        Okei. On ne ihan mielettömän hienoja nyt, kamerat vaan ahkeraan käyttöön, on sitten mitä muistella, kun lunta ei kuulu toviin. No nyt meni taas synkistelyn puolelle.

        Oliko meillä jotain puhetta aiemmin haittaveroilusta vai uneksinko taas?olen siinä hyvä.
        hmm..oli tai ei niin massaturismi on ihan ..moinen riesa koko eliöstölle. Ainoa eliö, mikä tuosta oikeasti hyötyy on....kuinka ollakaan, satiainen. Se leviää tyytyväisenä.
        Niin ja luteet.
        Turismia saa puolestani rankaista ihan millä maksuilla vaan.

        Ei paikalliset ihmiset hyödy pitkässä juoksussa juurikaan, he menettävät rahasta ympäristönsä, kai sekin (ns matkailuelinkeino) jonkinlaista huoraamista on ja nyt en vielä puhunut mitään todellisesta hyväksikäytöstä.

        Jos turismia olisi ollut kuussa vaikka kolmekymmentä vuotta, sinne ei haluaisi enää kukaan?
        **
        Hienoa, että remonttisi on noin hyvin edennyt, kylmääkin on tulossa vielä.
        **
        Tiedän itsekin aiemmasta elämästäni ihmisen, joka meni varsin virkeänä sairaalaan, mutta ikäänkuin sammui heti sinne jouduttuaan, ja oli hyvin sekava.
        Lääkitykset olivat aikamoisia, ja taatusti pysyi aloillaan, näitä on varmaan paljon, valitettavasti.
        ***
        Mutta synkkydt sikseen, valo lisääntyy ja luonto kukoistaa tavallaan nytkin, se on hienoa. Hauskaa päivää


      • vilkaisseetkin
        Kp kirjoitti:

        Laskeskelee omenapuiden katteita keskellä talvea? :)))
        Okei. On ne ihan mielettömän hienoja nyt, kamerat vaan ahkeraan käyttöön, on sitten mitä muistella, kun lunta ei kuulu toviin. No nyt meni taas synkistelyn puolelle.

        Oliko meillä jotain puhetta aiemmin haittaveroilusta vai uneksinko taas?olen siinä hyvä.
        hmm..oli tai ei niin massaturismi on ihan ..moinen riesa koko eliöstölle. Ainoa eliö, mikä tuosta oikeasti hyötyy on....kuinka ollakaan, satiainen. Se leviää tyytyväisenä.
        Niin ja luteet.
        Turismia saa puolestani rankaista ihan millä maksuilla vaan.

        Ei paikalliset ihmiset hyödy pitkässä juoksussa juurikaan, he menettävät rahasta ympäristönsä, kai sekin (ns matkailuelinkeino) jonkinlaista huoraamista on ja nyt en vielä puhunut mitään todellisesta hyväksikäytöstä.

        Jos turismia olisi ollut kuussa vaikka kolmekymmentä vuotta, sinne ei haluaisi enää kukaan?
        **
        Hienoa, että remonttisi on noin hyvin edennyt, kylmääkin on tulossa vielä.
        **
        Tiedän itsekin aiemmasta elämästäni ihmisen, joka meni varsin virkeänä sairaalaan, mutta ikäänkuin sammui heti sinne jouduttuaan, ja oli hyvin sekava.
        Lääkitykset olivat aikamoisia, ja taatusti pysyi aloillaan, näitä on varmaan paljon, valitettavasti.
        ***
        Mutta synkkydt sikseen, valo lisääntyy ja luonto kukoistaa tavallaan nytkin, se on hienoa. Hauskaa päivää

        tuon Suomi24 Vaaligallupin tulokset, jotka löytyvät tuosta sivun ylälaidasta. Siteeraan kuitenkin siitä erään tuloksen:

        "Suomi24 Vaaligallupista selvisi, että jos vaalit järjestettäisiin nyt, yli kolmasosa (36%) vastaajista äänestäisi perussuomalaisia."

        Ennen vanhaan oli tapana sanoa: Rohkea rokan syö, mutta uhkarohkea syö sen Porthaniassa. Siitä huolimatta (vai senkö vuoksi?) Porthanian ruokasali oli aina viimeistä paikkaa myöten täynnä ja joka päivä joutui seisomaan kauan ruokajonossa. Taviskansa ei herrasmuksujen vitseistä välittänyt.


      • äänioikeus
        vilkaisseetkin kirjoitti:

        tuon Suomi24 Vaaligallupin tulokset, jotka löytyvät tuosta sivun ylälaidasta. Siteeraan kuitenkin siitä erään tuloksen:

        "Suomi24 Vaaligallupista selvisi, että jos vaalit järjestettäisiin nyt, yli kolmasosa (36%) vastaajista äänestäisi perussuomalaisia."

        Ennen vanhaan oli tapana sanoa: Rohkea rokan syö, mutta uhkarohkea syö sen Porthaniassa. Siitä huolimatta (vai senkö vuoksi?) Porthanian ruokasali oli aina viimeistä paikkaa myöten täynnä ja joka päivä joutui seisomaan kauan ruokajonossa. Taviskansa ei herrasmuksujen vitseistä välittänyt.

        Pyytäisin teitä kaikkia ottamaan kantaa kahteen seuraavaan ajankohtaiseen asiaan:

        1. Opetusministeri Henna Virkkunen ei suostu kuuden itäsuomlaisen kunnan kaavailemaan kokeiluun, jossa venäjän kielen opetuksesta tulisi vaihtoehto ruotsille peruskoulun toisena vieraana kielenä.

        2. Saamelaisten kohtelua pidetään häpeätahrana Suomen ihmisoikeuspolitiikassa, sillä keskustapuolueen vastustuksesta johtuen Suomen hallitus ei suostu ratifioimaan YK:n sopimusta alkuperäiskansojen oikeuksista, kertovat Alma Median sanomalehdet.

        Siis, hyvät ehdokkaat ja muutkin: Mitä mieltä olette noista asioista?


      • äänioikeus
        äänioikeus kirjoitti:

        Pyytäisin teitä kaikkia ottamaan kantaa kahteen seuraavaan ajankohtaiseen asiaan:

        1. Opetusministeri Henna Virkkunen ei suostu kuuden itäsuomlaisen kunnan kaavailemaan kokeiluun, jossa venäjän kielen opetuksesta tulisi vaihtoehto ruotsille peruskoulun toisena vieraana kielenä.

        2. Saamelaisten kohtelua pidetään häpeätahrana Suomen ihmisoikeuspolitiikassa, sillä keskustapuolueen vastustuksesta johtuen Suomen hallitus ei suostu ratifioimaan YK:n sopimusta alkuperäiskansojen oikeuksista, kertovat Alma Median sanomalehdet.

        Siis, hyvät ehdokkaat ja muutkin: Mitä mieltä olette noista asioista?

        perheministeri kyllä,
        ihmisoikeuksia ei.

        MARIna stop.


      • Kp
        äänioikeus kirjoitti:

        perheministeri kyllä,
        ihmisoikeuksia ei.

        MARIna stop.

        Venäjää mielestäni pelätään ja ihan aiheestakin, vaikka yritetään samalla kaveerata, se on aika arvaamaton maa yhä.

        Silti olen sitä mieltä, että venäjää voisi oikein kernaasti opettaa varsinkin siellä, missä siitä on hyötyä ja se on juuri Itä-Suomessa.
        Rintaäänellä, "eihän siitäkään mitään tule, että kun seuraavan kerran sinne hyökätään, ei puhua osata", joo..:)

        Ruotsia ei tuolla ole kertakaikkiaan mitään järkeä opettaa, se voisi olla myös täysin vapaaehtoinen, niille Ruotsia, jotka meinaa Volvon hakea.

        Venäjässä on paljon hyvää, pidän siitä lähinnä siksi, että aika moni suurkaupunkien ulkopuolella elävistä on jotenkin sympaattisia menninkäisiä, jotka tulevat karuissa oloissaan hyvin toimeen, vaatimattomasti, mutta olen aina ihaillut sinnikkyyttä, en niinkään menestystä, varsinkaan helppoa sellaista.
        Ansioilla (siis inhimillisesti katsoen oikeilla) ansaittu menestys on hieno asia. Bisnesahneus ei, ansio sekin, mutta kuvottavaa minusta.
        Venäjä on mahtavan monipuolinen maa.

        Huonoja asioita siellä on myös paljon, alkaisin melkein minulle jääneestä mielikuvasta, huolimattomuudesta, nyt on hieman skitsofreeninen olo, koska tietty huolimattomuus kuuluu myös taiteellisuuteen, jota arvostan Venäjällä myös.
        En tiedä, mitä kuuluu Uralin takana joku vuosi sitten sattuneelle öljyvuodolle, mutta todellisuudessa en sitä edes halua tietää, on helpompi elää.
        Tai Murmanskille.
        Piittaamattomuus johtuu varmaan osittain ihmisiä Neuvostoaikana vaivanneesta jonkinlaisesta masennuksesta, en ole riittävän viisas jatkaakseni tästä.

        Rikollisuutta on paljon, iso maa, jossa vuosikymmeniä opetettiin huijaamaan, se pysyy pitkään. Toivon, että konnuus ei kovin korkealle ulotu, toivoni lienee turha.

        Kilpavarustelu ja ydinaseet.. liian helppoa,liian paljon, en viitsi.

        Lyhyesti, koska tuntuu, että tästä voisi jatkaa vaikka kuinka, iloinen venäläinen on upea ihminen (ei se kasakka aamulla) ja vihainen venäläinen on koko ..le :)

        Virkkunen on taas kaunis nuori poliittikko, joka ei mielestäni nyt ole oikeassa.

        Ruotsi vapaaehtoiseksi, painopiste länsirannikolla, venäjä samoin itäpuolella.
        **
        Saamelaiset on hienoja ihmisiä, jos saisin valita, haluaisin olla saamelainen.
        Mikä olis lyhyillä länkisäärillä painaa jäämeren rantaa ja pitkin tuntureita, eläen luonnon ehdoilla. Tämän me olemme unohtaneet, tähän meidän pitäisi pyrkiä. Tuolla asuu ihmiselle totuus siitä, mikä tässä maailmankaikkeudessa oikein olet, vaikka Sarasvuo :)) "opettaisi" toisin.

        Suomen, Pohjoismaiden ja Venäjän pitäisi tuo kansa julistaa suojelluksi kuin valkoselkätikka, jos jossain on saamelainen, ei sinne muilla ole asiaa :)
        Tulisivat käymään vaikka Tiiriössä tai Ikeassa sitten :)

        Tapasin pari saamelaista viimeksi n. pari vuotta sitten ja he ovat ajatuksiltaan aivan upeita ihmisiä, poikkeavat lappilaisistakin huimasti, lappalaisia en tunne, heistä en osaa sanoa.

        Ei elämä helppoa ole tuolla, on sielläkin huumeongelmia ja viinaa menee, mutta lähtökohtaisesti tuo on hieno elämäntapa.

        Suomen hallitus on tässä asiassa typeryyden ilmentymä.
        **
        Marinalle kiitos, mutta kantasi ei oikein auennut :)


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Venäjää mielestäni pelätään ja ihan aiheestakin, vaikka yritetään samalla kaveerata, se on aika arvaamaton maa yhä.

        Silti olen sitä mieltä, että venäjää voisi oikein kernaasti opettaa varsinkin siellä, missä siitä on hyötyä ja se on juuri Itä-Suomessa.
        Rintaäänellä, "eihän siitäkään mitään tule, että kun seuraavan kerran sinne hyökätään, ei puhua osata", joo..:)

        Ruotsia ei tuolla ole kertakaikkiaan mitään järkeä opettaa, se voisi olla myös täysin vapaaehtoinen, niille Ruotsia, jotka meinaa Volvon hakea.

        Venäjässä on paljon hyvää, pidän siitä lähinnä siksi, että aika moni suurkaupunkien ulkopuolella elävistä on jotenkin sympaattisia menninkäisiä, jotka tulevat karuissa oloissaan hyvin toimeen, vaatimattomasti, mutta olen aina ihaillut sinnikkyyttä, en niinkään menestystä, varsinkaan helppoa sellaista.
        Ansioilla (siis inhimillisesti katsoen oikeilla) ansaittu menestys on hieno asia. Bisnesahneus ei, ansio sekin, mutta kuvottavaa minusta.
        Venäjä on mahtavan monipuolinen maa.

        Huonoja asioita siellä on myös paljon, alkaisin melkein minulle jääneestä mielikuvasta, huolimattomuudesta, nyt on hieman skitsofreeninen olo, koska tietty huolimattomuus kuuluu myös taiteellisuuteen, jota arvostan Venäjällä myös.
        En tiedä, mitä kuuluu Uralin takana joku vuosi sitten sattuneelle öljyvuodolle, mutta todellisuudessa en sitä edes halua tietää, on helpompi elää.
        Tai Murmanskille.
        Piittaamattomuus johtuu varmaan osittain ihmisiä Neuvostoaikana vaivanneesta jonkinlaisesta masennuksesta, en ole riittävän viisas jatkaakseni tästä.

        Rikollisuutta on paljon, iso maa, jossa vuosikymmeniä opetettiin huijaamaan, se pysyy pitkään. Toivon, että konnuus ei kovin korkealle ulotu, toivoni lienee turha.

        Kilpavarustelu ja ydinaseet.. liian helppoa,liian paljon, en viitsi.

        Lyhyesti, koska tuntuu, että tästä voisi jatkaa vaikka kuinka, iloinen venäläinen on upea ihminen (ei se kasakka aamulla) ja vihainen venäläinen on koko ..le :)

        Virkkunen on taas kaunis nuori poliittikko, joka ei mielestäni nyt ole oikeassa.

        Ruotsi vapaaehtoiseksi, painopiste länsirannikolla, venäjä samoin itäpuolella.
        **
        Saamelaiset on hienoja ihmisiä, jos saisin valita, haluaisin olla saamelainen.
        Mikä olis lyhyillä länkisäärillä painaa jäämeren rantaa ja pitkin tuntureita, eläen luonnon ehdoilla. Tämän me olemme unohtaneet, tähän meidän pitäisi pyrkiä. Tuolla asuu ihmiselle totuus siitä, mikä tässä maailmankaikkeudessa oikein olet, vaikka Sarasvuo :)) "opettaisi" toisin.

        Suomen, Pohjoismaiden ja Venäjän pitäisi tuo kansa julistaa suojelluksi kuin valkoselkätikka, jos jossain on saamelainen, ei sinne muilla ole asiaa :)
        Tulisivat käymään vaikka Tiiriössä tai Ikeassa sitten :)

        Tapasin pari saamelaista viimeksi n. pari vuotta sitten ja he ovat ajatuksiltaan aivan upeita ihmisiä, poikkeavat lappilaisistakin huimasti, lappalaisia en tunne, heistä en osaa sanoa.

        Ei elämä helppoa ole tuolla, on sielläkin huumeongelmia ja viinaa menee, mutta lähtökohtaisesti tuo on hieno elämäntapa.

        Suomen hallitus on tässä asiassa typeryyden ilmentymä.
        **
        Marinalle kiitos, mutta kantasi ei oikein auennut :)

        Gallupista muuten, hauska tulos.
        Ei toki todellisuudessa minkään arvoinen gallup, kuten gallupit yleensäkään, mutta antaa mielestäni kuvaa tämän foorumin käyttäjäkunnasta.
        Hyvää näytti olevan se 11 %, joka vain on epävarmoja, se on vähän. Juuri tätähän suuret puolueet pelkäävät, että kansa tosiaan viitsii äänestää.
        Se johtaa mielestäni vääjäämättä tuon suuntaiseen tulokseen, ei toki tuollaisille luvuille.
        Minulle poppiksen lisäksi :)) suurin vaikutin on se ihan pikkuinen toivo muutoksesta, pelkään kyllä pettyväni, mutta olit oikeassa, miksi ei kannattaisi kuitenkin edes yrittää, mitä siinä häviääkään?


      • äänioikeus
        Kp kirjoitti:

        Venäjää mielestäni pelätään ja ihan aiheestakin, vaikka yritetään samalla kaveerata, se on aika arvaamaton maa yhä.

        Silti olen sitä mieltä, että venäjää voisi oikein kernaasti opettaa varsinkin siellä, missä siitä on hyötyä ja se on juuri Itä-Suomessa.
        Rintaäänellä, "eihän siitäkään mitään tule, että kun seuraavan kerran sinne hyökätään, ei puhua osata", joo..:)

        Ruotsia ei tuolla ole kertakaikkiaan mitään järkeä opettaa, se voisi olla myös täysin vapaaehtoinen, niille Ruotsia, jotka meinaa Volvon hakea.

        Venäjässä on paljon hyvää, pidän siitä lähinnä siksi, että aika moni suurkaupunkien ulkopuolella elävistä on jotenkin sympaattisia menninkäisiä, jotka tulevat karuissa oloissaan hyvin toimeen, vaatimattomasti, mutta olen aina ihaillut sinnikkyyttä, en niinkään menestystä, varsinkaan helppoa sellaista.
        Ansioilla (siis inhimillisesti katsoen oikeilla) ansaittu menestys on hieno asia. Bisnesahneus ei, ansio sekin, mutta kuvottavaa minusta.
        Venäjä on mahtavan monipuolinen maa.

        Huonoja asioita siellä on myös paljon, alkaisin melkein minulle jääneestä mielikuvasta, huolimattomuudesta, nyt on hieman skitsofreeninen olo, koska tietty huolimattomuus kuuluu myös taiteellisuuteen, jota arvostan Venäjällä myös.
        En tiedä, mitä kuuluu Uralin takana joku vuosi sitten sattuneelle öljyvuodolle, mutta todellisuudessa en sitä edes halua tietää, on helpompi elää.
        Tai Murmanskille.
        Piittaamattomuus johtuu varmaan osittain ihmisiä Neuvostoaikana vaivanneesta jonkinlaisesta masennuksesta, en ole riittävän viisas jatkaakseni tästä.

        Rikollisuutta on paljon, iso maa, jossa vuosikymmeniä opetettiin huijaamaan, se pysyy pitkään. Toivon, että konnuus ei kovin korkealle ulotu, toivoni lienee turha.

        Kilpavarustelu ja ydinaseet.. liian helppoa,liian paljon, en viitsi.

        Lyhyesti, koska tuntuu, että tästä voisi jatkaa vaikka kuinka, iloinen venäläinen on upea ihminen (ei se kasakka aamulla) ja vihainen venäläinen on koko ..le :)

        Virkkunen on taas kaunis nuori poliittikko, joka ei mielestäni nyt ole oikeassa.

        Ruotsi vapaaehtoiseksi, painopiste länsirannikolla, venäjä samoin itäpuolella.
        **
        Saamelaiset on hienoja ihmisiä, jos saisin valita, haluaisin olla saamelainen.
        Mikä olis lyhyillä länkisäärillä painaa jäämeren rantaa ja pitkin tuntureita, eläen luonnon ehdoilla. Tämän me olemme unohtaneet, tähän meidän pitäisi pyrkiä. Tuolla asuu ihmiselle totuus siitä, mikä tässä maailmankaikkeudessa oikein olet, vaikka Sarasvuo :)) "opettaisi" toisin.

        Suomen, Pohjoismaiden ja Venäjän pitäisi tuo kansa julistaa suojelluksi kuin valkoselkätikka, jos jossain on saamelainen, ei sinne muilla ole asiaa :)
        Tulisivat käymään vaikka Tiiriössä tai Ikeassa sitten :)

        Tapasin pari saamelaista viimeksi n. pari vuotta sitten ja he ovat ajatuksiltaan aivan upeita ihmisiä, poikkeavat lappilaisistakin huimasti, lappalaisia en tunne, heistä en osaa sanoa.

        Ei elämä helppoa ole tuolla, on sielläkin huumeongelmia ja viinaa menee, mutta lähtökohtaisesti tuo on hieno elämäntapa.

        Suomen hallitus on tässä asiassa typeryyden ilmentymä.
        **
        Marinalle kiitos, mutta kantasi ei oikein auennut :)

        Pääministeri MARI (=keskustaväki) toteaa, että ihmisoikeuksia ei anneta, mutta perheministeri tulee saada.

        "äänioikeus" ärähtää, että Mari saa mennä eli stop.

        Perheministeri voisi tieten parhaimmillaan olla ihan jees, mutta haiskahtaa nyt kyllä vaalisyötiltä, Marin havuilta puolueen alamäessä.

        (muusta myöhemmin. Kielitaidon perustelu oli tosi riemastuttava.)


    • Irma Taavela

      Hei!

      Vastauksia keskustelussa esitettyihin kysymyksiin.
      - verouudistuksesta, ym. talouteen liittyvistä asioista

      Verotus on yksi tärkein työkalu jolla voidaan pysäyttää nykyinen eriarvoistava kehitys ja kääntää se takaisin tasa-arvoiseksi. Oikeudenmukaisesti toteutettu tuloihin perustuva verotus estää myös hyvinvointiyhteiskuntamme rakenteita enempää rapautumasta.
      Oikeudenmukaiseen pääsee ihmisten kuin heidän erilaisten tulojensakin kesken parhaiten progressiivisella verotuksella niin palkka- kuin pääomatuloissakin. Nykyinen pääomatulojen verosuosiminen on epäreilua ja jo omistavaa luokkaa suosivaa. Liian monet nostavat palkkatulon sijasta tulonsa alemman veroprosentilla pääomatuloina.

      Tavallisten ja jokapäiväisten hyödykkeiden arvonlisäveroja ei pidä nostaa, sillä heikompituloiset joutuvat siinä maksamaan saman määrän veroja kuin isotuloisetkin. Ostettavien perushyödykkeiden määrä per henkilö on suhteellisen vakio, joten välillisten verojen nostoa ei voi puolustella sillä, että suurituloiset ostaisivat perushyödykkeitä jotenkin enemmän.
      Välillisten verojen nostoa kannatan ympäristö ja ter
      veyspainotteisesti, esim. makeisvero tai käärevero poistamaan tavaroiden välillä aivan hurjaa pakkaamista. Kaikkea turhaa höpötystä voi arvonlisäverotuksella puolestani kurmuuttaa ja suosia vaikkapa ympäristöystävällisiä palveluita tai lähellä tuotettua & vähän kuljetettua.

      Energiaverotuksessa pitää kannustaa ympäristöystävällisiin investointeihin niin yksityisellä kuin yrityspuolellakin. Sähköveron uudistusta ei olisi pitänyt tehdä ilman kohtuullisempia ”maksukattoja” energiayhtiöille varsinkin koskien sähkön siirrosta perustuviin maksuihin. Varmaa on, että nykyinen ja tulevat ”yksityiset” ydinvoimalahankkeet tullaan rahoittamaan meidän verojakin maksavien pussista sähköhinnoissa ja pienituloiset ovat ne jotka aina näistä perusjuttujen hintojen noususta kärsivät.

      Nykyinen kasvottomaan ahneuteen perustuva ja sairaan vapaa markkinatalous tarvitsee ripeästi yhteiskuntien säätelyä tervehtyäkseen. Suomella EU:ssa olisi tässä tärkeä rooli toimia, samoin kuin EU:lla muun maailman kanssa. Pelkkä rahoitusmarkkinoilta perittävä rahastojen kerääminen ei riitä, vaan lainsäädännöllä pitää pureutua itse kriisejä aiheuttaviin mekanismeihin .

      Seuraavalla vaalikaudella on varmasti haettava säästöjä. No ensimmäisenä tulee mieleen käydä läpi kaikki mahdolliset yritystuet, verosellaiset huomioonottaen. Kokoomuksenkin mielestä niistä on ainakin puolet leikattavissa pois. Tämän lisäksi suoran yritystoiminnan tukemisen sijasta tulee siirtyä suorempaan työllisyyden tukemiseen ja sitä kautta lisääntyneellä ostovoimalla nykyistä epäsuorempaan yritysten tukemiseen. Yrittäjäksi lähtemistä voidaan helpottaa huolehtimalla yrittäjien perusturva muidenkin työtätekevien kanssa samalle tasolle, (työttömyysturva, sairauspäiväraha ).

      Ostovoimaa voidaan lisätä myös verovapailla alle10 000 euron tuloilla vuodessa. Tämä olisi myös mitä parhainta epäsuoraa terveen yrittäjyyden tukemista.

      Harmaan talouden on laskettu aiheuttavan vuosittain jopa 5 miljardin euron verotulojen menetykset. Tähän on seuraavalla hallituskaudella puututtava kovalla kädellä.

      - EU:sta

      EU toimii juuri nyt niiden asioiden puolesta, joita vallalla oleva oikeisto suurenrahan juoksuhenkilöinä toimittavat.
      Olin EU:sta päätettäessä siihen liittymistä vastaan. Unionin jäsenmaana olemme tilanteessa, missä vahingot on nyt vain minimoitava. Tietoa EU:sta ja sen päätöksentekoa olisi tuotava lähemmäs yksityistä kansalaista, jotta niihin voitaisiin paremmin jo valmisteluvaiheessa reagoida. Suomen tulee olla huomattavasti aloitteellisempi sellaisissa kysymyksissä, joissa EU-lainsäädännöllä pakotetaan tekemään yhtä sun toista hölmöä. Esimerkkinä tulee mieleen kunnallisen liikelaitoksen yhtiöittämispakko, mikäli ulosmyynti ylittää tietyn prosenttirajan, ulkoiseksi myynniksi lasketaan mukaan mm. toiselle kunnalle myytävät palvelut. Seuraavissa EU-vaaleissa, toivon järjenäänen voittaneen ja inhimillisyyden asialla olevan vasemmiston olevan suuressa myötätuulessa.

      • Irma Taavela

        -terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta (esim. niiden yksityistämisestä sekä siitä, että vanhustenhoitajille ei anneta läheskään tarpeeksi geriatrista koulutusta)

        Kaikki julkiset voimavarat tulee suunnata terveydenhoidon kuin vanhustenhoidonkin kehittämiseen, mitä jopa valtionvaroin tuettu yksityistäminen ei suurimassa osata tapauksia ole. Kysymyksessä on pelkkä ideologinen halu luoda kaksi rinnakkaista järjestelmää. Ahneiden jalkoihin jääneille tulee oma heikompi versionsa ja hyvinvoivalle eliitille oma upea toteutuksensa.

        Julkisten palveluiden toimintatavat tulee päivittää tälle vuosituhannelle ja ottaa hyödyt irti sieltä, mistä ne ovat mahdollisia – > tietotekniikan oikeanlainen käyttö vähentää resurssien tarvetta ja monenkertaista hallintoa. Nämä varat voidaan käyttää lisähenkilökuntaan tai parempiin laitteisiin ja välineisiin. Työntekijöiden ja asiakkaiden palautteen systemaattinen kuuleminen sekä hyödyntäminen on ainut keino parantaa toimintaa. Teollisuudessa mm. suurin osa uusista keksinnöistä lähtee ”lattiatasolta”.

        Vanhuspalvelulaki olisi jo pitänyt saada aikaiseksi. Siinä tulee määritellä vaikka sakkojen uhalla taata laadukas toteuttaminen. Riittävä ja oikeanlainen koulutus on paras laadunvarmistuskeino, joten siihen tulisi laissa kiinnittää huomiota. Ihmettelen todella, ellei vanhusten kanssa työskenteleviä täydennyskouluteta tässä asiassa. Koulutuspäiviä vuosittain kuitenkin aina on.

        -eläkeläisten asioista

        Kaikilla eläkeläisillä oltava riittävä toimeentulo joka ei pakota ketään elämään kissanruualla tai nöyrtymään toimeentulotuen hakemiseen. Vanhemmat ikäluokat ovat rakentaneet kehittyneen yhteiskuntamme, eikä heitä pidä siitä rankaista. Varsinkin naiset ovat tehneet huomattavan tärkeitä töitä, joista eläke ei ole kertynyt.
        Kotona asumista tulee tukea siihen asti kun se on henkilön itsensä kannalta järkevää, muutoin tulee yhteiskunnan toimesta järjestää paikka palvelu- tai vanhustenkodissa. Laskutus tulojen mukaan kuten tähänkin asti. Niillä joilla on varaa ja halua, voivat halutessaan valita paikan yksityiseltä palveluntarjoajalta.
        Liian paljon vanhuksia on oman onnensa nojassa, eikä ketään kiinnosta heidän hyvinvointinsa. Silloin tällöin löydettävä muumioituneet vainajat kertovat karua kieltään tästä. Jotenkin olisi luotava systeemi, missä omissaankin oloissaan olla haluavilta senioreilta säännöllisin väliajoin otettaisiin yhteyttä ja kysyttäisiin mitä kuuluu, tarvitsetko apua tms.

        -perustulosta ja haittaverosta, joista täällä jonkin verran onkin jo keskusteltu köyhyydestä ja kansalaispalkasta

        Perustulo on hyvä asia, byrokratia ja sen kulut vähenevät kun tukia varten ei tarvitse juosta monella luukulla. Työikäisten, työkykyisten perustulon tulisi kuitenkin olla nykyisen passiivisen saamisen vastapainona aktiivinen toimiminen saatavien rahojen eteen. Paltamon työtä kaikille hanke on hyvä esimerkki siitä miten ns. kansalaistyön avulla voidaan tehdä niitä töitä yhteiskunnassa, joita kukaan muu ei tee. Työntekijän tulotaso paranee, työttömyyden –köyhyyden aiheuttamat haitat yhteiskunnassa vähenevät ja malli maksaa itsensä nopeasti takaisin. Työmarkkinoiden ulkopuolisille pitää taata riittävä perustulo. Vasemmistoliiton esittämä 750 €/ kk ei ole utopistinen tavoite.

        Raha puhuu vain rahan kieltä, jota haittaverotkin osaavat.


      • Irma Taavela
        Irma Taavela kirjoitti:

        -terveydenhoidosta ja vanhustenhoidosta (esim. niiden yksityistämisestä sekä siitä, että vanhustenhoitajille ei anneta läheskään tarpeeksi geriatrista koulutusta)

        Kaikki julkiset voimavarat tulee suunnata terveydenhoidon kuin vanhustenhoidonkin kehittämiseen, mitä jopa valtionvaroin tuettu yksityistäminen ei suurimassa osata tapauksia ole. Kysymyksessä on pelkkä ideologinen halu luoda kaksi rinnakkaista järjestelmää. Ahneiden jalkoihin jääneille tulee oma heikompi versionsa ja hyvinvoivalle eliitille oma upea toteutuksensa.

        Julkisten palveluiden toimintatavat tulee päivittää tälle vuosituhannelle ja ottaa hyödyt irti sieltä, mistä ne ovat mahdollisia – > tietotekniikan oikeanlainen käyttö vähentää resurssien tarvetta ja monenkertaista hallintoa. Nämä varat voidaan käyttää lisähenkilökuntaan tai parempiin laitteisiin ja välineisiin. Työntekijöiden ja asiakkaiden palautteen systemaattinen kuuleminen sekä hyödyntäminen on ainut keino parantaa toimintaa. Teollisuudessa mm. suurin osa uusista keksinnöistä lähtee ”lattiatasolta”.

        Vanhuspalvelulaki olisi jo pitänyt saada aikaiseksi. Siinä tulee määritellä vaikka sakkojen uhalla taata laadukas toteuttaminen. Riittävä ja oikeanlainen koulutus on paras laadunvarmistuskeino, joten siihen tulisi laissa kiinnittää huomiota. Ihmettelen todella, ellei vanhusten kanssa työskenteleviä täydennyskouluteta tässä asiassa. Koulutuspäiviä vuosittain kuitenkin aina on.

        -eläkeläisten asioista

        Kaikilla eläkeläisillä oltava riittävä toimeentulo joka ei pakota ketään elämään kissanruualla tai nöyrtymään toimeentulotuen hakemiseen. Vanhemmat ikäluokat ovat rakentaneet kehittyneen yhteiskuntamme, eikä heitä pidä siitä rankaista. Varsinkin naiset ovat tehneet huomattavan tärkeitä töitä, joista eläke ei ole kertynyt.
        Kotona asumista tulee tukea siihen asti kun se on henkilön itsensä kannalta järkevää, muutoin tulee yhteiskunnan toimesta järjestää paikka palvelu- tai vanhustenkodissa. Laskutus tulojen mukaan kuten tähänkin asti. Niillä joilla on varaa ja halua, voivat halutessaan valita paikan yksityiseltä palveluntarjoajalta.
        Liian paljon vanhuksia on oman onnensa nojassa, eikä ketään kiinnosta heidän hyvinvointinsa. Silloin tällöin löydettävä muumioituneet vainajat kertovat karua kieltään tästä. Jotenkin olisi luotava systeemi, missä omissaankin oloissaan olla haluavilta senioreilta säännöllisin väliajoin otettaisiin yhteyttä ja kysyttäisiin mitä kuuluu, tarvitsetko apua tms.

        -perustulosta ja haittaverosta, joista täällä jonkin verran onkin jo keskusteltu köyhyydestä ja kansalaispalkasta

        Perustulo on hyvä asia, byrokratia ja sen kulut vähenevät kun tukia varten ei tarvitse juosta monella luukulla. Työikäisten, työkykyisten perustulon tulisi kuitenkin olla nykyisen passiivisen saamisen vastapainona aktiivinen toimiminen saatavien rahojen eteen. Paltamon työtä kaikille hanke on hyvä esimerkki siitä miten ns. kansalaistyön avulla voidaan tehdä niitä töitä yhteiskunnassa, joita kukaan muu ei tee. Työntekijän tulotaso paranee, työttömyyden –köyhyyden aiheuttamat haitat yhteiskunnassa vähenevät ja malli maksaa itsensä nopeasti takaisin. Työmarkkinoiden ulkopuolisille pitää taata riittävä perustulo. Vasemmistoliiton esittämä 750 €/ kk ei ole utopistinen tavoite.

        Raha puhuu vain rahan kieltä, jota haittaverotkin osaavat.

        -lapsiperheiden asioista

        ”Jokainen kestävä talo on rakennettu vankalle perustalle.”

        Huonon perustan tekevät monet asiat, suorittaminen syntyhetkestä tai päivähoidon ja koulun toiminnan suurimman painopisteen ollessa raha. Vanhemmat ovat kovilla työelämän vaatimusten ja erilaisten yhteiskunnallisten syytösten keskellä. Todellisuudessa he ottavat varmasti vastuuta enemmän lastensa asioista ja koulunkäynnistä kuin koskaan ennen. Syytä olisi tarkastella riittävän kriittisesti myös ”järjestelmäkasvatuksen” rakenteita ja etsiä syitä lasten ja nuorten lisääntyvään pahoinvointiin sieltä. On tutkimuksia, jotka antavat viitteitä tähän suuntaan.

        Köyhät lapsiperheet tarvitsevat erityistä huomiota, viime lamassa asiaan ei riittävästi kiinnitetty huomiota ja lamanlapsista kootut raportit antavat tylyä palautetta, Toistetaanko samat virheet?
        Päättäjien suosiossa on syrjiä lapsiperheitä ja eläkeläisiä, mikä pahinta laittaa heidät vastakkain. Siihen ei ole edes todellista taloudellista perustetta.

        -maahanmuuttopolitiikasta ja ulkomaisesta työvoimasta, sekä eläkeiän muuttamisesta

        Hallitsematon maahanmuutto ei ole kenenkään etu, jälleen kerran pitää kansainvälisesti toimia niin, ettei ihmisten tarvitsisi lähteä kodeistaan toiselle puolelle maapalloa. Porvarihallituksen vähennykset kehitysyhteistyörahoissa eivät tue näitä pyrkimyksiä. Kehitysyhteistyön sisältöä ja auttamistapoja on mietittävä uudelleen, koska aina ei apu mene perille.

        Ulkomaisen työvoiman käyttöä suomalaisten työsopimusten ja verojen kiertämiseen, toimintaa usein masinoivat suomalaiset itse toisessa maassa rekisteröidyillä yrityksillä. Ammattiliitoille on annettava kanneoikeus kaikissa työlainsäädäntöä rikkovissa asioissa. Tilaajavastuulaki on myös kehitettävä niin, että tilaaja on vastuussa koko toimintaketjun ”töpeksinnöistä” ja nykyistä suuremmilla sanktioilla.

        Eläkeikää ei tarvitse nostaa, ratkaisun avaimet löytyvät työttömyyden vähentämisestä ( Paltamon malli ) ja ammattiliittojen fyysisten työnkuormitusten rajauksen lisäksi luotava systeemi suojella liialliselta henkiseltä työnkuormitukselta. Koneista pidetään välillä ja aika useinkin parempaa huolta kuin ihmisistä.

        -ydinvoimasta

        En kannata ydinvoimaa, jo myönnettävät luvat saataisiin vaikka peruuttaa.

        -ilmastonmuutoksesta ja maapallon tilasta yleensä luonnon ja ympäristönsuojelusta

        Huolestuttaa. Ilmastonmuutos ja yleinen kaikenlasten saasteiden täyttämä maapallo on tosiasia. Uudenlaisten tekniikoiden ja ratkaisuiden löytämisessä Suomella on mahdollisuus moneen Nokiaan. Olemassa olevat resurssit on kohdennettava ensisijaisesti uusien tekniikoiden kehittämiseen, käyttöönottoon ja kannattamattomaksi tulee tehdä kaikki saastuttava.


      • ja tervetuloa
        Irma Taavela kirjoitti:

        -lapsiperheiden asioista

        ”Jokainen kestävä talo on rakennettu vankalle perustalle.”

