kertokaa

Oikeesti voisko joku selittää mulle ilman raamatun lauseita että mikä ihme saa ihmisen uskovaiseksi ja laittamaan aivot narikkaan, elää käskystä, pelosta ja kauhusta huolestuen menettävänsä taivaspaikan?
Ja vielä jotkut teistä taistelevat niistä 144.000 paikoista pelastuneiden joukossa?
Ja että kaikki muut joutuvat kadotukseen ja ovat Jumalan hylkäämiä ja saatanoita on siellä täällä?
Kyllähän minäkin kaikenlaiseen uskon ja Jeesuksenkin olemassaoloon aikoinaan mutten näe että pari sataa vuotta olemisen jälkeen kirjoitettu faktakirjaa oikeesti enää palvelisi tätä kautta. Mikä ihme tässä on se kompa? Ja jos joku kysyy jotain tai kritisoi, on se samantien joku kadotettu piilo antikristus.
?????????????
Mulla on ihan hyvä elämä ja on ollut vaikeuksiakin ja edelleen porskutan kasvaneena hymyssä suin.
41309
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

mutta Raamattuun perustuu minun kertomukseni.

Se että joku tulee uskoon johtuu Jumalan puheesta ja kutsusta. Jeesuksen opetuksen mukaan kukaan ihminen ei voi tulla Jeesukseen uskovaksi jos Jumala ei puhu hänelle eikä kutsu häntä pelastukseen. Se ihminen joka tulee Jeesuksen luokse on siis kuullut Jumalan puheen. Jeesuksen luokse tulevan ihmisen Jumala antaa Jeesukselle Kristukselle. Jumalalla on siis aloite jokaisen ihmisen uskoontulossa. Ihminen voi joko ottaa Jumalan puheen ja kutsun vastaan tai hyljätä sen. Tämä on ihmisen valinta ja vastuu. Kenenkään ei ole pakko tulla uskoon. Jeesus Kristus ottaa vastaan jokaisen Jumalan Hänelle antaman ja Hänen luokseen tulevan ihmisen. Jeesus lupaa ettei Hän heitä ketään ulos. Siksi Jeesuksen luokse tuleva ihminen saa myös jäädä Jeesuksen luokse. Hän pelastuu lopulta ikuiseen elämään jos hän ei itse jätä Jeesusta Kristusta ja lähde Hänen luotaan pois.

Ikuisessa elämässä Jumala ja Jeesus sekä enkelit ja kaikki pelastetut ihmiset elävät ikuisesti nautinnollisen ihanassa maassa. Sinne jokainen tahtoisi päästä heti jos näkisi minkälaista siellä on.
Jumala on kuitenkin päättänyt että uskon kautta Jeesukseen ihminen pääsee ikuiseen ihanaan elämään.
Tähän Jumalan päätökseen ei voi kukaan vaikuttaa eikä muuttaa sitä. Meidän on vain hyväksyttävä Jumalan määräämä tie taivaaseen. Jumalan tien taivaaseen löytää Raamatun sivuilta ja Jeesuksessa Kristuksessa.

>>> Mulla on ihan hyvä elämä ja on ollut vaikeuksiakin ja edelleen porskutan kasvaneena hymyssä suin.

Äänestä
  • Se on kuitenkin juuri niin raamatullinen. Kävikö Jumala kertomassa sinulle nämä asiat?
    Ymmärrätkö että minäkin uskon Jumalaan, ja uskon Jeesukseenkin mutten niin kuin sinä. Enkä usko meneväni vähemmän taivaan ihanuuksiin kuin kukaan muukaan. Uskon että ihan jokainen elävä menee lopulta suunnitelman mukaan eteenpäin. Jumaluushan on meissä itsessämme, ihan jokaisessa. Ei se vaadi jotakin tiettyä oppia. Herän Jumalan rakkaudessa, menen nukkumaan Jumalan rakkaudessa. Pyrin jokainen päivä olemaan rakkauden arvoinen, kompuroiden välillä sillä kompuroimassahan me täällä olemme ja sitä kautta kasvamassa. Rakkaus ei ole ehtoja, ei pelkoa, ei normeja. Tuntuu vapaalta ja ihanalta ajatella ihan itse ja antaa valon kulkea läpi. Sydän tietää mitä on hyvä tehdä milloinkin, ei kirja. Mistä tiedät että Jumala tai Jeesus on sanonut ne asiat jotka kirjoissa on?
    En usko että on syntiä, siinä muodossa mitä kirjoissa väitetään. Asiat ovat varmasti paljon laajempia kuin kukaan raamattua seuraava voi edes ymmärtää. Kuluttaa elämää synnin kautta on niin suurta elämän tuhlausta. Jatkuvassa katumuksessa elämistä. Ihminen tekee asioita joista jotakin oppii ja taas kasvetaan lisää.
    Onkohan se niin että itseänsä tuntematon ihminen, ihminen vailla rakkautta jne. saa lohtua kirjan lupauksista sillä en tiedään yhtään hyvinvoivaa ihmistä joka olisi tullut tosta vaan pyhän hengen uskoon.
    Valoa sinulle

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    Se on kuitenkin juuri niin raamatullinen. Kävikö Jumala kertomassa sinulle nämä asiat?
    Ymmärrätkö että minäkin uskon Jumalaan, ja uskon Jeesukseenkin mutten niin kuin sinä. Enkä usko meneväni vähemmän taivaan ihanuuksiin kuin kukaan muukaan. Uskon että ihan jokainen elävä menee lopulta suunnitelman mukaan eteenpäin. Jumaluushan on meissä itsessämme, ihan jokaisessa. Ei se vaadi jotakin tiettyä oppia. Herän Jumalan rakkaudessa, menen nukkumaan Jumalan rakkaudessa. Pyrin jokainen päivä olemaan rakkauden arvoinen, kompuroiden välillä sillä kompuroimassahan me täällä olemme ja sitä kautta kasvamassa. Rakkaus ei ole ehtoja, ei pelkoa, ei normeja. Tuntuu vapaalta ja ihanalta ajatella ihan itse ja antaa valon kulkea läpi. Sydän tietää mitä on hyvä tehdä milloinkin, ei kirja. Mistä tiedät että Jumala tai Jeesus on sanonut ne asiat jotka kirjoissa on?
    En usko että on syntiä, siinä muodossa mitä kirjoissa väitetään. Asiat ovat varmasti paljon laajempia kuin kukaan raamattua seuraava voi edes ymmärtää. Kuluttaa elämää synnin kautta on niin suurta elämän tuhlausta. Jatkuvassa katumuksessa elämistä. Ihminen tekee asioita joista jotakin oppii ja taas kasvetaan lisää.
    Onkohan se niin että itseänsä tuntematon ihminen, ihminen vailla rakkautta jne. saa lohtua kirjan lupauksista sillä en tiedään yhtään hyvinvoivaa ihmistä joka olisi tullut tosta vaan pyhän hengen uskoon.
    Valoa sinulle

    aiheellista tarkistaa uskosi ja jumalasuhteesi. Uskosi tulee kohdistua Raamatun ilmoitukseen.
    Oletko esimerkiksi uudestisyntynyt Jumalan lapseksi?
    Jos et ole, et ole matkalla ihanaan paikkaan. Valitettavasti olet matkalla siihen toiseen paikkaan.
    Mistä minä tämän tiedän? Siitä minä tiedän koska Jumala sen sanoo Raamatun sivuilla.
    Sinun kirjoituksesi myös paljastavat sinun uskosi vääräksi.
    Ilman uudestisyntymistä sinä eikä kukaan muukaan ihminen pääse sisälle ikuiseen elämään ja sinne ihanaan paikkaan. Lue Johanneksen evankeliumista sen 3. luku. Lue mieluummin sen kolme ensimmäistä lukua asiayhteyden tähden.

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    Se on kuitenkin juuri niin raamatullinen. Kävikö Jumala kertomassa sinulle nämä asiat?
    Ymmärrätkö että minäkin uskon Jumalaan, ja uskon Jeesukseenkin mutten niin kuin sinä. Enkä usko meneväni vähemmän taivaan ihanuuksiin kuin kukaan muukaan. Uskon että ihan jokainen elävä menee lopulta suunnitelman mukaan eteenpäin. Jumaluushan on meissä itsessämme, ihan jokaisessa. Ei se vaadi jotakin tiettyä oppia. Herän Jumalan rakkaudessa, menen nukkumaan Jumalan rakkaudessa. Pyrin jokainen päivä olemaan rakkauden arvoinen, kompuroiden välillä sillä kompuroimassahan me täällä olemme ja sitä kautta kasvamassa. Rakkaus ei ole ehtoja, ei pelkoa, ei normeja. Tuntuu vapaalta ja ihanalta ajatella ihan itse ja antaa valon kulkea läpi. Sydän tietää mitä on hyvä tehdä milloinkin, ei kirja. Mistä tiedät että Jumala tai Jeesus on sanonut ne asiat jotka kirjoissa on?
    En usko että on syntiä, siinä muodossa mitä kirjoissa väitetään. Asiat ovat varmasti paljon laajempia kuin kukaan raamattua seuraava voi edes ymmärtää. Kuluttaa elämää synnin kautta on niin suurta elämän tuhlausta. Jatkuvassa katumuksessa elämistä. Ihminen tekee asioita joista jotakin oppii ja taas kasvetaan lisää.
    Onkohan se niin että itseänsä tuntematon ihminen, ihminen vailla rakkautta jne. saa lohtua kirjan lupauksista sillä en tiedään yhtään hyvinvoivaa ihmistä joka olisi tullut tosta vaan pyhän hengen uskoon.
    Valoa sinulle

    uskon kautta sekä oman kokemukseni kautta. Heb 11:3 "Uskon kautta me ymmärrämme,..."

    >>>Mistä tiedät että Jumala tai Jeesus on sanonut ne asiat jotka kirjoissa on?