        Huonon perustan tekevät monet asiat, suorittaminen syntyhetkestä tai päivähoidon ja koulun toiminnan suurimman painopisteen ollessa raha. Vanhemmat ovat kovilla työelämän vaatimusten ja erilaisten yhteiskunnallisten syytösten keskellä. Todellisuudessa he ottavat varmasti vastuuta enemmän lastensa asioista ja koulunkäynnistä kuin koskaan ennen. Syytä olisi tarkastella riittävän kriittisesti myös ”järjestelmäkasvatuksen” rakenteita ja etsiä syitä lasten ja nuorten lisääntyvään pahoinvointiin sieltä. On tutkimuksia, jotka antavat viitteitä tähän suuntaan.

        Köyhät lapsiperheet tarvitsevat erityistä huomiota, viime lamassa asiaan ei riittävästi kiinnitetty huomiota ja lamanlapsista kootut raportit antavat tylyä palautetta, Toistetaanko samat virheet?
        Päättäjien suosiossa on syrjiä lapsiperheitä ja eläkeläisiä, mikä pahinta laittaa heidät vastakkain. Siihen ei ole edes todellista taloudellista perustetta.

        -maahanmuuttopolitiikasta ja ulkomaisesta työvoimasta, sekä eläkeiän muuttamisesta

        Hallitsematon maahanmuutto ei ole kenenkään etu, jälleen kerran pitää kansainvälisesti toimia niin, ettei ihmisten tarvitsisi lähteä kodeistaan toiselle puolelle maapalloa. Porvarihallituksen vähennykset kehitysyhteistyörahoissa eivät tue näitä pyrkimyksiä. Kehitysyhteistyön sisältöä ja auttamistapoja on mietittävä uudelleen, koska aina ei apu mene perille.

        Ulkomaisen työvoiman käyttöä suomalaisten työsopimusten ja verojen kiertämiseen, toimintaa usein masinoivat suomalaiset itse toisessa maassa rekisteröidyillä yrityksillä. Ammattiliitoille on annettava kanneoikeus kaikissa työlainsäädäntöä rikkovissa asioissa. Tilaajavastuulaki on myös kehitettävä niin, että tilaaja on vastuussa koko toimintaketjun ”töpeksinnöistä” ja nykyistä suuremmilla sanktioilla.

        Eläkeikää ei tarvitse nostaa, ratkaisun avaimet löytyvät työttömyyden vähentämisestä ( Paltamon malli ) ja ammattiliittojen fyysisten työnkuormitusten rajauksen lisäksi luotava systeemi suojella liialliselta henkiseltä työnkuormitukselta. Koneista pidetään välillä ja aika useinkin parempaa huolta kuin ihmisistä.

        -ydinvoimasta

        En kannata ydinvoimaa, jo myönnettävät luvat saataisiin vaikka peruuttaa.

        -ilmastonmuutoksesta ja maapallon tilasta yleensä luonnon ja ympäristönsuojelusta

        Huolestuttaa. Ilmastonmuutos ja yleinen kaikenlasten saasteiden täyttämä maapallo on tosiasia. Uudenlaisten tekniikoiden ja ratkaisuiden löytämisessä Suomella on mahdollisuus moneen Nokiaan. Olemassa olevat resurssit on kohdennettava ensisijaisesti uusien tekniikoiden kehittämiseen, käyttöönottoon ja kannattamattomaksi tulee tehdä kaikki saastuttava.

        joukkoomme.

        Minä tonttu en tiennut mitään Paltamon mallista, mutta googlaamalla siitä näköjään saa paljonkin tietoa. Alanpa tutustua.

        Voisitko kerto hiukan, mitä tarkoittaa "järjestelmäkasvatus"?

        Entä jos sellainen perheministeri tulisikin, niin millaiset tehtävät mielestäsi kuuluisivat hänelle ja miten se helpottaisi asioiden hoitoa? Olisiko joku muu uusi ministerinvirka mielestäsi tuota perheministeriä tärkeämpi?

        Tässä näin aluksi. Kun luen huolella uudelleen, voi nousta uusia kysymyksiä.


      • kyselystä?
        ja tervetuloa kirjoitti:

        joukkoomme.

        Minä tonttu en tiennut mitään Paltamon mallista, mutta googlaamalla siitä näköjään saa paljonkin tietoa. Alanpa tutustua.

        Voisitko kerto hiukan, mitä tarkoittaa "järjestelmäkasvatus"?

        Entä jos sellainen perheministeri tulisikin, niin millaiset tehtävät mielestäsi kuuluisivat hänelle ja miten se helpottaisi asioiden hoitoa? Olisiko joku muu uusi ministerinvirka mielestäsi tuota perheministeriä tärkeämpi?

        Tässä näin aluksi. Kun luen huolella uudelleen, voi nousta uusia kysymyksiä.

        Hämeenlinnan kaupunki on lähettänyt tällaisen kyselyn 1000 hämeenlinnalaiselle (toivottavasti linkki toimii).

        http://www.sosiaalikehitys.com/news/116/26/Kysely-elaemaenlaatupalveluista/d,Ajankohtaista

        Niin ymmärsin, että se on elämänlaatulautakunnan aikaansaannos.
        Sinä kuulut ko lautakuntaan. Paljonki sinä tiedät tästä kyselystä. Koska se on myös netissä, niin saavatko siihen vastata myös muut kuin nuo 1000 valittua. Miten heidät muuten on valittu ja kuka valinnut?

        Tämä tuli esiin tuossa toisessa Suomi24 Hämeenlinnan ketjussa, nimeltään "Hämeenlinnailmiö" ja siellä Kari Ilkkala ehdottaa, että vastataan kaikki, koska kysely on julkinen. Mitä sanot?


      • raivostuttaa!
        kyselystä? kirjoitti:

        Hämeenlinnan kaupunki on lähettänyt tällaisen kyselyn 1000 hämeenlinnalaiselle (toivottavasti linkki toimii).

        http://www.sosiaalikehitys.com/news/116/26/Kysely-elaemaenlaatupalveluista/d,Ajankohtaista

        Niin ymmärsin, että se on elämänlaatulautakunnan aikaansaannos.
        Sinä kuulut ko lautakuntaan. Paljonki sinä tiedät tästä kyselystä. Koska se on myös netissä, niin saavatko siihen vastata myös muut kuin nuo 1000 valittua. Miten heidät muuten on valittu ja kuka valinnut?

        Tämä tuli esiin tuossa toisessa Suomi24 Hämeenlinnan ketjussa, nimeltään "Hämeenlinnailmiö" ja siellä Kari Ilkkala ehdottaa, että vastataan kaikki, koska kysely on julkinen. Mitä sanot?

        Eräs tuttavani kertoi juuri, että joku äijä aikoo perustaa/on perustanut maksullisen ulkoilupalvelun vanhuksille.

        Kuinka monta ulkoiluttajaa Hämeenlinna on palkannut esim. vanhustenhoitolaitosten asukkaita ulkoiluttamaan? Tiettävästi ei yhtään.

        Janakkala sentään on palkannut yhden, vaikka en tiedä, onko enää työssä.

        Kuitenkin ulkoiluttaminen on aivan perushoitoa, jonka pitäisi olla jokapäivästä laitoksissa.

        Kuka tulee mukaan; perustetaan maksullinen vaipanvaihtopalvelu, kun hoitajat eivät tiettävästi ehdi vaihtaa vaippoja niin usein kuin pitäisi. Vai oliko se kapungin säästösuunnitelma sellainen, että vaipan saa vaihtaa vain kerran päivässä?

        Miten on, Marianne, montako kertaa päivässä vaipat saa nykyisin Hämeenlinnan vanhustenhoitolaitoksissa vaihtaa?


      • Marianne Koivisto
        kyselystä? kirjoitti:

        Hämeenlinnan kaupunki on lähettänyt tällaisen kyselyn 1000 hämeenlinnalaiselle (toivottavasti linkki toimii).

        http://www.sosiaalikehitys.com/news/116/26/Kysely-elaemaenlaatupalveluista/d,Ajankohtaista

        Niin ymmärsin, että se on elämänlaatulautakunnan aikaansaannos.
        Sinä kuulut ko lautakuntaan. Paljonki sinä tiedät tästä kyselystä. Koska se on myös netissä, niin saavatko siihen vastata myös muut kuin nuo 1000 valittua. Miten heidät muuten on valittu ja kuka valinnut?

        Tämä tuli esiin tuossa toisessa Suomi24 Hämeenlinnan ketjussa, nimeltään "Hämeenlinnailmiö" ja siellä Kari Ilkkala ehdottaa, että vastataan kaikki, koska kysely on julkinen. Mitä sanot?

        Hei, en kyllä kuulu elämänlaatulautakuntaan, joten en ole aikaisemmin tutustunut kyselyyn. Kenelle kysymykset on lähetetty on minulle täyttä utopiaa. Kävin ne kysymykset katsomassa ja olen Karin kanssa taas kerran samaa mieltä, vastataan vaan kaikki ja houkutellaan tututkin kirjailemaan.
        Hävyttömyys huipussaan kysymykseen vastailen kohtapuoliin. Nyt isäntä kaipailee päivällistään(possua ja vihanneksia), hänet minun on pidettävä hyvällä tuulella,kun ei ole montaa mainosten jakajaa, niin suuri osa jää hänen jaettavakseen.


      • Irma Taavela
        ja tervetuloa kirjoitti:

        joukkoomme.

        Minä tonttu en tiennut mitään Paltamon mallista, mutta googlaamalla siitä näköjään saa paljonkin tietoa. Alanpa tutustua.

        Voisitko kerto hiukan, mitä tarkoittaa "järjestelmäkasvatus"?

        Entä jos sellainen perheministeri tulisikin, niin millaiset tehtävät mielestäsi kuuluisivat hänelle ja miten se helpottaisi asioiden hoitoa? Olisiko joku muu uusi ministerinvirka mielestäsi tuota perheministeriä tärkeämpi?

        Tässä näin aluksi. Kun luen huolella uudelleen, voi nousta uusia kysymyksiä.

        Ehtoota

        Järjestelmäkasvatuksella tarkoitan esim. päivähoidossa tai kouluissa tapahtuvaa toimintaa.
        Kun ihan arkisista lapsille ”opettavista” asioista on tehty tiedettä ja niitä sitten kirjoista hienoin termein tuleville esim. varhaiskasvattajille päivähoidossa opetettu. On hyvin todennäköistä, että joitain olennaisia historiassa hyviksi havaittuja käytäntöjä ennen ”keittokirjakokkeja” on tippunut pois. Asioita joita on helppo määritellä ja mitata suositaan ja niitä toisia taas ei. Yhteisöllisyys on asia, joka ainakin minulle loistaa poissaolollaan tämän päivän järjestelmäkasvatuksesta. Toisaalta se voi olla myös yleisesti yhteiskunnassamme vallalla olevien näkemysten heijastusta.

        Ihmislapsi ei luonnostaan elä suurinta osaa päivästään pienissä tiloissa 20 samanikäisen ja liian usein vaihtuvien 3 – 4 aikuisen seurassa. Vahvat ja tietyntyyppiset lapset selviävät hyvin, mutta heikommat tai hyväluontoiset eivät välttämättä.

        Perheministeristä en nyt oikein osaa vielä ottaa kantaa, ei niitä ongelmia ainakaan yhden ministerin nimeämisellä hoideta, ellei sama henkilö hoida valtiovarainministerin pestiä… Lapsiasian valtuutettuhan meillä jo on, eikä hänen toimintansa ole mielestäni kovin vakuuttavaa ollut. Näkisin tämän Marja-Kaisa Aulan tehtävänä juuri konsultoida ja lobata eri ministeriöitä lapsien ja sitä kautta heidän perheitään koskevia asioita.


      • villinä kasvanut
        Irma Taavela kirjoitti:

        Ehtoota

        Järjestelmäkasvatuksella tarkoitan esim. päivähoidossa tai kouluissa tapahtuvaa toimintaa.
        Kun ihan arkisista lapsille ”opettavista” asioista on tehty tiedettä ja niitä sitten kirjoista hienoin termein tuleville esim. varhaiskasvattajille päivähoidossa opetettu. On hyvin todennäköistä, että joitain olennaisia historiassa hyviksi havaittuja käytäntöjä ennen ”keittokirjakokkeja” on tippunut pois. Asioita joita on helppo määritellä ja mitata suositaan ja niitä toisia taas ei. Yhteisöllisyys on asia, joka ainakin minulle loistaa poissaolollaan tämän päivän järjestelmäkasvatuksesta. Toisaalta se voi olla myös yleisesti yhteiskunnassamme vallalla olevien näkemysten heijastusta.

        Ihmislapsi ei luonnostaan elä suurinta osaa päivästään pienissä tiloissa 20 samanikäisen ja liian usein vaihtuvien 3 – 4 aikuisen seurassa. Vahvat ja tietyntyyppiset lapset selviävät hyvin, mutta heikommat tai hyväluontoiset eivät välttämättä.

        Perheministeristä en nyt oikein osaa vielä ottaa kantaa, ei niitä ongelmia ainakaan yhden ministerin nimeämisellä hoideta, ellei sama henkilö hoida valtiovarainministerin pestiä… Lapsiasian valtuutettuhan meillä jo on, eikä hänen toimintansa ole mielestäni kovin vakuuttavaa ollut. Näkisin tämän Marja-Kaisa Aulan tehtävänä juuri konsultoida ja lobata eri ministeriöitä lapsien ja sitä kautta heidän perheitään koskevia asioita.

        Hurjalta kuulostaa tuo nykyajan järjestelmällinen "kasvatus" ja "kasvaminen".

        Onko kyse vähän samasta, mistä Ville Komsi kertoi viestissään 20.1. klo 3.07:

        "Reilut parikymmentä vuotta sitten samassa talossa kuin minä asui yksi viereisen päiväkodin tädeistä. Tämä kertoi, että vaikka tuntuisi miten hullulta, hän oli pannut oman lapsensa perhepäivähoitoon. Häntä nimittäin ahdisti kaikki se touhotus ja tuputus, jota kakrutarhan päiväohjelma oli täynnä. Niinpä hän oli anonut ja juuri saanut luvan perustaa päiväkotiin koeluonteisesti ”virikkeettömän ryhmän” jossa ipanat saisivat olla niin kuin haluavat ja keksiä itse kujeensa."


      • villinä kasvanut
        villinä kasvanut kirjoitti:

        Hurjalta kuulostaa tuo nykyajan järjestelmällinen "kasvatus" ja "kasvaminen".

        Onko kyse vähän samasta, mistä Ville Komsi kertoi viestissään 20.1. klo 3.07:

        "Reilut parikymmentä vuotta sitten samassa talossa kuin minä asui yksi viereisen päiväkodin tädeistä. Tämä kertoi, että vaikka tuntuisi miten hullulta, hän oli pannut oman lapsensa perhepäivähoitoon. Häntä nimittäin ahdisti kaikki se touhotus ja tuputus, jota kakrutarhan päiväohjelma oli täynnä. Niinpä hän oli anonut ja juuri saanut luvan perustaa päiväkotiin koeluonteisesti ”virikkeettömän ryhmän” jossa ipanat saisivat olla niin kuin haluavat ja keksiä itse kujeensa."

        Unohdin tuosta edellisestä sen, mitä aina olen sanonut: lapset kasvatetaan ja koulutetaan lastentarhasta yliopistoon saakka tukemaan tätä järjestelmää, palvelemaan tuotantoelämän tarpeita mahdollisimman sokeasti, pyyteettömästi, nöyrästi ja tehokkaasti. Eli heidät kasvatetaan ja koulutetaan koneen osiksi tuotannon rattaisiin: tuottamaan ja kuluttamaan tuotettua.

        Pahempaa haukkumasanaa kuin "kuluttaja" ei voisi ihmiselle keksi.

        Siinä ei tarvita mitään omia ajatuksia, oivalluksia tai haaveita. Ihme, että elämänkatsomustieto on aikoinaan hyväksytty oppiaineeksi kouluun. Onneksi sillä on kirkkojarru päällä!

        Viimeaikainen humanististen tieteiden ahdinko yliopistoissa on tästä kaikesta eräs esimerkki.


      • Irma Taavela
        villinä kasvanut kirjoitti:

        Hurjalta kuulostaa tuo nykyajan järjestelmällinen "kasvatus" ja "kasvaminen".

        Onko kyse vähän samasta, mistä Ville Komsi kertoi viestissään 20.1. klo 3.07:

        "Reilut parikymmentä vuotta sitten samassa talossa kuin minä asui yksi viereisen päiväkodin tädeistä. Tämä kertoi, että vaikka tuntuisi miten hullulta, hän oli pannut oman lapsensa perhepäivähoitoon. Häntä nimittäin ahdisti kaikki se touhotus ja tuputus, jota kakrutarhan päiväohjelma oli täynnä. Niinpä hän oli anonut ja juuri saanut luvan perustaa päiväkotiin koeluonteisesti ”virikkeettömän ryhmän” jossa ipanat saisivat olla niin kuin haluavat ja keksiä itse kujeensa."

        Hei!

        Pitäisi tietää tarkemmin Komsin mainitsemasta kokeilusta, mutta jotain samaa varmasti.
        Päivähoito on varmasti muuttunut noista ajoista, sillä pääpaino on siirtynyt ns. vapaaseen leikkiin osana strukturoitua päiväjärjestystä. Se miten se isoissa lapsiryhmissä sitten onnistuu, ilman täyskaaosta ja luovaa toimintaa rajoittavia tekijöitä onkin toinen juttu.

        Esimerkkinä lasten kotileikki, jossa lapsi keksii ottaa ”pihveiksi” palapelin paloja. Pienessä ryhmässä tämä onnistunee. Päiväkodissa toiminnot ja lapset on usein jaettu eri leikkiryhmiin ja on vain tietyt tavarat joita voi käyttää kotileikeissä. Palapelit on varattu toisille.

        Suurin haaste on kuitenkin iso ryhmä ja sen rakenne, johon evoluutio ei ole ihmislasta vielä täysin sopivaksi muokannut.

        Lapset tarvitsevat rakkautta, huolenpitoa, rajoja, malleja ja mahdollisuuksia kehittyäkseen, mutta myös rauhaa saada kasvaa itsekseen.


    • Kuka tietää?
      • "poppis"

        Katsokaapa linkin ketju läpi, jos ehditte, ei ole vielä kilometrinkään pituinen.

        Minäkin haluausin tietää, mitä mieltä, ehdokkaat, olette suomalaisesta elintarviketuotannosta, noin maatilojen näkövinkkelistä etupäässä.

        se, että tulisiko puolustusmäärärahoista karsia?


      • Marianne Koivisto
        "poppis" kirjoitti:

        Katsokaapa linkin ketju läpi, jos ehditte, ei ole vielä kilometrinkään pituinen.

        Minäkin haluausin tietää, mitä mieltä, ehdokkaat, olette suomalaisesta elintarviketuotannosta, noin maatilojen näkövinkkelistä etupäässä.

        se, että tulisiko puolustusmäärärahoista karsia?

        Tietääkseni erillisiä ohjeita vaipanvaihtokerroista ei ole. Pitäisi käsittääkseni vaihtaa tarvittaessa. Vuodeosastoilla vaihdot tapahtuvat säännöllisten kiertojen yhteydessä. Erilaisia vaippoja käytetään kunkin tarpeen mukaisesti. Ongelmia tulee, silloin kun jo alakantissa olevasta hoitajamäärästä on joku pois, sijaistahan ei ole aina saanut ottaa, eikä sijaisia aina myöskään saa. Ovatko hoidettavat sitten ajoittain märissä vaipoissa ja liian kauan. Valitettavasti näin on, olen asian itsekin todennut. Pääosin voisi sanoa hoitajien tekevän parhaansa resurssit huomioiden. Tekisi hyvää laittaa rahahanoja vääntävät makoilemaan esimerkiksi puoleksi päivää märissä vaipoissa, niin jospa arvoilla ja hoidon inhimillisyydellä olisi suurempi arvo rahoja jaettaessa. Ostopalveluissa vaipat maksaa asukas itse tai omainen. Hyväosaisilla voisi sanoa, että vaippoja voi vaihdella reilusti ja vähistä rahoistaan maksavat joutuvat jopa tässäkin asiassa säästämään - näin olen kuullut.


      • "poppis"
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Tietääkseni erillisiä ohjeita vaipanvaihtokerroista ei ole. Pitäisi käsittääkseni vaihtaa tarvittaessa. Vuodeosastoilla vaihdot tapahtuvat säännöllisten kiertojen yhteydessä. Erilaisia vaippoja käytetään kunkin tarpeen mukaisesti. Ongelmia tulee, silloin kun jo alakantissa olevasta hoitajamäärästä on joku pois, sijaistahan ei ole aina saanut ottaa, eikä sijaisia aina myöskään saa. Ovatko hoidettavat sitten ajoittain märissä vaipoissa ja liian kauan. Valitettavasti näin on, olen asian itsekin todennut. Pääosin voisi sanoa hoitajien tekevän parhaansa resurssit huomioiden. Tekisi hyvää laittaa rahahanoja vääntävät makoilemaan esimerkiksi puoleksi päivää märissä vaipoissa, niin jospa arvoilla ja hoidon inhimillisyydellä olisi suurempi arvo rahoja jaettaessa. Ostopalveluissa vaipat maksaa asukas itse tai omainen. Hyväosaisilla voisi sanoa, että vaippoja voi vaihdella reilusti ja vähistä rahoistaan maksavat joutuvat jopa tässäkin asiassa säästämään - näin olen kuullut.

        Ymmärsinkö oikein, että niissä hienoissa ulkomaalaisomisteisissa vanhainkodeissa eli "paisuntasäiliöissä", joiksi IIsakki Kiemunki (sos.dem) niitä tuolla Hämeen Sanomien keskusteluissa kutsui, potilas joutuu itse kustantamaan vaippansa????

        Mitä niissä palveluissa sitten myydään-ostetaan valmiiksi kun vanhus taloon paiskataan.

        Seinät ja sänky, vai? Mutta ei ainakaan hoitoa. Sillä eivätkö sellaiset asiat kuin vaipat, alusastia tai juomamuki ja auttaminen niiden käytössä kuulu automaattisesti hoitoon?

        Onneksi H:linnalla on sentään edes yksi asia, johoin se voi suuret rahansa rauhassa upottaa: jääkiekko!


      • Marianne Koivisto
        "poppis" kirjoitti:

        Ymmärsinkö oikein, että niissä hienoissa ulkomaalaisomisteisissa vanhainkodeissa eli "paisuntasäiliöissä", joiksi IIsakki Kiemunki (sos.dem) niitä tuolla Hämeen Sanomien keskusteluissa kutsui, potilas joutuu itse kustantamaan vaippansa????

        Mitä niissä palveluissa sitten myydään-ostetaan valmiiksi kun vanhus taloon paiskataan.

        Seinät ja sänky, vai? Mutta ei ainakaan hoitoa. Sillä eivätkö sellaiset asiat kuin vaipat, alusastia tai juomamuki ja auttaminen niiden käytössä kuulu automaattisesti hoitoon?

        Onneksi H:linnalla on sentään edes yksi asia, johoin se voi suuret rahansa rauhassa upottaa: jääkiekko!

        Ymmärsit aivan oikein, niissä ostetaan seinät ympärille ja perushoito, mikä se sitten nykyään enää onkaan. Joissain yksiköissä ruoka sisällytetään hintaan, ei kuitenkaan kaikissa. Yleistä on , että kaikesta maksetaan, vessapaperista, hanskoista joita hoitaja käyttää, lääkkeistä ja monessa paikassa jopa niiden jaosta, veloitetaan erikseen. Eli periaatteessa riippuen tietenkin asukkaan omista varoista lähes kaikesta , tukia voi tietenkin hakea kaupungilta jos ei selviä maksuista itse tai omaisten turvin, mutta tuet ovat omaviidakkonsa jossa täytyy olla melkoinen asiantuntija ennekuin siitä selviää.
        Ai niin, siitä sängystä vielä. On paikkoja joissa asiakas tai omainen joutuu siitäkin maksamaan jos on tarve sähköiseen sänkyyn. Että silleen. Ei oikeasti naurata tämä tyylisuunta jota kohden ollaan menemässä.


      • Marianne Koivisto
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Ymmärsit aivan oikein, niissä ostetaan seinät ympärille ja perushoito, mikä se sitten nykyään enää onkaan. Joissain yksiköissä ruoka sisällytetään hintaan, ei kuitenkaan kaikissa. Yleistä on , että kaikesta maksetaan, vessapaperista, hanskoista joita hoitaja käyttää, lääkkeistä ja monessa paikassa jopa niiden jaosta, veloitetaan erikseen. Eli periaatteessa riippuen tietenkin asukkaan omista varoista lähes kaikesta , tukia voi tietenkin hakea kaupungilta jos ei selviä maksuista itse tai omaisten turvin, mutta tuet ovat omaviidakkonsa jossa täytyy olla melkoinen asiantuntija ennekuin siitä selviää.
        Ai niin, siitä sängystä vielä. On paikkoja joissa asiakas tai omainen joutuu siitäkin maksamaan jos on tarve sähköiseen sänkyyn. Että silleen. Ei oikeasti naurata tämä tyylisuunta jota kohden ollaan menemässä.

        Hei muistin juuri, että voidaanhan me rahaa laittaa sinne Pullerin lämmitettävään kenttäänkin. Se on melkein yhtähyvä kohde kuin jääpalatsimme.


      • pystymetsästä
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Hei muistin juuri, että voidaanhan me rahaa laittaa sinne Pullerin lämmitettävään kenttäänkin. Se on melkein yhtähyvä kohde kuin jääpalatsimme.

        Jep, Kp. Inholistani (vai -si) lisääntyy; olen perushuolimaton tyyppi, minkä jo lyöntivirheistäkin huomaat. Eräs tuttavani toikin lahjaksi pienen puullemaalatun naivistisen taulun, jossa luki:"Täällä asuu tosi rento nainen". Nyt se roikkuu oven päällä. Vinossa.

        Se, että noin 99,9% venäläisistä ei piittaa pätkääkään luonnosta, on tietysti kasvatuksen tulosta. Kommunismin herrahan oli ihminen. ( Myös Raamatussa sanotaan, että ihmisen tulee alistaa koko muu luomakunta palvelemaan itseään. Ainakin ajatus on tämä.)

        Jollei luonnon ymmärtäminen ja arvostaminen kuulu koti- eikä koulukasvatukseen, niin mistäpä lapsi sen oppisi. Neukkuihmiset kasvoivat täysinä Kaspereina luonnon suhteen. Tieto on varmaan sielläkin nyt lisääntynyt, mutta vaaditaan vähintään parin sukupolven oppineisuus ennekuin he alkavat olla huolissaan maan, meren tai ilman saastumisesta.

        Muuten he ovat hurmaavia ihmisiä, kuten sanoitkin. Oleskellessani kaksi viikkoa Komissa koin aina olevani tervetullut. Vaikka vuorokauden junamatka Pietarista Komin Siktyvkariin kulki pelkkien raiskattujen metsien halki, niin sitä komeampi on Uralin länsipuolinen valtaisa luonnonsuojelualue tummine ikimetsineen. Tosin en siellä ehtinyt käydä, mutta näin filmejä.

        Ole hyvä ja kerro yksi esimerkki, missä kaunis nuori Virkkunen on ollut oikeassa?

        Olen ollut työssä Lapissa (Utsjoella, Sevettijärvellä, Norjassa) viisi kesää ja kaksi talvea ja oikeastaan voisin sanoa, että saamelaiset ovat opettaneet minut nauramaan ja nauttimaan elämästä ja vapaudesta. Sääriäkin näin, mutta en yhtään längellistä. Tosin säärestys ei päätyöni ollutkaan.

        Onpa ollut hiljaista täällä. Kansa on kai pysähtynyt mietiskelemään Irma Taavelan viisaita ajatuksia ja mykistynyt täysin Mariannen loihtimien tulevaisuudennäkyjemme edessä.

        Hämeenlinnalaisten kannattaa jo työiässä hankkia oikein hyvä sähkökäyttöinen sänky, ettei tule niin paljon ja laajoja makuuhaavoja kun niissä paisuntasäiliöissä itse kukin loppumetrejänsä makaa.


      • syöt?
        pystymetsästä kirjoitti:

        Jep, Kp. Inholistani (vai -si) lisääntyy; olen perushuolimaton tyyppi, minkä jo lyöntivirheistäkin huomaat. Eräs tuttavani toikin lahjaksi pienen puullemaalatun naivistisen taulun, jossa luki:"Täällä asuu tosi rento nainen". Nyt se roikkuu oven päällä. Vinossa.

        Se, että noin 99,9% venäläisistä ei piittaa pätkääkään luonnosta, on tietysti kasvatuksen tulosta. Kommunismin herrahan oli ihminen. ( Myös Raamatussa sanotaan, että ihmisen tulee alistaa koko muu luomakunta palvelemaan itseään. Ainakin ajatus on tämä.)

        Jollei luonnon ymmärtäminen ja arvostaminen kuulu koti- eikä koulukasvatukseen, niin mistäpä lapsi sen oppisi. Neukkuihmiset kasvoivat täysinä Kaspereina luonnon suhteen. Tieto on varmaan sielläkin nyt lisääntynyt, mutta vaaditaan vähintään parin sukupolven oppineisuus ennekuin he alkavat olla huolissaan maan, meren tai ilman saastumisesta.

        Muuten he ovat hurmaavia ihmisiä, kuten sanoitkin. Oleskellessani kaksi viikkoa Komissa koin aina olevani tervetullut. Vaikka vuorokauden junamatka Pietarista Komin Siktyvkariin kulki pelkkien raiskattujen metsien halki, niin sitä komeampi on Uralin länsipuolinen valtaisa luonnonsuojelualue tummine ikimetsineen. Tosin en siellä ehtinyt käydä, mutta näin filmejä.

        Ole hyvä ja kerro yksi esimerkki, missä kaunis nuori Virkkunen on ollut oikeassa?

        Olen ollut työssä Lapissa (Utsjoella, Sevettijärvellä, Norjassa) viisi kesää ja kaksi talvea ja oikeastaan voisin sanoa, että saamelaiset ovat opettaneet minut nauramaan ja nauttimaan elämästä ja vapaudesta. Sääriäkin näin, mutta en yhtään längellistä. Tosin säärestys ei päätyöni ollutkaan.

        Onpa ollut hiljaista täällä. Kansa on kai pysähtynyt mietiskelemään Irma Taavelan viisaita ajatuksia ja mykistynyt täysin Mariannen loihtimien tulevaisuudennäkyjemme edessä.

        Hämeenlinnalaisten kannattaa jo työiässä hankkia oikein hyvä sähkökäyttöinen sänky, ettei tule niin paljon ja laajoja makuuhaavoja kun niissä paisuntasäiliöissä itse kukin loppumetrejänsä makaa.

        Siteeraan tähän osan erästä viestiä seuraavasta linkistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9575846

        Kuuluu näin:

        "Meillä tehotuotetaan lannotteilla, kasvinsuojelumyrkyillä ja antibiooteilla tuotettua moskaa. Sitä myy liian keskittynyt vähittäiskauppa n. 20 % korkeammilla hinnoilla kuin muualla euroopassa.

        Perheille on syötetty kiire-ideologiaa ja lapset ovat oppineet, että pling-ääni tarkoittaa valmista ruokaa.
        Samat perheet ihmettelevät flunssakierrettä, migreenejä, vatsavaivoja, diabeettestä, reumoja, allergioita, syöpiä yms.. Lääkärit kiittävät ja kirjoittavat antibioottikuureja.

        Onko todellakin joku edustaja joka uskaltaa puuttua tähän sontaan? Kerro heti niin äänestän oli puolue mikä tahansa!"

        ------------

        Olisin tosi tyytyväinen jos te ehdokkaat täällä kirjoittaisitte näkemyksenne tästä ehkä tärkeimmästä eli ruoan tuotannosta. Niinhän sanotaan, että "olet mitä syöt". Voisi kyllä myös kysyä: Tiedätkö mitä syöt? Eilinen uutinen siitä miten hurjasti yli suositusten saamme merikaloista dioksiiniä (sitähän se oli) oli ainakin minulle uutta. Siis lätäkkölohi on puhtaanpaa kuin merestä ongittu.


      • Kp
        syöt? kirjoitti:

        Siteeraan tähän osan erästä viestiä seuraavasta linkistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9575846

        Kuuluu näin:

        "Meillä tehotuotetaan lannotteilla, kasvinsuojelumyrkyillä ja antibiooteilla tuotettua moskaa. Sitä myy liian keskittynyt vähittäiskauppa n. 20 % korkeammilla hinnoilla kuin muualla euroopassa.

        Perheille on syötetty kiire-ideologiaa ja lapset ovat oppineet, että pling-ääni tarkoittaa valmista ruokaa.
        Samat perheet ihmettelevät flunssakierrettä, migreenejä, vatsavaivoja, diabeettestä, reumoja, allergioita, syöpiä yms.. Lääkärit kiittävät ja kirjoittavat antibioottikuureja.

        Onko todellakin joku edustaja joka uskaltaa puuttua tähän sontaan? Kerro heti niin äänestän oli puolue mikä tahansa!"

        ------------

        Olisin tosi tyytyväinen jos te ehdokkaat täällä kirjoittaisitte näkemyksenne tästä ehkä tärkeimmästä eli ruoan tuotannosta. Niinhän sanotaan, että "olet mitä syöt". Voisi kyllä myös kysyä: Tiedätkö mitä syöt? Eilinen uutinen siitä miten hurjasti yli suositusten saamme merikaloista dioksiiniä (sitähän se oli) oli ainakin minulle uutta. Siis lätäkkölohi on puhtaanpaa kuin merestä ongittu.

        Kuules Vemppis :)) Huolimattomuus on tietyissä asioissa hyve, rentous kaiken kuningas/tai kuningatar, ettei mene sovinistiseksi :)
        Jos ihminen on rento, se on parhaimmillaan. Hyväntahtoinen ja rento taas on aivan lyömätön yhdistelmä.

        En minä osaa Virkkusesta oikein sanoa mitään. Miehenä tuo habitus pistää silmään, mutta en yksinkertaisesti muista yhtään hänen "ratkaisuaan", nuoruus ja kokemattomuus taas politiikassa on harvoin etu missään mielessä.

        Huolimattomuuden hyvyydellä tarkoitan lähinnä vallattomuutta, joka ilmenee mm hiukan kenties ei niin sliipatussa olemuksessa. Jos nyt ajatellaan vaikka rakastamista (aina sama juttu :)) )
        On paljon mukavampaa heittäytyä vallattomaksi puolivillin ihmisen kanssa, kuin odotella toisen ensin pesevän meikit pois, nutturan purkua, jakkupuvun viikkausta ja sitten sitä onkin jo nukahtanut.
        Jos koko ajan pitää pingottaa joka pikkuasiasta, niin kyllä siinä rentous häviää ja sen mukana elämän maku.

        Tuo, mikä ilmenee rajan takana, ei mielestäni ole juuri muuta, kuin täydellistä välinpitämättömyyttä.

        Nyt muuten muistaessani, Timo Soini teki linjauksen, josta en pitänyt. Tämä asemäärärahojen leikkauksen torjuminen. Nyt ottaa pattiin. Olen aseiden kanssa niin paljon pelannut, että leluja ne on, tosin ihmisen tappamiseen, mutta leluja silti. "Kolmen tähden kenraalin kuudestilaukeavia", (epäilen vahvasti edes kahta).

        Vielä nopeasti, se vaipanvaihtokomppaniaideasi oli hyvä. En valitettavasti pysty osallistumaan toimintaan,on tätä toimintaa sen verran omasta takaa :), ei sen takia että olisi vaikeaa, kykenen kyllä, uskokaa tai älkää paljon pahempaankin :),
        Tähän voisi kuitenkin ympätä myös juttelupalvelun, jota nykyään kotihoitajillakaan ei tahdo olla aikaa tehdä.


      • Turhautunut...
        syöt? kirjoitti:

        Siteeraan tähän osan erästä viestiä seuraavasta linkistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9575846

        Kuuluu näin:

        "Meillä tehotuotetaan lannotteilla, kasvinsuojelumyrkyillä ja antibiooteilla tuotettua moskaa. Sitä myy liian keskittynyt vähittäiskauppa n. 20 % korkeammilla hinnoilla kuin muualla euroopassa.

        Perheille on syötetty kiire-ideologiaa ja lapset ovat oppineet, että pling-ääni tarkoittaa valmista ruokaa.
        Samat perheet ihmettelevät flunssakierrettä, migreenejä, vatsavaivoja, diabeettestä, reumoja, allergioita, syöpiä yms.. Lääkärit kiittävät ja kirjoittavat antibioottikuureja.

        Onko todellakin joku edustaja joka uskaltaa puuttua tähän sontaan? Kerro heti niin äänestän oli puolue mikä tahansa!"

        ------------

        Olisin tosi tyytyväinen jos te ehdokkaat täällä kirjoittaisitte näkemyksenne tästä ehkä tärkeimmästä eli ruoan tuotannosta. Niinhän sanotaan, että "olet mitä syöt". Voisi kyllä myös kysyä: Tiedätkö mitä syöt? Eilinen uutinen siitä miten hurjasti yli suositusten saamme merikaloista dioksiiniä (sitähän se oli) oli ainakin minulle uutta. Siis lätäkkölohi on puhtaanpaa kuin merestä ongittu.