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    Se on kuitenkin juuri niin raamatullinen. Kävikö Jumala kertomassa sinulle nämä asiat?
    Ymmärrätkö että minäkin uskon Jumalaan, ja uskon Jeesukseenkin mutten niin kuin sinä. Enkä usko meneväni vähemmän taivaan ihanuuksiin kuin kukaan muukaan. Uskon että ihan jokainen elävä menee lopulta suunnitelman mukaan eteenpäin. Jumaluushan on meissä itsessämme, ihan jokaisessa. Ei se vaadi jotakin tiettyä oppia. Herän Jumalan rakkaudessa, menen nukkumaan Jumalan rakkaudessa. Pyrin jokainen päivä olemaan rakkauden arvoinen, kompuroiden välillä sillä kompuroimassahan me täällä olemme ja sitä kautta kasvamassa. Rakkaus ei ole ehtoja, ei pelkoa, ei normeja. Tuntuu vapaalta ja ihanalta ajatella ihan itse ja antaa valon kulkea läpi. Sydän tietää mitä on hyvä tehdä milloinkin, ei kirja. Mistä tiedät että Jumala tai Jeesus on sanonut ne asiat jotka kirjoissa on?
    En usko että on syntiä, siinä muodossa mitä kirjoissa väitetään. Asiat ovat varmasti paljon laajempia kuin kukaan raamattua seuraava voi edes ymmärtää. Kuluttaa elämää synnin kautta on niin suurta elämän tuhlausta. Jatkuvassa katumuksessa elämistä. Ihminen tekee asioita joista jotakin oppii ja taas kasvetaan lisää.
    Onkohan se niin että itseänsä tuntematon ihminen, ihminen vailla rakkautta jne. saa lohtua kirjan lupauksista sillä en tiedään yhtään hyvinvoivaa ihmistä joka olisi tullut tosta vaan pyhän hengen uskoon.
    Valoa sinulle

    Mietin näitä sanoja: "Tuntuu vapaalta ja ihanalta ajatella ihan itse ja antaa valon kulkea läpi. Sydän tietää mitä on hyvä tehdä milloinkin, ei kirja."

    Vaikka Raamatusta niitä asioita luenkin, mitä Jumala on sanonut, niin silti en ajattele asiaa aivan sillä tavalla, kuin koet/ajattelet kristittyjen ajattelevan. En koe itse, että se olisi vain kirja, joka sanoisi, miten pitää toimia. Koen tämän asian laajempana "pakettina". Siihen pakettiin kuuluu kokemus yhteydestä Jumalaan, kokemus siitä, että Jumala saattaa joskus puhua mulle henkilökohtaisesti JA ne sanat, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Tällaisen kokemuksellisuuden kautta myös Raamatusta tulee aivan eri tavalla elävä kirja. Se ei enää tunnu joltain vanhalta lakikirjalta, vaan se onkin kirja, jossa se sama Jumala, jonka kanssa koen olevani yhteydessä, puhuu minulle olennaisista asioista.
    ... Sellainen täsmennys kuitenkin, että koska itse voin erehtyä, niin luotan kuitenkin Raamattuun kirjoitettuihin sanoihin enemmän kuin siihen, mitä mielessäni liikkuu.

    Vapauden tunteesta omat kokemukseni... Mitä lähempänä koen olevani Jumalan juuri minulle tarkoittamaa elämää, sitä suurempaa vapautta koen. Ajatuksia tulee ja menee ja mielipiteet voivat muuttua, joten en ole kokenut, että vapauden tunteet olisivat omassa elämässäni liityneet ajattelemiseen. Tietysti monessa asiassa ajatukseni ovat muuttuneet. Mutta en koe, että Jumalaan tai evankeliumin sanomaan liittyvien ajatusteni muuttuminen voisi merkitä minulle vapautta tai "vapautumista". Uskon täysin Jeesuksen sanat: "totuus on tekevä teidät vapaiksi". Kokisin vapauden tässä asiassa vähän samalla tavalla kuin... jos vaikka nyt olen täysin vakuuttunut siitä, että Helsinki on Suomen suurin kaupunki (mikä sinänsä voi olla muuttuva fakta, toisin kuin Jumalaan liittyvät asiat) ...niin minulla olisi tietysti täysi VAPAUS alkaa ajatella, ettei Helsinki olisikaan Suomen suurin kaupunki. Vapaasti voisin aivoillani ajatella, että Turku olisi suurin. Tai Tampere. Tai Oulu. Tai mikä tahansa muu kaupunki kuin Helsinki.

    Samalla tavalla kuin olen erinäisistä syistä vakuuttunut, että Helsinki on Suomen suurin (asukasluvultaan siis) kaupunki, samalla tavalla olen itse täysin vakuuttunut Jumalan Sanan totuudellisuudesta. Siten muutokset näissä uskomuksissa eivät merkitsisi minulle vapautta, vaan koen olevani asiassa jo vapaa.

    (JATKUU...)

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    Se on kuitenkin juuri niin raamatullinen. Kävikö Jumala kertomassa sinulle nämä asiat?
    Ymmärrätkö että minäkin uskon Jumalaan, ja uskon Jeesukseenkin mutten niin kuin sinä. Enkä usko meneväni vähemmän taivaan ihanuuksiin kuin kukaan muukaan. Uskon että ihan jokainen elävä menee lopulta suunnitelman mukaan eteenpäin. Jumaluushan on meissä itsessämme, ihan jokaisessa. Ei se vaadi jotakin tiettyä oppia. Herän Jumalan rakkaudessa, menen nukkumaan Jumalan rakkaudessa. Pyrin jokainen päivä olemaan rakkauden arvoinen, kompuroiden välillä sillä kompuroimassahan me täällä olemme ja sitä kautta kasvamassa. Rakkaus ei ole ehtoja, ei pelkoa, ei normeja. Tuntuu vapaalta ja ihanalta ajatella ihan itse ja antaa valon kulkea läpi. Sydän tietää mitä on hyvä tehdä milloinkin, ei kirja. Mistä tiedät että Jumala tai Jeesus on sanonut ne asiat jotka kirjoissa on?
    En usko että on syntiä, siinä muodossa mitä kirjoissa väitetään. Asiat ovat varmasti paljon laajempia kuin kukaan raamattua seuraava voi edes ymmärtää. Kuluttaa elämää synnin kautta on niin suurta elämän tuhlausta. Jatkuvassa katumuksessa elämistä. Ihminen tekee asioita joista jotakin oppii ja taas kasvetaan lisää.
    Onkohan se niin että itseänsä tuntematon ihminen, ihminen vailla rakkautta jne. saa lohtua kirjan lupauksista sillä en tiedään yhtään hyvinvoivaa ihmistä joka olisi tullut tosta vaan pyhän hengen uskoon.
    Valoa sinulle

    Ajatuksesi synnistä ja elämän kuluttamisesta katumuksessa... En koe asiaa tällä tavalla. Luulen, että tällaista kokevat ennemminkin sellaiset ihmiset, joilla on kaukana oleva Jumala. Esimerkiksi Lutherin kokemukset katolilaisena munkkina olivat tällaista elämää.

    Mutta jos kokee olevansa yhteydessä Jumalan kanssa, niin synti ja katumus muuttuvat aivan toisenlaisiksi. Ja silloin jopa sana "parannus" voi olla mahtava ja positiivinen sana. Kuten vaikkapa itse eräässä tilanteessa noin vuosi sitten kun koin, että Jumala hyvin suoraan puhui mulle eräästä elämässäni vaikuttavasta motiivista. Sellaisesta motiivista, joka vaikutti siihen, miksi tein asioita, joita Jumala antoi tehtäväksi; osittain väärä motiivi oli vaikuttanut jo yli vuoden ajan. Koin, että 80-90% motiiveistani oli oikeita, mutta 10-20% oli ei-aivan-oikeita. Koin, että Jumala selvästi osoitti tämän asian. En millään tavalla kokenut, että Jumala olisi moittinut minua, tai että Jumala olisi ollut minulle vihainen. Siinä hetkessä vain koin, että en voinut ylistää Jumalaa täydestä sydämestäni (laulamalla ja sanoilla) kuten kymmenet ympärilläni olevat ihmiset ylistivät. Mutta sitten seuraavana päivänä tunnustin nämä väärät motiivini muutamalle henkilölle, ja yhdessä "julistimme" täyttä vapautta näistä vääristä motiiveista. Sinä iltana oli todella suuri vapaus ja todellinen ILO, kun yhdessä taas ylistimme Jumalaa. Eikä tätä väärää motiivia ole sen jälkeen elämään ilmestynyt.

    *

    Rakkaudesta ajattelen niin (kuten Raamatussakin on todettu), että suurin rakkaus on siinä, että Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan. Ja onpa tuota määritelmää vielä jatkettukin: "meidän syntiemme sovitukseksi". Ja Jeesuksen määritelmä suurimmasta rakkaudesta: sen suurempaa rakkautta ei ole olemassa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. Vai pistääkö Paavali jopa vielä paremmaksi kun toteaa Jumalan rakkaudesta, että Jeesus kuoli meidän edestämme jo silloin, kun me vielä olemme syntisiä.

    Onko rakkaus sitten ehtoja tai normeja. Luulen, että normeja rakkaus ainakin voi ASETTAA. Lastenkasvatus tästä yhtenä esimerkkinä. Ajattelenko Jumalan rakkauden asettavan ehtoja... Siinä mielessä en, että Jumalan rakkaus on TARJOLLA kaikille. Entä onko rakkaus pelkoa... Raamattuun kirjoitetuin sanoin: "Pelkoa ei rakkaudessa ole, sillä täydellinen rakkaus karkoittaa pelon." Jos sitten kristitty puhuu "Jumalan pelosta", niin silloin on kyse kunnioituksesta ja siitä, että tunnustetaan Jumalan olevan meidän yläpuolellamme.

    *

    Tällaisia ajatuksia. Ja nyt nukkumaan. Liian pitkään on mennyt muutamana iltana Suomi24:ssä, kun nyt yli puolen vuoden(?) tauon jälkeen olen tänne useamman kirjoituksen kirjoittanut...

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    uskon kautta sekä oman kokemukseni kautta. Heb 11:3 "Uskon kautta me ymmärrämme,..."

    >>>Mistä tiedät että Jumala tai Jeesus on sanonut ne asiat jotka kirjoissa on?

    Kuka kerro sitten Kuka?

    Minäkin olen lukenut Raamattua ja monta muutakin kirjaa. Olen myös nähnyt ihmeparantuneita ilman kokouksia tai kristinuskoa, muuhun uskovien joukossa. Muillekin kuin raamatunihmisille on puhuttu.
    Uskon Jeesuksen olleen mutten usko Jeesukseen sanomaan kirjoissa, kirjoissa joista on poistettu ja lisätty mitä lie. Tai ylipäätään aloitettu kirjoittamaan vasta 200 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Kyllähän jokainen tietää miten rikkinäinen puhelin toimii.
    Vai tarkoittaa tämä nyt sitten uskovan mielestä sitä että muut parantumiset jne. ovat näennäisiä saatanan tekosia ja viimeisellä matkalla selviää että tämä väki oli väärässä kelkassa, vai?
    Ja nämä vääräuskovat ovat kenties eläneet elämäänsä rukoillen muulla tavalla ja olleet enkeleitten kanssa mutta uskovaisilla on suuri valta syöstä silti nämä roviolle.
    Ja kun vielä rohkenen sanoa että ei Jeesus ollut Jumalan poika siinä mielessä mitä kolminaisuudessa ajatellaan vaan itsensä edustaja jota kaikki ovat. Jokainen on vain eri kehitystasolla.
    Tai entä sitten kuten täällä jo mainittiin jos ei Jumalaa olekaan siinä muodossa kun kuvitellaan. Ehkä ufoja on tai ei, eri sivilisaatioita on tai ei. Kaikki voi olla mahdollista ja elämän suuruus onkin siinä että sitä voi pohtia. Jos ei pohdi jos ei riko rajoja ei mitään uutta edes syntyisi vaan kaikki kauhuissaan odottaisi tuomiopäivää.
    Kaikki kunnia myös uskoville, jotakin se usko palvelee uskovissa. Kenties turvaa. Kenties lohtua. Onhan mukavaa olla lapsi, saada pyyteetöntä rakkautta.

    Äänestä

Ne 144.000 ovat Israelin heimosta.
Sanassa selvästi luetellaan erikseen Israelin heimot ja niistä pelastuvien lukumäärä. Korvausteologia väittää, että kristityt olisivat perineet/ottaneet juutalaisten osan ja näin ollen vanhan liiton juutalaisille annetut siunaukset tulisivatkin nyt kritittyjen osalle.
Raamattu ei moista opeta. Väitän, että korvausteologia on ihmismielen kehittämä korvasyyhy, ei muuta.

Ilmestyskirjan 7:ssä luvussa puhutaan selvästi siitä kuin 144.000 israelin heimosta on lueteltu pelastettujen joukossa. Seuraavassa jakeessa, lueteltuaan Israelin heimolaiset, sanotaan heidän jatkoksi seuraavalla tavalla:

"TÄMÄN JÄLKEEN näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan KYENNYT sitä LASKEMAAN. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa" ( Ilm. 7:9 )

Äänestä
  • Roomalaiskirje 11
    15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
    16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
    17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
    18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
    19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
    20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
    21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.

    Äänestä

  • paljonko lihan kautta periytyviä, mutta Jeesuksen vastaan ottaneita juutalaisia/israelilaisia on jäljellä sinä päivänä, kun alkaa maan, meren ja puiden vahingoittuminen. Nuo lihankautta juutalaisista/israelilaisista periytyvät ovat ottaneet Jeesuksen Kristuksen vastaan ja Jumala varjelee heidät lopunajan kaaoksen keskellä. Heidän otsaansa painetaan sinetti ja nuo ovat ihmisiä, jotka vastaavat monista heimoista tulleille hihasta tarttujille opastaen heidät Jeesuksen luokse. Vaatii maahan asti nöyrtymistä juutalaisilta/israelilaisilta tunnustaa Jumalan Karitsa, mutta kun he sen tekevät, ei mikään voi horjuttaa enää heidän uskoaan.

    Johanneksen ilmestys 7
    1 Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
    2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
    3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
    4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
    5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
    9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
    10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

    Äänestä

ilman Raamattua, mutta hengelliset eivät sitä tee, sillä he syövät, valvovat, nukkuvat, puhuvat Jeesuksessa. He siis elävät kaikessa Jeesuksen kautta ja Jeesus on JUMALAN SANA. Vaikka he eivät tuokkaan aina lauseita Raamatusta, niin silti he puhuvat Jumalan Sanan kautta.

Äänestä
  • Kylläpä te olette hyvin läksynne lukeneet. Yksikään puheenvuoro ei kuitenkaan pysty kertoman ilman Raamattuun vetoamista mistä tässä uskossa on kysymys. Miten kukaan ihminen voi osoittaa toisen kohtalona mennä jorpakkoon ja olevan vääräuskoisia. Siis 2/3 maapallon väestöstä joutuu kadotukseen. Mahtaa tulla hyvät bileet.
    Jeesuksen sanoma on kristustietoisuutta ja se kuuluu kaikille. Se ei suinkaan ole kristinuskoa.
    Olisin kovin yllättynyt jos olisin saanut täällä jotakin muuta vastausta. Kyllä vois tulla äitiä ja isää ikävä jos näistä puheista saisin elämän tuomion. Kiva nähdä miten käy. : ))
    Olisinko parempi ihminen jos kävisin upottautumassa altaassa ja juttelisin salakieltä Jumalan kanssa. En usko.
    Peräänkuulutin 2000 luvulla oikeasti ajatusten vaihtoa mutta eipä tuo näytä muuttuneen mihinkään suuntaa. Selvät oikeassa olevat säännöt on edelleenkin olemassa.
    Minä siunaan erityisesti ne ihmiset jotka eivät kuulu tähän kategoriaan etteivät jää ihan ypöyksin.

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    Kylläpä te olette hyvin läksynne lukeneet. Yksikään puheenvuoro ei kuitenkaan pysty kertoman ilman Raamattuun vetoamista mistä tässä uskossa on kysymys. Miten kukaan ihminen voi osoittaa toisen kohtalona mennä jorpakkoon ja olevan vääräuskoisia. Siis 2/3 maapallon väestöstä joutuu kadotukseen. Mahtaa tulla hyvät bileet.
    Jeesuksen sanoma on kristustietoisuutta ja se kuuluu kaikille. Se ei suinkaan ole kristinuskoa.
    Olisin kovin yllättynyt jos olisin saanut täällä jotakin muuta vastausta. Kyllä vois tulla äitiä ja isää ikävä jos näistä puheista saisin elämän tuomion. Kiva nähdä miten käy. : ))
    Olisinko parempi ihminen jos kävisin upottautumassa altaassa ja juttelisin salakieltä Jumalan kanssa. En usko.
    Peräänkuulutin 2000 luvulla oikeasti ajatusten vaihtoa mutta eipä tuo näytä muuttuneen mihinkään suuntaa. Selvät oikeassa olevat säännöt on edelleenkin olemassa.
    Minä siunaan erityisesti ne ihmiset jotka eivät kuulu tähän kategoriaan etteivät jää ihan ypöyksin.

    Jokaiselle on laitettu sisään tietous Jumalasta ja kerran, tai kahdesti Jumala herättää tuon tietouden jokaiselle ihmiselle ja antaa valinnan mahdollisuuden. Elämme ajassa, jolloin uskonto on laitettu pannaan. Kouluissa ei saa opettaa vapaasti, kotona kukaan ei kykene opettamaan ja kylän miehet eivät enää sano, että "Se on Jumalan Sanaa" ja siksi monista tuntuu kummalta, että uskoon vaaditaan Jumalan Sanan, Jeesuksen tunteminen.

    Olemme melkein kaikki kulkeneet saman tien, eli olleet käsittämättä, että uskoon tarvitaan rakennustarpeet, eli Jumalan Sana, mutta me, jotka olemme sen vaiheen saaneet Jumalan kutsun ja uskonlahjan takia ohittaa pyrimme nyt kertomaan jäljessä tuleville, että Raamattu on totta ja Uusi Testamentti on uuden liiton aikalaisille tarkoitettu tieto ja rakennustarvike.

    Äänestä

Olen miettinyt sitä samaa, mutta sille nyt ei voida tällä hetkellä mitään, että ihmisaivoissa on rakennusvirhe, joka altistaa jotkut yksilöt uskonnollisuudelle. Toisten uskonnollisille ratkaisuille emme voi mitään, mutta oman osansa jokainen voi tehdä taikauskon kitkemiseksi maailmasta. Uskovaisuus kumpuaa tietämättömyydestä sekä kyvyttömyydestä ymmärtää tieteellisiä löytöjä ja teorioita.
Tärkeintä on pitää itse kiinni järjenkäytöstä ja suojautua uskonnollisten ihmisten asenteilta. Se on jokapäiväistä henkistä itsepuolustusta.

Tulevaisuudessa ihmisten elämä on helpompaa. Marsiin lähtee pioneerijoukko astronautteja tekemään työtä Marsin asuttamiseksi. Sinne ei varmastikaan ihan ensimmäiseksi kiihkouskovaisia ole lähdössä, joten uusi maailma saattaa hyvinkin muotoutua järjenkäytön ympärille niin, että yhteiskunta Marsissa muodostuu vapaaksi uskonnoista ainakin nykymuodoissaan. Maapallollakin maallisuus onneksemme etenee koko ajan.

JP Aerospace tekee hartiavoimin töitä dss dark sky station-ohjelman kanssa. Firma yrittää perustaa avaruuden rajalla leijuvia helium-täytteisillä valtavilla kaasupalloilla leijuvia avaruusasemia, joissa olisi pysyvä miehitys. Yksi mahdollisuus muuttaa pois maapallolta ja elää järkevien ihmisten seurassa lähiavaruuden rajalla.

Kuu tulee olemaan yksi mahdollisuus elää vapaammin kun se saadaan pysyvästi asutetuksi.

Tämä kaikki on toteutumassa aivan lähivuosikymmeninä. Avaruusturismi aloittaa avaruuden asuttamisen.

Äänestä
  • Kiitos, ihanaa on muitakin. Kaikki on mahdollista ja niistä mahdollisuuksista pitää pystyä puhumaan. Mikään ei ole kiveenhakattu.

    Äänestä

Kaikista absurdeinta on se, että joku pyytää kristittyä uskovaista perustelemaan uskoansa ilman Raamattua.

Onko se parempi, että vapaasti muotoillen kerron uskostani Raamatun sanaan pitäytyen vai miten se pitäisi "tarjoilla" kysyjille, että se niinku kelpaisi?

Mistähän johtuu muuten, että en koe eläväni käskyistä, pelosta tai kauhusta? Minulle on täysin vierasta, suorastaan outoa, että usko Jumalaan olisi sellaista.

--Ehkä muuten jotkut Jumala vain kutsuu heti elämän alkumetreillä tutustumaan itseensä ja toisia ei. Kuulostaako ylimieliseltä, itsekeskeiseltä tms.? Minun kohdallani se nyt vain on mennyt juuri näin, heti kun kynnelle kykenin Jumalan olemassa olo oli minulle itsestäänselvyys ja perheeni oli ihan tavisluterilaisia eli mitään erityistä pakkosyöttämistä kotonani ei harrastettu, jos nyt kahden lauseen iltarukousta ei semmoiseksi lueta.

Tuosta 144.000:sta minulla on vähän eri käsitykset kuin esim. jehovalaisilla. Sitäpaitsi on se kumma, että vaikka joku toitottaisi minulle, että "Kuule, sinne taivaaseen ei sitten pääse kuin niin ja niin monta henkilöä." Niin, so what? Miksikö? Siksi, että en minä tule koskaan päättämään sitä, miten Jumala itse kunkin meistätuomitseen. U

skoni perustana on oikeastaan pelkistettynä tämä, on olemassa yksi Jumala eli Isä, Poika ja Pyhä Henki ja se riittää minulle.