        Olen vähän kyyninen tämän ravintoasian kanssa. Suomalaiset ovat perässähiihtäjiä, niin tässäkin asiassa. Tanskalaiset ja sakasalaiset ovat esim. luomussa jo vuosien päässä meistä. No, koulutetut pääkaupunkilaiset ovat jo hereillä. Hämäläiset heräävät noin kuusikymppisinä, kun on poltettu kynttilää molemmista päistä (enkä nyt vaivaudu puhumaan tupakoitsijoista, kännääjistä yms. "selvistä tapauksista", vaan taviksista jotka yrittävät päästä kauppalaskusta mahdollisimman halvalla ja ruoanlaitosta mahd. helpolla).

        Useimma tätä lukevat ajattelevat, että noukin jaksavat vouktata ruoasta kun on niin paljon tärkeämpiäkin asioita. Kunnes tulee se päivä, jolloin sairastutaan. Herätys ei tapahdu aina silloinkaan, kun koululääketiede ei vaivaudu sanomaan potilaalle suoraan, että olisit miettinyt elintapojasi ajoissa. Potilasta ei saa syyllistää ja kolikon toinen puoli on tietysti lääkärin omat tienestit.

        Jos haluat oikeasti parantua, ei siis vain hoidattaa oiretta jollain lääkkeellä. Niin ota yhteyttä funktionaaliseen lääkäriin. Heitä kiinnostaa etupäässä elintapasi.

        Suomessa eletään vielä pitkään näin "pellossa". Tehotuotetaan moskaa, hoidetaan kalliiilla lääkkeillä oireita ja ollaan niin kiireisiä, että ei ehditä laittaan kunnon ravintoa, kunnon raaka-aineista. Yksi sukupolvi vielä menee hukkaan. Ehkä aika S-L Anttilan jälkeen on parempi.

        Saisimmepa aikaiseksi edes barrikaadin tätä kallista moskaruokaa ja liian keskittynyttä kauppa kohtaan.


      • tilauksesta:
        Turhautunut... kirjoitti:

        Olen vähän kyyninen tämän ravintoasian kanssa. Suomalaiset ovat perässähiihtäjiä, niin tässäkin asiassa. Tanskalaiset ja sakasalaiset ovat esim. luomussa jo vuosien päässä meistä. No, koulutetut pääkaupunkilaiset ovat jo hereillä. Hämäläiset heräävät noin kuusikymppisinä, kun on poltettu kynttilää molemmista päistä (enkä nyt vaivaudu puhumaan tupakoitsijoista, kännääjistä yms. "selvistä tapauksista", vaan taviksista jotka yrittävät päästä kauppalaskusta mahdollisimman halvalla ja ruoanlaitosta mahd. helpolla).

        Useimma tätä lukevat ajattelevat, että noukin jaksavat vouktata ruoasta kun on niin paljon tärkeämpiäkin asioita. Kunnes tulee se päivä, jolloin sairastutaan. Herätys ei tapahdu aina silloinkaan, kun koululääketiede ei vaivaudu sanomaan potilaalle suoraan, että olisit miettinyt elintapojasi ajoissa. Potilasta ei saa syyllistää ja kolikon toinen puoli on tietysti lääkärin omat tienestit.

        Jos haluat oikeasti parantua, ei siis vain hoidattaa oiretta jollain lääkkeellä. Niin ota yhteyttä funktionaaliseen lääkäriin. Heitä kiinnostaa etupäässä elintapasi.

        Suomessa eletään vielä pitkään näin "pellossa". Tehotuotetaan moskaa, hoidetaan kalliiilla lääkkeillä oireita ja ollaan niin kiireisiä, että ei ehditä laittaan kunnon ravintoa, kunnon raaka-aineista. Yksi sukupolvi vielä menee hukkaan. Ehkä aika S-L Anttilan jälkeen on parempi.

        Saisimmepa aikaiseksi edes barrikaadin tätä kallista moskaruokaa ja liian keskittynyttä kauppa kohtaan.

        Tämänpäiväinen Iltasanomat kirjoittaa otsikolla: "Varo näitä! 7 yllättävää sperman tappajaa".

        Eräs niistä on lehden mukaan seuraava:

        "Torjunta-aineet on suunniteltu tappamaan tuholaisia. Ikävä kyllä kemialliset torjunta-aineet eivät tunnista eroa sinun kallisarvoisten siittiöidesi ja toukkien välillä.

        Suojaa itsesi näin: On hyvä aina huuhdella kaikki vihannekset, vaikka torjunta-aineita ei ole vain ruoan pinnalla vaan myös itse ruoassa. Syö siis luomuvihanneksia aina kun mahdollista ja aloita vaikka oman kasvimaan kasvattaminen."


      • fomf.h
        Turhautunut... kirjoitti:

        Olen vähän kyyninen tämän ravintoasian kanssa. Suomalaiset ovat perässähiihtäjiä, niin tässäkin asiassa. Tanskalaiset ja sakasalaiset ovat esim. luomussa jo vuosien päässä meistä. No, koulutetut pääkaupunkilaiset ovat jo hereillä. Hämäläiset heräävät noin kuusikymppisinä, kun on poltettu kynttilää molemmista päistä (enkä nyt vaivaudu puhumaan tupakoitsijoista, kännääjistä yms. "selvistä tapauksista", vaan taviksista jotka yrittävät päästä kauppalaskusta mahdollisimman halvalla ja ruoanlaitosta mahd. helpolla).

        Useimma tätä lukevat ajattelevat, että noukin jaksavat vouktata ruoasta kun on niin paljon tärkeämpiäkin asioita. Kunnes tulee se päivä, jolloin sairastutaan. Herätys ei tapahdu aina silloinkaan, kun koululääketiede ei vaivaudu sanomaan potilaalle suoraan, että olisit miettinyt elintapojasi ajoissa. Potilasta ei saa syyllistää ja kolikon toinen puoli on tietysti lääkärin omat tienestit.

        Jos haluat oikeasti parantua, ei siis vain hoidattaa oiretta jollain lääkkeellä. Niin ota yhteyttä funktionaaliseen lääkäriin. Heitä kiinnostaa etupäässä elintapasi.

        Suomessa eletään vielä pitkään näin "pellossa". Tehotuotetaan moskaa, hoidetaan kalliiilla lääkkeillä oireita ja ollaan niin kiireisiä, että ei ehditä laittaan kunnon ravintoa, kunnon raaka-aineista. Yksi sukupolvi vielä menee hukkaan. Ehkä aika S-L Anttilan jälkeen on parempi.

        Saisimmepa aikaiseksi edes barrikaadin tätä kallista moskaruokaa ja liian keskittynyttä kauppa kohtaan.

        Kansanedustaja ehdokkaista ainakin Lulu Riikonen kannattaa luomua (ehkä silloin vastustaa myös geenimanipuloitua ruokaa?). Tavalliselta kuluttajalta puuttuu tällä hetkellä puhtaan ruoan puolestapuhujat, tai ovat ainakin liian hiljaisia...

        Lulu ei myöskään kuulu HPK-puolueeseen eikä liputa meluavan ja saastuttavan Ahveniston moottoriradan puolesta. Nämä näitä paikallisia asioita.

        Lisäksi hän kantaa huolta järviemme puhtaudesta ja on tehnyt asian eteen muutakin kuin vain puhunut.

        Puolue ei ehkä ole minulle paras, mutta äänestänkin hekilöä. Vihreät olisivat voineet olla valintani, mutta ei vaan natsaa...


      • Piraatti
        fomf.h kirjoitti:

        Kansanedustaja ehdokkaista ainakin Lulu Riikonen kannattaa luomua (ehkä silloin vastustaa myös geenimanipuloitua ruokaa?). Tavalliselta kuluttajalta puuttuu tällä hetkellä puhtaan ruoan puolestapuhujat, tai ovat ainakin liian hiljaisia...

        Lulu ei myöskään kuulu HPK-puolueeseen eikä liputa meluavan ja saastuttavan Ahveniston moottoriradan puolesta. Nämä näitä paikallisia asioita.

        Lisäksi hän kantaa huolta järviemme puhtaudesta ja on tehnyt asian eteen muutakin kuin vain puhunut.

        Puolue ei ehkä ole minulle paras, mutta äänestänkin hekilöä. Vihreät olisivat voineet olla valintani, mutta ei vaan natsaa...

        Itse vaihdan ensi kertaa puoluetta ja äänestän tällä kertaa Piraattipuoluetta tai Muutos 2011. Näiden välillä arvon:

        http://www.muutos2011.fi/vb/content.php?163-H%E4meen-vaalipiiri

        http://www.hameenpiraatit.fi/ehdokkaat/


      • kysyntää!

      • NaAiNeeN
        kysyntää! kirjoitti:

        Lulu Riikonen, piraatit ja muutos: tervetuloa esittäytymään, ettei tarvitse ostaa sikaa säkissä. Varsinkaan kun en lihaa syö:)

        Piraateilla ja Muutoksella aika miesvoittoista. Yksi 28-v. naisehdokas?????

        En ole feministi, mutta annan ääneni naiselle, jos löydän mieleiseni ehdokkaan.


      • Kp
        NaAiNeeN kirjoitti:

        Piraateilla ja Muutoksella aika miesvoittoista. Yksi 28-v. naisehdokas?????

        En ole feministi, mutta annan ääneni naiselle, jos löydän mieleiseni ehdokkaan.

        Kokoomuslaisia täällä tuskin näemme :) Mikä ihmeen piraattipuolue?


      • Kp-nisti
        Kp kirjoitti:

        Kokoomuslaisia täällä tuskin näemme :) Mikä ihmeen piraattipuolue?

        kun aina sellaiset päivät tuntuvat aurinkoisilta, jotka saan aloittaa Kp:n hersyvällä sanataiteella. Kuten tänäänkin.

        Varmaan samantapaisen onnenhetken tuottaisivat ehdottamasi juttelutyöläiset laitosvanhuksille ja yksinäisille kotieläjille. Vanhukset kertovat mielellään omasta elämästään ja heidän tarinansa ja elämänkohtalonsa ovat hyvin erilaisia ja mielenkiintoisia nykyihmisen kuulla.

        Dementoituneinkin vanhus pystyy muistelemaan lapsuuttaa ja nuoruuttaa, jos vain saa muistojensa langanpäästä kiinni. Siinä voi kuuntelija sopivilla kysymyksillä auttaa.

        Olen joskus ehdottanut, että kunnat palkkaisivat edes kesätyöläisiksi vanhusten vuodeosastoille (karme sana muuten: VUODEOSASTO! Jo se tuntuu velvoittavan, että vanhus sinne tullessaan tuupataan sängyn pohjalle ja pillereitä naamaan, niin että siellä myös pysyy) ja vanhainkoteihin nuoria ihmisiä, joilla ei tarvitse olla mitään hoitajakoulutusta. He tekisivät sitä, mihin jokainen pystyy: pukisivat ja riisuisivat vanhuksia, työntelisivät heidän pyörätuolejaan sisällä ja ulkona ja ennen kaikkea juttelisivat heidän kanssaan. Lukisivat ehkä heille lehtiä tai kirjoja, auttaisivat heitä syömisessä jne. Tekemistä kyllä löytyisi ja olen aivan varma, että siinä säästettäisiin monta uni- ja rauhoittavaa pilleriä ja vanhukset olisivat onnellisempia.

        Siitä Soinin aseidensuojelukampanjasta olen Kp:n kanssa täsmälleen samaa mieltä, vaikka olen vain yhden laukauksen ampunut; kerran poroerotuksessa tarkkuusammuntaa. Ja kun se ihan vahingossa osui kymppiin, niin sehän riitti. Voin rehellisesti sanoa, että aina kun olen ampunut, olen osunut kymppiin.

        --------------

        Mutta siis, toivomme todella, että te täällä mukana olevat ehdokkaat kertoisitte meille mitä mieltä olette asemäärärahojen leikkauksesta. Kannatatteko sitä vai ette? Ja miksi? Ja jos kannatatte, niin paljonko pitäisi leikata?

        Kiitos jo etukäteen vastauksistanne.


      • Kp
        Kp-nisti kirjoitti:

        kun aina sellaiset päivät tuntuvat aurinkoisilta, jotka saan aloittaa Kp:n hersyvällä sanataiteella. Kuten tänäänkin.

        Varmaan samantapaisen onnenhetken tuottaisivat ehdottamasi juttelutyöläiset laitosvanhuksille ja yksinäisille kotieläjille. Vanhukset kertovat mielellään omasta elämästään ja heidän tarinansa ja elämänkohtalonsa ovat hyvin erilaisia ja mielenkiintoisia nykyihmisen kuulla.

        Dementoituneinkin vanhus pystyy muistelemaan lapsuuttaa ja nuoruuttaa, jos vain saa muistojensa langanpäästä kiinni. Siinä voi kuuntelija sopivilla kysymyksillä auttaa.

        Olen joskus ehdottanut, että kunnat palkkaisivat edes kesätyöläisiksi vanhusten vuodeosastoille (karme sana muuten: VUODEOSASTO! Jo se tuntuu velvoittavan, että vanhus sinne tullessaan tuupataan sängyn pohjalle ja pillereitä naamaan, niin että siellä myös pysyy) ja vanhainkoteihin nuoria ihmisiä, joilla ei tarvitse olla mitään hoitajakoulutusta. He tekisivät sitä, mihin jokainen pystyy: pukisivat ja riisuisivat vanhuksia, työntelisivät heidän pyörätuolejaan sisällä ja ulkona ja ennen kaikkea juttelisivat heidän kanssaan. Lukisivat ehkä heille lehtiä tai kirjoja, auttaisivat heitä syömisessä jne. Tekemistä kyllä löytyisi ja olen aivan varma, että siinä säästettäisiin monta uni- ja rauhoittavaa pilleriä ja vanhukset olisivat onnellisempia.

        Siitä Soinin aseidensuojelukampanjasta olen Kp:n kanssa täsmälleen samaa mieltä, vaikka olen vain yhden laukauksen ampunut; kerran poroerotuksessa tarkkuusammuntaa. Ja kun se ihan vahingossa osui kymppiin, niin sehän riitti. Voin rehellisesti sanoa, että aina kun olen ampunut, olen osunut kymppiin.

        --------------

        Mutta siis, toivomme todella, että te täällä mukana olevat ehdokkaat kertoisitte meille mitä mieltä olette asemäärärahojen leikkauksesta. Kannatatteko sitä vai ette? Ja miksi? Ja jos kannatatte, niin paljonko pitäisi leikata?

        Kiitos jo etukäteen vastauksistanne.

        Huima on osumatarkkuutesi :)) ansiotta tulleet kehusikin (jos en mistään mitään tiedä, pitää vähän säveltää, vanha poliittinen viisaus) osuvat suoraan hybotalamukseeni, kiitos. Tällä muikistelee taas pitkään, olen näköjään perso tuollaiselle :)) olet jo nyt opettanut uuden asian itsestäni, pelottavaa.

        Tuosta jutteluhommasta, olisi hyötyä myös nuorille itselleen tai kuka nyt toimintaa tekisikin. Perusihminen ei ole todellisuudessa muuttunut kovinkaan paljon jos ollenkaan esim yhden tai kahden sukupolven aikana.
        Ne, jotka jo asiat tietävät, voivat kernaasti valistaa meitä, jotka emme vielä tiedä. Luulen itse tietäväni kaiken, siksi en tiedä, mitä kaikkea en tiedä.

        Tarkoitan sitä, että tekniikkahan on kehittynyt, tieto asioista ikäänkuin helpommin saavutettavissa ja opittavissa nuoremmillakin, hyvät ja huonot asiat.
        Mutta se ihminen on sama, ongelmineen, iloineen, haluineen tai suruineen.
        Kenties häntäluu on muutaman millin taas lyhentynyt, umpilisäke samoin, mutta pää tuskin on suuremmin muuttunut.
        Se, että jossain vaiheessa alkaa dementia vaivata tai muuta vastaavaa, on taas kaikilla muutenkin edessä.

        Vastavuoroisesti voisimme me tämän päivän körmyniskat taas opettaa atk:n ihmeitä, tehdä erilaisia juttuja, joissa fysiikka on kenties esteenä ja ihan sellaista huolehtimista.
        Tosin meikäläisen ilmestyminen ulko-ovelle saattaisi aiheuttaa väestökatoa lisääntyvien sydänkohtausten muodossa :)), siksi pienellä varauksella.
        ***
        Tuota toimintaa "vuodeosastoilla" muistelen jossain joskus lukeneeni jopa olleen, lyhyen aikaa, jonkun nuorisojärjestön toimesta.
        Itse asiassa, nyt olisi poliittisestikin mielenkiintoinen aika jonkun puolueen nuorilla profiloitua?

        Olet oikeassa, tuon nimen voisi vaihtaa ja käyttää tätä "vuodeosastoa" toisenlaisissa, joskus tulevaisuudessa kenties laillistetuissa taloissa? Huonekaluja voisi tietysti vaihdella..hmm .hennoimmille Ikeaosasto?..no leikki leikkinä, toikaan ei ole kiva asia.

        Tähän vanhuspuolelle voitaisiin kehittää uusi nimiä loppuviikon ratoksi? kokoomuslaisia (turhaan) odotellessa :))
        **
        Jaa..aika lähteä muikistelemaan pakkaseen, hienoa pakkaspäivää


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Huima on osumatarkkuutesi :)) ansiotta tulleet kehusikin (jos en mistään mitään tiedä, pitää vähän säveltää, vanha poliittinen viisaus) osuvat suoraan hybotalamukseeni, kiitos. Tällä muikistelee taas pitkään, olen näköjään perso tuollaiselle :)) olet jo nyt opettanut uuden asian itsestäni, pelottavaa.

        Tuosta jutteluhommasta, olisi hyötyä myös nuorille itselleen tai kuka nyt toimintaa tekisikin. Perusihminen ei ole todellisuudessa muuttunut kovinkaan paljon jos ollenkaan esim yhden tai kahden sukupolven aikana.
        Ne, jotka jo asiat tietävät, voivat kernaasti valistaa meitä, jotka emme vielä tiedä. Luulen itse tietäväni kaiken, siksi en tiedä, mitä kaikkea en tiedä.

        Tarkoitan sitä, että tekniikkahan on kehittynyt, tieto asioista ikäänkuin helpommin saavutettavissa ja opittavissa nuoremmillakin, hyvät ja huonot asiat.
        Mutta se ihminen on sama, ongelmineen, iloineen, haluineen tai suruineen.
        Kenties häntäluu on muutaman millin taas lyhentynyt, umpilisäke samoin, mutta pää tuskin on suuremmin muuttunut.
        Se, että jossain vaiheessa alkaa dementia vaivata tai muuta vastaavaa, on taas kaikilla muutenkin edessä.

        Vastavuoroisesti voisimme me tämän päivän körmyniskat taas opettaa atk:n ihmeitä, tehdä erilaisia juttuja, joissa fysiikka on kenties esteenä ja ihan sellaista huolehtimista.
        Tosin meikäläisen ilmestyminen ulko-ovelle saattaisi aiheuttaa väestökatoa lisääntyvien sydänkohtausten muodossa :)), siksi pienellä varauksella.
        ***
        Tuota toimintaa "vuodeosastoilla" muistelen jossain joskus lukeneeni jopa olleen, lyhyen aikaa, jonkun nuorisojärjestön toimesta.
        Itse asiassa, nyt olisi poliittisestikin mielenkiintoinen aika jonkun puolueen nuorilla profiloitua?

        Olet oikeassa, tuon nimen voisi vaihtaa ja käyttää tätä "vuodeosastoa" toisenlaisissa, joskus tulevaisuudessa kenties laillistetuissa taloissa? Huonekaluja voisi tietysti vaihdella..hmm .hennoimmille Ikeaosasto?..no leikki leikkinä, toikaan ei ole kiva asia.

        Tähän vanhuspuolelle voitaisiin kehittää uusi nimiä loppuviikon ratoksi? kokoomuslaisia (turhaan) odotellessa :))
        **
        Jaa..aika lähteä muikistelemaan pakkaseen, hienoa pakkaspäivää

        aina sama juttu...ajattelet jotain, sitten jotain muuta (kymmeniä kertoja päivässä :) )ja unohdat sen alkuperäisen.

        Siis piti sanomani, että protestoijienkaan ei kannata nyt hajautua kaikenmaailman piraatti-,muutos-,puutos-, emiraattipuolueisiin, vaan koittaa muutosta tällä, millä on mahdollisuus näyttää, onko se edes mahdollista.
        Pikku vaalipuhe, anteeksi.


      • uusin HS:n
        Kp kirjoitti:

        aina sama juttu...ajattelet jotain, sitten jotain muuta (kymmeniä kertoja päivässä :) )ja unohdat sen alkuperäisen.

        Siis piti sanomani, että protestoijienkaan ei kannata nyt hajautua kaikenmaailman piraatti-,muutos-,puutos-, emiraattipuolueisiin, vaan koittaa muutosta tällä, millä on mahdollisuus näyttää, onko se edes mahdollista.
        Pikku vaalipuhe, anteeksi.

        teettämä mielipidetutkimus: 16,2 %.


      • www.ismosoukola.fi
        Kp-nisti kirjoitti:

        kun aina sellaiset päivät tuntuvat aurinkoisilta, jotka saan aloittaa Kp:n hersyvällä sanataiteella. Kuten tänäänkin.

        Varmaan samantapaisen onnenhetken tuottaisivat ehdottamasi juttelutyöläiset laitosvanhuksille ja yksinäisille kotieläjille. Vanhukset kertovat mielellään omasta elämästään ja heidän tarinansa ja elämänkohtalonsa ovat hyvin erilaisia ja mielenkiintoisia nykyihmisen kuulla.

        Dementoituneinkin vanhus pystyy muistelemaan lapsuuttaa ja nuoruuttaa, jos vain saa muistojensa langanpäästä kiinni. Siinä voi kuuntelija sopivilla kysymyksillä auttaa.

        Olen joskus ehdottanut, että kunnat palkkaisivat edes kesätyöläisiksi vanhusten vuodeosastoille (karme sana muuten: VUODEOSASTO! Jo se tuntuu velvoittavan, että vanhus sinne tullessaan tuupataan sängyn pohjalle ja pillereitä naamaan, niin että siellä myös pysyy) ja vanhainkoteihin nuoria ihmisiä, joilla ei tarvitse olla mitään hoitajakoulutusta. He tekisivät sitä, mihin jokainen pystyy: pukisivat ja riisuisivat vanhuksia, työntelisivät heidän pyörätuolejaan sisällä ja ulkona ja ennen kaikkea juttelisivat heidän kanssaan. Lukisivat ehkä heille lehtiä tai kirjoja, auttaisivat heitä syömisessä jne. Tekemistä kyllä löytyisi ja olen aivan varma, että siinä säästettäisiin monta uni- ja rauhoittavaa pilleriä ja vanhukset olisivat onnellisempia.

        Siitä Soinin aseidensuojelukampanjasta olen Kp:n kanssa täsmälleen samaa mieltä, vaikka olen vain yhden laukauksen ampunut; kerran poroerotuksessa tarkkuusammuntaa. Ja kun se ihan vahingossa osui kymppiin, niin sehän riitti. Voin rehellisesti sanoa, että aina kun olen ampunut, olen osunut kymppiin.

        --------------

        Mutta siis, toivomme todella, että te täällä mukana olevat ehdokkaat kertoisitte meille mitä mieltä olette asemäärärahojen leikkauksesta. Kannatatteko sitä vai ette? Ja miksi? Ja jos kannatatte, niin paljonko pitäisi leikata?

        Kiitos jo etukäteen vastauksistanne.

        Ihan lyhyesti. Vaikka meitä ei tällä hetkellä näennäsesti uhkaa mikään tai kukaan, lepää maamme puolustususkottavuus kokonaan sen varassa, millaiset puolustusvoimat meillä on.

        Kun tämä lajityyppimme homo sapiens on vuosituhansien saatossa osoittanut kykenemättömyytensä rauhanomaiseen rinnakkaiseloon kuin ajoittain, en mielelläni enää haluaisi suomalaisten kokea samaa tilannetta kuin talvisodan alussa.

        Nykysodankäynti on toki eri planeetalta viime rähinöihin verrattuna, mutta sotilaita edelleen tarvitaan, ja lakkautetut joukko-osastot ovat yhtä hyviä maan puolustajia kuin vyö ja kokardi muinoin.

        Miellämme usein, että vihollinen tulee auringon suunnasta (tai siis sieltä mistä aurinko nousee). Tuli sitten uhka mistä suunnasta tahansa, parempi olisi yrittää torjua sitä rajoilla kuin pyristellä miehittäjää vastaan maanalaisin vastarinnoin.

        Puolustusmäärärahat Suomessa ovat kuitenkin melko järkevällä tasolla muutamiin Eu-maihin verrattuina, eikä pidä unohtaa puolustusvoimien asemaa merkittävänä työnantajana, myös siviilipuolella.


      • Kp
        www.ismosoukola.fi kirjoitti:

        Ihan lyhyesti. Vaikka meitä ei tällä hetkellä näennäsesti uhkaa mikään tai kukaan, lepää maamme puolustususkottavuus kokonaan sen varassa, millaiset puolustusvoimat meillä on.

        Kun tämä lajityyppimme homo sapiens on vuosituhansien saatossa osoittanut kykenemättömyytensä rauhanomaiseen rinnakkaiseloon kuin ajoittain, en mielelläni enää haluaisi suomalaisten kokea samaa tilannetta kuin talvisodan alussa.

        Nykysodankäynti on toki eri planeetalta viime rähinöihin verrattuna, mutta sotilaita edelleen tarvitaan, ja lakkautetut joukko-osastot ovat yhtä hyviä maan puolustajia kuin vyö ja kokardi muinoin.

        Miellämme usein, että vihollinen tulee auringon suunnasta (tai siis sieltä mistä aurinko nousee). Tuli sitten uhka mistä suunnasta tahansa, parempi olisi yrittää torjua sitä rajoilla kuin pyristellä miehittäjää vastaan maanalaisin vastarinnoin.

        Puolustusmäärärahat Suomessa ovat kuitenkin melko järkevällä tasolla muutamiin Eu-maihin verrattuina, eikä pidä unohtaa puolustusvoimien asemaa merkittävänä työnantajana, myös siviilipuolella.

        Pidätkö Ismo Suomen puolustuskykyä uskottavana, esim vaikka Venäjään suhteutettuna?
        Miksi Horneteihin rynnäkköaseita?


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Pidätkö Ismo Suomen puolustuskykyä uskottavana, esim vaikka Venäjään suhteutettuna?
        Miksi Horneteihin rynnäkköaseita?

        VV-osasto (Vakavasti viisaat)


      • Ismo Soukola
        Kp kirjoitti:

        Pidätkö Ismo Suomen puolustuskykyä uskottavana, esim vaikka Venäjään suhteutettuna?
        Miksi Horneteihin rynnäkköaseita?

        Tokihan Venäjä murskaisi puolustuksemme massallaan. Tuskin Kreml jättäisi maanhankintatilaisuutensa käyttämättä, jos vastassa ei olisikaan ketään.

        Puolustuskyvyn lasku madaltaa myös kynnystä sotilaalliseen konfliktiin.

        Ulkoista uhkaa suurempana koen sisäisen turvallisuuden heikkenemisen etnisten ryhmien keskinäisissä ja kantaväestöön kohdistuvina levottomuuksina. Mutta silti pidän tärkeänä toimivan ja luotettavan puolustuskoneiston ylläpitämistä. Siihen kuulu myös Hornetien rynnäkköaseistus.


      • "poppis"
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Tokihan Venäjä murskaisi puolustuksemme massallaan. Tuskin Kreml jättäisi maanhankintatilaisuutensa käyttämättä, jos vastassa ei olisikaan ketään.

        Puolustuskyvyn lasku madaltaa myös kynnystä sotilaalliseen konfliktiin.

        Ulkoista uhkaa suurempana koen sisäisen turvallisuuden heikkenemisen etnisten ryhmien keskinäisissä ja kantaväestöön kohdistuvina levottomuuksina. Mutta silti pidän tärkeänä toimivan ja luotettavan puolustuskoneiston ylläpitämistä. Siihen kuulu myös Hornetien rynnäkköaseistus.

        Kun pelkästään esitetyt Hornetin rynnäkköaseet maksavat miljardin, niin mistä sinä ne rahat ottaisit? Eli mitä menoja leikkaist, jotta tuo miljardi saataisiin kasaan?

        Monien mielipide on, että miljardeja maksavat asehankinnat tehdään, jotta Suomen olisi helpompi osallistua Naton operaatioihin ja myöhemmin mahdollisesti liittyä jäseneksi Natoon?
        Kannatatko sinä liittymistä Natoon?


      • -nisti
        "poppis" kirjoitti:

        Kun pelkästään esitetyt Hornetin rynnäkköaseet maksavat miljardin, niin mistä sinä ne rahat ottaisit? Eli mitä menoja leikkaist, jotta tuo miljardi saataisiin kasaan?

        Monien mielipide on, että miljardeja maksavat asehankinnat tehdään, jotta Suomen olisi helpompi osallistua Naton operaatioihin ja myöhemmin mahdollisesti liittyä jäseneksi Natoon?
        Kannatatko sinä liittymistä Natoon?

        OO-osasto (Ovelasti Onnelliset)


      • populisti
        -nisti kirjoitti:

        OO-osasto (Ovelasti Onnelliset)

        Katselin juuri a-studiota, missä viherväki väitti persujen olevan salarasisteja.

        Kiva oppia tuntemaan myös salatut puolensa.

        Taidankin alkaa käyttää nimimerkkiä salara...sisti.


      • Ismo Soukola
        "poppis" kirjoitti:

        Kun pelkästään esitetyt Hornetin rynnäkköaseet maksavat miljardin, niin mistä sinä ne rahat ottaisit? Eli mitä menoja leikkaist, jotta tuo miljardi saataisiin kasaan?

        Monien mielipide on, että miljardeja maksavat asehankinnat tehdään, jotta Suomen olisi helpompi osallistua Naton operaatioihin ja myöhemmin mahdollisesti liittyä jäseneksi Natoon?
        Kannatatko sinä liittymistä Natoon?

        Kieltämättä miljardi on järkyttävä summa, jos se pitäisi yhden budjettikauden aikana maksaa, oli kyse sitten Hornetien aseistuksesta tai EU-maksuista.

        Olen siinä käsityksessä, että kyseiset aseet hankitaan useamman vuoden aikana puolustusmäärärahojen puitteissa ja rahoitetaan osin vastaostoin.

        En kannata Naton täysjäsenyyttä, koska se on pohjimmiltaan EU:n kaltainen kyltymätön rahaimuri.


      • täystonttu
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Kieltämättä miljardi on järkyttävä summa, jos se pitäisi yhden budjettikauden aikana maksaa, oli kyse sitten Hornetien aseistuksesta tai EU-maksuista.

        Olen siinä käsityksessä, että kyseiset aseet hankitaan useamman vuoden aikana puolustusmäärärahojen puitteissa ja rahoitetaan osin vastaostoin.

        En kannata Naton täysjäsenyyttä, koska se on pohjimmiltaan EU:n kaltainen kyltymätön rahaimuri.

        Hei Ismo, sanot, että et kannata Naton täysjäsenyyttä.

        Kun mie en näistä hyökkäysvoimista tiijä mittää, niin oletko hyvä ja kerrot:

        Joko Suomi on osajäsenenä Natossa? Jos on niin, mitä se tarkoittaa?
        Ja milloin olemme liittyneet osajäseneksi? Ellei vielä ole, niin sinäkö kannatat osajäsennyyttää ja miksi? Ja milloin arvelet, että sellaisiksi joudumme?

        Jos liittyisimme täysjäseneksi, niin miten se muuttaisi tilannetta?

        (Periaatteni on: hölmö ei ole ole se. joka ei tiedä asioista, vaan se, joka häpeää tietämättömyyttään niin, ettei uskalla kysyä.)


      • Ismo Soukola
        täystonttu kirjoitti:

        Hei Ismo, sanot, että et kannata Naton täysjäsenyyttä.

        Kun mie en näistä hyökkäysvoimista tiijä mittää, niin oletko hyvä ja kerrot:

        Joko Suomi on osajäsenenä Natossa? Jos on niin, mitä se tarkoittaa?
        Ja milloin olemme liittyneet osajäseneksi? Ellei vielä ole, niin sinäkö kannatat osajäsennyyttää ja miksi? Ja milloin arvelet, että sellaisiksi joudumme?

        Jos liittyisimme täysjäseneksi, niin miten se muuttaisi tilannetta?

        (Periaatteni on: hölmö ei ole ole se. joka ei tiedä asioista, vaan se, joka häpeää tietämättömyyttään niin, ettei uskalla kysyä.)

        Suomi liittyi Naton rauhankumppanuusohjelmaan vuonna 1994. Tämä mahdollisti sen, että voimme osallistua itse valitsemiin kumppanuusohjelman toimintoihin.

        Mielestäni tämä riittää Suomelle hyvin. Nykyinen kumppanuusohjelma ei sido meitä juridisesti mihinkään, mutta Naton täysjäsenenä ei olisi juurikaan vaikusmahdollisuutta, jos nato-joukkoja haluttaisiin lähettää esim. Kaukasiaan tai Afrikkaan, mukaan olisi mentävä.


      • Helena Puistola
        täystonttu kirjoitti:

        Hei Ismo, sanot, että et kannata Naton täysjäsenyyttä.

        Kun mie en näistä hyökkäysvoimista tiijä mittää, niin oletko hyvä ja kerrot:

        Joko Suomi on osajäsenenä Natossa? Jos on niin, mitä se tarkoittaa?
        Ja milloin olemme liittyneet osajäseneksi? Ellei vielä ole, niin sinäkö kannatat osajäsennyyttää ja miksi? Ja milloin arvelet, että sellaisiksi joudumme?

        Jos liittyisimme täysjäseneksi, niin miten se muuttaisi tilannetta?

        (Periaatteni on: hölmö ei ole ole se. joka ei tiedä asioista, vaan se, joka häpeää tietämättömyyttään niin, ettei uskalla kysyä.)

        Kansanedustajaehdokkailta pyydetään vastauksia 7.1 2011 keskustelussa.

        Tässä omia vastauksiani:
        verouudistuksesta, ym. talouteen liittyvistä asioista?
        Verotuksen pääomatulojen verotusta tulee nostaa 28:sta 30-35%:n ja tulot tulee sisällyttää progressiivisen verotuksen piiriin, että suurituloisetkin kantavat kortensa kekoon tässä taloudellisessa tilanteessa. Vaikka Suomi on rikas maa, joutuu pienituloiset kovimman panoksen asettamaan veronmaksulla ym. tässä yhteiskunnassa.

        Kirjoitin eilen kaikkiin nimimerkin kysymyksiin vastaukset, mutta ne häipyivät bittiavaruuteen. Nyt vahingosta viisastuneena vastaan yhteen kysymykseen kerrallaan.

        www.helenapuistola.net


      • menikö pupu pöksyyn
        Helena Puistola kirjoitti:

        Kansanedustajaehdokkailta pyydetään vastauksia 7.1 2011 keskustelussa.

        Tässä omia vastauksiani:
        verouudistuksesta, ym. talouteen liittyvistä asioista?
        Verotuksen pääomatulojen verotusta tulee nostaa 28:sta 30-35%:n ja tulot tulee sisällyttää progressiivisen verotuksen piiriin, että suurituloisetkin kantavat kortensa kekoon tässä taloudellisessa tilanteessa. Vaikka Suomi on rikas maa, joutuu pienituloiset kovimman panoksen asettamaan veronmaksulla ym. tässä yhteiskunnassa.

        Kirjoitin eilen kaikkiin nimimerkin kysymyksiin vastaukset, mutta ne häipyivät bittiavaruuteen. Nyt vahingosta viisastuneena vastaan yhteen kysymykseen kerrallaan.

        www.helenapuistola.net

        Onko Kiemunki ottanut jostakin nokkiinsa,kun ei tällä keskustelupalstalla ole kirjoitellut,taitaa yksin keskustella Häsan sivuilla.


      • ninnannunnan
        menikö pupu pöksyyn kirjoitti:

        Onko Kiemunki ottanut jostakin nokkiinsa,kun ei tällä keskustelupalstalla ole kirjoitellut,taitaa yksin keskustella Häsan sivuilla.

        Iisakille voi olla vaikeaa keskustella tällä palstalla, kun hän ei tiedä keitä muut keskusteluun osallistujat ovat. Iisakkihan yrittää aina nolata sen, joka uskaltaa olla eri mieltä kuin hän, vetämällä keskusteluun jonkun asiaankuulumattoman seikan vastustajastaan.


      • avaruustutkija
        menikö pupu pöksyyn kirjoitti:

        Onko Kiemunki ottanut jostakin nokkiinsa,kun ei tällä keskustelupalstalla ole kirjoitellut,taitaa yksin keskustella Häsan sivuilla.

        Ehkä siksi, että ainoa tilaamani lehti on Tähdet ja avaruus, olen oppinut tutkimaan myös bittiavaruutta, ja kappas vain, löysin sieltä (tuolta paljon ylempää) ne Helana Puistolan 26.1. jättämät vastaukset. Jottei toisten tarvitsisi (toki saatte) tälle samalla avaruusmatkalle lähteä, niin kopsaan seuraavaan koko sen Helena Puistolan alkuperäisen viestin:

        ----------------------------------

        "Vastauksia lyhyesti
        Helena Puistola, Vas26.1.2011 08:03 1. veroista; pääomavero 7% nosto, ja progressiivisyys sekä pankkivero
        2. EU ei saa ottaa enempää maita joukkoonsa. Ei muiden maiden pankkien rahastoihin rahaa.
        3. Vanhustenhuolto on julkisin varoin kustannettava. Geronomikoulutusta laajennettava. Geriatreja enemmän koulutettava ja heidän virkojaan perustettava. Lisää vanhusasioista voit lukea www.helenapuistola.net
        4. Kaikille aikuisille kansalaisille vähintään 1000 euron kuukausitulot, iästä riippumatta. (vastaa kysymyksiin 4 ja 5)
        6. Asfaltointi, metsänhakkuut lopetettava. Ne tuhoavat ilmaston. Teollisuuden sekä maatalouden tuottamat päästöt kuriin. Ne saastuttavat ilman ja veden. (vastaa kysymyksiin 6 ja 7)
        8. Lapsiperheet elävät köyhyydessä. Lapsilisä pienituloisille, hoitopaikat työssäkäyvien ja opiskelijoiden lapsille. Muut hoitoa tarvitsevat tarvitsevat kerhotoimintaa.
        9. Elinikäinen oppiminen kunniaan. Ulkomaalaisille yliopistoihin lukukausimaksu, jonka jokaisen maan henkilö voi anoa maksatukseen oman maansa organisaatioista.
        10. Työperäinen maahanmuutto hyvä
        11. Vastaus kysymykseen kts. kohta 4
        12. Ei lisäydinvoimaa

        Nämä ovat minun mielipiteitäni eikä ne ole siis puolueohjelmasta."
        --------------------------

        Kiitos Helena Puistola ja tervetuloa juttelupiiriimme.


      • Kp
        avaruustutkija kirjoitti:

        Ehkä siksi, että ainoa tilaamani lehti on Tähdet ja avaruus, olen oppinut tutkimaan myös bittiavaruutta, ja kappas vain, löysin sieltä (tuolta paljon ylempää) ne Helana Puistolan 26.1. jättämät vastaukset. Jottei toisten tarvitsisi (toki saatte) tälle samalla avaruusmatkalle lähteä, niin kopsaan seuraavaan koko sen Helena Puistolan alkuperäisen viestin:

        ----------------------------------

        "Vastauksia lyhyesti
        Helena Puistola, Vas26.1.2011 08:03 1. veroista; pääomavero 7% nosto, ja progressiivisyys sekä pankkivero
        2. EU ei saa ottaa enempää maita joukkoonsa. Ei muiden maiden pankkien rahastoihin rahaa.
        3. Vanhustenhuolto on julkisin varoin kustannettava. Geronomikoulutusta laajennettava. Geriatreja enemmän koulutettava ja heidän virkojaan perustettava. Lisää vanhusasioista voit lukea www.helenapuistola.net
        4. Kaikille aikuisille kansalaisille vähintään 1000 euron kuukausitulot, iästä riippumatta. (vastaa kysymyksiin 4 ja 5)
        6. Asfaltointi, metsänhakkuut lopetettava. Ne tuhoavat ilmaston. Teollisuuden sekä maatalouden tuottamat päästöt kuriin. Ne saastuttavat ilman ja veden. (vastaa kysymyksiin 6 ja 7)
        8. Lapsiperheet elävät köyhyydessä. Lapsilisä pienituloisille, hoitopaikat työssäkäyvien ja opiskelijoiden lapsille. Muut hoitoa tarvitsevat tarvitsevat kerhotoimintaa.
        9. Elinikäinen oppiminen kunniaan. Ulkomaalaisille yliopistoihin lukukausimaksu, jonka jokaisen maan henkilö voi anoa maksatukseen oman maansa organisaatioista.
        10. Työperäinen maahanmuutto hyvä
        11. Vastaus kysymykseen kts. kohta 4
        12. Ei lisäydinvoimaa

        Nämä ovat minun mielipiteitäni eikä ne ole siis puolueohjelmasta."
        --------------------------

        Kiitos Helena Puistola ja tervetuloa juttelupiiriimme.

        Ehdotus 3: osasto VEIVI- Vielä Ei Ikä Väljennä Intoa :)

        Oho, nyt vedän takaisin puheeni siitä, että me voisimme itseämme vähän vanhemmille opettaa atk:n saloja :)), en olisi kyennyt edelläolevaan. noita vastauksia pitää vähän sulatella, olivat niin lyhyitä.
        ***
        Ismon vastaus oli sikäli hyvä, tuon Suomen puolustuskyvyn uskottavuuden suhteen, että todellakin muutamat Hornetit ei tätä maata kauan puolusta, koska ne tarvitsevat mm nousupaikkoja, jotka ensimmäisessä vaiheessa tehdään perunapelloiksi. Hornet on parhaimmillaan luultavasti tukialuskäytössä, ja niitähän on Natolla.
        Suomen oloissa Harrier-tyyppinen hävittäjä, joka nousee pystyyn, olisi huomattavasti toimivampi, JOS koneet olisi ajateltu puolustuskäyttöön, näin ei mielestäni ole, ja loppujen lopuksi vastaapuolella, jos sellaista nyt ajatellaan olevan, ja joka siis voi olla vain Venäjä, on riittävä arsenaali, hankki Suomi mitä tahansa.


        Uhka tulee todellakin sisältäpäin, henkisen köyhtymisen ja laiskistumisen kautta. Viina, huumeet, rikollisuus, välinpitämättömyys ja kaikkinainen velttoilu (ei toki rentous) ovat Venäjää pahempi uhka.
        Verrataan vaikka tilannetta sotien aikaiseen, nykyään tiedonkulku on mielestäni esteenä silloistenkaltaisten hullujen nousukiidolle minkään sivistyneen maan johtoon (jollaiseksi Venäjänkin luen).

        Omia ongelmiamme ei taas Horneteillakaan voida ampua, joten minun mielestäni Soinin ja Perussuomalaisten linja on tässä asiassa väärä, ja kansallismielisiä kosiskeleva, rahat pitäisi leikata puolustusmenoista ja käyttää kotimaassa tärkeämpään.
        Oikeastaan tähän mennessä ensimmäinen asia, jossa valtapuolueet otti pisteet kotiin.
        Älä huoli poppis, tästä noustaan :)
        ****
        Ulkomaiden suhteen yleensäkin, ne voidaan pitää kumppaneina pitämällä ne kavereina, ihan kuin peruskoulussa lapset keskenään, jos joku maa eristetään, se alkaa agressoitua.
        Myös Venäjä, jos koko muu Eurooppa alkaa olla Natossa, ja raja on Venäjän kanssa, sitä rupeaa ahistamaan. Se voi pian suutuspäissään mosauttaa Suomen osaksi Itämerta, ikäänkuin voimannäyttönä.
        Venäjä pitäisi liittää Natoon, ei Suomi.
        ***
        Hankala kysymys, Suomi ei pärjää yksin ja jos se ei halua kuulua Natoon, se jää yksin, Eu tuskin rientää avuksi ilman Natojäsenyyttä.
        Natojäsenyys toisi tietyn pelotteen, mutta niin paljon ylimääräistä mukanaan, että pian oliskin rahat loppu.
        Ruotsi varmaan yrittäisi parhaansa, se ei ole paljon.
        Ainoa keino on pyrkiä elämään rauhassa.
        **

        Vai salarasisteja, jos olisin oikein notkea, kävisin kurkkaamassa, minkänäköisessä paikassa moisen väitteen esittäjä luultavasti sijaitsee.
        Pidän itseäni varsin sallivaisena kaverina, homojen, ulkomaalaisten ja kaikenlaisten ihmisten kanssa. Loisista en pidä minkään värisinä tai -maalaisina.
        Silti aion äänestää Persuja yhä, toi asejuttu kyllä korpee.


      • minuakin.
        Kp kirjoitti:

        Ehdotus 3: osasto VEIVI- Vielä Ei Ikä Väljennä Intoa :)

        Oho, nyt vedän takaisin puheeni siitä, että me voisimme itseämme vähän vanhemmille opettaa atk:n saloja :)), en olisi kyennyt edelläolevaan. noita vastauksia pitää vähän sulatella, olivat niin lyhyitä.
        ***
        Ismon vastaus oli sikäli hyvä, tuon Suomen puolustuskyvyn uskottavuuden suhteen, että todellakin muutamat Hornetit ei tätä maata kauan puolusta, koska ne tarvitsevat mm nousupaikkoja, jotka ensimmäisessä vaiheessa tehdään perunapelloiksi. Hornet on parhaimmillaan luultavasti tukialuskäytössä, ja niitähän on Natolla.
        Suomen oloissa Harrier-tyyppinen hävittäjä, joka nousee pystyyn, olisi huomattavasti toimivampi, JOS koneet olisi ajateltu puolustuskäyttöön, näin ei mielestäni ole, ja loppujen lopuksi vastaapuolella, jos sellaista nyt ajatellaan olevan, ja joka siis voi olla vain Venäjä, on riittävä arsenaali, hankki Suomi mitä tahansa.


        Uhka tulee todellakin sisältäpäin, henkisen köyhtymisen ja laiskistumisen kautta. Viina, huumeet, rikollisuus, välinpitämättömyys ja kaikkinainen velttoilu (ei toki rentous) ovat Venäjää pahempi uhka.
        Verrataan vaikka tilannetta sotien aikaiseen, nykyään tiedonkulku on mielestäni esteenä silloistenkaltaisten hullujen nousukiidolle minkään sivistyneen maan johtoon (jollaiseksi Venäjänkin luen).

        Omia ongelmiamme ei taas Horneteillakaan voida ampua, joten minun mielestäni Soinin ja Perussuomalaisten linja on tässä asiassa väärä, ja kansallismielisiä kosiskeleva, rahat pitäisi leikata puolustusmenoista ja käyttää kotimaassa tärkeämpään.
        Oikeastaan tähän mennessä ensimmäinen asia, jossa valtapuolueet otti pisteet kotiin.
        Älä huoli poppis, tästä noustaan :)
        ****
        Ulkomaiden suhteen yleensäkin, ne voidaan pitää kumppaneina pitämällä ne kavereina, ihan kuin peruskoulussa lapset keskenään, jos joku maa eristetään, se alkaa agressoitua.
        Myös Venäjä, jos koko muu Eurooppa alkaa olla Natossa, ja raja on Venäjän kanssa, sitä rupeaa ahistamaan. Se voi pian suutuspäissään mosauttaa Suomen osaksi Itämerta, ikäänkuin voimannäyttönä.
        Venäjä pitäisi liittää Natoon, ei Suomi.
        ***
        Hankala kysymys, Suomi ei pärjää yksin ja jos se ei halua kuulua Natoon, se jää yksin, Eu tuskin rientää avuksi ilman Natojäsenyyttä.
        Natojäsenyys toisi tietyn pelotteen, mutta niin paljon ylimääräistä mukanaan, että pian oliskin rahat loppu.
        Ruotsi varmaan yrittäisi parhaansa, se ei ole paljon.
        Ainoa keino on pyrkiä elämään rauhassa.
        **

        Vai salarasisteja, jos olisin oikein notkea, kävisin kurkkaamassa, minkänäköisessä paikassa moisen väitteen esittäjä luultavasti sijaitsee.
        Pidän itseäni varsin sallivaisena kaverina, homojen, ulkomaalaisten ja kaikenlaisten ihmisten kanssa. Loisista en pidä minkään värisinä tai -maalaisina.
        Silti aion äänestää Persuja yhä, toi asejuttu kyllä korpee.

        Suorastaan hölmistyttävää, miten ainakin tähän saakka olemme olleet Kp:n kanssa asioista timitaamaan samaa mieltä. Voiko tää olla tottakaan?

        Meidänhän olisi pitänyt perustaa oma puolue; molemmat olisimme saaneet yhden äänen.

        Puolueen nimeksi olisimme voineet laittaa: Kaksin aina kaunihimpi.


      • Kp
        minuakin. kirjoitti:

        Suorastaan hölmistyttävää, miten ainakin tähän saakka olemme olleet Kp:n kanssa asioista timitaamaan samaa mieltä. Voiko tää olla tottakaan?

        Meidänhän olisi pitänyt perustaa oma puolue; molemmat olisimme saaneet yhden äänen.

        Puolueen nimeksi olisimme voineet laittaa: Kaksin aina kaunihimpi.

        Elämä niin yksinkertaista.
        Mutta ei, kyllä meissä eroja on mm ruokavaliossa. Tämä barbaari kun popsii myös lihaa. Siinähän meidän puolueemme jo eroaisi kuin salarakas siipasta, varsinaisen rakkaan kolutessa eteiseen. Raadollista, mutta totta.
        Olen lihansyöjä (ja nyt AL-kerhon olalletaputtelua ja hyväksyvää nyökyttelyä)

        Toivon sydämestäni ettet saa tästä vieroitusoireita :)))


      • olen päättänyt
        Kp kirjoitti:

        Elämä niin yksinkertaista.
        Mutta ei, kyllä meissä eroja on mm ruokavaliossa. Tämä barbaari kun popsii myös lihaa. Siinähän meidän puolueemme jo eroaisi kuin salarakas siipasta, varsinaisen rakkaan kolutessa eteiseen. Raadollista, mutta totta.
        Olen lihansyöjä (ja nyt AL-kerhon olalletaputtelua ja hyväksyvää nyökyttelyä)

        Toivon sydämestäni ettet saa tästä vieroitusoireita :)))

        ostaa yhden kanankoiven.


      • AL-kerho?
        olen päättänyt kirjoitti:

        ostaa yhden kanankoiven.

        Onko se Absoluuttiset Lihansyöjät?


      • Kp
        AL-kerho? kirjoitti:

        Onko se Absoluuttiset Lihansyöjät?

        Ajattelin Anonyymit lihansyöjät-teemaa :)

        Mutta nyt onnistuit edellisellä kommentillasi kyllä pilaamaan murjotukseni viikoksi ehkä kahdeksi, tuo kanakoipimurjaisu tulee jopa kirjoituksen kautta niin mahtavan lakonisesti, kiitos.

        Älä kuitenkaan toimi noin, koska puolueessamme hyväksytään myös erilaisuus, siitä tulee voimaa. Tai tietysti teet niin kuin haluat.

        Puoluekokousta odotellessa :DD meni laskukonekin sekaisin, en osannut laskea tuota huimaa laskua oikein tuossa lopussa!


      • nurin?
        Kp kirjoitti:

        Ajattelin Anonyymit lihansyöjät-teemaa :)

        Mutta nyt onnistuit edellisellä kommentillasi kyllä pilaamaan murjotukseni viikoksi ehkä kahdeksi, tuo kanakoipimurjaisu tulee jopa kirjoituksen kautta niin mahtavan lakonisesti, kiitos.

        Älä kuitenkaan toimi noin, koska puolueessamme hyväksytään myös erilaisuus, siitä tulee voimaa. Tai tietysti teet niin kuin haluat.

        Puoluekokousta odotellessa :DD meni laskukonekin sekaisin, en osannut laskea tuota huimaa laskua oikein tuossa lopussa!

        Nurinoleva mies? Mahtaa olla erikoinen ilmestys, vaikken ole koskaan nähnytkään.

        Varmaan sen Häsarin mökkiläisenkin laskukoneessa on vika kun se väittää, että kun prosentit nousee, mennään alamäkeä.

        Ne eiliset muuttomieheni lopettivat heti työt ja jäivät tuijottamaan kun aloin lausiua niille Pikku-Maijan eläinkirjan loruja:

        "Goljatti on iso katti
        torilta sen osti Matti.
        Tällä meidän Goljatilla
        karva on kuin silkkivilla...

        (Ja tuo oli pelkkä loikka aiheesta avaruuteen, mutta oikeammatkin eläimet villiintyvät kun saavat ruokaa.)


      • Kp
        nurin? kirjoitti:

        Nurinoleva mies? Mahtaa olla erikoinen ilmestys, vaikken ole koskaan nähnytkään.

        Varmaan sen Häsarin mökkiläisenkin laskukoneessa on vika kun se väittää, että kun prosentit nousee, mennään alamäkeä.

        Ne eiliset muuttomieheni lopettivat heti työt ja jäivät tuijottamaan kun aloin lausiua niille Pikku-Maijan eläinkirjan loruja:

        "Goljatti on iso katti
        torilta sen osti Matti.
        Tällä meidän Goljatilla
        karva on kuin silkkivilla...

        (Ja tuo oli pelkkä loikka aiheesta avaruuteen, mutta oikeammatkin eläimet villiintyvät kun saavat ruokaa.)

        ..on kuitenkin se nisti, vaikka aivan muuta koitit vakuutella aiemmin :)

        Sinulle ei kyllä passaa antaa yhtään enempää ruokaa tänään, muuten loikit ihan tavoittamattomiin, tai kolhit itseäsi, jos huoneesi katto onkin lujaa tekoa, vrt superpallo.
        Taisivat muuttomiehesi hämmästellä aivan muuta, kuin runouttasi :))

        Mökkiläisen jutuista yksi oli ihan asiaa, se oli mielessäni mahdollisesti viime viikolla, mutta en nyt muista sitä, pitää tarkentaa myöhemmin. Hänelläkin on taipumusta turhaan kinaamiseen.

        Tämä mies nyt on milloin missäkin asennossa, ja vielä selvinpäin, yksi nurinmeno ei haittaa lain. Kenties ilmestyn puoluekokouksessa :DD
        Kiitän nöyrästi tältä päivältä, olet hieno ihminen.


      • arsenaalista
        Kp kirjoitti:

        ..on kuitenkin se nisti, vaikka aivan muuta koitit vakuutella aiemmin :)

        Sinulle ei kyllä passaa antaa yhtään enempää ruokaa tänään, muuten loikit ihan tavoittamattomiin, tai kolhit itseäsi, jos huoneesi katto onkin lujaa tekoa, vrt superpallo.
        Taisivat muuttomiehesi hämmästellä aivan muuta, kuin runouttasi :))

        Mökkiläisen jutuista yksi oli ihan asiaa, se oli mielessäni mahdollisesti viime viikolla, mutta en nyt muista sitä, pitää tarkentaa myöhemmin. Hänelläkin on taipumusta turhaan kinaamiseen.

        Tämä mies nyt on milloin missäkin asennossa, ja vielä selvinpäin, yksi nurinmeno ei haittaa lain. Kenties ilmestyn puoluekokouksessa :DD
        Kiitän nöyrästi tältä päivältä, olet hieno ihminen.

        Kiitos, Ismo Soukola suorista vastuksistasi.

        Minä tässä jänkkään yhtä suorasti vastaan. Kirjoitit:

        "Kieltämättä miljardi on järkyttävä summa, jos se pitäisi yhden budjettikauden aikana maksaa, oli kyse sitten Hornetien aseistuksesta tai EU-maksuista.

        Olen siinä käsityksessä, että kyseiset aseet hankitaan useamman vuoden aikana puolustusmäärärahojen puitteissa ja rahoitetaan osin vastaostoin."

        Vaikka aseet hankittaisiin miten puolustusmäärärahojen puitteissa, niin rahaa niihin menee joka tapauksessa. Ja muutakin (=tarpeellisempaakin) niinä vastaostoina voisi taatusti hankkia.

        No, oletetaan, että aseet hankitaan neljän vuoden aikana ja niihin kulu rahaa "vain" neljännesmiljardi joka vuosi. Toistan jo kerran kysymäni: mistä sinä nuo rahat ottaisit? Mitä leikkaisit? Et kai vain sosiaali- ja terveysmenoja tai muuta hyvinvointimme kannalta elintärkeää? Mutta mitä?

        Kp:n "päivän epistola" tuolla ylempäni, 27.1. klo 16.19 kannattaa lukea vielä uudemman kerran. Olen hänen kansaan täsmälleen samaa mieltä. Vain yhteen asiaan tekee mieli lisätä pikku palanen.

        Kp kirjoittaa mm.:

        "...mielestäni Soinin ja Perussuomalaisten linja on tässä asiassa väärä, ja kansallismielisiä kosiskeleva, rahat pitäisi leikata puolustusmenoista ja käyttää kotimaassa tärkeämpään."

        Mietin noita "kansallismielisiä". Vennamo kipusi aikoinaan voittoon evakkojen avulla. Toki hän oli tehnyt suurtyön heidän sijoittamisekseen uusille asuinsijoille ja se palkittiin.

        Oletan, että myös perussuomalaisten eräs tukijoukko on entiset evakot, joissa ryssäviha vieläkin kytee. ( Olen itsekin Kannaksen avakko, mutta en ole koskaan pystynyt kehittämään ryssävihaa. Evakkoonlähtö myös opetti paljon, mm. luopumisen tärkeyden ja uuden alun merkityksen.) Mutta minäkään en usko, että Stalinilla tänä päivänä olisi mahdollisuuksia. Ja venäläiset eivät ole Stalin.

        Saattaa olla, että perussuomalaisten riveihin siirtyy myös niitä kokoomuslaisia, jotka Häkämiehen lailla höyryävät ryssää silmien välliin. Nyt kun Häkämies itse on ilmeisesti pantu rauhoituskuurille.

        Valtaosa perussuomalaisten äänestäjistä on kuitenkin meitä taviksia, jotka olemme kurkkua myöten täynnä nykyistä tapaa hallita maata. Tätä kierojen kelmien kekkulointia. On päätetty yrittää vaihtaa suuntaa.

        Mutta ilman Hornetteja, kiitos.


      • ehdokkaat
        arsenaalista kirjoitti:

        Kiitos, Ismo Soukola suorista vastuksistasi.

        Minä tässä jänkkään yhtä suorasti vastaan. Kirjoitit:

        "Kieltämättä miljardi on järkyttävä summa, jos se pitäisi yhden budjettikauden aikana maksaa, oli kyse sitten Hornetien aseistuksesta tai EU-maksuista.

        Olen siinä käsityksessä, että kyseiset aseet hankitaan useamman vuoden aikana puolustusmäärärahojen puitteissa ja rahoitetaan osin vastaostoin."

        Vaikka aseet hankittaisiin miten puolustusmäärärahojen puitteissa, niin rahaa niihin menee joka tapauksessa. Ja muutakin (=tarpeellisempaakin) niinä vastaostoina voisi taatusti hankkia.

        No, oletetaan, että aseet hankitaan neljän vuoden aikana ja niihin kulu rahaa "vain" neljännesmiljardi joka vuosi. Toistan jo kerran kysymäni: mistä sinä nuo rahat ottaisit? Mitä leikkaisit? Et kai vain sosiaali- ja terveysmenoja tai muuta hyvinvointimme kannalta elintärkeää? Mutta mitä?

        Kp:n "päivän epistola" tuolla ylempäni, 27.1. klo 16.19 kannattaa lukea vielä uudemman kerran. Olen hänen kansaan täsmälleen samaa mieltä. Vain yhteen asiaan tekee mieli lisätä pikku palanen.

        Kp kirjoittaa mm.:

        "...mielestäni Soinin ja Perussuomalaisten linja on tässä asiassa väärä, ja kansallismielisiä kosiskeleva, rahat pitäisi leikata puolustusmenoista ja käyttää kotimaassa tärkeämpään."

        Mietin noita "kansallismielisiä". Vennamo kipusi aikoinaan voittoon evakkojen avulla. Toki hän oli tehnyt suurtyön heidän sijoittamisekseen uusille asuinsijoille ja se palkittiin.

        Oletan, että myös perussuomalaisten eräs tukijoukko on entiset evakot, joissa ryssäviha vieläkin kytee. ( Olen itsekin Kannaksen avakko, mutta en ole koskaan pystynyt kehittämään ryssävihaa. Evakkoonlähtö myös opetti paljon, mm. luopumisen tärkeyden ja uuden alun merkityksen.) Mutta minäkään en usko, että Stalinilla tänä päivänä olisi mahdollisuuksia. Ja venäläiset eivät ole Stalin.

        Saattaa olla, että perussuomalaisten riveihin siirtyy myös niitä kokoomuslaisia, jotka Häkämiehen lailla höyryävät ryssää silmien välliin. Nyt kun Häkämies itse on ilmeisesti pantu rauhoituskuurille.

        Valtaosa perussuomalaisten äänestäjistä on kuitenkin meitä taviksia, jotka olemme kurkkua myöten täynnä nykyistä tapaa hallita maata. Tätä kierojen kelmien kekkulointia. On päätetty yrittää vaihtaa suuntaa.

        Mutta ilman Hornetteja, kiitos.

        Ehkä en ole ainoa tämän ketjun lukijoista, joka toivoo, että te kaikki kertoisitte vaikka miten lyhyesti käsityksenne aseostoista.


      • marianne Koivisto
        ehdokkaat kirjoitti:

        Ehkä en ole ainoa tämän ketjun lukijoista, joka toivoo, että te kaikki kertoisitte vaikka miten lyhyesti käsityksenne aseostoista.

        Heipä taas. Olenkin jo ollut kotvan hiljaa, joten tässä vastaukseni suoraan kysymykseen. Hornetien osto on minusta henkilökohtaisesti rahan tuhlausta. Tässä asiassa oma mielipiteeni poikkeaa selkeästi sekä Ismon, että puolueen kannasta. Jos se minulle synniksi lasketaan, niin näin olkoon.
        Maamiinojen käytöstä rajalla olin sitä mieltä, että meidän ei olisi pitänyt liittyä ne kieltävään sopimukseen. Mielestäni ne olivat sekä tarpeellisia että välttämättömiä itä-rajamme turvallisuudelle.
        En kuitenkaan usko, ettei meillä pidä olla omaa puolustusta.Pelastaako muutama hornet maamme jos sota syttyisi, enpä jaksa uskoa.


      • evakkonainen
        marianne Koivisto kirjoitti:

        Heipä taas. Olenkin jo ollut kotvan hiljaa, joten tässä vastaukseni suoraan kysymykseen. Hornetien osto on minusta henkilökohtaisesti rahan tuhlausta. Tässä asiassa oma mielipiteeni poikkeaa selkeästi sekä Ismon, että puolueen kannasta. Jos se minulle synniksi lasketaan, niin näin olkoon.
        Maamiinojen käytöstä rajalla olin sitä mieltä, että meidän ei olisi pitänyt liittyä ne kieltävään sopimukseen. Mielestäni ne olivat sekä tarpeellisia että välttämättömiä itä-rajamme turvallisuudelle.
        En kuitenkaan usko, ettei meillä pidä olla omaa puolustusta.Pelastaako muutama hornet maamme jos sota syttyisi, enpä jaksa uskoa.

        Siis enemmän naisia perussuomalaisiin, eli enemmän inhimillisyyttä, kokonaisnäkemystä sekä tunnetta ja järkeä.

        Ja jos nykypäivän sota alkaisi, niin eipä niistä maamiinoistakaan paljon hyötyä olisi ohjusten ujeltaessa yli.

        Mutta olen kyllä varma, että Venäjälläkin tajutaan, ettei lypsävää lehmää kannata tappaa, on meillä niin hyvät taloussuhteet Venäjään nytkin.


      • Kp
        evakkonainen kirjoitti:

        Siis enemmän naisia perussuomalaisiin, eli enemmän inhimillisyyttä, kokonaisnäkemystä sekä tunnetta ja järkeä.

        Ja jos nykypäivän sota alkaisi, niin eipä niistä maamiinoistakaan paljon hyötyä olisi ohjusten ujeltaessa yli.

        Mutta olen kyllä varma, että Venäjälläkin tajutaan, ettei lypsävää lehmää kannata tappaa, on meillä niin hyvät taloussuhteet Venäjään nytkin.

        Minun mielestäni, vaikka en ole siis nainen, en inhimillinen, minulla ei ole kokonaisnäkemystä, tunnetta saati järkeä, ei miinoistakaan ole mitään hyötyä.

        Nykysota kun ei ole sitä juoksuhaudoissa kykkimistä, ja yhden miehen sankaritekoja. Miinat osataan etsiä ja tuhota aivan eri tavalla kuin ennen, satelliittit saavat kuvan riuùlla istuvasta sissistä, ja lähettää sille tekstiviestin, että ampu tulee hiukan ennen, kuin ampu tulee.
        Yksittäisten tankkien tuhoaminen tuossa koko... eipäs, meinasi lipsahtaa naisten käsitysalueelle :)) yksittäisyydessä, on kuin pisara meressä.

        Suomen tehokas puolustus perustuisi mielestäni siihen, että vastustajan (hehe) tekninen ylivoima pitää tehdä alivoimaksi. Pitäisi keskittyä tuhoamaan se etu, mikä on mm elektronisella vakoilulla. Tähän Suomen rahkeet tuskin riittävät, mutta on meillä ilmeisesti kohtuullinen nörttiarmeija kuitenkin.
        Virusten syöttäminen vihollisen järjestelmiin voisi toimia, ohjusjärjestelmien ja muiden suuntauksen hienoiseen korjaamiseen omaa itseään vastaan. Tällöin suhteessa Venäjään, päästäisiin siihen, kuitenkin vielä varsin epätoivoiseen tilanteeseen, että ratkaisevassa asemassa olisikin ihminen. viimeksi sillä pärjättiin välttävästi, vihollisen olleessa kahtaalla, mutta ei yksin nytkään.

        Aijai..tekipäs hyvää vähän sotia välillä, on niin seesteistä tämä elämä :))
        En mä poppis oikeasti ottanut hernettä nenään tuosta määritelmästäsi toki :D.

        Käsitykseni on se, ettei Suomen valtaamisesta ole venäjälle yhtään mitään hyötyä, onneksi.
        En kai mä profiloidu nyt joksikin joka asian maallikkosaarnaajaksi ?:)
        ***
        Kävin vähän blogipuolella vihjaamassa tästä ketjusta Kokoomuksellekin, se blogi näyttääkin hyytyneen siihen, ihme :D


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Minun mielestäni, vaikka en ole siis nainen, en inhimillinen, minulla ei ole kokonaisnäkemystä, tunnetta saati järkeä, ei miinoistakaan ole mitään hyötyä.

        Nykysota kun ei ole sitä juoksuhaudoissa kykkimistä, ja yhden miehen sankaritekoja. Miinat osataan etsiä ja tuhota aivan eri tavalla kuin ennen, satelliittit saavat kuvan riuùlla istuvasta sissistä, ja lähettää sille tekstiviestin, että ampu tulee hiukan ennen, kuin ampu tulee.
        Yksittäisten tankkien tuhoaminen tuossa koko... eipäs, meinasi lipsahtaa naisten käsitysalueelle :)) yksittäisyydessä, on kuin pisara meressä.

        Suomen tehokas puolustus perustuisi mielestäni siihen, että vastustajan (hehe) tekninen ylivoima pitää tehdä alivoimaksi. Pitäisi keskittyä tuhoamaan se etu, mikä on mm elektronisella vakoilulla. Tähän Suomen rahkeet tuskin riittävät, mutta on meillä ilmeisesti kohtuullinen nörttiarmeija kuitenkin.
        Virusten syöttäminen vihollisen järjestelmiin voisi toimia, ohjusjärjestelmien ja muiden suuntauksen hienoiseen korjaamiseen omaa itseään vastaan. Tällöin suhteessa Venäjään, päästäisiin siihen, kuitenkin vielä varsin epätoivoiseen tilanteeseen, että ratkaisevassa asemassa olisikin ihminen. viimeksi sillä pärjättiin välttävästi, vihollisen olleessa kahtaalla, mutta ei yksin nytkään.

        Aijai..tekipäs hyvää vähän sotia välillä, on niin seesteistä tämä elämä :))
        En mä poppis oikeasti ottanut hernettä nenään tuosta määritelmästäsi toki :D.

        Käsitykseni on se, ettei Suomen valtaamisesta ole venäjälle yhtään mitään hyötyä, onneksi.
        En kai mä profiloidu nyt joksikin joka asian maallikkosaarnaajaksi ?:)
        ***
        Kävin vähän blogipuolella vihjaamassa tästä ketjusta Kokoomuksellekin, se blogi näyttääkin hyytyneen siihen, ihme :D

        Ismo soukola kyseli tämän päivän viikkouutisissa, miksi vakuutusmaksut nousevat, vaikka liikenneonnettomuudet ovat laskussa.
        Virallinen peruste kuuluu takuulla kutakuinkin matalalla rintaäänellä:

        "Joo..nykyisten ajoneuvojen korjaaminen on niin paljon kalliimpaa, että vaikka onnettomuuksien määrä vähenee, mikä ei juuri meidän yhtiössämme ole edes totta, niin ajoneuvojen korjauskulut ovat huomattavasti nousseet ja näin myös vakuutusmaksuissa on edelleen nousupaineita"

        Jep. Tosiasiassa ne nousevat siksi, että mikään..ei mikään liiketoiminta nykypäivänä alenna maksujaan. ...ajatella... syynä on ahneus, laajentumistarve.


      • Ismo Soukola
        Kp kirjoitti:

        Ismo soukola kyseli tämän päivän viikkouutisissa, miksi vakuutusmaksut nousevat, vaikka liikenneonnettomuudet ovat laskussa.
        Virallinen peruste kuuluu takuulla kutakuinkin matalalla rintaäänellä:

        "Joo..nykyisten ajoneuvojen korjaaminen on niin paljon kalliimpaa, että vaikka onnettomuuksien määrä vähenee, mikä ei juuri meidän yhtiössämme ole edes totta, niin ajoneuvojen korjauskulut ovat huomattavasti nousseet ja näin myös vakuutusmaksuissa on edelleen nousupaineita"

        Jep. Tosiasiassa ne nousevat siksi, että mikään..ei mikään liiketoiminta nykypäivänä alenna maksujaan. ...ajatella... syynä on ahneus, laajentumistarve.

        Jepulis,

        sähkön hintakin nousee, kun altaissa ei ole vettä. Ja hinta nousee, kun altaissa on liikaa vettä.

        Palaillaan vielä myöhemmin horneteihin ja muihin mielenkiintoisiin asioihin. Nyt kotityöt odottelee...


      • Marianne Koivisto
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Jepulis,

        sähkön hintakin nousee, kun altaissa ei ole vettä. Ja hinta nousee, kun altaissa on liikaa vettä.

        Palaillaan vielä myöhemmin horneteihin ja muihin mielenkiintoisiin asioihin. Nyt kotityöt odottelee...

        En muuten minäkään niitä miinoja sodan vuoksi kaipaa, vaan rajan turvaamiseksi muuten. Ovat halvin vaihtoehto rajamme suojelemiseksi, pelkkänä uhkana niiden olemassaolosta, rauhanaikana. Venäläisturistit tulevat junalla,bussilla ja lentäen. Otamme ilolla rahat vastaan. Tonttien myyntiä tai viisumivapaasti maahan tuloa en hyväksy.
        Olen siinä samaamieltä kp:n kanssa ettei Suomi ehkä kiinnosta varsinaisesti Venäjää, mutta ehkä niitä joilla rahaa riittää, tahtoisivat maamme leikkikentäkseen. Vuokratkoon mökkejä, mutta jättäköön maapohjan meille.


      • Kp
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        En muuten minäkään niitä miinoja sodan vuoksi kaipaa, vaan rajan turvaamiseksi muuten. Ovat halvin vaihtoehto rajamme suojelemiseksi, pelkkänä uhkana niiden olemassaolosta, rauhanaikana. Venäläisturistit tulevat junalla,bussilla ja lentäen. Otamme ilolla rahat vastaan. Tonttien myyntiä tai viisumivapaasti maahan tuloa en hyväksy.
        Olen siinä samaamieltä kp:n kanssa ettei Suomi ehkä kiinnosta varsinaisesti Venäjää, mutta ehkä niitä joilla rahaa riittää, tahtoisivat maamme leikkikentäkseen. Vuokratkoon mökkejä, mutta jättäköön maapohjan meille.

        ..veneestä ja pärskeet kasteli anopin.
        Anteeksi, mutta en ymmärrä, mitä tarkoitat rauhanaikaisella miinoituksella.

        Noi maakaupat on sillälailla aika pelottava juttu, koska tuossa maassa ei rahakaan lopu kesken.
        Ja kohtuullisuuden nimessä, jos Venäjä ei myy meille, miksi meidän tarvitsisi myydä heille, kyllä tästä olen samaa mieltä. Maapohjakin voitaisiin kenties vuokrata, loppujenkin ruplien kuppaamiseksi (vanha kapitalisti laulaa talviaamuna minussa..istu ja pala..mutta rakasta :)

        Nyt näin vain nopeasti pikku huomiona.


      • maamme
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        En muuten minäkään niitä miinoja sodan vuoksi kaipaa, vaan rajan turvaamiseksi muuten. Ovat halvin vaihtoehto rajamme suojelemiseksi, pelkkänä uhkana niiden olemassaolosta, rauhanaikana. Venäläisturistit tulevat junalla,bussilla ja lentäen. Otamme ilolla rahat vastaan. Tonttien myyntiä tai viisumivapaasti maahan tuloa en hyväksy.
        Olen siinä samaamieltä kp:n kanssa ettei Suomi ehkä kiinnosta varsinaisesti Venäjää, mutta ehkä niitä joilla rahaa riittää, tahtoisivat maamme leikkikentäkseen. Vuokratkoon mökkejä, mutta jättäköön maapohjan meille.

        suojelemiseksi hyökkäyksiltä.
        Pienen maan varmin turva on atomiaseissa.