Äänestä
  • Kaiketi tarkoitetaan sitä että jos uskovaisten siis fanaattisten kanssa keskustelu on sula mahdottomuus sillä keskustelu ei ole ajatusten vaihtoa vaan raamatun jakeiden lainauksia.
    Terve henkisyys käyttäisin raamattua yhtenä apuna ja tekisi omat johtopäätöksensä asioista. Kun eivät nuo kirjan sanat nyt mikään laki kuitenkaan ole eikä kukaan oikeasti pala roviolla.

    Yhtälailla kommentoisin sinulle kun ihmettelen että mistähän johtuu kun et pelkää........
    Voisko se olla että et ole elävässä uskossa ja luopio? Sanoisikoko helluntailainen kenties näin?

    Äänestä

  • tähdistä tullut kirjoitti:

    Kaiketi tarkoitetaan sitä että jos uskovaisten siis fanaattisten kanssa keskustelu on sula mahdottomuus sillä keskustelu ei ole ajatusten vaihtoa vaan raamatun jakeiden lainauksia.
    Terve henkisyys käyttäisin raamattua yhtenä apuna ja tekisi omat johtopäätöksensä asioista. Kun eivät nuo kirjan sanat nyt mikään laki kuitenkaan ole eikä kukaan oikeasti pala roviolla.

    Yhtälailla kommentoisin sinulle kun ihmettelen että mistähän johtuu kun et pelkää........
    Voisko se olla että et ole elävässä uskossa ja luopio? Sanoisikoko helluntailainen kenties näin?

    Onko vaikea usko, että uskovaiset elävät ilman pelkoa ja pakkoa?

    Äänestä

  • tähdistä tullut kirjoitti:

    Kaiketi tarkoitetaan sitä että jos uskovaisten siis fanaattisten kanssa keskustelu on sula mahdottomuus sillä keskustelu ei ole ajatusten vaihtoa vaan raamatun jakeiden lainauksia.
    Terve henkisyys käyttäisin raamattua yhtenä apuna ja tekisi omat johtopäätöksensä asioista. Kun eivät nuo kirjan sanat nyt mikään laki kuitenkaan ole eikä kukaan oikeasti pala roviolla.

    Yhtälailla kommentoisin sinulle kun ihmettelen että mistähän johtuu kun et pelkää........
    Voisko se olla että et ole elävässä uskossa ja luopio? Sanoisikoko helluntailainen kenties näin?

    Siis ihmettelet että en pelkää? Ketä tässä nyt pitäisi pelätä? Uskovaisia vai? Kaiken maailman kaheleita on toki vapaalla jalalla tässä avohoidon ihmemaassa, mutta miksi näitä uskovaisia nyt pelätä pitäisi? Riittää, että näiden uskovaisten asenteet ja uskonnollispoliittiset vaatimukset torjutaan yhteiskunnassa onnistuneesti. Uskovaiset eivät ole pelon aihe.

    Toki on hienoa, että lähtitulevaisuuden tekniikka mahdollistaa muuttamisen maapallolta miellyttävämpiin oloihin, missä uskovaisia ei vilise joka puolella tuomitsemassa ja häiritsemässä muita. Maapallollakin uskontojen ote on jo kirpoamassa pikkuhiljaa. Länsimaissa nopeammin ja muualla hieman hitaammin.


    Teen itsekin töitä harrastemuodossa tulevaisuuden avaruuslentämisen parissa. Rakennan yhdenlaista kokeellista korkean nopeuden elektrohydrodynaamista työntömoottoria, vieläpä varsin eksoottiselle alukselle. Toinen kokeellinen ratkaisu mitä tulen kokeilemaan alkuun radio-ohjattavana mallina on jäykkärunkoinen "hoover craft", joka on jossain mielessä ilmaláiva, mutta taas toisaalta avaruusaluskin, koska alus kykenee nousemaan avaruuden rajalle. Silloin aluksen sähköturbiinimoottorit pysähtyvät ja sähköinen ioniraketti syttyy.
    Täysikokoinen alus tulisi olemaan koti ja työpaikka sadoille ihmisille, käytännössä rajattomalla lentoajalla.

    Hoover craft rc-mallin pitäisi lentää ensi vuonna. Mallin on tarkoitus todistaa aluksen käytännön lentokelpoisuus ja ohjailumahdollisuudet sekä se, että alus on energiatehokas.

    Äänestä

  • Tänäänkin kirjoitti:

    Onko vaikea usko, että uskovaiset elävät ilman pelkoa ja pakkoa?

    Olen nähnyt usean uskoontulon. Seurannut läheltäkin. En ole nähnyt enkä kuullut vielä yhtään ihmistä joka olisi tullut uskoon hyvinvoivana. Jonkin sortin pahoinvointi on siihen ajanut. Ja tällainen ihminenhän on vietävissä ja silloinhan sellaista viedään ja yhtäkkiä huomaat olevasi koukussa. Ja kun eheydyt, huomaat että pelko ja pakko ja laatikot tulevat kuvaan mukaan. Mutta jos ei uskalla kyseinalaistaa ja elää valmiiksi viitoitettua tietä, ei pelota.........................
    Että juupa eipäs.

    Äänestä

  • metsätonttu kirjoitti:

    Olen nähnyt usean uskoontulon. Seurannut läheltäkin. En ole nähnyt enkä kuullut vielä yhtään ihmistä joka olisi tullut uskoon hyvinvoivana. Jonkin sortin pahoinvointi on siihen ajanut. Ja tällainen ihminenhän on vietävissä ja silloinhan sellaista viedään ja yhtäkkiä huomaat olevasi koukussa. Ja kun eheydyt, huomaat että pelko ja pakko ja laatikot tulevat kuvaan mukaan. Mutta jos ei uskalla kyseinalaistaa ja elää valmiiksi viitoitettua tietä, ei pelota.........................
    Että juupa eipäs.

    nyt ihminen, joka sai tulla tuntemaan Jeesuksen hyvinä päivinään. Jumala uskossa olen ollut syntymästäni lähtien, mutta sain tulla tuntemaan Jeesuksen, koska Jumala kutsui siihen tuntemiseen ja otin sen kutsun vastaan ja sain innon alkaa lukemaan Raamattua ja se into ei näy ikinä sammuvan.

    Äänestä

' "< Mulla on ihan hyvä elämä ja on ollut vaikeuksiakin ja edelleen porskutan kasvaneena hymyssä suin. "> ?

* Uskossa oleminen ei aina edellytä "onnellista" ajallista elämää, vaikka se on tietenkin myös Jeesuskeen uskomisen tarkoitus, olla onnellinen myös ajallisesta onnesta osallisena. Mutta uskon päämärä on sielun pelastus. Ei siis niinkään olla upporikas ja täysin terve voidakseen nauttia täysiin rinnoin vauraudestaan?

* Uskoon tulemisessa on kyse uudestisyntymisestä, mielen ja ajtusmaailman vallankumouksesta, enstiseen jumalattomaan elämään verrattuna.

* Uudessa tilassa yhdistytään Jeesukseen sisäisesti, ja sen todellista yhteyttä Pyhän Hengen kautta, se yhtys saadaan juuri siinä, kun kohdataan Jeesus henkohtaisella tasolla, ollaan kongkreettisesti yhtydessä uudestisyntymisen hetkellä itse USKOON, eli Jeesuskeen Kristukseen. Usko on henkohtainen suhde, eikä kirjaimeen perustuvaan päänuskoon, jonka voisi opetella ulkoa Raamatusta, se on nimellis uskoa, auttaa ainoastaan siinä, että uskoo, Jumala ON, olemassa. Koska kukaan ei voi saada eälävää ukskoa, ellei usko, että Jumala on?

* Tällä Jumala-uskolla tartutaan Pelastajaan, Jeesuskeen Kristukseen, Hän antaa sitten uudestisyntymisen ihmeessä pelastavan uskon sydämeen, Hän antaa omaa uskoaan, ja vain Jeesusken usko on toimivaa ja usko joka vie kerran sinne "ihanaan paikkaan", eli kotiin Jeesusken luo, Jumalan taivaaseen.

Äänestä
  • Kuka sanoi etten uskoisi Jumalaan. Uskon moneen asiaan. En vain usko että siihen tarvitaan mitään normeja, lahkoja, uskomuksia. Usko on muuntautuvaa. Jumala on rakkautta jokaisen pienen pienenkin elävän sisällä.
    Elämäni ei totisesti ole ollut helppoa ja siltikin olen onnellinen että olen saanut kasvaa ja uskon että minulla, kuten muillakin on ihan hyvä paikka kun tästä harhasta selviämme.
    Aina puhutaa siitä yllätyksestä kun Jumala ei otakaan meitä harhaantuneita paratiisiinsa, mutta
    moniko teistä on tutkinut asioita siltä kantilta että pahuus onkin itsessä eikä ulkopuolella ja siten
    että ehkä teidän pitämänne pahateko onkin suurin Jumalan palvelus että lapsoset kehittyisivät.
    Minun mielestäni ruokaa pitää maistaa ennen kuin sanoo että se on pahaa. Eli kun tutkii muita uskontoja ja kulttuureita niin sen jälkeen voi oman ajatuksen jälkeen päätyä sinne pyhään henkeen. Useimmat vain pitää tietämättä kynsin hampain kiinni jostakin ikään kuin se olis viimeinen oljenkorsi.

    Äänestä

  • erittäin hyvä kirjoitus uskosta ja se syntymisestä. Sinä osaat kertoa vaikeita hengellisiä asioita
    sellaisilla yksinkertaisilla asiaa selventävillä sanoilla joita minä en tahdo löytää. Sinun kertomana asia valottuu uusista näkökulmista. Siunausta ja voimia sinulle!