      • Marianne Koivisto
        maamme kirjoitti:

        suojelemiseksi hyökkäyksiltä.
        Pienen maan varmin turva on atomiaseissa.

        Tarkoitin maamiinojen olevan pelote rajan ylitystä aikovalle.
        Ja niiden raivaaminen on turhan kallista. Ei siis sen kummempaa.
        Joku voisi tietysti valaista jos olen ihan hakoteillä.


      • kutsuu yhä
        maamme kirjoitti:

        suojelemiseksi hyökkäyksiltä.
        Pienen maan varmin turva on atomiaseissa.

        Palasin mökiltä, luin ensimmäisen lauseesi ja vieläkin on vedet silmissä, niin paljo nauroin. Kohta minulle varmaan myönnetään eläkkeen lisäksi lapsilisä jos vielä vähän aikaa jaksat antaa näitä naurukylpyjä, Kp.

        Kopioin tuon aarteen tähän:

        "Minun mielestäni, vaikka en ole siis nainen, en inhimillinen, minulla ei ole kokonaisnäkemystä, tunnetta saati järkeä, ei miinoistakaan ole mitään hyötyä."

        En ole ainakaan kuullut maallikkosaarnaajien naurattavan kuulijakuntaansa. Et sovi muutenkaan alalle, sillä ajattelet liikaa, tiedät liikaa, olet liian kiinnostunut elämän kaikista ilmiöistä. Eli kyllä sinun täytyy tyytyä olemaan ihminen.

        Kun alettiin rähjätä siitä, että Venäjä ei myy maataan naapureille, ihmettelin ääneen: onhan sillä oikeus tehdä omalla maallaan mitä haluaa. Ja olen kyllä ajatellut samoin kuin Kp (äh,taas, helkkari, pitänee kai alkaa ihan hävettää), että voisimme myymisen sijasta vuokrata maat ulkomaalaisille. Mutta se kai vaatisi uuden lain, sillä yksityisomaisuudellaan saa Suomessa jokainen tehdä mitä lystää, ellei tee mitään rikollista. (Minäkin sain perustaa luonnonsuojelualueen, vaikka koko kylä vastusti.) Ja maanmyynnistä ulkomaalaisille tuskin rikosta saisi syntymään? Vai miten on?

        Ei hätää, se anoppi osaa jopa uida.


      • Kp
        kutsuu yhä kirjoitti:

        Palasin mökiltä, luin ensimmäisen lauseesi ja vieläkin on vedet silmissä, niin paljo nauroin. Kohta minulle varmaan myönnetään eläkkeen lisäksi lapsilisä jos vielä vähän aikaa jaksat antaa näitä naurukylpyjä, Kp.

        Kopioin tuon aarteen tähän:

        "Minun mielestäni, vaikka en ole siis nainen, en inhimillinen, minulla ei ole kokonaisnäkemystä, tunnetta saati järkeä, ei miinoistakaan ole mitään hyötyä."

        En ole ainakaan kuullut maallikkosaarnaajien naurattavan kuulijakuntaansa. Et sovi muutenkaan alalle, sillä ajattelet liikaa, tiedät liikaa, olet liian kiinnostunut elämän kaikista ilmiöistä. Eli kyllä sinun täytyy tyytyä olemaan ihminen.

        Kun alettiin rähjätä siitä, että Venäjä ei myy maataan naapureille, ihmettelin ääneen: onhan sillä oikeus tehdä omalla maallaan mitä haluaa. Ja olen kyllä ajatellut samoin kuin Kp (äh,taas, helkkari, pitänee kai alkaa ihan hävettää), että voisimme myymisen sijasta vuokrata maat ulkomaalaisille. Mutta se kai vaatisi uuden lain, sillä yksityisomaisuudellaan saa Suomessa jokainen tehdä mitä lystää, ellei tee mitään rikollista. (Minäkin sain perustaa luonnonsuojelualueen, vaikka koko kylä vastusti.) Ja maanmyynnistä ulkomaalaisille tuskin rikosta saisi syntymään? Vai miten on?

        Ei hätää, se anoppi osaa jopa uida.

        Lopetas jo tuo imartelu puoluetoveri, toinen koittaa tässä naama kurtussa parhaansa mukaan asiaa puhua ja vitsinä pidetään...
        Tässähän punastuu :))

        Sulla on tosi mielenkiintoinen miljöö, luonnonsuojelualue, jossa on hautapaikka, sinun täytyy olla aikasmoinen puhumaan kunnanisiä ympäri, ei onnistuisi Hämeenlinnassa vajaan 2000 neliön tontille ruveta moista edes ajattelemaan. Nostan sinulle virtuaalihattuani :)

        Mä kyllä vähän huolestuin anopin voinnista, mutta onneksi tuokin asia selvisi.
        En kyllä usko, että itärajalla miinakenttiä olisi, mutta kenenkään meistä ei tarvitse kaikkea tietää, ei minun, ei sinun tai edes ehdokkaiden, kuunnellaan vaan korva tarkkana, kun seurava loikkari pyrkii maahan, kuuluuko rajakoiran ulvontaa vai vaan tömähdys?


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Lopetas jo tuo imartelu puoluetoveri, toinen koittaa tässä naama kurtussa parhaansa mukaan asiaa puhua ja vitsinä pidetään...
        Tässähän punastuu :))

        Sulla on tosi mielenkiintoinen miljöö, luonnonsuojelualue, jossa on hautapaikka, sinun täytyy olla aikasmoinen puhumaan kunnanisiä ympäri, ei onnistuisi Hämeenlinnassa vajaan 2000 neliön tontille ruveta moista edes ajattelemaan. Nostan sinulle virtuaalihattuani :)

        Mä kyllä vähän huolestuin anopin voinnista, mutta onneksi tuokin asia selvisi.
        En kyllä usko, että itärajalla miinakenttiä olisi, mutta kenenkään meistä ei tarvitse kaikkea tietää, ei minun, ei sinun tai edes ehdokkaiden, kuunnellaan vaan korva tarkkana, kun seurava loikkari pyrkii maahan, kuuluuko rajakoiran ulvontaa vai vaan tömähdys?

        Vaikea on ison pelotteenkaan (tervetuloa muuten mukaan) mielipidettä kiistää, kyllähän tuo pistää kaverin miettimään etukäteen, mutta mutta...ei kiitos, ei minun Perussuomeeni.


      • Marianne Koivisto
        Kp kirjoitti:

        Vaikea on ison pelotteenkaan (tervetuloa muuten mukaan) mielipidettä kiistää, kyllähän tuo pistää kaverin miettimään etukäteen, mutta mutta...ei kiitos, ei minun Perussuomeeni.

        Samaa mieltä edellisen kanssa, eiköhän se riitä ydinvoimasta kun on nuo voimalat meille suotu.


      • Helenaa:
        Marianne Koivisto kirjoitti:

        Samaa mieltä edellisen kanssa, eiköhän se riitä ydinvoimasta kun on nuo voimalat meille suotu.

        Kun Ismo näköjään siellä vielä laskukone sauhuten pähkäilee, mistä louhisi nuo pikku pennoset Horneteihin, niin enpä kysy sitä enää kolmatta kertaa, vaan vaihdetaan uhria.

        Helena Puistola, vastasit ihan kiltisti kaikkiin esitettyihin kysymyksiin, mutta niin lyhyesti, että varmaan odotitkin lisäkysymyksiä.

        1.Minua kiinnostaa, tietty, eniten vanhustenhuolto (ainahan me vanhukset höpötämme omiamme), josta sanot, että se on kustannettava julkisin varoin.

        Minun näkövinkkelistäni tässä vanhusasiassa suurimmat ja tärkeimmät epäkohdat ovat:

        a.) se vanha mörkö eli "vuode", jota hoidetaan vanhuksen asemasta. Siis hoidon taso. Ja kun sinä olet myös alan opettaja, niin tästä sinulla on varmasti paljon sanottavaa.
        b. toinen on tämä uusi mörkö, vanhusten myyminen yksityisbisneksille (jota kotikunnassasi Janakkalassa ei sentään kai vielä harrasteta). Mikä siinä mättää pahiten ja mitä sille voisimme tehdä?

        2.Seuraavaksi mielenkiintoinen on mamu-politiikkamme. Mamu on muuten tosi herttainen sana ja jos katselitte/katselette eilisen Pressiklubin, niin siinä todistettiin, että se on myös ihan asiallinen eikä mikään haukkumasana. Sen ohjelman katsottuaan tietää myös, että kaikki suomalaset naiset ovat naimisissa mahdollisen tai ihan mahdottoman raiskaajan kanssa. Niin ainakin kimitti toistuvasti se ruotsalainen tytönhupakko Eva B. Huh, huh, miten synkkää elämää!

        Mutta siis ne mamut. Sanot, Helena, että työperäinen maahanmuutto on hyvää. Kotikuntaasi Janakkalaan on otettu pieni määrä kiintiöpakolaisia. Olet kunnanhallituksen jäsen. Käytiinkö siellä pitkäkin keskustelu siitä ketä otetaan vai otetaanko ketään?

        Kertoisitko, miksi et suosi (jos et suosi) muita kuin työperäisiä mamuja?

        3. Kolmas juttu olisi sitten tuo opiskelu. Olet itse sairaanhoidon opettaja, joten alan asiantuntija siinäkin. Kertoisitko, miten opiskeluhomma nyt hoidetasan ja miten se pitäisi hoitaa. Ainoa, minkä itse tiedän, on tuo humanististen aineiden alasajo nyt kun opiskelijatkin on jo abrosta alkaen myyty eri firmoille. Ja kuka nyt humanistia huolisi!

        Vastaat sitten kun ehdit, mutta mieluummin vain yhteen kysymykseen kerrallaan, niin saamme rauhassa täällä sitä märehtiä.


      • sosiaalipopulisti?
        Helenaa: kirjoitti:

        Kun Ismo näköjään siellä vielä laskukone sauhuten pähkäilee, mistä louhisi nuo pikku pennoset Horneteihin, niin enpä kysy sitä enää kolmatta kertaa, vaan vaihdetaan uhria.

        Helena Puistola, vastasit ihan kiltisti kaikkiin esitettyihin kysymyksiin, mutta niin lyhyesti, että varmaan odotitkin lisäkysymyksiä.

        1.Minua kiinnostaa, tietty, eniten vanhustenhuolto (ainahan me vanhukset höpötämme omiamme), josta sanot, että se on kustannettava julkisin varoin.

        Minun näkövinkkelistäni tässä vanhusasiassa suurimmat ja tärkeimmät epäkohdat ovat:

        a.) se vanha mörkö eli "vuode", jota hoidetaan vanhuksen asemasta. Siis hoidon taso. Ja kun sinä olet myös alan opettaja, niin tästä sinulla on varmasti paljon sanottavaa.
        b. toinen on tämä uusi mörkö, vanhusten myyminen yksityisbisneksille (jota kotikunnassasi Janakkalassa ei sentään kai vielä harrasteta). Mikä siinä mättää pahiten ja mitä sille voisimme tehdä?

        2.Seuraavaksi mielenkiintoinen on mamu-politiikkamme. Mamu on muuten tosi herttainen sana ja jos katselitte/katselette eilisen Pressiklubin, niin siinä todistettiin, että se on myös ihan asiallinen eikä mikään haukkumasana. Sen ohjelman katsottuaan tietää myös, että kaikki suomalaset naiset ovat naimisissa mahdollisen tai ihan mahdottoman raiskaajan kanssa. Niin ainakin kimitti toistuvasti se ruotsalainen tytönhupakko Eva B. Huh, huh, miten synkkää elämää!

        Mutta siis ne mamut. Sanot, Helena, että työperäinen maahanmuutto on hyvää. Kotikuntaasi Janakkalaan on otettu pieni määrä kiintiöpakolaisia. Olet kunnanhallituksen jäsen. Käytiinkö siellä pitkäkin keskustelu siitä ketä otetaan vai otetaanko ketään?

        Kertoisitko, miksi et suosi (jos et suosi) muita kuin työperäisiä mamuja?

        3. Kolmas juttu olisi sitten tuo opiskelu. Olet itse sairaanhoidon opettaja, joten alan asiantuntija siinäkin. Kertoisitko, miten opiskeluhomma nyt hoidetasan ja miten se pitäisi hoitaa. Ainoa, minkä itse tiedän, on tuo humanististen aineiden alasajo nyt kun opiskelijatkin on jo abrosta alkaen myyty eri firmoille. Ja kuka nyt humanistia huolisi!

        Vastaat sitten kun ehdit, mutta mieluummin vain yhteen kysymykseen kerrallaan, niin saamme rauhassa täällä sitä märehtiä.

        Katselin juuri tosi mielenkiintoisen ja antoisan ohjelman. Ykkösaamussa haastateltiin Paavo Arhinmäkeä ja pojan pisteet nousi silmissäni kirkkaasti.

        Siinä välissä kyseltiin puhelimella myös kokoomusnuorten puheenjohtajan Wille Rydmanin mielipidettä. Hän vähätteli vasemmistoliiton "sosiaalipopulismiä".

        Näköjään me populistit olemme nyt suosiossa. Kyllä tuon sosiaali-etuliitten minäkin ottaisin mielelläni nimimerkkini eteen.


      • El Pida
        sosiaalipopulisti? kirjoitti:

        Katselin juuri tosi mielenkiintoisen ja antoisan ohjelman. Ykkösaamussa haastateltiin Paavo Arhinmäkeä ja pojan pisteet nousi silmissäni kirkkaasti.

        Siinä välissä kyseltiin puhelimella myös kokoomusnuorten puheenjohtajan Wille Rydmanin mielipidettä. Hän vähätteli vasemmistoliiton "sosiaalipopulismiä".

        Näköjään me populistit olemme nyt suosiossa. Kyllä tuon sosiaali-etuliitten minäkin ottaisin mielelläni nimimerkkini eteen.

        mainitsemasi ohjelma. Kiitos vain vinkistä. Minua ihmetyttää sellainen asia, kun monet sanovat esim. Arhinmäestä tai jostain muusta vasemmistoliittolaisesta:"Kyllä sillä on hienoja ajatuksia, mutta kun se on väärästä puolueesta". Eikös juuri pitäisikin äänestää sitä, jolla on samansuuntaiset ajatukset kuin itsellä.


      • ja lisäksi:
        El Pida kirjoitti:

        mainitsemasi ohjelma. Kiitos vain vinkistä. Minua ihmetyttää sellainen asia, kun monet sanovat esim. Arhinmäestä tai jostain muusta vasemmistoliittolaisesta:"Kyllä sillä on hienoja ajatuksia, mutta kun se on väärästä puolueesta". Eikös juuri pitäisikin äänestää sitä, jolla on samansuuntaiset ajatukset kuin itsellä.

        Ihmiset tekevät puolueen, eikä päin vastoin.


      • ElPida
        sosiaalipopulisti? kirjoitti:

        Katselin juuri tosi mielenkiintoisen ja antoisan ohjelman. Ykkösaamussa haastateltiin Paavo Arhinmäkeä ja pojan pisteet nousi silmissäni kirkkaasti.

        Siinä välissä kyseltiin puhelimella myös kokoomusnuorten puheenjohtajan Wille Rydmanin mielipidettä. Hän vähätteli vasemmistoliiton "sosiaalipopulismiä".

        Näköjään me populistit olemme nyt suosiossa. Kyllä tuon sosiaali-etuliitten minäkin ottaisin mielelläni nimimerkkini eteen.

        Arhinmäelle täydet pisteet asiallisuudestaan ja rauhallisuudestaan. Mukava kuunnella poliitikkoa, joka vastaa siihen mitä kysytään. Viimeaikoinahan nämä eduskunnan kyselytunnitkin ovat menneet ihan pelleilyksi , kun Kataiselta ei löydy vastausta mihinkään kysymykseen esim. Katainen puhuu vastauksessaan eläkkeistä, kun häneltä kysytään lapsilisistä. Harmi vaan, ettei Arhinmäkeä voi äänestää täällä Hämeessä. Mutta onhan tässäkin ketjussa vastaillut Irma Taavela ja hyviltä vaikuttavat hänenkin ajatuksensa ja mielipiteensä.


      • ketjuumme.
        ElPida kirjoitti:

        Arhinmäelle täydet pisteet asiallisuudestaan ja rauhallisuudestaan. Mukava kuunnella poliitikkoa, joka vastaa siihen mitä kysytään. Viimeaikoinahan nämä eduskunnan kyselytunnitkin ovat menneet ihan pelleilyksi , kun Kataiselta ei löydy vastausta mihinkään kysymykseen esim. Katainen puhuu vastauksessaan eläkkeistä, kun häneltä kysytään lapsilisistä. Harmi vaan, ettei Arhinmäkeä voi äänestää täällä Hämeessä. Mutta onhan tässäkin ketjussa vastaillut Irma Taavela ja hyviltä vaikuttavat hänenkin ajatuksensa ja mielipiteensä.

        Ja jos sinulla on jotain lisää kysyttävänä Irma Taaavelalta tai keltä tahansa täällä kirjoittaneelta ehdokkaalta, niin kysy toki. Varmasti vastaavat. Ainakin tähän saakka ovat vastanneet. Ja ehkä tuo Ismo Soukolakin vielä vastaa siihen, mistä lohkaisisi rahat niiden Hornetien hankintaan :)

        Sinulla saattaa olla kysyttävänä sellaisia asioita, joita muut eivät vielä ole keksineetkään kysyä, joten liity rohkeasti meidän tiedonhaluisten kerhoon.


      • Hyvä Hannu Kärpänen!
        ketjuumme. kirjoitti:

        Ja jos sinulla on jotain lisää kysyttävänä Irma Taaavelalta tai keltä tahansa täällä kirjoittaneelta ehdokkaalta, niin kysy toki. Varmasti vastaavat. Ainakin tähän saakka ovat vastanneet. Ja ehkä tuo Ismo Soukolakin vielä vastaa siihen, mistä lohkaisisi rahat niiden Hornetien hankintaan :)

        Sinulla saattaa olla kysyttävänä sellaisia asioita, joita muut eivät vielä ole keksineetkään kysyä, joten liity rohkeasti meidän tiedonhaluisten kerhoon.

        Tämä on vähän ohi otsikon aiheesta, kun en edes tiedä on Hannu Kärpänen kansanedustajaehdokas. Ansaitsee kuitenkin minun mielestäni 10 pointisia, tämän päivän HäSan, Antin palstan, kirjoituksen perusteella.

        Vähän typistettynä ja suluissa on oma lisäykseni: "Valtuustosta eroavan Jorma hassisen tilalle valittiin Johannes Koskinen. Ryhmyrin nuijaa on kuulemma tyrkytetty monelle poliitikolla, mutta ovat kieltäytyneet. Rimakauhuaan he (ketkä he? Ilmeisesti ne valtuuston kuuluisat perässä vedettävät pässit) ovat perustelleet niin, etteivät halua olla missään tekemisissä keskustan ryhmänjohtaja Hannu Kärpäsen kanssa. He ovat saanet tarpeekseen miehen jatkuvasta sooloilusta ja yhteisten pelisääntöjen unohtamisesta."

        Minä olen aina ihaillut Kärpäsen rohkeaa otetta tähän "yhtä köyttä yhdistyksen nynnäri -kerhoon".

        Mies ei siis ilmeisesti ole taipunut Kiemungin, Hellstenin, Rautiaisen ja muiden Justiinoiden tahtoon vaikka kaulinta on heiluteltu ahkerasti. Hyvä tietää, että on edes joku, joka ei nieli kaikkea kähmintää purematta.

        Ehkä saamme jatkossa enemmän valtuuston kokouksia, joissa asioista on vääntöä ja erilaisia mielipiteitä. Samalla saisimme tärkeätä tietoa siitä mitä mieltä "oma" poliitikko on asioista ollut. Nykyään riittää, kun tietää mitä mieltä Kiemunki ja Hellsten on asioista, muut tulevat perässä, paitsi ehkä Kärpänen....

        Jatkossa tähän soppaan pitää saada pippureita enemmän, maku ei oikein miellytä.


      • Neuvoja please.....
        Hyvä Hannu Kärpänen! kirjoitti:

        Tämä on vähän ohi otsikon aiheesta, kun en edes tiedä on Hannu Kärpänen kansanedustajaehdokas. Ansaitsee kuitenkin minun mielestäni 10 pointisia, tämän päivän HäSan, Antin palstan, kirjoituksen perusteella.

        Vähän typistettynä ja suluissa on oma lisäykseni: "Valtuustosta eroavan Jorma hassisen tilalle valittiin Johannes Koskinen. Ryhmyrin nuijaa on kuulemma tyrkytetty monelle poliitikolla, mutta ovat kieltäytyneet. Rimakauhuaan he (ketkä he? Ilmeisesti ne valtuuston kuuluisat perässä vedettävät pässit) ovat perustelleet niin, etteivät halua olla missään tekemisissä keskustan ryhmänjohtaja Hannu Kärpäsen kanssa. He ovat saanet tarpeekseen miehen jatkuvasta sooloilusta ja yhteisten pelisääntöjen unohtamisesta."

        Minä olen aina ihaillut Kärpäsen rohkeaa otetta tähän "yhtä köyttä yhdistyksen nynnäri -kerhoon".

        Mies ei siis ilmeisesti ole taipunut Kiemungin, Hellstenin, Rautiaisen ja muiden Justiinoiden tahtoon vaikka kaulinta on heiluteltu ahkerasti. Hyvä tietää, että on edes joku, joka ei nieli kaikkea kähmintää purematta.

        Ehkä saamme jatkossa enemmän valtuuston kokouksia, joissa asioista on vääntöä ja erilaisia mielipiteitä. Samalla saisimme tärkeätä tietoa siitä mitä mieltä "oma" poliitikko on asioista ollut. Nykyään riittää, kun tietää mitä mieltä Kiemunki ja Hellsten on asioista, muut tulevat perässä, paitsi ehkä Kärpänen....

        Jatkossa tähän soppaan pitää saada pippureita enemmän, maku ei oikein miellytä.

        Mistä muuten saatte tietoa, miten valtuuston kokouksessa on asioista esim. äänestetty tai mitä mieltä valtuutetttunne on ollut tai mitä hän on tehnyt jonkun asian eteen.

        Aikaisemmin, toisaalla asuessani, luin nämä tiedot paikallisesta sanomalehdestä.


      • Enää ei huiputa mua
        Neuvoja please..... kirjoitti:

        Mistä muuten saatte tietoa, miten valtuuston kokouksessa on asioista esim. äänestetty tai mitä mieltä valtuutetttunne on ollut tai mitä hän on tehnyt jonkun asian eteen.

        Aikaisemmin, toisaalla asuessani, luin nämä tiedot paikallisesta sanomalehdestä.

        Hämeen Sanomien nimi voisi paremminkin olla: Tiedonkatko!


      • äänestyslistat
        Enää ei huiputa mua kirjoitti:

        Hämeen Sanomien nimi voisi paremminkin olla: Tiedonkatko!

        ovat netissä kaikkien nähtävänä. Paikallislehti kirjoittaa lyhyesti puheenvuoroista, mutta jos haluaa seurata esim jonkun tärkeän asian keskustelua valtuustossa, on mentävä paikan päälle kuuntelemaan. Kaannattaa. Olen kome kertaa käynyt tietyn, itseäni kiinnostavan asian vuoksi kuunteluoppilaana ja ainakin niistä asioista on keskusteltu siinä tunnin verran ennen äänestystä.

        Missä kunnassa olet muuten asunut aiemmin? Kunta vaikuttaa tiedonvälityksen kannalta edistykselliseltä.


      • äänestettiin
        äänestyslistat kirjoitti:

        ovat netissä kaikkien nähtävänä. Paikallislehti kirjoittaa lyhyesti puheenvuoroista, mutta jos haluaa seurata esim jonkun tärkeän asian keskustelua valtuustossa, on mentävä paikan päälle kuuntelemaan. Kaannattaa. Olen kome kertaa käynyt tietyn, itseäni kiinnostavan asian vuoksi kuunteluoppilaana ja ainakin niistä asioista on keskusteltu siinä tunnin verran ennen äänestystä.

        Missä kunnassa olet muuten asunut aiemmin? Kunta vaikuttaa tiedonvälityksen kannalta edistykselliseltä.

        Äänestyksestä kertoo Ismo Soukola tuossa toisessa ketjussa "Hämeenlinnailmiö" otsikolla "Hallintokantelusta" 18.1. klo 14.21 seuraavasti:

        "Valtuuston 15.11.2010 pitämässä kokouksessa valtuutettu Hannu Kärpänen (kesk) teki esityslistan kohtaan 6 (Omavelkaisen takauksen myöntäminen/Hämeenlinnan Jäähalli Oy) muutosesityksen, jonka 3.kohdassa edellytetään Jäähalli Oy:lle tehtäväksi erityinen tarkastus yhtiön kirjanpidosta ja toimenpiteistä investointihankkeen yhteydessä.

        Esitystä kannattivat minun lisäkseni Ritva Oinonen (vas), Teija Arvidsson (kd), Marjatta Rahkio (kesk) ja Kirsi Ojansuu (vihr) sekä vihreiden valtuustoryhmä. Äänestyksessä Kärpäsen esitys sai puolelleen 17 valtuutettua kolmen äänestäessä tyhjää (!)

        Nyt minulla ei ole käytettävissä äänestyspöytäkirjaa, mutta muistini mukaan edellä mainittujen lisäksi lähes koko keskustan valtuustoryhmä samoin kuin me molemmat perussuomalaiset olimme esityksen takana."

        Kok-dem-poppoo pystyi tietysti äänestämään tämänkin asian lyttyyn, mutta ei ihme, että Hannu Kärpänen on heille iso rikka kaupunkilaisten veroraharokassa.


      • Helena Puistola
        Helenaa: kirjoitti:

        Kun Ismo näköjään siellä vielä laskukone sauhuten pähkäilee, mistä louhisi nuo pikku pennoset Horneteihin, niin enpä kysy sitä enää kolmatta kertaa, vaan vaihdetaan uhria.

        Helena Puistola, vastasit ihan kiltisti kaikkiin esitettyihin kysymyksiin, mutta niin lyhyesti, että varmaan odotitkin lisäkysymyksiä.

        1.Minua kiinnostaa, tietty, eniten vanhustenhuolto (ainahan me vanhukset höpötämme omiamme), josta sanot, että se on kustannettava julkisin varoin.

        Minun näkövinkkelistäni tässä vanhusasiassa suurimmat ja tärkeimmät epäkohdat ovat:

        a.) se vanha mörkö eli "vuode", jota hoidetaan vanhuksen asemasta. Siis hoidon taso. Ja kun sinä olet myös alan opettaja, niin tästä sinulla on varmasti paljon sanottavaa.
        b. toinen on tämä uusi mörkö, vanhusten myyminen yksityisbisneksille (jota kotikunnassasi Janakkalassa ei sentään kai vielä harrasteta). Mikä siinä mättää pahiten ja mitä sille voisimme tehdä?

        2.Seuraavaksi mielenkiintoinen on mamu-politiikkamme. Mamu on muuten tosi herttainen sana ja jos katselitte/katselette eilisen Pressiklubin, niin siinä todistettiin, että se on myös ihan asiallinen eikä mikään haukkumasana. Sen ohjelman katsottuaan tietää myös, että kaikki suomalaset naiset ovat naimisissa mahdollisen tai ihan mahdottoman raiskaajan kanssa. Niin ainakin kimitti toistuvasti se ruotsalainen tytönhupakko Eva B. Huh, huh, miten synkkää elämää!

        Mutta siis ne mamut. Sanot, Helena, että työperäinen maahanmuutto on hyvää. Kotikuntaasi Janakkalaan on otettu pieni määrä kiintiöpakolaisia. Olet kunnanhallituksen jäsen. Käytiinkö siellä pitkäkin keskustelu siitä ketä otetaan vai otetaanko ketään?

        Kertoisitko, miksi et suosi (jos et suosi) muita kuin työperäisiä mamuja?

        3. Kolmas juttu olisi sitten tuo opiskelu. Olet itse sairaanhoidon opettaja, joten alan asiantuntija siinäkin. Kertoisitko, miten opiskeluhomma nyt hoidetasan ja miten se pitäisi hoitaa. Ainoa, minkä itse tiedän, on tuo humanististen aineiden alasajo nyt kun opiskelijatkin on jo abrosta alkaen myyty eri firmoille. Ja kuka nyt humanistia huolisi!

        Vastaat sitten kun ehdit, mutta mieluummin vain yhteen kysymykseen kerrallaan, niin saamme rauhassa täällä sitä märehtiä.

        a. Vanhukset ovat voimavara, joka täytyy hyödyntää. Heiltä saa arvokkaita ja järkeviä ajatuksia, joita kannattaa kuunnella ja hyödyntää. Ikääntyvät ihmiset ovat aktiivisia, jos heille luodaan aktiivisuuden mahdollisuus. Vanhuksia ja ikääntyviä ei saa jättää muistisairaina koteihinsa turvattomuuteen vaan heille on taattava palvelut kotiin tai tarjottava hyvä palvelukoti. Laitoshoidossakaan vanhuksia ei saa jättää sisätiloihin rapistumaan vaan yksityisyyden lisäksi heille on annetava mahdollisuus voimavaralähtöisesti aktiivisuuteen.
        b. Janakkalassa on yksityisiä hoitokoteja, mutta niissä taitaa tällä hetkellä asustella suurimmaksi osaksi ulkokuntalaisia. Palveluseteli tuo sitten yksityisten yrittäjien palvelut maaliskuussa myös Janakkalaan ja varsinkin kotihoitoon. Kaikkia palvelumuotoja voi olla, jos taataan tasa-arvo ja palveluiden laatu kaikille ihmisille tasapuolisesti.


      • Lueppas tämä:
        äänestettiin kirjoitti:

        Äänestyksestä kertoo Ismo Soukola tuossa toisessa ketjussa "Hämeenlinnailmiö" otsikolla "Hallintokantelusta" 18.1. klo 14.21 seuraavasti:

        "Valtuuston 15.11.2010 pitämässä kokouksessa valtuutettu Hannu Kärpänen (kesk) teki esityslistan kohtaan 6 (Omavelkaisen takauksen myöntäminen/Hämeenlinnan Jäähalli Oy) muutosesityksen, jonka 3.kohdassa edellytetään Jäähalli Oy:lle tehtäväksi erityinen tarkastus yhtiön kirjanpidosta ja toimenpiteistä investointihankkeen yhteydessä.

        Esitystä kannattivat minun lisäkseni Ritva Oinonen (vas), Teija Arvidsson (kd), Marjatta Rahkio (kesk) ja Kirsi Ojansuu (vihr) sekä vihreiden valtuustoryhmä. Äänestyksessä Kärpäsen esitys sai puolelleen 17 valtuutettua kolmen äänestäessä tyhjää (!)

        Nyt minulla ei ole käytettävissä äänestyspöytäkirjaa, mutta muistini mukaan edellä mainittujen lisäksi lähes koko keskustan valtuustoryhmä samoin kuin me molemmat perussuomalaiset olimme esityksen takana."

        Kok-dem-poppoo pystyi tietysti äänestämään tämänkin asian lyttyyn, mutta ei ihme, että Hannu Kärpänen on heille iso rikka kaupunkilaisten veroraharokassa.

        Hämeen Sanomien keskusteluissa oli Kiemungin aloittama ketju "Pentti Pietilästä ei saa naista tekemälläkään". Ketjun löydät "Kaikki keskustelut" kohdasta 4.12. klo 22.56.

        Siihen keskusteluun Hannu Kärpänen tuli melko pian mukaan ja sitten alkoi tapahtua. Kaikki olikin mennyt todellisuudessa toisin kuin Kiemunki aluksi selitti. Mutta vasta loppumetreillä paljastui, mikä oli lopullinen totuus.

        Se oli vielä sitä aikaa kun annettiin plussia ja miinuksia. Kärpänen sai joka puheenvuorollaan kymmeniä plussia ja Kiemunki kymmeniä miinuksia. Joten yhtään en ihmettele, että plussat ja miinukset katosivat HäSa:n keskustelusta.


      • kertoa,
        Helena Puistola kirjoitti:

        a. Vanhukset ovat voimavara, joka täytyy hyödyntää. Heiltä saa arvokkaita ja järkeviä ajatuksia, joita kannattaa kuunnella ja hyödyntää. Ikääntyvät ihmiset ovat aktiivisia, jos heille luodaan aktiivisuuden mahdollisuus. Vanhuksia ja ikääntyviä ei saa jättää muistisairaina koteihinsa turvattomuuteen vaan heille on taattava palvelut kotiin tai tarjottava hyvä palvelukoti. Laitoshoidossakaan vanhuksia ei saa jättää sisätiloihin rapistumaan vaan yksityisyyden lisäksi heille on annetava mahdollisuus voimavaralähtöisesti aktiivisuuteen.
        b. Janakkalassa on yksityisiä hoitokoteja, mutta niissä taitaa tällä hetkellä asustella suurimmaksi osaksi ulkokuntalaisia. Palveluseteli tuo sitten yksityisten yrittäjien palvelut maaliskuussa myös Janakkalaan ja varsinkin kotihoitoon. Kaikkia palvelumuotoja voi olla, jos taataan tasa-arvo ja palveluiden laatu kaikille ihmisille tasapuolisesti.

        mitä vanhuksen omainen voi tehdä jos huomaa, että vanhusta hoidetaan huonosti joko yksityisessä tai yhteiskunnan laitoksessa?

        Kysyin sitä aiemmin Mariannelta. Hän kehoitti ottamaan yhteyttä yksityisesti, niin sitten hän kertoisi.

        En toki tarkoita, että pitäisi mainita nimiä, mutta esimerkkejähän on loputtomasti (valitettavasti). Siis miten omaisen tulisi toimia, että hoito paranisi?


      • El Pida
        ketjuumme. kirjoitti:

        Ja jos sinulla on jotain lisää kysyttävänä Irma Taaavelalta tai keltä tahansa täällä kirjoittaneelta ehdokkaalta, niin kysy toki. Varmasti vastaavat. Ainakin tähän saakka ovat vastanneet. Ja ehkä tuo Ismo Soukolakin vielä vastaa siihen, mistä lohkaisisi rahat niiden Hornetien hankintaan :)

        Sinulla saattaa olla kysyttävänä sellaisia asioita, joita muut eivät vielä ole keksineetkään kysyä, joten liity rohkeasti meidän tiedonhaluisten kerhoon.

        minä olen vuosikausia seurannut politiikkaa sen verran, että minulle on muodostunut hyvin selkeä kuva siitä, kenen asioita mikäkin puolue ajaa. Kuuntelen tarkalla korvalla poliitikkojen puheita ja seuraan vastaavatko teot sitä, mitä puhutaan. Nyt tietysti täytyy vielä löytää oikea ehdokas. Irma Taavelan vastaukset miellyttivät kovasti esim. tämä järjestelmäkasvatusasia oli sellainen, mitä itse olen pohtinut, mutta en ole kenenkään sitä aikaisemmin huomannut ottavan esille.
        Kokoomuslaisia olisi tietysti mukava hiostaa kiusallisilla kysymyksillä, mutta eipä heitä taida olla täällä vastaamassa.
        Meidän kaikkien pitäisi nyt tehdä työtä sen eteen, että saisimme aikaisemmin nukkuvien puolueeseen kuuluneet tuttavamme ja lähimmäisemme äänestämään. Nyt on hyvä hetki herätellä ihmisiä, kun maailmalla tapahtuu suuria asioita.


      • Helena Puistola
        kertoa, kirjoitti:

        mitä vanhuksen omainen voi tehdä jos huomaa, että vanhusta hoidetaan huonosti joko yksityisessä tai yhteiskunnan laitoksessa?

        Kysyin sitä aiemmin Mariannelta. Hän kehoitti ottamaan yhteyttä yksityisesti, niin sitten hän kertoisi.

        En toki tarkoita, että pitäisi mainita nimiä, mutta esimerkkejähän on loputtomasti (valitettavasti). Siis miten omaisen tulisi toimia, että hoito paranisi?

        aina ottaa ensin yhteyttä osaston lähiesimieheen, joita valitettavasti on tällä hetkellä vähän ja hekin ovat ajettu toimistotöihin. Seuraavaksi ylihoitajaan ja lopulta johtajaan.
        Täytyy kuitenkin muistaa, että kaikilla on oikeuksia, mutta myös velvollisuuksia.
        Välttämättä kaikki mikä on sen pienen hetken verran hoitotyöstä näkyvillä ei ole koko kokonaisuus eli osaston päiväjärjestys ja hoitosuunnitelma tulee aina käydä läpi, jos omaisella on oikeus tietojen saantiin juridisesti.


      • niin kysyn:
        Helena Puistola kirjoitti:

        aina ottaa ensin yhteyttä osaston lähiesimieheen, joita valitettavasti on tällä hetkellä vähän ja hekin ovat ajettu toimistotöihin. Seuraavaksi ylihoitajaan ja lopulta johtajaan.
        Täytyy kuitenkin muistaa, että kaikilla on oikeuksia, mutta myös velvollisuuksia.
        Välttämättä kaikki mikä on sen pienen hetken verran hoitotyöstä näkyvillä ei ole koko kokonaisuus eli osaston päiväjärjestys ja hoitosuunnitelma tulee aina käydä läpi, jos omaisella on oikeus tietojen saantiin juridisesti.