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    Kuka sanoi etten uskoisi Jumalaan. Uskon moneen asiaan. En vain usko että siihen tarvitaan mitään normeja, lahkoja, uskomuksia. Usko on muuntautuvaa. Jumala on rakkautta jokaisen pienen pienenkin elävän sisällä.
    Elämäni ei totisesti ole ollut helppoa ja siltikin olen onnellinen että olen saanut kasvaa ja uskon että minulla, kuten muillakin on ihan hyvä paikka kun tästä harhasta selviämme.
    Aina puhutaa siitä yllätyksestä kun Jumala ei otakaan meitä harhaantuneita paratiisiinsa, mutta
    moniko teistä on tutkinut asioita siltä kantilta että pahuus onkin itsessä eikä ulkopuolella ja siten
    että ehkä teidän pitämänne pahateko onkin suurin Jumalan palvelus että lapsoset kehittyisivät.
    Minun mielestäni ruokaa pitää maistaa ennen kuin sanoo että se on pahaa. Eli kun tutkii muita uskontoja ja kulttuureita niin sen jälkeen voi oman ajatuksen jälkeen päätyä sinne pyhään henkeen. Useimmat vain pitää tietämättä kynsin hampain kiinni jostakin ikään kuin se olis viimeinen oljenkorsi.

    sinäkin löydät Herran Jeesuksen Kristuksen omakohtaisena Vapahtajanasi.
    Silloin sinun tekstisi muuttuvat. Et enää kirjoita tällaista soopaa.

    Jeesus Kristus on personoitu pelastus. Pelastusta ei ole missään muussa nimessä eikä persoonassa kuin Jeesuksessa Kristuksessa. Sitten kun olet löytänyt Jeesuksen, pidä sinäkin kiinni Jeesuksesta kynsin ja hampain niin sinä pelastut. Kun pidät kiinni Jeesuksesta, sinä pidät kiinni ikuisesta elämästä ja pelastuksesta.
    Sinä pidät kiinni myös Jumalan armosta ja Jumalan rakkaudesta koska nämä kaikki ovat Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

    >>>Useimmat vain pitää tietämättä kynsin hampain kiinni jostakin ikään kuin se olis viimeinen oljenkorsi.

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    Kuka sanoi etten uskoisi Jumalaan. Uskon moneen asiaan. En vain usko että siihen tarvitaan mitään normeja, lahkoja, uskomuksia. Usko on muuntautuvaa. Jumala on rakkautta jokaisen pienen pienenkin elävän sisällä.
    Elämäni ei totisesti ole ollut helppoa ja siltikin olen onnellinen että olen saanut kasvaa ja uskon että minulla, kuten muillakin on ihan hyvä paikka kun tästä harhasta selviämme.
    Aina puhutaa siitä yllätyksestä kun Jumala ei otakaan meitä harhaantuneita paratiisiinsa, mutta
    moniko teistä on tutkinut asioita siltä kantilta että pahuus onkin itsessä eikä ulkopuolella ja siten
    että ehkä teidän pitämänne pahateko onkin suurin Jumalan palvelus että lapsoset kehittyisivät.
    Minun mielestäni ruokaa pitää maistaa ennen kuin sanoo että se on pahaa. Eli kun tutkii muita uskontoja ja kulttuureita niin sen jälkeen voi oman ajatuksen jälkeen päätyä sinne pyhään henkeen. Useimmat vain pitää tietämättä kynsin hampain kiinni jostakin ikään kuin se olis viimeinen oljenkorsi.

    Minun kokemukseni mukaan Jumalaa ei ole olemassa. Eikä mikään tekijä maailmankaikkeudessa vaadi Jumalan olemassaoloa. Maailmankaikkeudessa kaikki asiat ovat järjestäytyneet fysiikan lainalaisuuksien mukaan, elämän kehitys kulkee kemiallisesta evoliitiosta biologiseen evoluutioon, jonka huipulla älylliset eliömuodot ovat. Jumalasta ei olemassa tieteellistä näyttöä, eikä mikään tekijä todista Jumalaa olevaksi. Usko ei tee Jumalasta olemassaolevaa. Se on sama kuin uskoisi, että tontut vilistävät pihapiirissä. Tonttujakaan ei ole olemassa, sen tiede on kertonut jo.

    Ei ole olemassa mitään suuria sfäärejä ja kiukkuisen Jumalan suunitelmaa. Elämän tarkoitus on sen tarkoituksettomuus. Jokainen antaa itse elämälleen merkityksen. Yksi hyvä suunta on parempilaatuinen elämä itselle ja muillekin.

    En tarvitse Jumalaa mihinkään, eikä tämä oletettu yliolento ole ilmaissut itseään minulle mitenkään. Vaikka Jumala olisi olemassakin, niin silläkään ei ole elämäni kannalta mitään merkitystä. Se ei vaikuta mitenkään tapaan jolla elämääni elän.

    Äänestä

  • valoisa tulevaisuus kirjoitti:

    Minun kokemukseni mukaan Jumalaa ei ole olemassa. Eikä mikään tekijä maailmankaikkeudessa vaadi Jumalan olemassaoloa. Maailmankaikkeudessa kaikki asiat ovat järjestäytyneet fysiikan lainalaisuuksien mukaan, elämän kehitys kulkee kemiallisesta evoliitiosta biologiseen evoluutioon, jonka huipulla älylliset eliömuodot ovat. Jumalasta ei olemassa tieteellistä näyttöä, eikä mikään tekijä todista Jumalaa olevaksi. Usko ei tee Jumalasta olemassaolevaa. Se on sama kuin uskoisi, että tontut vilistävät pihapiirissä. Tonttujakaan ei ole olemassa, sen tiede on kertonut jo.

    Ei ole olemassa mitään suuria sfäärejä ja kiukkuisen Jumalan suunitelmaa. Elämän tarkoitus on sen tarkoituksettomuus. Jokainen antaa itse elämälleen merkityksen. Yksi hyvä suunta on parempilaatuinen elämä itselle ja muillekin.

    En tarvitse Jumalaa mihinkään, eikä tämä oletettu yliolento ole ilmaissut itseään minulle mitenkään. Vaikka Jumala olisi olemassakin, niin silläkään ei ole elämäni kannalta mitään merkitystä. Se ei vaikuta mitenkään tapaan jolla elämääni elän.

    päinvaistaista. Jumala oli, on ja tulee aina olemaan. Sinun ei tarvitse jäädä tuuliajolle jos et tahdo, mutta saat jäädä luottamaan vaikka siihen tieteeseen, joka saa vain määrätyt asiat selville ja nekin usein muuttuvat. Tiede ei pysty auttamaan ihmisiä juurikaan, mutta Jumaa pystyy, sillä Hänellä on kaikki valta.

    Jumala on elävä Jumala, Hän säälii, Hän armahtaa ja tänäänkin Hän kutsuu turvaansa ihmisiä, sillä Hän näkee edeltä mitä on odotettavissa kenenkin kohdalla ja koko maailmassa. Jeesus on tullut kutsumaan syntisiä ja sairaita.

    Maailma ei näe Jumalaa, eikä saa tietää Hänen teoistaan todistettavasti ja siksi niitä vääriä väitökirjoja syntyy. Jumala on Jumala vain oman kansansa keskellä, mutta Hänellä ei olisi lapsia, jollei Hän kutsuisi, antaisi tietoa ja taitoa tuntemiseensa ja avaisi porttia uudestisyntymiseen ja siksi Hän lähettää omiaan tuomaan sovituksensanaa ulkopuolisille.

    Tahdotko jäädä ulkopuoliseksi, joka ei tule koskaan näkemään Jumalan suuria tunnustekoja ja ihmeitä, ei näe miten Hän parantaa ja vapauttaa ja antaa aivan uuden elämän?

    Äänestä

  • Tänäänkin kirjoitti:

    päinvaistaista. Jumala oli, on ja tulee aina olemaan. Sinun ei tarvitse jäädä tuuliajolle jos et tahdo, mutta saat jäädä luottamaan vaikka siihen tieteeseen, joka saa vain määrätyt asiat selville ja nekin usein muuttuvat. Tiede ei pysty auttamaan ihmisiä juurikaan, mutta Jumaa pystyy, sillä Hänellä on kaikki valta.

    Jumala on elävä Jumala, Hän säälii, Hän armahtaa ja tänäänkin Hän kutsuu turvaansa ihmisiä, sillä Hän näkee edeltä mitä on odotettavissa kenenkin kohdalla ja koko maailmassa. Jeesus on tullut kutsumaan syntisiä ja sairaita.

    Maailma ei näe Jumalaa, eikä saa tietää Hänen teoistaan todistettavasti ja siksi niitä vääriä väitökirjoja syntyy. Jumala on Jumala vain oman kansansa keskellä, mutta Hänellä ei olisi lapsia, jollei Hän kutsuisi, antaisi tietoa ja taitoa tuntemiseensa ja avaisi porttia uudestisyntymiseen ja siksi Hän lähettää omiaan tuomaan sovituksensanaa ulkopuolisille.

    Tahdotko jäädä ulkopuoliseksi, joka ei tule koskaan näkemään Jumalan suuria tunnustekoja ja ihmeitä, ei näe miten Hän parantaa ja vapauttaa ja antaa aivan uuden elämän?

    Mistä sinä nyt puhut? Mistä minä olen jäämässä ulkopuoliseksi? Jonkun olemattoman "tunnusteoista" vai? Raamattu on ihmisen itse kirjoittama enemmän kuin 2000 vuotta vanha kirja, jonka tarinat on lainailtu sieltä täältä. Lääkärit parantavat mahdollisuuksien mukaan, vapauden antaa ihminen itse omalla toiminnallaan ja uuden elämän saa päättämällä tehdä elämässään jotakin muuta kuin mitä on tehnyt tähän asti.

    Tieteen rakenne on itseään korjaava, siksi teoriat muuttuvat uuden tutkimustiedon myötä. Osa teorioista korvataan kokonaan uusilla. Kvanttifysiikka on lähitulevaisuuden suuri mullistus ja askel kohti Jumalan tarpeettomaksi tekevää yhtenäisteoriaa. Ja tiede on auttanut ihmiskuntaa eteenpäin huimasti viimeisen vuosisadan aikana. Teknologian ja tieteen kehitys on kiihtymässä. Esimerkiksi tekoälyn tutkimuksessa ollaan saavuttamassa pian "point of no return", jonka jälkeen tekoäly on jo saavuttanut ihmisaivojen älykkyystason. Biologiassa, tähtitieteessä ja kaikissa suurissa tieteen aloissa kehitys on aivan huimaa. Keinoälyn luoman ihmistä älykkäämmän robotin kehittyminen aloittaa evoluutiossakin aivan uuden vaiheen. Kone kehittyy meistä riippumatta.

    Kuten sanottua, vaikka Jumala tai sellaisen kaltainen superolento olisikin maailmankaikkeudessa olemassa, sen olemassaolo ei muuta mitään minun elämässäni, tuskinpa muidenkaan elämässä. Pelkkä usko johonkin on tietämättömyyttä. Ja alistuminen 2000 vuotta vanhoihin sen ajan yhteiskunnan sääntöihin on yksinkertaisesti typeryyttä. Arvot ja normit ovat muuttuneet ja Raamatun ajan maailma on kadonnut.

    Arkielämässä on tarpeeksi tekemistä, en kaipaa uskovaisten ahtaita sääntöjä ja normeja vaikeuttamaan elämääni vielä lisää. Elän ja nautin elämästäni. Tee sinäkin samoin. Yhteiskunnassakin on eduskunnan säätämä laki, joten elämä alkaa olla riittävissä määrin normitettua.

    Jos kauppaat minulle helluntailaista versiota kristinuskosta niin ei kiitos.

    Äänestä

  • valoisa tulevaisuus kirjoitti:

    Mistä sinä nyt puhut? Mistä minä olen jäämässä ulkopuoliseksi? Jonkun olemattoman "tunnusteoista" vai? Raamattu on ihmisen itse kirjoittama enemmän kuin 2000 vuotta vanha kirja, jonka tarinat on lainailtu sieltä täältä. Lääkärit parantavat mahdollisuuksien mukaan, vapauden antaa ihminen itse omalla toiminnallaan ja uuden elämän saa päättämällä tehdä elämässään jotakin muuta kuin mitä on tehnyt tähän asti.

    Tieteen rakenne on itseään korjaava, siksi teoriat muuttuvat uuden tutkimustiedon myötä. Osa teorioista korvataan kokonaan uusilla. Kvanttifysiikka on lähitulevaisuuden suuri mullistus ja askel kohti Jumalan tarpeettomaksi tekevää yhtenäisteoriaa. Ja tiede on auttanut ihmiskuntaa eteenpäin huimasti viimeisen vuosisadan aikana. Teknologian ja tieteen kehitys on kiihtymässä. Esimerkiksi tekoälyn tutkimuksessa ollaan saavuttamassa pian "point of no return", jonka jälkeen tekoäly on jo saavuttanut ihmisaivojen älykkyystason. Biologiassa, tähtitieteessä ja kaikissa suurissa tieteen aloissa kehitys on aivan huimaa. Keinoälyn luoman ihmistä älykkäämmän robotin kehittyminen aloittaa evoluutiossakin aivan uuden vaiheen. Kone kehittyy meistä riippumatta.

    Kuten sanottua, vaikka Jumala tai sellaisen kaltainen superolento olisikin maailmankaikkeudessa olemassa, sen olemassaolo ei muuta mitään minun elämässäni, tuskinpa muidenkaan elämässä. Pelkkä usko johonkin on tietämättömyyttä. Ja alistuminen 2000 vuotta vanhoihin sen ajan yhteiskunnan sääntöihin on yksinkertaisesti typeryyttä. Arvot ja normit ovat muuttuneet ja Raamatun ajan maailma on kadonnut.

    Arkielämässä on tarpeeksi tekemistä, en kaipaa uskovaisten ahtaita sääntöjä ja normeja vaikeuttamaan elämääni vielä lisää. Elän ja nautin elämästäni. Tee sinäkin samoin. Yhteiskunnassakin on eduskunnan säätämä laki, joten elämä alkaa olla riittävissä määrin normitettua.

    Jos kauppaat minulle helluntailaista versiota kristinuskosta niin ei kiitos.

    enkä luterilaisuutta, vaan kerron vain Jumalasta, joka paransi minut silloin, kun lääkärit nostivat kätensä pystyyn ja kertoivat minun kuolevan.

    Evoluutiota tapahtuu ja laji kehittyy lajin sisällä, mutta älä ihmeessä jää turvaaman keinoälyyn, tai jää jos tahdot.

    Äänestä

  • Tänäänkin kirjoitti:

    enkä luterilaisuutta, vaan kerron vain Jumalasta, joka paransi minut silloin, kun lääkärit nostivat kätensä pystyyn ja kertoivat minun kuolevan.

    Evoluutiota tapahtuu ja laji kehittyy lajin sisällä, mutta älä ihmeessä jää turvaaman keinoälyyn, tai jää jos tahdot.

    Ei sinua Jumala parantanut vaan oman kehosi immuunipuolustus teki tehtävänsä. Paranaminen vakavastakin taudista on usein kiinni immuunipuolustuksen ja oman positiivisen asenteen yhteispelistä. Ei siihen olemattomia tarvita. Valkosolu on ihmeellinen kapistus. Paranemisesi on pieni lääketieteen ihme, muttei kuitenkaan olemattoman olennon tunnusteko.

    Evoluutio on lajin sopeutumismuutos. Kyni lintu ja sinulla on elävä dinosaurus. Ihminen on alkuapinan sopeutumismuutos (nousi kahdelle jalalle, aivojen koko kasvoi vapautuneiden käsien myötä). Kaikki lajit muuttuvat hitaasti toisiksi. Tiesitkö, että delfiini kuten hyljekin on veteen palannut koira? Se on geneettisesti hyvin lähellä koiraeläimiä.
    Niin kauan kuin laji sopeutuu ekolokeroonsa, muutos on hidasta, mutta kun olosuhteet muuttuvat lajikin kokee sopeutuman tai kuolee sukupuuttoon. Kumpaakin tapahtuu. Sukupuuttokin on evoluutiota sinänsä. Uusi laji valtaa sen ekolokeron, josta jokin laji kuoli pois.

    Sovitaanko niin, että ei anneta kunniaa asioista olennoille joita ei ole olemassa? Luetaan Jumala tähän kategoriaan yhdessä maahisten, tonttujen, keijujen ja vuorenpeikkojen kanssa.

    Huomaat varmaan tähän mennessä, ettet kykene millään argumentilla todistamaan minulle Jumalan olemassaoloa. Vaadin siitä ehdotonta tieteellistä näyttöä. Silloinkaan se ei vaikuta elämääni millään lailla.

    Tämä kaikella kunnioituksella sinua kohtaan ihmisenä.

    Keinoäly on tulevaisuudessa hyvä työkalu, toisaalta siitä saattaa kehittyä myös isäntä.

    Äänestä

  • valoisa tulevaisuus kirjoitti:

    Ei sinua Jumala parantanut vaan oman kehosi immuunipuolustus teki tehtävänsä. Paranaminen vakavastakin taudista on usein kiinni immuunipuolustuksen ja oman positiivisen asenteen yhteispelistä. Ei siihen olemattomia tarvita. Valkosolu on ihmeellinen kapistus. Paranemisesi on pieni lääketieteen ihme, muttei kuitenkaan olemattoman olennon tunnusteko.

    Evoluutio on lajin sopeutumismuutos. Kyni lintu ja sinulla on elävä dinosaurus. Ihminen on alkuapinan sopeutumismuutos (nousi kahdelle jalalle, aivojen koko kasvoi vapautuneiden käsien myötä). Kaikki lajit muuttuvat hitaasti toisiksi. Tiesitkö, että delfiini kuten hyljekin on veteen palannut koira? Se on geneettisesti hyvin lähellä koiraeläimiä.
    Niin kauan kuin laji sopeutuu ekolokeroonsa, muutos on hidasta, mutta kun olosuhteet muuttuvat lajikin kokee sopeutuman tai kuolee sukupuuttoon. Kumpaakin tapahtuu. Sukupuuttokin on evoluutiota sinänsä. Uusi laji valtaa sen ekolokeron, josta jokin laji kuoli pois.

    Sovitaanko niin, että ei anneta kunniaa asioista olennoille joita ei ole olemassa? Luetaan Jumala tähän kategoriaan yhdessä maahisten, tonttujen, keijujen ja vuorenpeikkojen kanssa.

    Huomaat varmaan tähän mennessä, ettet kykene millään argumentilla todistamaan minulle Jumalan olemassaoloa. Vaadin siitä ehdotonta tieteellistä näyttöä. Silloinkaan se ei vaikuta elämääni millään lailla.

    Tämä kaikella kunnioituksella sinua kohtaan ihmisenä.

    Keinoäly on tulevaisuudessa hyvä työkalu, toisaalta siitä saattaa kehittyä myös isäntä.

    aivan asiantuntematonta, kun sanoivat joka kerta, että "miten tuo on mahdollista ja joku suurempi voima puuttui asioihin" ja kyselivät minulta mitä oikein tapahtui. He saivat joka kerta minulta saman vastauksen, Jeesus paransi.

    Äänestä

  • Tänäänkin kirjoitti:

    aivan asiantuntematonta, kun sanoivat joka kerta, että "miten tuo on mahdollista ja joku suurempi voima puuttui asioihin" ja kyselivät minulta mitä oikein tapahtui. He saivat joka kerta minulta saman vastauksen, Jeesus paransi.

    Se on sinun henkilökohtainen selityksesi asialle jolla ei ole mitään tekemistä jonkun 2000 vuotta sitten ristiinnaulitun miehen kanssa. Se suurempi voima oli oman kehosi puolustusjärjestelmä, joka venyy toisinaan uskomattomiin suorituksiin. Jotkut ihmiset ovat mm. joko täysin immuuneja HIV:lle tai sitten heidän kehonsa ei päästä virusta karkaamaan AIDS vaiheeseen. Jotkut paranevat jopa Ebola Zairesta, joka sentään tappaa järjestäen liki jokaisen tartunnan saaneen.
    Kyse on lääketieteen rajoihin mahtuvasta sinänsä upeasta tapahtumasta, mutta sitä ei voi selittää Jeesuksella.

    Hoitohenkilökunnalla on ollut varmasti syytä hämmästellä melko harvoin tapahtuvaa näennäisesti ihmeeltä vaikuttavaa tapahtumaa.

    Sekin on ihmeellistä, että hyvin tuhoisista lentoturmista jää joku eloon. Mm. täystuhoon päättynyt Easternin lento 401 tappoi 101 koneen matkustajaa ja miehistönjäsentä. Ihme kyllä, 75 ihmistä jäi silti eloon vaikka kone tuhoutui aivan silpuksi hajotessaan Evergladesin suolle. Tapaus selostettu täällä:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Air_Lines_Flight_401

    Minäkin voin selittää monta asiaa vaikka saunatontulla, mutta se ei tee esimerkiksi ihmisen itse luomasta valoilmiöstä lentävää lautasta vaikka miten tiukasti tahansa haluaisin uskoa lentävään lautaseen. Ymmärtänet eron pelkän uskon ja faktatietoon perustuvan tieteellisen maailmankuvan välillä? Usko on yhtä tyhjän kanssa, siksi en usko vaan tiedän, että Jumalaa ei ole. Maailma näyttäytyy meille juuri tasan sellaisena kuin se oikeasti on ja jollaisena tiede sitä tutkii.

    Et ole vieläkään esittänyt ainoatakaan pätevää todistetta Jumalasta tähän mennessä vaan olet tarjoillut uskoa. Minä en usko ennen kuin jotakin todistetaan.