        Mitä viimeinen lauseesi tarkoittaa?

        "...osaston päiväjärjestys ja hoitosuunnitelma tulee aina käydä läpi, jos omaisella on oikeus tietojen saantiin juridisesti."

        Missä tapauksessa tuo oikeus on, missä ei? Ja miten omainen voi todistaa sen hoitohenkilökunnalle?

        Tarkoittaako se sitä, että vanhus on allekirjoittanut sellaisen paperin, jolla hän oikeuttaa jonkun tai jotkut omaisensa saamaan kaiken tiedot hänen sairauksistaan, tutkimuksistaan ja hoidostaan (myös lääkkeistä) kaikissa mahdollissa laitoksissa, joissa vanhusta tullaan hoitamaan.

        Täytyykö tuohon paperiin olla kaksi todistajaa?

        Oikeuttaako se omaisen saamaan myös potilaan kuoleman jälkeen nähdäkseen ja mahd. kopioidakseen kaikki potilaan hoitoon liittyneet asiat?

        Tarvitseeko aivan lähiomainenkin, esimerkiksi aviopuoliso, tai lapsi tällaisen kirjallisen paperin? Ja miksi sitä kutsutaan. Siihen kai ei ole olemassa mitään valmista lomaketta vaan sen voi kirjoittaa jokainen ihan vapaasti itse? Vai miten on?

        Mielestäni joka ikisen olisi syytä kirjoittaa tuollainen paperi jo hyvissä ajoin ennen sairastumistaan, koska esim. aivohalvaus on senlaatuinen sairaus, että sen jälkeen paperin laatiminen voi olla hankalaa, vaikka ymmärrys ja tahto olisikin tallella. Olenko oikeassa tässä?


      • junan tuoma
        niin kysyn: kirjoitti:

        Mitä viimeinen lauseesi tarkoittaa?

        "...osaston päiväjärjestys ja hoitosuunnitelma tulee aina käydä läpi, jos omaisella on oikeus tietojen saantiin juridisesti."

        Missä tapauksessa tuo oikeus on, missä ei? Ja miten omainen voi todistaa sen hoitohenkilökunnalle?

        Tarkoittaako se sitä, että vanhus on allekirjoittanut sellaisen paperin, jolla hän oikeuttaa jonkun tai jotkut omaisensa saamaan kaiken tiedot hänen sairauksistaan, tutkimuksistaan ja hoidostaan (myös lääkkeistä) kaikissa mahdollissa laitoksissa, joissa vanhusta tullaan hoitamaan.

        Täytyykö tuohon paperiin olla kaksi todistajaa?

        Oikeuttaako se omaisen saamaan myös potilaan kuoleman jälkeen nähdäkseen ja mahd. kopioidakseen kaikki potilaan hoitoon liittyneet asiat?

        Tarvitseeko aivan lähiomainenkin, esimerkiksi aviopuoliso, tai lapsi tällaisen kirjallisen paperin? Ja miksi sitä kutsutaan. Siihen kai ei ole olemassa mitään valmista lomaketta vaan sen voi kirjoittaa jokainen ihan vapaasti itse? Vai miten on?

        Mielestäni joka ikisen olisi syytä kirjoittaa tuollainen paperi jo hyvissä ajoin ennen sairastumistaan, koska esim. aivohalvaus on senlaatuinen sairaus, että sen jälkeen paperin laatiminen voi olla hankalaa, vaikka ymmärrys ja tahto olisikin tallella. Olenko oikeassa tässä?

        Katselin ja kuuntelin minäkin tuon jo kahdesti kehutun Arhinmäen haastattelun. Sen linkki on muuten:

        http://areena.yle.fi/video/1651580

        Seuraan varmaan huonosti aikaani, mutta pöllämystyin kyllä melkoisesti kun haastattelija Petri Kejonen esitti seuraavan kysymyksen:

        "Vihreät esittelivät eilen ajatuksiaan tästä valtion taloudenpidosta ja he hankkisivat investointirahaa mm. raideliikenteeseen ja tietoyhteiskuntaan valtion omistuksia myymällä. Mitä tämä ajatus teissä herättää?"

        Tässä kohtaa Arhinmäki pudisteli ensin päätään ja vastasi sitten:

        "Kyllä se on semmonen...vanha suomalainen sanonta, että lypsävää lehmää ei kannata teurastaa. Ja me ollaan sitä mieltä, että jos me halutaan pitkäjänteisesti tuloja valtiolle, niin valtion yhtiöt niitä tuottaa.

        Ja meillä on esimerkiksi Destia, jota vireät esittää myyytäväksi, kun sillä ei ole merkitystä. Totta kai sillä on merkitystä. Meidän infrastruktuurimme perustuu kuitenkin kokonaan raiteisiin ja teihin ja jos ne annetaan kokonaan yksityisille markkinoille, niin hinnat nousee tämmösissä asioissa, joita meidän on pakko pitää kunnossa.

        Ja tässä näkyy selvästi vihreiden ja vasemmiston ero. Vihreät uskoo aika sinisilmäisesti siihen, että markkinat ilman sääntelyä, ilman, että valtio puuttuu niihin millään tavalla, toimivat. Ja me nähdään, että tarvitaan valtionyhtiöitä niillä alueilla, jotka on yhteiskunnan kannalta ihan oleellisia."

        Ihmettelen yhä. Kuvittelevatko vihreät, että pian kaikki ajavat polkupyörällä, jolloin rautateitä ei tarvita ja maantietkin voivat olla lähes kärripolkuja. Ja eikö se Englannin yksityistetty rautatievarkosto ole melkoisen varottava esimerkki.

        Olisi kyllä mukava saada tänne joku vihreä selvittelemään vähän tätä tiehommaa.

        Haluaisin myös tietää mitä mieltä kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset ehdokkaat ovat asiasta. Ja tietysti myös ne vasemmistolaiset, joita täällä on mahdollista äänestää. Ja totta kai, kaikki muutkin.

        Minä poistun palstalta valtion rautateiden, VR:n viemänä. Onneksi, vielä.


      • Kp
        junan tuoma kirjoitti:

        Katselin ja kuuntelin minäkin tuon jo kahdesti kehutun Arhinmäen haastattelun. Sen linkki on muuten:

        http://areena.yle.fi/video/1651580

        Seuraan varmaan huonosti aikaani, mutta pöllämystyin kyllä melkoisesti kun haastattelija Petri Kejonen esitti seuraavan kysymyksen:

        "Vihreät esittelivät eilen ajatuksiaan tästä valtion taloudenpidosta ja he hankkisivat investointirahaa mm. raideliikenteeseen ja tietoyhteiskuntaan valtion omistuksia myymällä. Mitä tämä ajatus teissä herättää?"

        Tässä kohtaa Arhinmäki pudisteli ensin päätään ja vastasi sitten:

        "Kyllä se on semmonen...vanha suomalainen sanonta, että lypsävää lehmää ei kannata teurastaa. Ja me ollaan sitä mieltä, että jos me halutaan pitkäjänteisesti tuloja valtiolle, niin valtion yhtiöt niitä tuottaa.

        Ja meillä on esimerkiksi Destia, jota vireät esittää myyytäväksi, kun sillä ei ole merkitystä. Totta kai sillä on merkitystä. Meidän infrastruktuurimme perustuu kuitenkin kokonaan raiteisiin ja teihin ja jos ne annetaan kokonaan yksityisille markkinoille, niin hinnat nousee tämmösissä asioissa, joita meidän on pakko pitää kunnossa.

        Ja tässä näkyy selvästi vihreiden ja vasemmiston ero. Vihreät uskoo aika sinisilmäisesti siihen, että markkinat ilman sääntelyä, ilman, että valtio puuttuu niihin millään tavalla, toimivat. Ja me nähdään, että tarvitaan valtionyhtiöitä niillä alueilla, jotka on yhteiskunnan kannalta ihan oleellisia."

        Ihmettelen yhä. Kuvittelevatko vihreät, että pian kaikki ajavat polkupyörällä, jolloin rautateitä ei tarvita ja maantietkin voivat olla lähes kärripolkuja. Ja eikö se Englannin yksityistetty rautatievarkosto ole melkoisen varottava esimerkki.

        Olisi kyllä mukava saada tänne joku vihreä selvittelemään vähän tätä tiehommaa.

        Haluaisin myös tietää mitä mieltä kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset ehdokkaat ovat asiasta. Ja tietysti myös ne vasemmistolaiset, joita täällä on mahdollista äänestää. Ja totta kai, kaikki muutkin.

        Minä poistun palstalta valtion rautateiden, VR:n viemänä. Onneksi, vielä.

        Mua häiritsee nyt yksi juttu. Moni omista jutuistani taas häiritsee varmaan yhtä sun toista, mutta ei se minua vaivaa.

        Minua vaivaa poliitikkojen totisuus.
        En tarkoita, että kenenkään tarvitsisi alkaa pelleksi, mutta kautta linjan te olette luvalla sanoen kuin puujumalia, en sano tätä missään nimessä pahalla.

        Tarkoitan sitä, että poliitikon selkänahan täytyy kestää paljon, myös sen että tulee lunta tupaan.
        Mm bloggaajissa on sitä vikaa, että kun sinne kirjoittaa jotain, mistä aloittaja ei pidä, ketju loppuu, kuin peräsuoli pakaroihin.
        Miksi näin?

        Täytyyhän poliitikon laittaa persoonansa peliin joka tapauksessa edustustehtävissä. Miksi te olette täällä netissä pelkkiä tietosanamielipidekirjoja?
        En pysty kuvittelemaan äänestäväni ihmistä, joka on koko ajan kuin uutistenlukija ilman loppukevennystä.

        Herätkää ja ennen kaikkea....
        RENTOUTUKAAA!! ottakaa poppiksesta mallia :)) se on rento.

        Tästä asiasta menee pisteet nyt aivan väärään paikkaan Kiemungille, se sentään hermostuu joskus, te vaikutatte nyt kiiltokuvilta.


        Anteeksi, mutta jonkun on sanottava tämä ja nyt se on sanottu, hyvät naiset ja herrat.

        Ja veljeni Ismo, poppis on jo odottanut aivan liian kauan vastaustasi Horneteista.

        Olenko tänään vähän takakireä.....hmm... kenties, kun ei edes ilmavaivat pääse ulos.


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Mua häiritsee nyt yksi juttu. Moni omista jutuistani taas häiritsee varmaan yhtä sun toista, mutta ei se minua vaivaa.

        Minua vaivaa poliitikkojen totisuus.
        En tarkoita, että kenenkään tarvitsisi alkaa pelleksi, mutta kautta linjan te olette luvalla sanoen kuin puujumalia, en sano tätä missään nimessä pahalla.

        Tarkoitan sitä, että poliitikon selkänahan täytyy kestää paljon, myös sen että tulee lunta tupaan.
        Mm bloggaajissa on sitä vikaa, että kun sinne kirjoittaa jotain, mistä aloittaja ei pidä, ketju loppuu, kuin peräsuoli pakaroihin.
        Miksi näin?

        Täytyyhän poliitikon laittaa persoonansa peliin joka tapauksessa edustustehtävissä. Miksi te olette täällä netissä pelkkiä tietosanamielipidekirjoja?
        En pysty kuvittelemaan äänestäväni ihmistä, joka on koko ajan kuin uutistenlukija ilman loppukevennystä.

        Herätkää ja ennen kaikkea....
        RENTOUTUKAAA!! ottakaa poppiksesta mallia :)) se on rento.

        Tästä asiasta menee pisteet nyt aivan väärään paikkaan Kiemungille, se sentään hermostuu joskus, te vaikutatte nyt kiiltokuvilta.


        Anteeksi, mutta jonkun on sanottava tämä ja nyt se on sanottu, hyvät naiset ja herrat.

        Ja veljeni Ismo, poppis on jo odottanut aivan liian kauan vastaustasi Horneteista.

        Olenko tänään vähän takakireä.....hmm... kenties, kun ei edes ilmavaivat pääse ulos.

        Edelliseen viitaten.

        Mielestäni on ainakin kaksi tilannetta, joissa ihminen puhuu totta.

        1. Vastatessaan nopeasti heti tehtyyn kysymykseen. Silloin hän vastaa oman tietämyksensä ja tuntemuksensa mukaan oikein.
        Jos vastaa viiveellä...ja vielä vähän myöhemmin.... miettii todennäköisesti sitä, mitä kysyjä haluaa kuulla, etsii oikeita vastauksia, hioo hioo ja vielä kerran hioo vastaustaan. Tällöin vastaus ei enää olekaan hänen itsensä, vaan jonkun aivan muun.
        Netissä tämä ei täysin toimi, koska ei tiedä, milloin viesti on luettu ja miten pitkään siihen on vastattu, mutta noin periaatteessa.

        2. Tuhannen päissään, silloin todenpuhuminenkin on niin hauskaa, että sitä voi puhua vaikka mitä


      • Kp kirjoitti:

        Edelliseen viitaten.

        Mielestäni on ainakin kaksi tilannetta, joissa ihminen puhuu totta.

        1. Vastatessaan nopeasti heti tehtyyn kysymykseen. Silloin hän vastaa oman tietämyksensä ja tuntemuksensa mukaan oikein.
        Jos vastaa viiveellä...ja vielä vähän myöhemmin.... miettii todennäköisesti sitä, mitä kysyjä haluaa kuulla, etsii oikeita vastauksia, hioo hioo ja vielä kerran hioo vastaustaan. Tällöin vastaus ei enää olekaan hänen itsensä, vaan jonkun aivan muun.
        Netissä tämä ei täysin toimi, koska ei tiedä, milloin viesti on luettu ja miten pitkään siihen on vastattu, mutta noin periaatteessa.

        2. Tuhannen päissään, silloin todenpuhuminenkin on niin hauskaa, että sitä voi puhua vaikka mitä

        Terve Kp,

        hyviä havaintoja.

        Kansanedustajien ja -ehdokkaiden sylki on (onneksi) samanlaista kuin meidän kaikkien - se tuo suuhun kaikenlaista.

        Paikassa, johon näitä kellokkaita ollaan lähettämässä, olosuhteet tukevat huonosti kuvaamaasi "totuuden puhumista". Siksi kaipaan, paitsi noita harkitsemattomia totuuden möläytyksiä, myös harkittuja ja punnittuja mielipiteitä. Ensimmäinen fiilis johonkin asiaan ei aina ole paras mahdollinen, vaikka olisi juuri sillä hetkellä aito ja siten totta.

        Ehdokkaissa minua kiinnostaa ennen kaikkea eheys, eli kyky ja uskallus puolustaa oikeana pitämäänsä asiaa myös oikeassa päätöksentekoympäristössä, on se sitten valtuusto tai eduskunta, vs. "olin sitten hiljaa kun ryhmässä puhuttiin näin". Yhtä hyvin voi ajatella, että ensimmäinen möläys voi olla se "populistinen" ajatus, mutta jos vielä harkittuaankin uskaltaa sanoa asioita, joista tietää etteivät ne kaikkia miellytä, silläkin on arvonsa.

        Loppukevennykset ovat tietysti aina tervetulleita, jos ne sopivat luonteeseen. Väkisin ei niitäkään kannata vääntää.


      • "poppis"
        Kp kirjoitti:

        Edelliseen viitaten.

        Mielestäni on ainakin kaksi tilannetta, joissa ihminen puhuu totta.

        1. Vastatessaan nopeasti heti tehtyyn kysymykseen. Silloin hän vastaa oman tietämyksensä ja tuntemuksensa mukaan oikein.
        Jos vastaa viiveellä...ja vielä vähän myöhemmin.... miettii todennäköisesti sitä, mitä kysyjä haluaa kuulla, etsii oikeita vastauksia, hioo hioo ja vielä kerran hioo vastaustaan. Tällöin vastaus ei enää olekaan hänen itsensä, vaan jonkun aivan muun.
        Netissä tämä ei täysin toimi, koska ei tiedä, milloin viesti on luettu ja miten pitkään siihen on vastattu, mutta noin periaatteessa.

        2. Tuhannen päissään, silloin todenpuhuminenkin on niin hauskaa, että sitä voi puhua vaikka mitä

        sillä tänään ainakin nettiHesarissa on otsikko:

        "Vihreät: Seuraavan hallituksen lisättävä ihmisten onnellisuutta"

        On siinä viherjellonalla pähkäilemistä, ellei tänään ole aprillipäivä.

        Mutta ainakin sinä Kp toteutat tuota hallituksen tulevaisuustehtävää jo nyt. Kiitos.


      • "poppis"
        "poppis" kirjoitti:

        sillä tänään ainakin nettiHesarissa on otsikko:

        "Vihreät: Seuraavan hallituksen lisättävä ihmisten onnellisuutta"

        On siinä viherjellonalla pähkäilemistä, ellei tänään ole aprillipäivä.

        Mutta ainakin sinä Kp toteutat tuota hallituksen tulevaisuustehtävää jo nyt. Kiitos.

        Tuo edellinen viestini oli siis tarkoitettu Kp:lle, mutta kyllä tulin onnelliseksi siitäkin, että sinä yllättäen olit löytänyt tiesi tänne.


      • Kp
        "poppis" kirjoitti:

        Tuo edellinen viestini oli siis tarkoitettu Kp:lle, mutta kyllä tulin onnelliseksi siitäkin, että sinä yllättäen olit löytänyt tiesi tänne.

        Mielipiteessä on yksi oikein hyvä puoli. Sen ei tarvitse olla oikea.
        Minun mielipiteeni ovat hyvin harvoin oikeita, muuten kuin omasta mielestäni :) en pidä siitä lukua, koska olen vain yksi 5 miljardista mielipiteilijästä.
        Tietomäärällä minut on todella helppo kolata lähes kenen tahansa. Olen alalla, jossa on hyvä tietää lähes kaikesta jotain, juuri mistään ei tarvitse tietää kovin paljon :)

        Olen muiden joukossa hattua nostamassa tekemistäsi jutuista, pidettäköön sitä sitten vaikka perässähiihtelyn diplomityönä, mutta minulla ei ole kiinnostusta kovin moneen asiaan, ei ehkä aikaa tai edes viitseliäisyyttä, peruslaiska kun olen ja siksi arvostan henkilöitä, jotka ovat erilaisia, kuin itse olen.

        Poppis, johan tuosta "sileähaaraisesta" leijonasta on jo kansa onnellisemmaksi tullutkin.
        Ja toisekseen klovni ei ole hauska, jos sen huumoria ei ymmärrä, tämäkin asia vaatii vähintään kaksi ihmistä.
        Pidetään ketju hyväntahtoisena parhaan kykymme mukaan :)


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Mielipiteessä on yksi oikein hyvä puoli. Sen ei tarvitse olla oikea.
        Minun mielipiteeni ovat hyvin harvoin oikeita, muuten kuin omasta mielestäni :) en pidä siitä lukua, koska olen vain yksi 5 miljardista mielipiteilijästä.
        Tietomäärällä minut on todella helppo kolata lähes kenen tahansa. Olen alalla, jossa on hyvä tietää lähes kaikesta jotain, juuri mistään ei tarvitse tietää kovin paljon :)

        Olen muiden joukossa hattua nostamassa tekemistäsi jutuista, pidettäköön sitä sitten vaikka perässähiihtelyn diplomityönä, mutta minulla ei ole kiinnostusta kovin moneen asiaan, ei ehkä aikaa tai edes viitseliäisyyttä, peruslaiska kun olen ja siksi arvostan henkilöitä, jotka ovat erilaisia, kuin itse olen.

        Poppis, johan tuosta "sileähaaraisesta" leijonasta on jo kansa onnellisemmaksi tullutkin.
        Ja toisekseen klovni ei ole hauska, jos sen huumoria ei ymmärrä, tämäkin asia vaatii vähintään kaksi ihmistä.
        Pidetään ketju hyväntahtoisena parhaan kykymme mukaan :)

        Näköjään on meikäläisen verkkopiuha sellainen, että yksi "ajatus" mahtuu kerrallaan tulemaan käsivarsiin.

        Tuli mieleen, kun puhuitte noista vanhusten oloista sellainen asia, että yksi mittari sille, onko hoito yksityisellä puolella vai julkisella puolella huonoa vai hyvää voisi olla se, kummalle puolelle (vaiko kummallekaan) ovat sijoitettuna näistä asioista päättävien henkilöiden läheiset vanhukset, jos heillä sellaisia on.

        Ne ehdokkaat, joilla em ihmisiä on, saavat kernaasti kommentoida.


      • "poppis"
        Kp kirjoitti:

        Näköjään on meikäläisen verkkopiuha sellainen, että yksi "ajatus" mahtuu kerrallaan tulemaan käsivarsiin.

        Tuli mieleen, kun puhuitte noista vanhusten oloista sellainen asia, että yksi mittari sille, onko hoito yksityisellä puolella vai julkisella puolella huonoa vai hyvää voisi olla se, kummalle puolelle (vaiko kummallekaan) ovat sijoitettuna näistä asioista päättävien henkilöiden läheiset vanhukset, jos heillä sellaisia on.

        Ne ehdokkaat, joilla em ihmisiä on, saavat kernaasti kommentoida.

        tällä hetkellä olekaan hoidossa, niin sanon kuitenkin, että et kai unohda, että yksityispuolella täytyy maksaa jopa lääkkeet ja vaipatkin. Ja selvä se, että kaupungin pussinsuu venyy vain tietyn suuruiseksi.

        Eli hoito saattaa olla yksityispuolella parempaakin, mutta myös sen verran kallista, etteivät kaikki siihen yllä.

        Ja vaikka esim. valtuutetut eivät luottamustehtävistään suuria liksoja saakkaan, niin uskon heidän muutenkin olevan siksi hyvin toimeentulevia, että voivat kustantaa ainakin osan vanhempiensa hoidosta siellä kalliilla yksityispuolella.

        Vaan kaikilla ei ole lapsia eikä muitakaan maksajia. Säästetäänkö silloin vaipoista vai lääkkeistä?

        Marianne voisi kommentoida, olenko ihan väärässä?


      • Lulu Riikonen
        "poppis" kirjoitti:

        tällä hetkellä olekaan hoidossa, niin sanon kuitenkin, että et kai unohda, että yksityispuolella täytyy maksaa jopa lääkkeet ja vaipatkin. Ja selvä se, että kaupungin pussinsuu venyy vain tietyn suuruiseksi.

        Eli hoito saattaa olla yksityispuolella parempaakin, mutta myös sen verran kallista, etteivät kaikki siihen yllä.

        Ja vaikka esim. valtuutetut eivät luottamustehtävistään suuria liksoja saakkaan, niin uskon heidän muutenkin olevan siksi hyvin toimeentulevia, että voivat kustantaa ainakin osan vanhempiensa hoidosta siellä kalliilla yksityispuolella.

        Vaan kaikilla ei ole lapsia eikä muitakaan maksajia. Säästetäänkö silloin vaipoista vai lääkkeistä?

        Marianne voisi kommentoida, olenko ihan väärässä?

        Hyvää iltaa kaikille keskustelijoille.

        Pitkän ja rönsyilevän keskustelun tavoite lienee saada vastauksia eduskuntavaaliehdokkailta. Käyn itse pääasiassa keskustelua omilla nettisivuillani www.luluriikonen.fi sekä Hämeen ja Etelä-Suomen Sanomien blogeissa. Niistä löytyy runsaasti kannanottoja ja mielipiteitä. Asiallisiin kysymyksiin vastaan toki myös täällä. Mahdollisuuksien mukaan.

        Eduskuntavaaleissa on muistettava, että eduskunnassa päätetään isoista linjauksista. Tyhjentävimmän vastauksen omaan kysymykseen saa kun tulee suoraan juttusille esimerkiksi huomenna tiistaina Hämeenlinnan torille klo 10.30-13 tai Lahden torille keskiviikkona klo 11-13. Sähköposti ja puhelin ovat myös varmoja vastauskanavia.

        Terveisin,

        Lulu


      • sosiaalipopulisti
        Lulu Riikonen kirjoitti:

        Hyvää iltaa kaikille keskustelijoille.

        Pitkän ja rönsyilevän keskustelun tavoite lienee saada vastauksia eduskuntavaaliehdokkailta. Käyn itse pääasiassa keskustelua omilla nettisivuillani www.luluriikonen.fi sekä Hämeen ja Etelä-Suomen Sanomien blogeissa. Niistä löytyy runsaasti kannanottoja ja mielipiteitä. Asiallisiin kysymyksiin vastaan toki myös täällä. Mahdollisuuksien mukaan.

        Eduskuntavaaleissa on muistettava, että eduskunnassa päätetään isoista linjauksista. Tyhjentävimmän vastauksen omaan kysymykseen saa kun tulee suoraan juttusille esimerkiksi huomenna tiistaina Hämeenlinnan torille klo 10.30-13 tai Lahden torille keskiviikkona klo 11-13. Sähköposti ja puhelin ovat myös varmoja vastauskanavia.

        Terveisin,

        Lulu

        Tuolla ylempänä joku kannattajasi esitti tällaisia väitteitä:

        "Lulu on luomu fomf.h25.1.2011 10:39

        Kansanedustaja ehdokkaista ainakin Lulu Riikonen kannattaa luomua (ehkä silloin vastustaa myös geenimanipuloitua ruokaa?).

        Lulu ei myöskään kuulu HPK-puolueeseen eikä liputa meluavan ja saastuttavan Ahveniston moottoriradan puolesta. Nämä näitä paikallisia asioita.

        Lisäksi hän kantaa huolta järviemme puhtaudesta ja on tehnyt asian eteen muutakin kuin vain puhunut. "

        -------------------------

        Noin hän siis kertoi ja nyt haluaisin kysyä sinulta itseltäsi, miten on?

        -Vastustatko geenimanipuloitua ruokaa? Mainitse muutamia esimerkkejä, joissa luomu-minäsi näkyy.

        -Hän kertoo sinun kantavan huolta järviemme puhtaudesta ja että olet tehnyt asian eteen muutakin kuin vain puhunut. Kertoisitko pari kolme esimerkkiä, mitä olet asian eteen tehnyt?

        -Ja sitten se Ahvenisto? Vaikka paikallinen aihe onkin, niin se kertoo kuitenkin paljon ehdokkaan persoonasta yleisemminkin.
        Siis: kannatatko moottorirataa vai vastustat? Ja perustelut myös, kiitos.

        -Pyydän myös vastaamaan tähän Hornettihommaan, josta täällä on pitkään pakistu.

        -Ja, vaikka tämäkin on paikallinen juttu, niin onpa niin paljon puitu, että haluaisin kuulla tästä sinunkin mielipiteesi, siis tämä jäähallishow ja sen käsittely valtuustossa, josta Ismo Soukola on kertonut täällä mm. näin:

        ""Valtuuston 15.11.2010 pitämässä kokouksessa valtuutettu Hannu Kärpänen (kesk) teki esityslistan kohtaan 6 (Omavelkaisen takauksen myöntäminen/Hämeenlinnan Jäähalli Oy) muutosesityksen, jonka 3.kohdassa edellytetään Jäähalli Oy:lle tehtäväksi erityinen tarkastus yhtiön kirjanpidosta ja toimenpiteistä investointihankkeen yhteydessä."

        Asiastahan äänestettiin. Kannatitko sinä Kärpäsen tekemää esitystä vai vastustit? Ja jos vielä perustelet, niin aina parempi.

        Kiitos kutsusta, en aio käydä yhdenkään ehdokkaan yhdessäkään tilaisuudessa. Ja jos kysyn sinulta asioita sähköpostilla tai puhelimitse, niin vastauksesihan saan vain minä. Täällä sinulla on mahdollisuus vastata samalla kertaa sadoille uteliaille.

        Niinkin laiska olen, etten viitsi lukea kenenkään nettisivuja. Täältä sen sijaan luen kaikki kannanotot mielelläni ja teen lisäkysymyksiä, mikäli näen siihen aihetta.

        Kiitos jo etukäteen vastauksistasi.


      • Helena Puistola
        niin kysyn: kirjoitti:

        Mitä viimeinen lauseesi tarkoittaa?

        "...osaston päiväjärjestys ja hoitosuunnitelma tulee aina käydä läpi, jos omaisella on oikeus tietojen saantiin juridisesti."

        Missä tapauksessa tuo oikeus on, missä ei? Ja miten omainen voi todistaa sen hoitohenkilökunnalle?

        Tarkoittaako se sitä, että vanhus on allekirjoittanut sellaisen paperin, jolla hän oikeuttaa jonkun tai jotkut omaisensa saamaan kaiken tiedot hänen sairauksistaan, tutkimuksistaan ja hoidostaan (myös lääkkeistä) kaikissa mahdollissa laitoksissa, joissa vanhusta tullaan hoitamaan.

        Täytyykö tuohon paperiin olla kaksi todistajaa?

        Oikeuttaako se omaisen saamaan myös potilaan kuoleman jälkeen nähdäkseen ja mahd. kopioidakseen kaikki potilaan hoitoon liittyneet asiat?

        Tarvitseeko aivan lähiomainenkin, esimerkiksi aviopuoliso, tai lapsi tällaisen kirjallisen paperin? Ja miksi sitä kutsutaan. Siihen kai ei ole olemassa mitään valmista lomaketta vaan sen voi kirjoittaa jokainen ihan vapaasti itse? Vai miten on?

        Mielestäni joka ikisen olisi syytä kirjoittaa tuollainen paperi jo hyvissä ajoin ennen sairastumistaan, koska esim. aivohalvaus on senlaatuinen sairaus, että sen jälkeen paperin laatiminen voi olla hankalaa, vaikka ymmärrys ja tahto olisikin tallella. Olenko oikeassa tässä?

        "Terveydenhuollon ammattihenkilöiden salassapitovelvollisuudesta on säädetty laissa terveydenhuollon ammattihenkilöistä. Terveydenhuollon ammattihenkilö ei saa sivulliselle luvatta ilmaista yksityisen tai perheen salaisuutta, josta hän asemansa tai tehtävänsä perusteella on saanut tiedon. Salassapitovelvollisuus säilyy ammatinharjoittamisen päättymisen jälkeen." Em. on ote Valviran sivuilta laista Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä. Lisää voi lukea Valvira.fi

        Kaikkia ihmisiä pidetään sivullisina, jos he eivät osallistu hoitotyöryhmään potilaan hoidossa. Koskee myös kuoleman jälkeenkin.

        Nyt sähköisen sairauskertomuksen tullessa valtakunnalliseksi, näkyy kaikki potilaan tiedostoissa käyneet henkilöy sähköisessä loki-tiedostossa. Sieltä saa seuranna potilas, urkitaanko sivullisten toimesta hänen tietojaan.


      • ""Luomuttaja""
        sosiaalipopulisti kirjoitti:

        Tuolla ylempänä joku kannattajasi esitti tällaisia väitteitä:

        "Lulu on luomu fomf.h25.1.2011 10:39

        Kansanedustaja ehdokkaista ainakin Lulu Riikonen kannattaa luomua (ehkä silloin vastustaa myös geenimanipuloitua ruokaa?).

        Lulu ei myöskään kuulu HPK-puolueeseen eikä liputa meluavan ja saastuttavan Ahveniston moottoriradan puolesta. Nämä näitä paikallisia asioita.

        Lisäksi hän kantaa huolta järviemme puhtaudesta ja on tehnyt asian eteen muutakin kuin vain puhunut. "

        -------------------------

        Noin hän siis kertoi ja nyt haluaisin kysyä sinulta itseltäsi, miten on?

        -Vastustatko geenimanipuloitua ruokaa? Mainitse muutamia esimerkkejä, joissa luomu-minäsi näkyy.

        -Hän kertoo sinun kantavan huolta järviemme puhtaudesta ja että olet tehnyt asian eteen muutakin kuin vain puhunut. Kertoisitko pari kolme esimerkkiä, mitä olet asian eteen tehnyt?

        -Ja sitten se Ahvenisto? Vaikka paikallinen aihe onkin, niin se kertoo kuitenkin paljon ehdokkaan persoonasta yleisemminkin.
        Siis: kannatatko moottorirataa vai vastustat? Ja perustelut myös, kiitos.

        -Pyydän myös vastaamaan tähän Hornettihommaan, josta täällä on pitkään pakistu.

        -Ja, vaikka tämäkin on paikallinen juttu, niin onpa niin paljon puitu, että haluaisin kuulla tästä sinunkin mielipiteesi, siis tämä jäähallishow ja sen käsittely valtuustossa, josta Ismo Soukola on kertonut täällä mm. näin:

        ""Valtuuston 15.11.2010 pitämässä kokouksessa valtuutettu Hannu Kärpänen (kesk) teki esityslistan kohtaan 6 (Omavelkaisen takauksen myöntäminen/Hämeenlinnan Jäähalli Oy) muutosesityksen, jonka 3.kohdassa edellytetään Jäähalli Oy:lle tehtäväksi erityinen tarkastus yhtiön kirjanpidosta ja toimenpiteistä investointihankkeen yhteydessä."

        Asiastahan äänestettiin. Kannatitko sinä Kärpäsen tekemää esitystä vai vastustit? Ja jos vielä perustelet, niin aina parempi.

        Kiitos kutsusta, en aio käydä yhdenkään ehdokkaan yhdessäkään tilaisuudessa. Ja jos kysyn sinulta asioita sähköpostilla tai puhelimitse, niin vastauksesihan saan vain minä. Täällä sinulla on mahdollisuus vastata samalla kertaa sadoille uteliaille.

        Niinkin laiska olen, etten viitsi lukea kenenkään nettisivuja. Täältä sen sijaan luen kaikki kannanotot mielelläni ja teen lisäkysymyksiä, mikäli näen siihen aihetta.

        Kiitos jo etukäteen vastauksistasi.

        Lulun vastauksista "sosiaalipopulistin" kysymyksiin, no Horneteista en ymmärrä, mutta ei kai sekään tieto pahaksi ole.

        Kiitos etukäteen!


      • ...ja taas kysyn
        Helena Puistola kirjoitti:

        "Terveydenhuollon ammattihenkilöiden salassapitovelvollisuudesta on säädetty laissa terveydenhuollon ammattihenkilöistä. Terveydenhuollon ammattihenkilö ei saa sivulliselle luvatta ilmaista yksityisen tai perheen salaisuutta, josta hän asemansa tai tehtävänsä perusteella on saanut tiedon. Salassapitovelvollisuus säilyy ammatinharjoittamisen päättymisen jälkeen." Em. on ote Valviran sivuilta laista Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä. Lisää voi lukea Valvira.fi

        Kaikkia ihmisiä pidetään sivullisina, jos he eivät osallistu hoitotyöryhmään potilaan hoidossa. Koskee myös kuoleman jälkeenkin.

        Nyt sähköisen sairauskertomuksen tullessa valtakunnalliseksi, näkyy kaikki potilaan tiedostoissa käyneet henkilöy sähköisessä loki-tiedostossa. Sieltä saa seuranna potilas, urkitaanko sivullisten toimesta hänen tietojaan.

        mutta olisit nyt sanonut saman tien, olinko oikeassa tuossa, että pitää laatia paperi. Ja neuvoisit, kiitos, jos siinä minun ehdotelmassani oli jotain vikaa? Mutta vastauksestasi ymmärsin, että tuo hoitohenkilökunnan vaikenemisvelvoite koskee myös lähiomaisia?

        Minulla on tästä kokemusta kun huolsin serkkuani noin 10 vuotta sitten. En meinannut saada mitään tietoja sairaalasta, mutta kun olimme laatineet paperin, niin sitten tuli kaikki tiedot ihan kiltisti.


      • Ismo Soukola
        Kp kirjoitti:

        Mua häiritsee nyt yksi juttu. Moni omista jutuistani taas häiritsee varmaan yhtä sun toista, mutta ei se minua vaivaa.

        Minua vaivaa poliitikkojen totisuus.
        En tarkoita, että kenenkään tarvitsisi alkaa pelleksi, mutta kautta linjan te olette luvalla sanoen kuin puujumalia, en sano tätä missään nimessä pahalla.

        Tarkoitan sitä, että poliitikon selkänahan täytyy kestää paljon, myös sen että tulee lunta tupaan.
        Mm bloggaajissa on sitä vikaa, että kun sinne kirjoittaa jotain, mistä aloittaja ei pidä, ketju loppuu, kuin peräsuoli pakaroihin.
        Miksi näin?

        Täytyyhän poliitikon laittaa persoonansa peliin joka tapauksessa edustustehtävissä. Miksi te olette täällä netissä pelkkiä tietosanamielipidekirjoja?
        En pysty kuvittelemaan äänestäväni ihmistä, joka on koko ajan kuin uutistenlukija ilman loppukevennystä.

        Herätkää ja ennen kaikkea....
        RENTOUTUKAAA!! ottakaa poppiksesta mallia :)) se on rento.

        Tästä asiasta menee pisteet nyt aivan väärään paikkaan Kiemungille, se sentään hermostuu joskus, te vaikutatte nyt kiiltokuvilta.


        Anteeksi, mutta jonkun on sanottava tämä ja nyt se on sanottu, hyvät naiset ja herrat.

        Ja veljeni Ismo, poppis on jo odottanut aivan liian kauan vastaustasi Horneteista.

        Olenko tänään vähän takakireä.....hmm... kenties, kun ei edes ilmavaivat pääse ulos.

        Jostain syystä en ole pariin päivään päässyt kirjautumaan tai vastaamaan näin kirjautumatta tähän ketjuun, ja on pitänyt myös ansiotyötä käydä tekemässä. Onhan Etelä-Suomen aluehallintovirasto minun suurin vaalitukijani kuukausittaisella avustuksella (toki pankki ja pari rahoitusyhtiötä käyvät pesänjakoon verottajan vierailun jälkeen, mutta loppuosa jääkin sitten käytettäväkseni, poislukien tietty ruoka, vaatteet viestintä, polttoaineet jne).

        Niin, Hornetien miljardiaseistuksesta ja niiden rahoituksesta. Kyllähän ne on jo ujutettu puolustusmäärärahoihin, eli eivät ne suoraan ole pois muualta.

        Mutta kyllä minäkin näkisin niille rahoille tarvetta muualla. Mutta isot säästöt on revittävä mm. kehitysmäärärahoista. Eikä meillä enää tarvita uutta ydinvoimaa, joten nekin rahat voidaan sijoittaa tarpeellisempiin kohteisiin.


      • rahoilla?
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Jostain syystä en ole pariin päivään päässyt kirjautumaan tai vastaamaan näin kirjautumatta tähän ketjuun, ja on pitänyt myös ansiotyötä käydä tekemässä. Onhan Etelä-Suomen aluehallintovirasto minun suurin vaalitukijani kuukausittaisella avustuksella (toki pankki ja pari rahoitusyhtiötä käyvät pesänjakoon verottajan vierailun jälkeen, mutta loppuosa jääkin sitten käytettäväkseni, poislukien tietty ruoka, vaatteet viestintä, polttoaineet jne).

        Niin, Hornetien miljardiaseistuksesta ja niiden rahoituksesta. Kyllähän ne on jo ujutettu puolustusmäärärahoihin, eli eivät ne suoraan ole pois muualta.

        Mutta kyllä minäkin näkisin niille rahoille tarvetta muualla. Mutta isot säästöt on revittävä mm. kehitysmäärärahoista. Eikä meillä enää tarvita uutta ydinvoimaa, joten nekin rahat voidaan sijoittaa tarpeellisempiin kohteisiin.

        Sanot, että Hornetmiljardit "on jo ujutettu puolustusmäärärahoihin, eli eivät ne suoraan ole pois muualta".

        Onko siis puolustusmäärärahoja jostain muusta kohtaa vähennetty saman verran?

        Jos ei ole, niin nuo miljardit ovat uutta, sinne sijoitettua rahaa, joka olisi voitu kohdentaa myös johonkin muuhun, kuten esim. lisähoitajien palkkaamiseen, heidän geriatriseen koulutukseensa ja vanhustenhoitoon yleensä.

        Vaan kun ei, nyt niillä ostetaan Hornetteja.


      • El Pida
        El Pida kirjoitti:

        minä olen vuosikausia seurannut politiikkaa sen verran, että minulle on muodostunut hyvin selkeä kuva siitä, kenen asioita mikäkin puolue ajaa. Kuuntelen tarkalla korvalla poliitikkojen puheita ja seuraan vastaavatko teot sitä, mitä puhutaan. Nyt tietysti täytyy vielä löytää oikea ehdokas. Irma Taavelan vastaukset miellyttivät kovasti esim. tämä järjestelmäkasvatusasia oli sellainen, mitä itse olen pohtinut, mutta en ole kenenkään sitä aikaisemmin huomannut ottavan esille.
        Kokoomuslaisia olisi tietysti mukava hiostaa kiusallisilla kysymyksillä, mutta eipä heitä taida olla täällä vastaamassa.
        Meidän kaikkien pitäisi nyt tehdä työtä sen eteen, että saisimme aikaisemmin nukkuvien puolueeseen kuuluneet tuttavamme ja lähimmäisemme äänestämään. Nyt on hyvä hetki herätellä ihmisiä, kun maailmalla tapahtuu suuria asioita.

        eläkeiästä: Onko teidän mielestänne oikein, että eläkeikä on sama kaikissa ammateissa työn vaativuudesta riippumatta? Otetaan esimerkinä toimistotyötä joustavalla työajalla n.klo 8-16 tekevä ja vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja. Siis onko oikein ja kohtuullista, että heille on määritelty sama ikä, jolloin he pääsevät lakisääteiselle eläkkeelle?
        Kiitos vastauksistanne.


      • toistan,
        ...ja taas kysyn kirjoitti:

        mutta olisit nyt sanonut saman tien, olinko oikeassa tuossa, että pitää laatia paperi. Ja neuvoisit, kiitos, jos siinä minun ehdotelmassani oli jotain vikaa? Mutta vastauksestasi ymmärsin, että tuo hoitohenkilökunnan vaikenemisvelvoite koskee myös lähiomaisia?

        Minulla on tästä kokemusta kun huolsin serkkuani noin 10 vuotta sitten. En meinannut saada mitään tietoja sairaalasta, mutta kun olimme laatineet paperin, niin sitten tuli kaikki tiedot ihan kiltisti.

        mutta tämä tärkeä kysymyksesi olisi ehkä jäänyt huomaamatta, koska se oli tuolla kaukana, kaukana poissa. Aloin ihmetellä tuota kellonaikaa ja löysin. Päätin ihan omin nokkineni siirtää sen tänne loppuun, jotta kaikki varmasti näkevät. Siis:
        ---------------------

        Kysymys kansanedustajaehdokkaille
        El Pida 1.2.2011 14:55

        eläkeiästä: Onko teidän mielestänne oikein, että eläkeikä on sama kaikissa ammateissa työn vaativuudesta riippumatta? Otetaan esimerkinä toimistotyötä joustavalla työajalla n.klo 8-16 tekevä ja vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja. Siis onko oikein ja kohtuullista, että heille on määritelty sama ikä, jolloin he pääsevät lakisääteiselle eläkkeelle?
        Kiitos vastauksistanne.

        --------------------------------


      • Kp
        toistan, kirjoitti:

        mutta tämä tärkeä kysymyksesi olisi ehkä jäänyt huomaamatta, koska se oli tuolla kaukana, kaukana poissa. Aloin ihmetellä tuota kellonaikaa ja löysin. Päätin ihan omin nokkineni siirtää sen tänne loppuun, jotta kaikki varmasti näkevät. Siis:
        ---------------------

        Kysymys kansanedustajaehdokkaille
        El Pida 1.2.2011 14:55

        eläkeiästä: Onko teidän mielestänne oikein, että eläkeikä on sama kaikissa ammateissa työn vaativuudesta riippumatta? Otetaan esimerkinä toimistotyötä joustavalla työajalla n.klo 8-16 tekevä ja vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja. Siis onko oikein ja kohtuullista, että heille on määritelty sama ikä, jolloin he pääsevät lakisääteiselle eläkkeelle?
        Kiitos vastauksistanne.

        --------------------------------

        Nyt näyttää hyvältä. Lulullekin tervetuloa ja näyttää siltä, että pikkuhiljaa tulee elävyyttä tänne. Ismolle kiitos, että päästit poppiksen piinasta, tosin se on aika sitkeää sorttia, ei mikään puolihuolimaton nörtti :), kuten vaikka minä.

        Eläkeikä.
        Minä joudan tekemään näitä töitä vähän toiselle sadalle, on tää niin kivaa.

        Tää jako on kummallista.
        Nythän se on suurinpiirtein vain armeijan kantahenkilökuntaa koskeva alennus n. 55v:een. Osalla eroamismahdollisuus 48 v, mutta 7 vuotta pitää ajaa taksia ennen eläkettä, n. karkeasti ottaen. Lentäjät ymmärrän, mutta muut: Miksi ihmeessä?
        Ajatellaas nyt vaikka normaali kapiaista, ja miten raskasta sen duuni ylipäänsä voi olla. Vastuu alaisista on, mutta sekin voidaan delegoida niille itselleen.
        Verrataan vaikka palomieheen, okei, ei ole tulipaloja joka päivä, mutta lähes aina on jonkun hengestä kyse.
        Tai lääkärin ja sairaanhoitajaan, joilla on myös aika usein jonkun hengestä kyse omassa työssään ja homma on todella kuluttavaa.
        Poliisillakin silloin tällöin jotain pientä puuhaa, kuuskymppisenä pitäisi kuitenkin ruveta kattelemaan, vieläkö vaimo rakastaa :)

        Oikean työn duunarit, raksamiehet ja muun raskaan työn tekijät painavat hommia vielä pitkään, kun Vääpeli laittaa miekan huotraan ja alkaa oloneuvoshommiin.

        Eduskunnasta en viitsi puhua, koska se on niin raskasta yötä, että eläke pitää antaa hyvissä ajoin.

        Eläkeikä pitäisi porrastaa nimenomaan työn kuluttavuuden mukaan, ei jonkin ihmeellisten mieltymysten tai työn vaikuttavuuden. Pitäisi taata työnsä tehneille mahdollisuus nauttia elämästä työuran jälkeen mahdollisimman laadukkaasti, eikä ainoastaan vammojaan parannellen, että pääsis terveenä hautaan.

        Minä en kulu, ei sillä :)


      • radiomaanikko
        Kp kirjoitti:

        Nyt näyttää hyvältä. Lulullekin tervetuloa ja näyttää siltä, että pikkuhiljaa tulee elävyyttä tänne. Ismolle kiitos, että päästit poppiksen piinasta, tosin se on aika sitkeää sorttia, ei mikään puolihuolimaton nörtti :), kuten vaikka minä.

        Eläkeikä.
        Minä joudan tekemään näitä töitä vähän toiselle sadalle, on tää niin kivaa.

        Tää jako on kummallista.
        Nythän se on suurinpiirtein vain armeijan kantahenkilökuntaa koskeva alennus n. 55v:een. Osalla eroamismahdollisuus 48 v, mutta 7 vuotta pitää ajaa taksia ennen eläkettä, n. karkeasti ottaen. Lentäjät ymmärrän, mutta muut: Miksi ihmeessä?
        Ajatellaas nyt vaikka normaali kapiaista, ja miten raskasta sen duuni ylipäänsä voi olla. Vastuu alaisista on, mutta sekin voidaan delegoida niille itselleen.
        Verrataan vaikka palomieheen, okei, ei ole tulipaloja joka päivä, mutta lähes aina on jonkun hengestä kyse.
        Tai lääkärin ja sairaanhoitajaan, joilla on myös aika usein jonkun hengestä kyse omassa työssään ja homma on todella kuluttavaa.
        Poliisillakin silloin tällöin jotain pientä puuhaa, kuuskymppisenä pitäisi kuitenkin ruveta kattelemaan, vieläkö vaimo rakastaa :)

        Oikean työn duunarit, raksamiehet ja muun raskaan työn tekijät painavat hommia vielä pitkään, kun Vääpeli laittaa miekan huotraan ja alkaa oloneuvoshommiin.

        Eduskunnasta en viitsi puhua, koska se on niin raskasta yötä, että eläke pitää antaa hyvissä ajoin.

        Eläkeikä pitäisi porrastaa nimenomaan työn kuluttavuuden mukaan, ei jonkin ihmeellisten mieltymysten tai työn vaikuttavuuden. Pitäisi taata työnsä tehneille mahdollisuus nauttia elämästä työuran jälkeen mahdollisimman laadukkaasti, eikä ainoastaan vammojaan parannellen, että pääsis terveenä hautaan.

        Minä en kulu, ei sillä :)

        Tällaista hauskaa on huomenna luvassa. Ainakin minä aion kuunnella:

        "Keskiviikon Kantapöydän väittelijöinä ovat perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sekä vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki. Soini haastaa väittelyyn Euroopan unionin maiden talouskriisistä sekä siihen liittyvästä politiikasta ja Arhinmäki puolestaan haluaa tietää perussuomalaisten kannan Suomen Nato-jäsenyyteen. Kantapöydän väittelyä kuullaan YLE Puheen Politiikkaradiossa keskiviikkona klo 18.05:"


      • Kp
        radiomaanikko kirjoitti:

        Tällaista hauskaa on huomenna luvassa. Ainakin minä aion kuunnella:

        "Keskiviikon Kantapöydän väittelijöinä ovat perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sekä vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki. Soini haastaa väittelyyn Euroopan unionin maiden talouskriisistä sekä siihen liittyvästä politiikasta ja Arhinmäki puolestaan haluaa tietää perussuomalaisten kannan Suomen Nato-jäsenyyteen. Kantapöydän väittelyä kuullaan YLE Puheen Politiikkaradiossa keskiviikkona klo 18.05:"

        Mulla on sellainen tapa, kun tuuliviirinä painaa menemään, että on turha päivää ennen kirjata ylös, kerro sitten mitä ne sano, uskon olevani kanssasi samaa mieltä :D

        Järvivesi on yllättävän lämmintä tähän aikaan, suosittelen muillekin, jättäkää sikapiikit pois vaan.
        Nyt tää jää kuuntelemaan asiallisia vastauksia.


      • El Pida
        Kp kirjoitti:

        Mulla on sellainen tapa, kun tuuliviirinä painaa menemään, että on turha päivää ennen kirjata ylös, kerro sitten mitä ne sano, uskon olevani kanssasi samaa mieltä :D

        Järvivesi on yllättävän lämmintä tähän aikaan, suosittelen muillekin, jättäkää sikapiikit pois vaan.
        Nyt tää jää kuuntelemaan asiallisia vastauksia.

        Kp, hyvä kun mainitsit nuo kapiaiset ja kansanedustajat. Olin toisaan unohtanut, että meillä on tällaiset etuoikeutetut ryhmät. Sitten on tietysti vielä nämä yritysjohtajien eläkesopimukset.
        Sikapiikkiä en minäkään ottanut. Joku siinä hommassa haiskahti heti alunperinkin.
        Nyt on lähdettävä töihin, mutta ehkä herätessäni iltapäivällä saan lukea jo vastauksia kysymykseeni.


      • Ismo Soukola
        toistan, kirjoitti:

        mutta tämä tärkeä kysymyksesi olisi ehkä jäänyt huomaamatta, koska se oli tuolla kaukana, kaukana poissa. Aloin ihmetellä tuota kellonaikaa ja löysin. Päätin ihan omin nokkineni siirtää sen tänne loppuun, jotta kaikki varmasti näkevät. Siis:
        ---------------------

        Kysymys kansanedustajaehdokkaille
        El Pida 1.2.2011 14:55

        eläkeiästä: Onko teidän mielestänne oikein, että eläkeikä on sama kaikissa ammateissa työn vaativuudesta riippumatta? Otetaan esimerkinä toimistotyötä joustavalla työajalla n.klo 8-16 tekevä ja vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja. Siis onko oikein ja kohtuullista, että heille on määritelty sama ikä, jolloin he pääsevät lakisääteiselle eläkkeelle?
        Kiitos vastauksistanne.

        --------------------------------

        Eläkeiästä.

        On jotenkin kaksinaismorastista vaatia yhä vanhempia ihmisiä jatkamaan työuraansa, kun samalla jätetään työttömäksi jäänyt viiskymppinen odottelemaan työttömyyseläkeputkessa, kun ei enää kelpaa mihinkään

        Kyllä jokaisen työn (siis ammatin ylipäätään ja ammatin sisällään pitämät erilaiset toimenkuvat) vaativuus tulee ottaa huomioon eläkeikää määritettäessä.

        Otan esimerkin omasta hallinnostani: 63-vuotias kenttätyötä tekevä poliisimies alkaa olla kokolailla liian vanha pitkiin työvuoroihin yövalvomisineen jne, mutta on todennäköisesti virka-aikaa noudattavassa tutkinttyössä hyvinkin iskussaan.

        Mielestäni työuria tulisi pidentää sieltä alkupäästä, saada ammattiin valmistuneet nuoret töihin. Tällä myös estettäisiin nuorten syrjäytymistä.


      • Kp
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Eläkeiästä.

        On jotenkin kaksinaismorastista vaatia yhä vanhempia ihmisiä jatkamaan työuraansa, kun samalla jätetään työttömäksi jäänyt viiskymppinen odottelemaan työttömyyseläkeputkessa, kun ei enää kelpaa mihinkään

        Kyllä jokaisen työn (siis ammatin ylipäätään ja ammatin sisällään pitämät erilaiset toimenkuvat) vaativuus tulee ottaa huomioon eläkeikää määritettäessä.

        Otan esimerkin omasta hallinnostani: 63-vuotias kenttätyötä tekevä poliisimies alkaa olla kokolailla liian vanha pitkiin työvuoroihin yövalvomisineen jne, mutta on todennäköisesti virka-aikaa noudattavassa tutkinttyössä hyvinkin iskussaan.

        Mielestäni työuria tulisi pidentää sieltä alkupäästä, saada ammattiin valmistuneet nuoret töihin. Tällä myös estettäisiin nuorten syrjäytymistä.

        Kyllä toimistotyö, vaikka siinä on omia, yksipuolisuudesta ja päätetyöstä johtuvia vaivojaan, on kuitenkin sellaista työtä, että mahdollinen vaivailu on osittain etukäteen ehkäistävissä sillä, että pitää itsensä kunnossa, tätä ei tarvitse tehdä työaikana.
        Tällaisessa työssä voi eläkeikäkin olla esim se 65v.

        Yötyö kuluttaa se on selvä, ja aika moni lopettaa sen tekemisen sydänvaivojen (ei -surujen) myötä n. 45 haituvilla.
        `Sivumainintana voin kertoa, että sydänsuruthan taas vähenee riittävällä yötyöllä..miksei päivätyölläkin, mutta se on sivuseikka.
        `
        Jos ajatellaan mainitsemaasi poliisityötä, siinä on normaalin yötyön lisäksi tämä arvaamaton puoli, joka saattaa aiheuttaa nopeiden ja vieläpä oikeiden ratkaisujen tarvetta. Tajunnan taso laskee varmaan lähes kaikilla tuossa aamu 4-5 aikaan radikaalisti. (nyt kun katson tuota kellonaikaa viestissäsi, olet kirjoittanut "kreivin aikaan" :).

        Taas voisin kuvitella, että tutkijapoliisilla olisi etua siitä, että ikää ja kokemusta karttuu, ja edelleen osa jopa saattaa tuntea tiettyjä "tutkinnallisia syitä" jatkaa toimessaan.
        Ainoa vaan, että yhden ammattikunnan sisällä tehtävä eläkeikäjako aiheuttaisi aika paljon vaikeuksia, ei niin innostuneet hakeutuisivat alemman eläkeiän piiriin ja sitä rataa.
        Kaiken nähneitä virkamiehiä tarvitaan nuorten ohella juuri tuossa työssä arvioimaan mm asiakkaan mahdollisen käyttäytymisen arvioinnissa, kokemus on tässä arvossaan. Siinä mielessä ei ole välttämättä hyvä, jos he ovat kaikki toimistossa, eivätkä siellä, missä tapahtuu.

        Se, mikä vanhemmilla ihmisillä muodostuu toimistopuolella rasitteeksi on pysyminen mukana alati kehittyvissä laitteissa ja ohjelmiss, mutta tämäkin on osittain aktiivisuuskysymys.
        **
        Palomiehiä taas tarvitaan nimenomaan kentällä, toimistosammuttajasta ei ole apua, ellei toimisto pala.
        Palomiesten eläkeikä ehdottomastia alas, ugh.
        **
        Yrittäjien eläkeikä on vaikea, koska yrittäjiä on niin paljon ja kaikenlaisia, en kykene arvioimaan sitä lainkaan, anteeksi.
        Perussääntönä voisi olla fyysinenkin kuormittavuus, mutta se on myös henkisellä puolella kovaa, koska panoksena on koko ajan melkein koko elämä, ja ratkaisut täysin itsellään.
        **
        Tässä vähän alkua..:)


      • Kp
        Kp kirjoitti:

        Kyllä toimistotyö, vaikka siinä on omia, yksipuolisuudesta ja päätetyöstä johtuvia vaivojaan, on kuitenkin sellaista työtä, että mahdollinen vaivailu on osittain etukäteen ehkäistävissä sillä, että pitää itsensä kunnossa, tätä ei tarvitse tehdä työaikana.
        Tällaisessa työssä voi eläkeikäkin olla esim se 65v.

        Yötyö kuluttaa se on selvä, ja aika moni lopettaa sen tekemisen sydänvaivojen (ei -surujen) myötä n. 45 haituvilla.
        `Sivumainintana voin kertoa, että sydänsuruthan taas vähenee riittävällä yötyöllä..miksei päivätyölläkin, mutta se on sivuseikka.
        `
        Jos ajatellaan mainitsemaasi poliisityötä, siinä on normaalin yötyön lisäksi tämä arvaamaton puoli, joka saattaa aiheuttaa nopeiden ja vieläpä oikeiden ratkaisujen tarvetta. Tajunnan taso laskee varmaan lähes kaikilla tuossa aamu 4-5 aikaan radikaalisti. (nyt kun katson tuota kellonaikaa viestissäsi, olet kirjoittanut "kreivin aikaan" :).

        Taas voisin kuvitella, että tutkijapoliisilla olisi etua siitä, että ikää ja kokemusta karttuu, ja edelleen osa jopa saattaa tuntea tiettyjä "tutkinnallisia syitä" jatkaa toimessaan.
        Ainoa vaan, että yhden ammattikunnan sisällä tehtävä eläkeikäjako aiheuttaisi aika paljon vaikeuksia, ei niin innostuneet hakeutuisivat alemman eläkeiän piiriin ja sitä rataa.
        Kaiken nähneitä virkamiehiä tarvitaan nuorten ohella juuri tuossa työssä arvioimaan mm asiakkaan mahdollisen käyttäytymisen arvioinnissa, kokemus on tässä arvossaan. Siinä mielessä ei ole välttämättä hyvä, jos he ovat kaikki toimistossa, eivätkä siellä, missä tapahtuu.

        Se, mikä vanhemmilla ihmisillä muodostuu toimistopuolella rasitteeksi on pysyminen mukana alati kehittyvissä laitteissa ja ohjelmiss, mutta tämäkin on osittain aktiivisuuskysymys.
        **
        Palomiehiä taas tarvitaan nimenomaan kentällä, toimistosammuttajasta ei ole apua, ellei toimisto pala.
        Palomiesten eläkeikä ehdottomastia alas, ugh.
        **
        Yrittäjien eläkeikä on vaikea, koska yrittäjiä on niin paljon ja kaikenlaisia, en kykene arvioimaan sitä lainkaan, anteeksi.
        Perussääntönä voisi olla fyysinenkin kuormittavuus, mutta se on myös henkisellä puolella kovaa, koska panoksena on koko ajan melkein koko elämä, ja ratkaisut täysin itsellään.
        **
        Tässä vähän alkua..:)

        Vaivat ovat periytyviä, joka on todettavissa lasten hammastarkastusten yhteydessä:
        Pastorin lapsilla on usein hyvin voimakas ristipurenta ja opettajien pilteillä sivupurenta, mutta se siitä..


      • kp
        Kp kirjoitti:

        Vaivat ovat periytyviä, joka on todettavissa lasten hammastarkastusten yhteydessä:
        Pastorin lapsilla on usein hyvin voimakas ristipurenta ja opettajien pilteillä sivupurenta, mutta se siitä..

        Komppaan kaikkien yllätykseksi poppista tässä nettisuvuasiassa :D

        Katsos ujona miehenä en kauheasti lähde sähköpostailemaan, ja tyydyn usein myös murjottamaan, kuten nyt esimerkiksi ennen kuusijuhlaa Tuomelan koulun aulassa, jos ei juuri sillä hetkellä mitään järkevää tule mieleen, kuten yleensä tulee ;)

        Nettisivujen ongelma on mielestäni se, että pitäisi olla joku täsmäohjusehdokas, jonka mielipiteistä olisi riittävän kiinnostunut. Heti pahoitteluni itseohjautumisesta persujen pariin, se on poppiksen syytä :))
        Toinen vaihtoehto on selailla kaikkien ehdokkaiden sivustoja ja ..no tä tä tuskin tarvitsee tarkentaa.
        Siksi tämä kanava tuntuu luontevammalta, jos ehdokas haluaa, hän saa täällä kyllä asiansa esiin, ja ehdokashan täällä käy kauppaa (äänistä) ja me olemme asiakkaita ja asiakashan on oikeassa ja patukka vasemmassa vai miten se meni.


      • ikuisuutesi?
        kp kirjoitti:

        Komppaan kaikkien yllätykseksi poppista tässä nettisuvuasiassa :D

        Katsos ujona miehenä en kauheasti lähde sähköpostailemaan, ja tyydyn usein myös murjottamaan, kuten nyt esimerkiksi ennen kuusijuhlaa Tuomelan koulun aulassa, jos ei juuri sillä hetkellä mitään järkevää tule mieleen, kuten yleensä tulee ;)

        Nettisivujen ongelma on mielestäni se, että pitäisi olla joku täsmäohjusehdokas, jonka mielipiteistä olisi riittävän kiinnostunut. Heti pahoitteluni itseohjautumisesta persujen pariin, se on poppiksen syytä :))
        Toinen vaihtoehto on selailla kaikkien ehdokkaiden sivustoja ja ..no tä tä tuskin tarvitsee tarkentaa.
        Siksi tämä kanava tuntuu luontevammalta, jos ehdokas haluaa, hän saa täällä kyllä asiansa esiin, ja ehdokashan täällä käy kauppaa (äänistä) ja me olemme asiakkaita ja asiakashan on oikeassa ja patukka vasemmassa vai miten se meni.

        Tuollainen kysymyskyltti oli aikoinaan vuosikausia pikatien varressa lähellä Riihimäkeä. Se osui aina silmiin kun tuli Paunulla Helsingistä ja istui auton vasemmalla puolella.

        Vastaukseni oli aina sama ja sen toi nyt mieleen Kp murjottaessaan Tuomelan koulun aulassa ennen kuusijuhlaa.

        Olin kansakoulun ekaluokalla. Harjoittelimme kuusijuhlaan kauniita joululauluja. Minun tehtäväkseni lankesi mennä aina ennen uuden laulun alkua kuoron eteen kertomaan seuraavan laulun nimi.

        Koitti se suuri hetki, ensimmäinen juhla minun elämässäni. Taatusti kaikkien oppilaiden vanhemmat olivat paikkalla, isompi luokkahuone täpösen täynnä. Äiti oli ommellut minulle uuden punaisen mekon, oikein sievän.

        Kuoro asettui paikoillee. Minä sipsutin rohkeana tyttönä eteen, niiasin nätisti ja...tajusin, ettei kukaan ollut kertonut minulle, mitkä olivat laulujen nimet, mitä minun pitäisi sanoa....

        Siinä vietin ikuisuuteni ennenkuin opettaja minut armahti ja ilmoitti mitä tulemme laulamaan. Ja Myöhemmin kaikki muutkin laulut.

        Ei ihme, ettei yleisölle esiintyminen ole vahvimpia taitojani. Täällä sitä kyllä löpöttelee.

        -------------

        Ja siinä sitkeäsissi-innossani en antanut Ismolle sitä kiitosta, mikä myös olisi kuulunut. Eli vastasithan myös siihen, mistä karsisit: kehitysmäärärahoista ja ydinvoimasta. Linjoilla ollaan. Vaan jos vielä tarkentaisit tuota ekaa, erityisti mitä "kehitystä" hillitsisit?

        Menisikö Eva B:n suu mutruun, jos alkaisimme jakaa ehkäisypillereitä somalinaisille. Heillä kun tuntuu olevan ihan ihmeellinen taito ja voima saattaa maailmaan kaksikymmentäkin lasta niin, että siinä sitä perheidenyhdistelemistä riittää.


      • Lululle:
        ikuisuutesi? kirjoitti:

        Tuollainen kysymyskyltti oli aikoinaan vuosikausia pikatien varressa lähellä Riihimäkeä. Se osui aina silmiin kun tuli Paunulla Helsingistä ja istui auton vasemmalla puolella.

        Vastaukseni oli aina sama ja sen toi nyt mieleen Kp murjottaessaan Tuomelan koulun aulassa ennen kuusijuhlaa.

        Olin kansakoulun ekaluokalla. Harjoittelimme kuusijuhlaan kauniita joululauluja. Minun tehtäväkseni lankesi mennä aina ennen uuden laulun alkua kuoron eteen kertomaan seuraavan laulun nimi.

        Koitti se suuri hetki, ensimmäinen juhla minun elämässäni. Taatusti kaikkien oppilaiden vanhemmat olivat paikkalla, isompi luokkahuone täpösen täynnä. Äiti oli ommellut minulle uuden punaisen mekon, oikein sievän.

        Kuoro asettui paikoillee. Minä sipsutin rohkeana tyttönä eteen, niiasin nätisti ja...tajusin, ettei kukaan ollut kertonut minulle, mitkä olivat laulujen nimet, mitä minun pitäisi sanoa....

        Siinä vietin ikuisuuteni ennenkuin opettaja minut armahti ja ilmoitti mitä tulemme laulamaan. Ja Myöhemmin kaikki muutkin laulut.

        Ei ihme, ettei yleisölle esiintyminen ole vahvimpia taitojani. Täällä sitä kyllä löpöttelee.

        -------------

        Ja siinä sitkeäsissi-innossani en antanut Ismolle sitä kiitosta, mikä myös olisi kuulunut. Eli vastasithan myös siihen, mistä karsisit: kehitysmäärärahoista ja ydinvoimasta. Linjoilla ollaan. Vaan jos vielä tarkentaisit tuota ekaa, erityisti mitä "kehitystä" hillitsisit?

        Menisikö Eva B:n suu mutruun, jos alkaisimme jakaa ehkäisypillereitä somalinaisille. Heillä kun tuntuu olevan ihan ihmeellinen taito ja voima saattaa maailmaan kaksikymmentäkin lasta niin, että siinä sitä perheidenyhdistelemistä riittää.

        Mikä on mielipiteesi tästä kolmen suuren yksityisen vanhustenhoitolaitoksen perustamisesta Hämeenlinnaan?

        Tämä ei suinkaan ole paikallinen kysymys, vaan koskee koko maata. Viimeksihän Rääkkylä nakkasi jopa koko terveydenhuollon yksityisiin käsiin. Onnekseen ystäväni ennakoi ja muutti sieltä loppuelämäkseen Espanjaan.


      • Ismo Soukola
        ikuisuutesi? kirjoitti:

        Tuollainen kysymyskyltti oli aikoinaan vuosikausia pikatien varressa lähellä Riihimäkeä. Se osui aina silmiin kun tuli Paunulla Helsingistä ja istui auton vasemmalla puolella.

        Vastaukseni oli aina sama ja sen toi nyt mieleen Kp murjottaessaan Tuomelan koulun aulassa ennen kuusijuhlaa.

        Olin kansakoulun ekaluokalla. Harjoittelimme kuusijuhlaan kauniita joululauluja. Minun tehtäväkseni lankesi mennä aina ennen uuden laulun alkua kuoron eteen kertomaan seuraavan laulun nimi.

        Koitti se suuri hetki, ensimmäinen juhla minun elämässäni. Taatusti kaikkien oppilaiden vanhemmat olivat paikkalla, isompi luokkahuone täpösen täynnä. Äiti oli ommellut minulle uuden punaisen mekon, oikein sievän.

        Kuoro asettui paikoillee. Minä sipsutin rohkeana tyttönä eteen, niiasin nätisti ja...tajusin, ettei kukaan ollut kertonut minulle, mitkä olivat laulujen nimet, mitä minun pitäisi sanoa....

        Siinä vietin ikuisuuteni ennenkuin opettaja minut armahti ja ilmoitti mitä tulemme laulamaan. Ja Myöhemmin kaikki muutkin laulut.

        Ei ihme, ettei yleisölle esiintyminen ole vahvimpia taitojani. Täällä sitä kyllä löpöttelee.

        -------------

        Ja siinä sitkeäsissi-innossani en antanut Ismolle sitä kiitosta, mikä myös olisi kuulunut. Eli vastasithan myös siihen, mistä karsisit: kehitysmäärärahoista ja ydinvoimasta. Linjoilla ollaan. Vaan jos vielä tarkentaisit tuota ekaa, erityisti mitä "kehitystä" hillitsisit?

        Menisikö Eva B:n suu mutruun, jos alkaisimme jakaa ehkäisypillereitä somalinaisille. Heillä kun tuntuu olevan ihan ihmeellinen taito ja voima saattaa maailmaan kaksikymmentäkin lasta niin, että siinä sitä perheidenyhdistelemistä riittää.

        Edellisen viestin kirjoitin kaikkien mörköjen uhallakin "kreivin aikaan".

        Näistä kehitysapurahoista, me maksamme jo nyt YK:n jäsenmaksuissa mielestäni riittävästi kehitysapua. (pieni huomio: USA ei ole YK:n toistuvista vaatimuksista huolimatta huolehtinut omista jäsenmaksuistaan vuosikausiin).

        Koska kansaivälisestikin on todettu, ettei humanitäärin apu löydä kohteitaan, ellei sitä asevoimin suojattuna viedä perille asti, ei siis Suomen pidä
        a) toimia maailmanlaajuisena sosiaalivirastona ja
        b) osallistua sotatoimiin muuten kuin omaa maataan puolustaessa.

        Niin, ja poliisin poikana en ole onneksi (vielä) kärsinyt pidätysvaikeuksista. Tämä oli siis loppukevennys (toim.huom).


      • kp
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Edellisen viestin kirjoitin kaikkien mörköjen uhallakin "kreivin aikaan".

        Näistä kehitysapurahoista, me maksamme jo nyt YK:n jäsenmaksuissa mielestäni riittävästi kehitysapua. (pieni huomio: USA ei ole YK:n toistuvista vaatimuksista huolimatta huolehtinut omista jäsenmaksuistaan vuosikausiin).

        Koska kansaivälisestikin on todettu, ettei humanitäärin apu löydä kohteitaan, ellei sitä asevoimin suojattuna viedä perille asti, ei siis Suomen pidä
        a) toimia maailmanlaajuisena sosiaalivirastona ja
        b) osallistua sotatoimiin muuten kuin omaa maataan puolustaessa.

        Niin, ja poliisin poikana en ole onneksi (vielä) kärsinyt pidätysvaikeuksista. Tämä oli siis loppukevennys (toim.huom).

        Kyllä tääkin entisenä 1/3 viisaana miehenä, kivenä,puuna ja milloin minäkin tapettiin sulautuvana möykkynä eri näytelmissä tietää, että Ikuisuus tuntui olevan aika, jonka vietin näyttämöllä, ja siellähän se siis tuli vietettyä :D

        Ja Ismolle sen verran, vastauskin oli hyvä, mutta vaikka poliisi olisi hyvä pidättämään, on vielä parempi, jos omaa vangitsevan ellei peräti tyrmäävän katseen.


      • Ismo Soukola
        kp kirjoitti:

        Kyllä tääkin entisenä 1/3 viisaana miehenä, kivenä,puuna ja milloin minäkin tapettiin sulautuvana möykkynä eri näytelmissä tietää, että Ikuisuus tuntui olevan aika, jonka vietin näyttämöllä, ja siellähän se siis tuli vietettyä :D

        Ja Ismolle sen verran, vastauskin oli hyvä, mutta vaikka poliisi olisi hyvä pidättämään, on vielä parempi, jos omaa vangitsevan ellei peräti tyrmäävän katseen.

        toivoisin omaavani aseistariisuvan katseen.


      • Lulu Riikonen kirjoitti:

        Hyvää iltaa kaikille keskustelijoille.

        Pitkän ja rönsyilevän keskustelun tavoite lienee saada vastauksia eduskuntavaaliehdokkailta. Käyn itse pääasiassa keskustelua omilla nettisivuillani www.luluriikonen.fi sekä Hämeen ja Etelä-Suomen Sanomien blogeissa. Niistä löytyy runsaasti kannanottoja ja mielipiteitä. Asiallisiin kysymyksiin vastaan toki myös täällä. Mahdollisuuksien mukaan.

        Eduskuntavaaleissa on muistettava, että eduskunnassa päätetään isoista linjauksista. Tyhjentävimmän vastauksen omaan kysymykseen saa kun tulee suoraan juttusille esimerkiksi huomenna tiistaina Hämeenlinnan torille klo 10.30-13 tai Lahden torille keskiviikkona klo 11-13. Sähköposti ja puhelin ovat myös varmoja vastauskanavia.

        Terveisin,

        Lulu

        Tervehdys,

        Olisin kyllä toivonut Lululta positiivisempaa avausta keskusteluun tällä palstalla. Mutta markkinoinnin perusasioihinhan kuuluu kohderyhmän valinta ja keskittyminen siihen. Tai sitten täältä ei ole vielä löytynyt riittävän "asiallista" kysymystä.

        Tuohon heittoon, että eduskunnassa päätetään isoista linjauksista, täytyy kyllä hieman mutkuttaa.

        Juu, päätetään, mutta sen lisäksi päätetään myös niistä vihonviimeisistä lillukanvarsista, joilla ne isot linjaukset muuttuvat rivikansalaisten jokapäiväisiksi kokemuksiksi. Pelkästään tänä vuonna valtionhallinnosta ja eduskunnasta on tullut 82 lakia, säädöstä ja päätöstä ulos. Viime vuonna niitä tuli 1424 kpl, uusia esityksiä hallitus teki viime vuonna 331 kpl.