    Äänestä

  • valoisa tulevaisuus kirjoitti:

    Se on sinun henkilökohtainen selityksesi asialle jolla ei ole mitään tekemistä jonkun 2000 vuotta sitten ristiinnaulitun miehen kanssa. Se suurempi voima oli oman kehosi puolustusjärjestelmä, joka venyy toisinaan uskomattomiin suorituksiin. Jotkut ihmiset ovat mm. joko täysin immuuneja HIV:lle tai sitten heidän kehonsa ei päästä virusta karkaamaan AIDS vaiheeseen. Jotkut paranevat jopa Ebola Zairesta, joka sentään tappaa järjestäen liki jokaisen tartunnan saaneen.
    Kyse on lääketieteen rajoihin mahtuvasta sinänsä upeasta tapahtumasta, mutta sitä ei voi selittää Jeesuksella.

    Hoitohenkilökunnalla on ollut varmasti syytä hämmästellä melko harvoin tapahtuvaa näennäisesti ihmeeltä vaikuttavaa tapahtumaa.

    Sekin on ihmeellistä, että hyvin tuhoisista lentoturmista jää joku eloon. Mm. täystuhoon päättynyt Easternin lento 401 tappoi 101 koneen matkustajaa ja miehistönjäsentä. Ihme kyllä, 75 ihmistä jäi silti eloon vaikka kone tuhoutui aivan silpuksi hajotessaan Evergladesin suolle. Tapaus selostettu täällä:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Air_Lines_Flight_401

    Minäkin voin selittää monta asiaa vaikka saunatontulla, mutta se ei tee esimerkiksi ihmisen itse luomasta valoilmiöstä lentävää lautasta vaikka miten tiukasti tahansa haluaisin uskoa lentävään lautaseen. Ymmärtänet eron pelkän uskon ja faktatietoon perustuvan tieteellisen maailmankuvan välillä? Usko on yhtä tyhjän kanssa, siksi en usko vaan tiedän, että Jumalaa ei ole. Maailma näyttäytyy meille juuri tasan sellaisena kuin se oikeasti on ja jollaisena tiede sitä tutkii.

    Et ole vieläkään esittänyt ainoatakaan pätevää todistetta Jumalasta tähän mennessä vaan olet tarjoillut uskoa. Minä en usko ennen kuin jotakin todistetaan.

    Surullista onkin se, että me ihmiset emme voi antaa toisillemme uskoa. Voimme vain rukoilla toistemme puolesta. Minun kohdalla paranemiset ovat niin yllättäviä, että niitä ei käsittänyt itsekkään. Paraneminen tapahtui noin vain ilman suuria tunteita, siis aivan luonnollisen tuntoisesti. Se aiheutti suurta hämmästystä lääkärien keskuudessa ja minua haastateltiin ja kyseltiin mitä itse osaan kertoa paranemisista.
    Jeesus on parantanut minut suoraan, ilman kenenkään ihmisen välissä olemista ja se mitä kerron on totta.

    Siinä ei enää omat puolustusjärjestelmät kyenneet tekemään mitään, niin lopussa olin, mutta Jeesus kykeni ja siitä minä yhäkkin kerron, vaikka tiedänkin, että harvat uskovat.

    Äänestä

  • Tänäänkin kirjoitti:

    Surullista onkin se, että me ihmiset emme voi antaa toisillemme uskoa. Voimme vain rukoilla toistemme puolesta. Minun kohdalla paranemiset ovat niin yllättäviä, että niitä ei käsittänyt itsekkään. Paraneminen tapahtui noin vain ilman suuria tunteita, siis aivan luonnollisen tuntoisesti. Se aiheutti suurta hämmästystä lääkärien keskuudessa ja minua haastateltiin ja kyseltiin mitä itse osaan kertoa paranemisista.
    Jeesus on parantanut minut suoraan, ilman kenenkään ihmisen välissä olemista ja se mitä kerron on totta.

    Siinä ei enää omat puolustusjärjestelmät kyenneet tekemään mitään, niin lopussa olin, mutta Jeesus kykeni ja siitä minä yhäkkin kerron, vaikka tiedänkin, että harvat uskovat.

    En epäile lainkaan kertomustasi paranemisesta, mutta en usko, että 2000 vuotta sitten teloitetulla poliittisella kapinallisella olisi mitään tekemistä ihmeeltäkään näennäisesti vaikuttavan paranemisen kanssa. Kehosi oma sisäinen puolustusjärjestelmä teki tehtävänsä ja hyvin tekikin jos kerran paranit vakavasta sairaudesta. Haastattelu ei varmaan tuonut esiin mitään sellaista, minkä perusteella ei voitaisi kuitekin lopulta vetää puhtaasti kliininen lääketieteellinen johtopäätös.

    En löydä todistuksestasi minkäänlaista syytä uskoa, että kyseessä olisi minkäänlaisen yliluonnollisen voiman vaikutus kehoosi.

    Lähes kaikki ufo-tutkinnatkin johtavat aina luonnolliseen tai ihmisen itse aikaansaamaan ilmiöön selityksenä tuntemattomalle kohteelle taivaalla. Samalla lailla sinun paranemiselle on olemassa varmasti järkeenkäypä lääketieteen sisään mahtuva selitysmalli.
    Ufo-tutkintoja harrastaessani en ole tähän päivään mennessä törmännyt yhteenkään tapaukseen jota voidaan pitää luotettavasti ufona. (Läheltä on liipannut). Minä uskon humanoidiin kun joku tuo eteeni sellaisen, mieluiten kiitos kylmänä ja avattuna pöydällä.
    Todistus lentävästä lautasesta ei ole todistus, eikä sitä voi havainnoida. Lasken myös aidot avaruusaluksen romut riittäväksi todisteeksi. Ennen sitä lähden siitä, että ufotkin ovat uskon asia.

    Äänestä

uskovaiseksi tekee se, kun ensin alkaa kiinnostumaan uskonasioista ja hengellisistä asioista muutenkin. Toiset tietävät synnistä jo koulun uskontotunteihin perustuen ja toiset Raamattua lukemalla. Tieto synnistä ei tee eikä saa ketään uskovaiseksi, mutta hengellisistä asioista kiinnostuneen se saa tuntemaan häpeää, katumaan ja sitä kautta tekemään uskonratkaisun.

Toiset tulevat uskovaisiksi sen jälkeen kun he toivovat ja etsivät jotakin parempaa, jotakin suurempaa joka voi vaikuttaa omaan elämään. Ja kun he tuntevat uskovaisten löytäneen nämä vastaukset, tulevat hekin uskoon.

Uskoon muuten ei tulla vain sanomalla että minä haluan tulla uskoon. Uskoon tuloon liittyy synnintunto, häpeä, katumus, parannuksen tekeminen, elämänsä sielun ja henkensä antaminen Jumalan käsiin ja uskomalla siihen pelastustyöhön joka ihmisille on tarjolla Jeesuksen sovintoveressä, Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta. Jonka ihminen saa vain yksin Jumalan armosta.

Ihminen ei koskaan pysty täysin täyttämään 10-käskyä, Jeesus teki sen meidän puolestamme. Meidän täytyy enää toteuttaa se, mihin tarkoitukseen 10-käskyä annettiin, se annettiin määrittämään ihmisen suhdetta Jumalaan sekä millaista on lähimmäisen rakkaus. Kun pyrimme toteuttamaan Jumalan rakkautta, siinä samalla pyrimme välttämään tekemästä muille ihmisille pahaa, samalla huomaamattamme tulemme toimimaan 10-käskyn mukaisesti. Jos rakastaa lähimmäistään, ei ole mitään syytä tappaa tätä tai varastaa tältä tai tehdä muutakaan pahaa.

Sitten tuosta Raamatun palvelemisesta nykyaikaa. Tässä pohdin vähän samaan tapaan, ajattelin että onhan meillä uusi testamentti, mitä virkaa vanhalla testamentilla enää on? No, luin juuri Jesajan kirjaa, ja huomasinpas, että se ei käsittänytkään aikaa ennen Jeesusta, vaan aikaa Jeesuksen takaisin tulemisesta sekä sen jälkeisen ajan tapahtumista. Ja samoin on Uudessa Testamentissakin Ilmestyskirjassa, se kun käsittelee maailman lopun aikoja. Toisin sanoen, molemmat ovat vielä yhtä tarpeellisia, koko Raamattu yhtenä kokonaisuutena. Tulee toki aika, jolloin Raamattua ei enää tarvita ainakaan tulevien aikojen ja tapahtumien ennustamiseen, nimittäin sitten kun Jeesus on avannut Ilmestyskirjassa mainitut sinetit. Eikä Raamatun tekstin mukaan sen jälkeen Raamattua löydy mistään, vaikka ihmiset sitä tuolloin tarvitsisivat ja etsisivät. Ja tämä siksi, koska tuolloin on -Ihmiskunnan Armon Aika päättynyt. Vaikka tuolloin joku päättäisi kääntyäkin Jeesuksen seuraajaksi, hän jäisi vain kolkuttelemaan Taivaan Portin ovea, eikä se hänelle aukeaisi. Tuolloin käy samoin kuin Nooan päivinä kun Arkin ovet suljettiin ja vedenpaisumus tuli.

Äänestä
  • Mielenkiintoista. Olen ollut kiinnostunut uskonnoista 40 vuotta eikä se ole tehnyt minua uskovaiseksi.
    Tiedän miten synti yritettään selittää mutta se on vain auktoriteettien määrittelemiä ehtoja saadakseen pidettyä kansa kurissa ja järjestyksessä. Olen vierestä seurannut kuinka lapsuudesta asti puolinaista elämää viettävät ihmiset räpeltävät eteenpäin ainaisessa synnintuskassa. Ei edes voi hengittää ilman että se pitää tunnustaa. Jos lapsi saa terveen itsetunnon ei sen tarvitse syyllistyä jokaisesta asiasta. Miten kukaan jaksaisi edes yrittää elää jos jokainen askel olisi synti.
    Nykypäivän on ihan eri kirjat ja moni viisas sanookin että elä ajan mukaan. Se joka sopi 2000 vuotta sitten, ei sovi enää tänään.
    Eikä kukaan tehnyt mitään kenenkään puolesta. Esimerkkiä hän näytti. Jokainen etsii ja löytää oman totuutensa ja tiensä ja ihan samoista porteista kulkee kaikki.
    Ajatelkaa mitä enegiaa tällainen lopunajan pelkokin luo maapallon ylle kun se voisi käyttää rakkauteen.