        Jokaisen lain ja asetuksen teksti käydään eduskunnassa monivaiheisesti läpi. On selvää, että jokainen edustaja ei voi perehtyä jokaisen esityksen jokaiseen yksityiskohtaan. Mutta jos ainakin minä jotakin kansanedustajilta odotan, niin sitä, että he lakeja säätäessään osaavat edes jotenkin mieltää miten laki asettuu ihmisten arkeen, kun sellaisesta laista on kysymys. Suuren linjauksen hyvä tarkoitus ei kansalaista tiskillä hallintoalamaisena paljoa lämmitä, jos tarkoitus ei toteudu tai sen toimeenpano on hanurista.

        On hyvä keskustella suurista linjauksista, mutta mitä yleisemmälle tasolle mennään, sitä "halvemmaksi" tulee olla kaiken hyvän ja kauniin takana ja kannattaja. Äänestäjän pitäisi kuitenkin pystyä muodostamaan kuva siitä, miten ehdokkaan etiikka, moraali, arvot ja tavoitteet kestävät kun kädet lyödään taikinaan ja aletaan leipoa.

        Otetaan pari täälläkin käsiteltyä esimerkkiä:

        1) Ydinvoima. Valtion säästökohteeksi on esitetty ydinvoimaa. Haluaisin siis tietää, mikä se valtion varoista menevä, säästettäväksi mahdollinen rahasumma on, siinä tapauksessa, että lisäydinvoimasta pidättäydytään? Toisessa vaakakupissa on mm. kysymys siitä, miten energiatuotannon rakenne, energian saatavuus ja energiamarkkinoiden toimivuus vaikuttaa kansalaisten persuselintasoon?

        2) Puolustusmäärärahat. Niissä on sisällä tietty osuus "lelurahaa", eli kokonaistason muuttumatta puolustusvoimat voivat joinakin vuosina hankkia maasta ilmaan ohjuksia, joinakin vuosina miinalaivoja, ja joinakin vuosina sitten esim. rynnäkköaseita Hornetteihin. Kysymys kuuluu, että jos rahat ovat kertakaikkiaan loppu (kuten ne nyt kiistatta ovat), niin eikö puolustusmäärärahojen tasoon voida puuttua niin, että nyt ei ihan vielä hankita niitä rynnäkköaseita? Vaikka puolustusvoimia se sitten miten ketuttaisi, maalattaisiin uhkakuvia, ja pelättäisiin että kun tasoa kerran lasketaan niin se ei siitä nouse.

        Jokainen ymmärtää, että kansanedustajan työssä joutuu mahdottomien kompromissien eteen, ja siksi kiinnostaa käytös juuri niissä kaikkein kiperimmissä tilanteissa.


      • Kp
        Ismo Soukola kirjoitti:

        toivoisin omaavani aseistariisuvan katseen.

        Nä mä koulunäytelmät nimittäin ovat asia, johon kansanedustajaehdokkaiden olisi puututtava ja vieläpä varsin tanakalla otteella.

        Siihen on yksi syy:

        1. Neitsyt Maria. Hän oli aina luokan nätein tyttö, ja minä en tietenkään koskaan saanut olla Jooseppi, vaikka viittasin karttakepillä vapaaehtoisia kyseltäessä!
        Se korpesi, että vaikka olit kuinka viisas mies, niin sanaakaan et sille luokan näteimmälle tytölle saanut näyttämöllä sanoa..kele, kun ottaa taas ohimoista!
        Yhtään ei lämmittänyt se,e ttä juuri se Maria menetti neitsyytensä ensimmäisenä muutamaa vuotta myöhemmin, ja silloinkin lankesi vaan joku viisaan miehen rooli meikäläiselle.

        Trolli vaikenee..


      • Ismo Soukola
        Kp kirjoitti:

        Nä mä koulunäytelmät nimittäin ovat asia, johon kansanedustajaehdokkaiden olisi puututtava ja vieläpä varsin tanakalla otteella.

        Siihen on yksi syy:

        1. Neitsyt Maria. Hän oli aina luokan nätein tyttö, ja minä en tietenkään koskaan saanut olla Jooseppi, vaikka viittasin karttakepillä vapaaehtoisia kyseltäessä!
        Se korpesi, että vaikka olit kuinka viisas mies, niin sanaakaan et sille luokan näteimmälle tytölle saanut näyttämöllä sanoa..kele, kun ottaa taas ohimoista!
        Yhtään ei lämmittänyt se,e ttä juuri se Maria menetti neitsyytensä ensimmäisenä muutamaa vuotta myöhemmin, ja silloinkin lankesi vaan joku viisaan miehen rooli meikäläiselle.

        Trolli vaikenee..

        Kohta meillä on koulunäytttämöllä helkatin iso musta kivi ja kylpytakkeihin puetut oppilaat pyllistelemässä sen ympärillä.


      • El Pida
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Kohta meillä on koulunäytttämöllä helkatin iso musta kivi ja kylpytakkeihin puetut oppilaat pyllistelemässä sen ympärillä.

        eläkeasiaan Ismo. Yhdyn täysin mielipiteeseesi.
        Kp:lle kiitos päivän piristysruiskeista ja siitä, että selvennät esimerkein sitä, mitä minä en laiskuudessani jaksa näpytellä.
        Haluaisin kuulla myös muiden ehdokkaiden mielipiteen. Missähän Irma, Lulu, Marianne ym. luuraavat? Ja ei, en todellakaan aio mennä jokaisen blogeihin tms. esittämään kysymyksiäni.
        Aivot on vielä yövuoron jäljiltä sen verran tokkurassa, että ei tässä muuta kuin vastauksia odottelemaan.
        Miltähän radiokanavalta se ohjelma tulee, mikä täällä eilen mainittiin?


      • keräilijäluonne
        El Pida kirjoitti:

        eläkeasiaan Ismo. Yhdyn täysin mielipiteeseesi.
        Kp:lle kiitos päivän piristysruiskeista ja siitä, että selvennät esimerkein sitä, mitä minä en laiskuudessani jaksa näpytellä.
        Haluaisin kuulla myös muiden ehdokkaiden mielipiteen. Missähän Irma, Lulu, Marianne ym. luuraavat? Ja ei, en todellakaan aio mennä jokaisen blogeihin tms. esittämään kysymyksiäni.
        Aivot on vielä yövuoron jäljiltä sen verran tokkurassa, että ei tässä muuta kuin vastauksia odottelemaan.
        Miltähän radiokanavalta se ohjelma tulee, mikä täällä eilen mainittiin?

        Eilen kyllä sanottiin mainoksessa ohjelman tulevan tänään klo 18.05, mutta kun äsken katsastin, niin jo klo yhdelsältä oli tullut 10 minuttia kyseistä keskustelua.

        Kuuntelen radionkin aina Ylen Areenan kautta. Se on ajankohtaisohjelmissa otsikolla "Politiikkaradio: Soini vs. Arhinmäki" ja kuultavissa vielä 116 päivää.

        Ohjelmassa taas Hornetitkin lentelivät, työllisyyttä lisäämässä, kuulemma ?

        Vaan Ismohan tuolla jo kirjoitti, että "Väkivaltaa kavahtavana toivoisin omaavani aseistariisuvan katseen". Hmmm. Oikein hyvä.

        Kun en osaa käyttää peruutuspeiliä, niin Karin 10 pisteen arvoinen kirjoitus
        "Isot linjat ja lillukanvarret" tänään klo 13.12 oli jäänyt minulta huomaamatta. Erityisesti sydäntäni lämmitti Karin seuraava kannanotto:

        "On hyvä keskustella suurista linjauksista, mutta mitä yleisemmälle tasolle mennään, sitä "halvemmaksi" tulee olla kaiken hyvän ja kauniin takana ja kannattaja. Äänestäjän pitäisi kuitenkin pystyä muodostamaan kuva siitä, miten ehdokkaan etiikka, moraali, arvot ja tavoitteet kestävät kun kädet lyödään taikinaan ja aletaan leipoa."

        Juuri noita asioista: etiikkaa, moraalia, arvoja ja tavoitteita yritän mielessäni punnita jokaisen ehdokkaan kohdalla.

        Esimerkeiksi Kari ottaa kaksi tärkeää asiaa: ydinvoiman ja puolustusmäärärahat.

        Ehkäpä edes nämä aiheet olisivat kyllin "asiallisia" myös Lululle, jos tämä meidän jutustelumme on liian kevyttä kamaa.


      • El Pida
        keräilijäluonne kirjoitti:

        Eilen kyllä sanottiin mainoksessa ohjelman tulevan tänään klo 18.05, mutta kun äsken katsastin, niin jo klo yhdelsältä oli tullut 10 minuttia kyseistä keskustelua.

        Kuuntelen radionkin aina Ylen Areenan kautta. Se on ajankohtaisohjelmissa otsikolla "Politiikkaradio: Soini vs. Arhinmäki" ja kuultavissa vielä 116 päivää.

        Ohjelmassa taas Hornetitkin lentelivät, työllisyyttä lisäämässä, kuulemma ?

        Vaan Ismohan tuolla jo kirjoitti, että "Väkivaltaa kavahtavana toivoisin omaavani aseistariisuvan katseen". Hmmm. Oikein hyvä.

        Kun en osaa käyttää peruutuspeiliä, niin Karin 10 pisteen arvoinen kirjoitus
        "Isot linjat ja lillukanvarret" tänään klo 13.12 oli jäänyt minulta huomaamatta. Erityisesti sydäntäni lämmitti Karin seuraava kannanotto:

        "On hyvä keskustella suurista linjauksista, mutta mitä yleisemmälle tasolle mennään, sitä "halvemmaksi" tulee olla kaiken hyvän ja kauniin takana ja kannattaja. Äänestäjän pitäisi kuitenkin pystyä muodostamaan kuva siitä, miten ehdokkaan etiikka, moraali, arvot ja tavoitteet kestävät kun kädet lyödään taikinaan ja aletaan leipoa."

        Juuri noita asioista: etiikkaa, moraalia, arvoja ja tavoitteita yritän mielessäni punnita jokaisen ehdokkaan kohdalla.

        Esimerkeiksi Kari ottaa kaksi tärkeää asiaa: ydinvoiman ja puolustusmäärärahat.

        Ehkäpä edes nämä aiheet olisivat kyllin "asiallisia" myös Lululle, jos tämä meidän jutustelumme on liian kevyttä kamaa.

        Kyllähän tuota keskustelua olisi kuunnellut pidempäänkin. Arhinmäestä kuulee selvästi, että hän on ihan oikeasti ajatellut asioita. Hän puhuu selkeästi ja vastaa siihen, mitä kysytään. Hänestä huokuu sellaista asiastaan varman olevan rauhallisuutta. Helmi!
        Kyllähän Soiniakin voi monessa asiassa kannattaa, mutta muukalaisvastaisuus ja puolustusmäärärahoista kiinni pitäminen ovat asioita, joista olen erimieltä. Se on jotenkin raivostuttavaa, että Suomessa köyhä kadehtii toista köyhää, kun arvostelu pitäisi kohdistaa niihin, jotka tätä köyhyyttä vain lisäävät.


    • Apinaa Koijjataan

      Äänestän ensimmäistä ehdokasta joka esittä kaupungille/valtiolle uuden tulonhankkimis tavan joka ihan itse mietitty ja ei perustu verotukseen.

      Valitettavasti olen sitä mieltä, että oikeanlaisen ehdokkaan löytäminen on erittäin vaikeata nähin vaaleihin. Lähes jokainen kirjoittelee lehtiin ja palstoille kuinka opintotukea, eläkettä, palkka verotusta ja muita vaalien alla äänestäjälle tärkeitä kuluja lasketaan ja tuloja nostetaan. Äärimmäisen harvassa on ehdotus jossa olisi oikeasti ajatusta mukana. Nämä ikuiset kopiot hienoista vaalilupauksista ajaa ehdokkaat ns. julkisuus viivalle. Moni esim. eduskuntaan pääsevistä ehdokkaista kerää julkkis pisteet alueeltaan ja on suorastaan epäpätevä hoitamaan kyseistä pestiä. Meriittit joilla valinta tapahtuu ovat saavutukset laulussa, homoudessa, jatkuvassa vastustamisessa tai jollakin muulla yhtä tärkeällä osaalueella poliittista uraa ajatellen. 2011 on tietysti erään puolueen ansiosta mielenkiintoiset... minua kuitenkin huolestuttaa tulevatko äänet ainoastaan "julikisuus viivalta" tai protesti äänistä vai saadaanko tällä "kansan liikkeellä" oikeasti muutosta aikaan! Hyvä on kuitenkin saada hieman vaihtuvuutta ja uutta säpinää aikaiseksi. Kohta on pakko jonkun jo oikeasti ajatellakkin!!!

      • kykyfani

        Nyt pistit mutkin ajattelemaan. Ajattelen nyt niin, että tämä kerska-, ryöstö-, riisto- ja riskitalous eli markkinavaltadiktatuuri on niin hyvä hallitusmuoto meille kuni koko €U:lle, että siitä ei ole syytä luopua, ei edes reivata sitä minnekään suuntaan. Se on siitä niin metkan hyvä, että voidaan säännöllisin väliajoin kääntää köyhäin taskut ympäri ja ulosmitata sieltä kaikki sinne keräytyneet killingit.

        Niitten oikea paikka kun on riistokapitalistin ja kasinopelurien nimettömillä tax free -tileillä Caymansaarilla.

        Siellä ne ovat tallessa, sinne ne kuuluu.

        Eli toisin sanoen kaikki kipusiskot, konttoristit, kampaajat ja kosmetologit sum muut ittiäns parempaan seuraan havittelevat äänestäkää ihmeessä työväen, työllisyyden ja hyvinvointiyhteiskunnan puolesta taistelevaa kyky-Kokoomusta. Siellä on fantastista.
        Verovapaat ja tukiaisia nauttivat keulakuvat ovat idoleina inspiroivia ihmisiä. Mikä ylentävä viiteryhmä ittekullekin.


      • populisti
        kykyfani kirjoitti:

        Nyt pistit mutkin ajattelemaan. Ajattelen nyt niin, että tämä kerska-, ryöstö-, riisto- ja riskitalous eli markkinavaltadiktatuuri on niin hyvä hallitusmuoto meille kuni koko €U:lle, että siitä ei ole syytä luopua, ei edes reivata sitä minnekään suuntaan. Se on siitä niin metkan hyvä, että voidaan säännöllisin väliajoin kääntää köyhäin taskut ympäri ja ulosmitata sieltä kaikki sinne keräytyneet killingit.

        Niitten oikea paikka kun on riistokapitalistin ja kasinopelurien nimettömillä tax free -tileillä Caymansaarilla.

        Siellä ne ovat tallessa, sinne ne kuuluu.

        Eli toisin sanoen kaikki kipusiskot, konttoristit, kampaajat ja kosmetologit sum muut ittiäns parempaan seuraan havittelevat äänestäkää ihmeessä työväen, työllisyyden ja hyvinvointiyhteiskunnan puolesta taistelevaa kyky-Kokoomusta. Siellä on fantastista.
        Verovapaat ja tukiaisia nauttivat keulakuvat ovat idoleina inspiroivia ihmisiä. Mikä ylentävä viiteryhmä ittekullekin.

        Kun eräässä elämäntilanteessa, onneksi jo kymmeniä vuosia sitten, olen itsekin joutunut kolkuttelemaan sosiaaliluukkua, niin ymmärrän hyvin, miltä tuntuu ihmisestä, joka tänä päivänä seisoo leipäjonossa tai joutuu tilittämään joka ikisen euronsa käytön sossun tädille.

        Hän tuskin iloitsee tiedosta, että Suomi tarjoaa yhdellä jos toisellakin tavalla maahan tulleille ulkomaalaisille paremmat elämisen ehdot kuin hänelle itselleen. Joskaan ei paljon paremmat, niin kuitenkin: asunnon, rahat ruokailuun sekä terveydenhoidon. Onpa heillä erään näkemäni TV-ohjelman mukaan varaa lähettää Suomen heille maksamista rahoista myös kotimaahansa.

        Kiintiöpakolaiset valitaan jo lähtömaassa ymmärtääkseni niin tiheällä seulalla, että he ovat taatusti vainottuja ja avun tarpeessa. Muut saapuvat seulomatta.

        Kun tiedotusvälineet ovat kertoneet myös, miten paljon enemmän rahaa pakolaiset saavat Suomessa kuin muissa Euroopan maissa (joskin siihen on kai nyt tullut pieni korjaus), samoin tänne saapuvista ankkurilapsista, perheiden yhdistämisestä ym., niin yhtään en ihmettele, että kansa on päättäneet vetää oman "punaisen viivansa" sen puolesta, että tämä rajojen yli vapaasti ryöppyävä tulvavesi laskisi ja ruoho voisi jälleen kasvaa.

        Sen jälkeen kun Suomessa ei ole enää yhtään leipäjonoa eikä yhdelläkään sossuluukulla ole vuoteen käynyt kukaan, olemme niin rikkaita, että voimme harkita asiaa uudelleen.

        Mutta nyt me haluamme eduskuntaan mahdollisimman monta sellaista päättäjää, jotka edes yrittäisivät korjata verotustakin siihen suuntaan, etteivät rikkaat koko ajan rikastuisi ja köyhät yhä enemmän köyhtyisi.

        Veroparatiiseihin paennutta top-luokkaa ei edes verokarhu pysty hätyyttämään.

        -------------------

        Puolustusmäärärahoista olen kanssasi samaa mieltä ja Arhinmäestä ajattelin heti sen ensimmäisen ohjelman nähtyäni, että tuo poika pääsee vielä pitkälle.


      • Kp
        populisti kirjoitti:

        Kun eräässä elämäntilanteessa, onneksi jo kymmeniä vuosia sitten, olen itsekin joutunut kolkuttelemaan sosiaaliluukkua, niin ymmärrän hyvin, miltä tuntuu ihmisestä, joka tänä päivänä seisoo leipäjonossa tai joutuu tilittämään joka ikisen euronsa käytön sossun tädille.

        Hän tuskin iloitsee tiedosta, että Suomi tarjoaa yhdellä jos toisellakin tavalla maahan tulleille ulkomaalaisille paremmat elämisen ehdot kuin hänelle itselleen. Joskaan ei paljon paremmat, niin kuitenkin: asunnon, rahat ruokailuun sekä terveydenhoidon. Onpa heillä erään näkemäni TV-ohjelman mukaan varaa lähettää Suomen heille maksamista rahoista myös kotimaahansa.

        Kiintiöpakolaiset valitaan jo lähtömaassa ymmärtääkseni niin tiheällä seulalla, että he ovat taatusti vainottuja ja avun tarpeessa. Muut saapuvat seulomatta.

        Kun tiedotusvälineet ovat kertoneet myös, miten paljon enemmän rahaa pakolaiset saavat Suomessa kuin muissa Euroopan maissa (joskin siihen on kai nyt tullut pieni korjaus), samoin tänne saapuvista ankkurilapsista, perheiden yhdistämisestä ym., niin yhtään en ihmettele, että kansa on päättäneet vetää oman "punaisen viivansa" sen puolesta, että tämä rajojen yli vapaasti ryöppyävä tulvavesi laskisi ja ruoho voisi jälleen kasvaa.

        Sen jälkeen kun Suomessa ei ole enää yhtään leipäjonoa eikä yhdelläkään sossuluukulla ole vuoteen käynyt kukaan, olemme niin rikkaita, että voimme harkita asiaa uudelleen.

        Mutta nyt me haluamme eduskuntaan mahdollisimman monta sellaista päättäjää, jotka edes yrittäisivät korjata verotustakin siihen suuntaan, etteivät rikkaat koko ajan rikastuisi ja köyhät yhä enemmän köyhtyisi.

        Veroparatiiseihin paennutta top-luokkaa ei edes verokarhu pysty hätyyttämään.

        -------------------

        Puolustusmäärärahoista olen kanssasi samaa mieltä ja Arhinmäestä ajattelin heti sen ensimmäisen ohjelman nähtyäni, että tuo poika pääsee vielä pitkälle.

        Jos olet köyhä, ja nälkä vaivaa,
        Vyösi kai löyhä,
        turha taskujas kaivaa,

        muista silloin, oi ihminen
        täällä joku on kuitenkin onnellinen,
        löytyy Audia, Mersua, laskettelusukset,
        tammea pöydät, kultareunaiset ukset,

        Sinä kenties köyhä, mut älä siitä piittaa
        vaan reiìlle sukissas kintaalla viittaa,
        tärkein on menestys se jollain jo on,
        siks ei kannata sun olla onneton.

        Äänestä sydämelläs ihminen,
        niin huomaat, se tie on kenties muutoksen.
        Muuta tehdä et voi se on systeemi tää,
        katsotaan, mitä vaalien jälkeen jää.


        ..tai sitten ei...


      • nähdäkseen.
        Kp kirjoitti:

        Jos olet köyhä, ja nälkä vaivaa,
        Vyösi kai löyhä,
        turha taskujas kaivaa,

        muista silloin, oi ihminen
        täällä joku on kuitenkin onnellinen,
        löytyy Audia, Mersua, laskettelusukset,
        tammea pöydät, kultareunaiset ukset,

        Sinä kenties köyhä, mut älä siitä piittaa
        vaan reiìlle sukissas kintaalla viittaa,
        tärkein on menestys se jollain jo on,
        siks ei kannata sun olla onneton.

        Äänestä sydämelläs ihminen,
        niin huomaat, se tie on kenties muutoksen.
        Muuta tehdä et voi se on systeemi tää,
        katsotaan, mitä vaalien jälkeen jää.


        ..tai sitten ei...

        Surun siivin
        ilo elää.


      • että tästä
        nähdäkseen. kirjoitti:

        Surun siivin
        ilo elää.

        surusta päästä vois.


      • liitää
        että tästä kirjoitti:

        surusta päästä vois.

        voin maailman ääriin,
        jos vain sydämeni vienoa pyyntöä kuulen.


      • El Pida
        populisti kirjoitti:

        Kun eräässä elämäntilanteessa, onneksi jo kymmeniä vuosia sitten, olen itsekin joutunut kolkuttelemaan sosiaaliluukkua, niin ymmärrän hyvin, miltä tuntuu ihmisestä, joka tänä päivänä seisoo leipäjonossa tai joutuu tilittämään joka ikisen euronsa käytön sossun tädille.

        Hän tuskin iloitsee tiedosta, että Suomi tarjoaa yhdellä jos toisellakin tavalla maahan tulleille ulkomaalaisille paremmat elämisen ehdot kuin hänelle itselleen. Joskaan ei paljon paremmat, niin kuitenkin: asunnon, rahat ruokailuun sekä terveydenhoidon. Onpa heillä erään näkemäni TV-ohjelman mukaan varaa lähettää Suomen heille maksamista rahoista myös kotimaahansa.

        Kiintiöpakolaiset valitaan jo lähtömaassa ymmärtääkseni niin tiheällä seulalla, että he ovat taatusti vainottuja ja avun tarpeessa. Muut saapuvat seulomatta.

        Kun tiedotusvälineet ovat kertoneet myös, miten paljon enemmän rahaa pakolaiset saavat Suomessa kuin muissa Euroopan maissa (joskin siihen on kai nyt tullut pieni korjaus), samoin tänne saapuvista ankkurilapsista, perheiden yhdistämisestä ym., niin yhtään en ihmettele, että kansa on päättäneet vetää oman "punaisen viivansa" sen puolesta, että tämä rajojen yli vapaasti ryöppyävä tulvavesi laskisi ja ruoho voisi jälleen kasvaa.

        Sen jälkeen kun Suomessa ei ole enää yhtään leipäjonoa eikä yhdelläkään sossuluukulla ole vuoteen käynyt kukaan, olemme niin rikkaita, että voimme harkita asiaa uudelleen.

        Mutta nyt me haluamme eduskuntaan mahdollisimman monta sellaista päättäjää, jotka edes yrittäisivät korjata verotustakin siihen suuntaan, etteivät rikkaat koko ajan rikastuisi ja köyhät yhä enemmän köyhtyisi.

        Veroparatiiseihin paennutta top-luokkaa ei edes verokarhu pysty hätyyttämään.

        -------------------

        Puolustusmäärärahoista olen kanssasi samaa mieltä ja Arhinmäestä ajattelin heti sen ensimmäisen ohjelman nähtyäni, että tuo poika pääsee vielä pitkälle.

        että on väärin, että pakolaiset saavat paremman kohtelun kuin suomalaiset köyhät. Mutta se kai ei ole niiden pakolaisten syytä. Tähän epäkohtaan voisivat päättäjät puuttua. Ei ole myöskään hyvä ajatus, että syydetään rahaa ulkomaille, nämä rahat kun tuppaavat valumaan muualle, kuin niille, joille ne on tarkoitettu. Vaikea asia kaikenkaikkiaan.
        Minä en osaa kadehtia kuitenkaan kenenkään köyhän saamia avustuksia, vaikka en itsekään, työn teosta huolimatta, rahoissa kylve. Tukia menee turhimpiinkin kohteisiin.
        Kp:lle:Tästä runosta tuli mieleeni se kokoomuspoliitikko, joka arvosteli presidentin uudenvuodenpuhetta jotenkin tähän tapaan että: "Olisi voinut mainita myös sen, että joillakin tässä maassa menee todella hyvin".
        Lopahtiko ehdokkaiden kiinnostus tähän palstaan, kun ei vastauksia eläkekysymykseen kuulu? Ismolleko tässä on ääni annettava ;-) ?


      • vai mitä
        El Pida kirjoitti:

        että on väärin, että pakolaiset saavat paremman kohtelun kuin suomalaiset köyhät. Mutta se kai ei ole niiden pakolaisten syytä. Tähän epäkohtaan voisivat päättäjät puuttua. Ei ole myöskään hyvä ajatus, että syydetään rahaa ulkomaille, nämä rahat kun tuppaavat valumaan muualle, kuin niille, joille ne on tarkoitettu. Vaikea asia kaikenkaikkiaan.
        Minä en osaa kadehtia kuitenkaan kenenkään köyhän saamia avustuksia, vaikka en itsekään, työn teosta huolimatta, rahoissa kylve. Tukia menee turhimpiinkin kohteisiin.
        Kp:lle:Tästä runosta tuli mieleeni se kokoomuspoliitikko, joka arvosteli presidentin uudenvuodenpuhetta jotenkin tähän tapaan että: "Olisi voinut mainita myös sen, että joillakin tässä maassa menee todella hyvin".
        Lopahtiko ehdokkaiden kiinnostus tähän palstaan, kun ei vastauksia eläkekysymykseen kuulu? Ismolleko tässä on ääni annettava ;-) ?

        Minulta taas meni ääni.Tyhjänpäiväistä hölinää näillä ehdokkailla.Ei muuta kun takaisin lukeen HäSan keskustelupalstaa.


      • populisti
        El Pida kirjoitti:

        että on väärin, että pakolaiset saavat paremman kohtelun kuin suomalaiset köyhät. Mutta se kai ei ole niiden pakolaisten syytä. Tähän epäkohtaan voisivat päättäjät puuttua. Ei ole myöskään hyvä ajatus, että syydetään rahaa ulkomaille, nämä rahat kun tuppaavat valumaan muualle, kuin niille, joille ne on tarkoitettu. Vaikea asia kaikenkaikkiaan.
        Minä en osaa kadehtia kuitenkaan kenenkään köyhän saamia avustuksia, vaikka en itsekään, työn teosta huolimatta, rahoissa kylve. Tukia menee turhimpiinkin kohteisiin.
        Kp:lle:Tästä runosta tuli mieleeni se kokoomuspoliitikko, joka arvosteli presidentin uudenvuodenpuhetta jotenkin tähän tapaan että: "Olisi voinut mainita myös sen, että joillakin tässä maassa menee todella hyvin".
        Lopahtiko ehdokkaiden kiinnostus tähän palstaan, kun ei vastauksia eläkekysymykseen kuulu? Ismolleko tässä on ääni annettava ;-) ?

        tuo kömmellys Kp:n upean runon jälkeen oli minun tekeleeni. Sitten lähdin mökille seurustelemaan lintusteni kanssa.

        Kuusitintin vienon ilakoiva siperrys ihan vieressäni oli kevättoivoa täynnä. Samaa kuulutti ponteva talitintti yläoksiltaan.

        Onnellinen päivä. Rauhaa. Ajatukset myötäilivät hirsituvan hiljaisuutta, tosin karkasivat joskus tulen liekkeinä kauas pois.

        Kun äsken palasin, huomasin, että lähes koko ketju oli löytänyt Kp:n runosuonen. Mukavaa.


      • populisti
        populisti kirjoitti:

        tuo kömmellys Kp:n upean runon jälkeen oli minun tekeleeni. Sitten lähdin mökille seurustelemaan lintusteni kanssa.

        Kuusitintin vienon ilakoiva siperrys ihan vieressäni oli kevättoivoa täynnä. Samaa kuulutti ponteva talitintti yläoksiltaan.

        Onnellinen päivä. Rauhaa. Ajatukset myötäilivät hirsituvan hiljaisuutta, tosin karkasivat joskus tulen liekkeinä kauas pois.

        Kun äsken palasin, huomasin, että lähes koko ketju oli löytänyt Kp:n runosuonen. Mukavaa.

        en huomannut, että sinulla oli sama otsikko!


      • Marianne Koivisto
        El Pida kirjoitti:

        että on väärin, että pakolaiset saavat paremman kohtelun kuin suomalaiset köyhät. Mutta se kai ei ole niiden pakolaisten syytä. Tähän epäkohtaan voisivat päättäjät puuttua. Ei ole myöskään hyvä ajatus, että syydetään rahaa ulkomaille, nämä rahat kun tuppaavat valumaan muualle, kuin niille, joille ne on tarkoitettu. Vaikea asia kaikenkaikkiaan.
        Minä en osaa kadehtia kuitenkaan kenenkään köyhän saamia avustuksia, vaikka en itsekään, työn teosta huolimatta, rahoissa kylve. Tukia menee turhimpiinkin kohteisiin.
        Kp:lle:Tästä runosta tuli mieleeni se kokoomuspoliitikko, joka arvosteli presidentin uudenvuodenpuhetta jotenkin tähän tapaan että: "Olisi voinut mainita myös sen, että joillakin tässä maassa menee todella hyvin".
        Lopahtiko ehdokkaiden kiinnostus tähän palstaan, kun ei vastauksia eläkekysymykseen kuulu? Ismolleko tässä on ääni annettava ;-) ?

        Sori, en ole kysymykseen kerennyt vastaamaa, liikkeellä on tullut oltua sen verran. Ei eläkeikä voi todellakaan olla sama kaikille. Ajatellaanpa raskasta työtä tekeviä palomiehiä, joiden eläkeikää nostettiin. He tekevät vuorotyötä ja usein myös hyvin pitkiä vuoroja fysiikan olessa työssä erittäin kovalla koetuksella. Entä esimerkiksi vanhustyössä olevat hoitajat, joita tunnen monia? On enempi sääntö kuin poikkeus, että yhä useampi joutuu ennenaikaiselle eläkkeelle tuki- ja liikuntaelinsairauksien johdosta. Myös pitkät sairaslomat samoista syistä ovat hyvin yleisiä yli 6-kymppisillä hoitajilla. Eipä silti, sairaslomatilastot esim. lähihoitajilla ovat karua luettavaa koskien kaiken ikäisiä hoitajia. Hoitavia käsiä ei vain ole tarpeeksi ja viime aikoina sairastuneen tilalle ei ole monissa paikoissa saanut ottaa sijaisia.

        Eli summa summarum. Eläkeikä työn rasittavuuden mukaan. Henkinen työ voi olla myös raskasta sanoisi joku hyväpalkkaisempi johtavassa asemassa oleva. Näin tietysti on. Mutta jos ajatellaan mahdollisuuksia toipua rasituksesta, niin näillä henkilöillä se on aivan toista kuin raskasta fyysistä työtä tekevillä jo ihan taloudellisita syistä. Lomilla on mahdollista lähteä reissuun lataamaan akkuja ja vaikka viikonloppuisin ottaa suunta kylpylään. Eipä fyysisesti raskasta ja alle reilusti alle suomalaisen keskipalkan tienaavalla esimerkiksi vanhustenhoitajalla ole tähän mahdollisuutta. Jos nuukasti elää ja jotain saa säästöön, niin etelänmatkasta voi joskus haaveilla. Eli hyvin maksettuja "kynähommiä" tekevät voivat työskennellä pidempään. Tosin usein he ovat sopineet jäävänsä eläkkeelle jopa yleistä tasoa aikaisemmin tai järjestäneet itselleen alhaisen eläkeiän maksamalla vapaaehtoista eläkemaksua.


      • Ismo Soukola
        El Pida kirjoitti:

        että on väärin, että pakolaiset saavat paremman kohtelun kuin suomalaiset köyhät. Mutta se kai ei ole niiden pakolaisten syytä. Tähän epäkohtaan voisivat päättäjät puuttua. Ei ole myöskään hyvä ajatus, että syydetään rahaa ulkomaille, nämä rahat kun tuppaavat valumaan muualle, kuin niille, joille ne on tarkoitettu. Vaikea asia kaikenkaikkiaan.
        Minä en osaa kadehtia kuitenkaan kenenkään köyhän saamia avustuksia, vaikka en itsekään, työn teosta huolimatta, rahoissa kylve. Tukia menee turhimpiinkin kohteisiin.
        Kp:lle:Tästä runosta tuli mieleeni se kokoomuspoliitikko, joka arvosteli presidentin uudenvuodenpuhetta jotenkin tähän tapaan että: "Olisi voinut mainita myös sen, että joillakin tässä maassa menee todella hyvin".
        Lopahtiko ehdokkaiden kiinnostus tähän palstaan, kun ei vastauksia eläkekysymykseen kuulu? Ismolleko tässä on ääni annettava ;-) ?

        Mielihyvin otan äänesi vastaan, mikäli pystyt sellaisen asian kanssa sitten elämään ;)


      • El Pida
        Ismo Soukola kirjoitti:

        Mielihyvin otan äänesi vastaan, mikäli pystyt sellaisen asian kanssa sitten elämään ;)

        onhan monia asioita, joissa olen samoilla linjoilla kanssasi. Mutta sitten on ne pari kysymystä, joissa mielipiteemme eroavat. Sitä en kuitenkaan ole vielä päättänyt, kuka ääneni saa.

        Populistille: Saat anteeksi. Eiköhän me molemmat mahduta täällä myöntelemään, kun vain muistamme sitten välillä pistää vähän hanttiinkin. Ei runosi mikään kömmellys ollut, vaan kaunis ja herkkä.

        Tuolla ylempänä kyseltiin: Missä vietät ikuisuutesi? Minusta alkaa tuntua, että vietän sen tietokoneruudun ääressä tuijottamassa tekstiä: ladataan...


      • El Pida
        El Pida kirjoitti:

        onhan monia asioita, joissa olen samoilla linjoilla kanssasi. Mutta sitten on ne pari kysymystä, joissa mielipiteemme eroavat. Sitä en kuitenkaan ole vielä päättänyt, kuka ääneni saa.

        Populistille: Saat anteeksi. Eiköhän me molemmat mahduta täällä myöntelemään, kun vain muistamme sitten välillä pistää vähän hanttiinkin. Ei runosi mikään kömmellys ollut, vaan kaunis ja herkkä.

        Tuolla ylempänä kyseltiin: Missä vietät ikuisuutesi? Minusta alkaa tuntua, että vietän sen tietokoneruudun ääressä tuijottamassa tekstiä: ladataan...

        niin tietokone kuin vuorotyöläisen muistikin. Unohdin kiittää Mariannea vastauksesta siis: KIITOS!


      • resepti?
        El Pida kirjoitti:

        niin tietokone kuin vuorotyöläisen muistikin. Unohdin kiittää Mariannea vastauksesta siis: KIITOS!

        Huomasitte varmaan mitä keinoa Niinistö ehdotti vaalien voittamiseksi, ollessaan eilen poliittisten toimittajien lounasvieraana:

        "...joka rohkeasti esittää sen, mitä aikoo tehdä, eikä niinkään sitä, mitä ei missään tapauksessa tee, saattaa kyllä vielä sytyttää hyvinkin äänestäjät."

        Nyt pyytäisin teitä, ehdokkaat, mainitsemaan esim. kolme teille niin tärkeää asiaa, että tulette taistelemaan niiden puolesta (jos pääsette/joudutte eduskuntaan) tinkimättä myös omassa ryhmässänne jos on tarpeen, ja joiden puolesta tulette ehdottomasti äänestämään, vaikka koko muu ryhmä äänestäisi toisin?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      18
      4651
    2. Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden

      "Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia
      Hindulaisuus
      498
      2447
    3. Onko kenellekään muulle käynyt niin

      Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk
      Ikävä
      142
      2011
    4. Alahan tulla paikkaamaan tekojas

      Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.
      Suhteet
      18
      1929
    5. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      81
      1586
    6. Tekisin mitä vaan että

      Pääsisin eroon susta.
      Ikävä
      146
      1505
    7. Ei tunnu, että välität yhtään

      Tuntuu, että et edes muista minua koko ihmistä. 😢
      Ikävä
      12
      1256
    8. Tietääkö kaivattusi että

      olet häneen ihastunut? 🤠
      Ikävä
      102
      994
    9. Nainen, vaikka olen ja asun yksin

      Saan silti seksiä aina kun tahdon. :/
      Ikävä
      124
      852
    10. Olisitko maailmani?

      Ajattelen sinua ja pelkään välillä, että olenko antanut sinulle liikaa kannettavaksi. Olenko vaatinut sinulta aivan liik
      Ikävä
      40
      849
    Aihe