    Äänestä

  • oisko mahdollista kirjoitti:

    Mielenkiintoista. Olen ollut kiinnostunut uskonnoista 40 vuotta eikä se ole tehnyt minua uskovaiseksi.
    Tiedän miten synti yritettään selittää mutta se on vain auktoriteettien määrittelemiä ehtoja saadakseen pidettyä kansa kurissa ja järjestyksessä. Olen vierestä seurannut kuinka lapsuudesta asti puolinaista elämää viettävät ihmiset räpeltävät eteenpäin ainaisessa synnintuskassa. Ei edes voi hengittää ilman että se pitää tunnustaa. Jos lapsi saa terveen itsetunnon ei sen tarvitse syyllistyä jokaisesta asiasta. Miten kukaan jaksaisi edes yrittää elää jos jokainen askel olisi synti.
    Nykypäivän on ihan eri kirjat ja moni viisas sanookin että elä ajan mukaan. Se joka sopi 2000 vuotta sitten, ei sovi enää tänään.
    Eikä kukaan tehnyt mitään kenenkään puolesta. Esimerkkiä hän näytti. Jokainen etsii ja löytää oman totuutensa ja tiensä ja ihan samoista porteista kulkee kaikki.
    Ajatelkaa mitä enegiaa tällainen lopunajan pelkokin luo maapallon ylle kun se voisi käyttää rakkauteen.

    jaikal:
    " Se että joku tulee uskoon johtuu Jumalan puheesta ja kutsusta. Jeesuksen opetuksen mukaan kukaan ihminen ei voi tulla Jeesukseen uskovaksi jos Jumala ei puhu hänelle eikä kutsu häntä pelastukseen. "

    Jaikal on todennut, että opetuslapset ovat oppineet perusasiat ja on aika siirtyä loppuhuipentumaan.
    Siteeraus on johdatus hänen teologiansa päätökseen.
    Kaikesta paatoksesta riippumatta jaikalin mielestä uskoon tullaan vain taivaallisen kutsun perusteella. Se ei ole vitsi vaan sillä on vissi tarkoitus. Väite johtaa orgasmiin - suureen taivaalliseen totuuteen. Tässä se tulee. Varokaa.


    " Tiedätkö että Jumala on tarkoittanut että ihmisellä menee hyvin? "

    Just noin. Jumala loi ökyrikkaat, sanotaan että rikkaat. Ainakin niin että pikkupalikoilla ei tarvitse leikkiä. Jumala tarkoitti, että kerjäläiset , työttömät, onnettomat, väliin putoajat kärsiköön nahoissaan.
    Yhdessä asiassa kansalaiset saavat olla tasavertaisia. Kuolemansa jälkeen taivaan portilla.

    Ökyrikkaus tarkoittaa aina sitä, että kansantuotetta ei jaeta työn mukaan vaan omistamisen perusteella.
    Jaikal häveliäästi jättää lausumatta raamatullisen totuuden: "Kellä paljon on sille enemmän annetaan. Kellä mitään ei ole, siltä housutkin viedään." (Huom. ei ihan sanatarkka mutta ajatus tulee esille).

    Mitäpä yhdenvertaisuus taivaan portilla merkitsee? Siitä voisivat miljoonat siirtomaaorjuutetut kertoa. Miljoonat kuolleet maansa ja kansallisrikkautensa menettäneet siirtomaiden alistetut, jotka saivat tilalle raamatun, voisivat tulla kertomaan kokemuksiaan ja olemaan yhtymättä jaikaliin.

    Jaikalin usko on sangen maallinen ellei suorastaan pirullinen. Pitää uskoa, että hyvinvoivilla ökyrikkailla on "Jumalan kutsu" ja suojelus.

    Lopetamme kiitosrukoukseen: Ylistämme Sinua kaikesta kohtaamastasi maallisesta hyvinvoinnista. Toivotamme menestystä kilvoittelun tiellä, joka jatkukoon ikuisesti.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    jaikal:
    " Se että joku tulee uskoon johtuu Jumalan puheesta ja kutsusta. Jeesuksen opetuksen mukaan kukaan ihminen ei voi tulla Jeesukseen uskovaksi jos Jumala ei puhu hänelle eikä kutsu häntä pelastukseen. "

    Jaikal on todennut, että opetuslapset ovat oppineet perusasiat ja on aika siirtyä loppuhuipentumaan.
    Siteeraus on johdatus hänen teologiansa päätökseen.
    Kaikesta paatoksesta riippumatta jaikalin mielestä uskoon tullaan vain taivaallisen kutsun perusteella. Se ei ole vitsi vaan sillä on vissi tarkoitus. Väite johtaa orgasmiin - suureen taivaalliseen totuuteen. Tässä se tulee. Varokaa.


    " Tiedätkö että Jumala on tarkoittanut että ihmisellä menee hyvin? "

    Just noin. Jumala loi ökyrikkaat, sanotaan että rikkaat. Ainakin niin että pikkupalikoilla ei tarvitse leikkiä. Jumala tarkoitti, että kerjäläiset , työttömät, onnettomat, väliin putoajat kärsiköön nahoissaan.
    Yhdessä asiassa kansalaiset saavat olla tasavertaisia. Kuolemansa jälkeen taivaan portilla.

    Ökyrikkaus tarkoittaa aina sitä, että kansantuotetta ei jaeta työn mukaan vaan omistamisen perusteella.
    Jaikal häveliäästi jättää lausumatta raamatullisen totuuden: "Kellä paljon on sille enemmän annetaan. Kellä mitään ei ole, siltä housutkin viedään." (Huom. ei ihan sanatarkka mutta ajatus tulee esille).

    Mitäpä yhdenvertaisuus taivaan portilla merkitsee? Siitä voisivat miljoonat siirtomaaorjuutetut kertoa. Miljoonat kuolleet maansa ja kansallisrikkautensa menettäneet siirtomaiden alistetut, jotka saivat tilalle raamatun, voisivat tulla kertomaan kokemuksiaan ja olemaan yhtymättä jaikaliin.

    Jaikalin usko on sangen maallinen ellei suorastaan pirullinen. Pitää uskoa, että hyvinvoivilla ökyrikkailla on "Jumalan kutsu" ja suojelus.

    Lopetamme kiitosrukoukseen: Ylistämme Sinua kaikesta kohtaamastasi maallisesta hyvinvoinnista. Toivotamme menestystä kilvoittelun tiellä, joka jatkukoon ikuisesti.

    mielenkiintoinen persoonallisuus. Minä paljastan tämän Raamatun totuuden jonka sinä tässä olet ymmärtänyt päälaelleen. Mutta älä murehdi. Monet ymmärtävät tuon sanan väärin. Sillä monet lukevat Raamattua ilman Pyhän Hengen ohjausta. Nyt sitten kerron sinulle jotakin. Sinä kirjoitit:

    >>>Jaikal häveliäästi jättää lausumatta raamatullisen totuuden: "Kellä paljon on sille enemmän annetaan. Kellä mitään ei ole, siltä housutkin viedään." (Huom. ei ihan sanatarkka mutta ajatus tulee esille).

    Äänestä

  • jaikali kirjoitti:

    mielenkiintoinen persoonallisuus. Minä paljastan tämän Raamatun totuuden jonka sinä tässä olet ymmärtänyt päälaelleen. Mutta älä murehdi. Monet ymmärtävät tuon sanan väärin. Sillä monet lukevat Raamattua ilman Pyhän Hengen ohjausta. Nyt sitten kerron sinulle jotakin. Sinä kirjoitit:

    >>>Jaikal häveliäästi jättää lausumatta raamatullisen totuuden: "Kellä paljon on sille enemmän annetaan. Kellä mitään ei ole, siltä housutkin viedään." (Huom. ei ihan sanatarkka mutta ajatus tulee esille).

    Arvostan todella älynlahjosi. Väität ettet ole kiinnostunut muusta kuin raamatusta. Olet turhan vaatimaton. Tunnet mm. Platonin (300 luku eaa. Kreikassa). Platonin ideapyramidi on mielenkiintoinen.

    Se on tasasivuisen kolmion muotoinen. Ylinnä kärjessä on kaiken hyvän ruumiillistuman korkein idea ylhäisessä yksinäisyydessään. Se on kuolematon ja muuttumaton. Pitkällä alaviivalla suurin joukko kurjia ja viheliäisiä ideoita. Välissä jotain muuta ja ylemmäksi mentäessä parempia ideoita. Tämä tilanne on taivaassa.
    Ideoita syntyy ja kuolee lakkaamatta Korkeinta lukuunottamatta. Ideat ruumiillistuvat eli tulevat lihaksi maailmassa. Tässä käsittelemme ihmiskunnan ideoita.

    Muistuttaa hyvin paljon maallisen hyvinvoinnin muovautumista maailman maissa. Suomessa ehkä kuilu rahvaan ja eliitin välillä ei ole niin jyrkkä kuin jossain muussa maassa. Täällä valtio turvaa alaviivan asukkaillekin jonkinlaisen toimeentulon. Entäpä maapallon mitassa?

    3 ehkä 4 mrd maailman 6 miljardista ihmisestä elää alle euron päiväpalkalla. Alaviivalla on paarialuokka. Otetaan esimerkiksi Intian lapset.
    Kaatopaikoilla syntyy, elää ja kuolee miljoonia lapsia. Koulun sijasta he menevät, kun oppivat kävelemään, tonkimaan kaatopaikoilta syötävää ja rahaksi muutettavaa jätettä. He raahaavat romua päivät pitkät myötäväksi suupala palkkana. Siellä he rypevät synnissä; ryyppäävät, käyttävät huumeita, ovat prostituoituina, kiroilevat, ryöstävät ja raiskaavat. Taudit jylläävät. Eivätkä edes usko raamattuun puhumattakaan Jeesuksesta. Jeesuksilla ei ole mitään sijaa heidän elämässään.
    Palataanpa Platoniin, siis kristinuskoon oppisi mukaisesti.

    Kelvottomat penskat, joiden elinikä keskimäärin voi olla 20 enintään 30 vuotta, joutuvat oppisi mukaan suoraan alaviivalle taivaassa eli kadotukseen. Heitä ei pelasta edes luterilainen armo-oppi.
    Mitäpä he pelastuksella tekisivät! Heidän elämänsä sisältö on kurjuus ja tietämättömyys ja muuta he eivät osaisi taivaassakaan.
    Kolmion kärjen tuntumassa olisi vähälukuinen hyvinvoivien joukko edelleen. Heille kuuluu hyvä taivaassakin, muuten he sekoaisivat. Eikö niin?

    Platon ajatteli, että ideat syntyvät ensin taivaassa ja realisoituvat sitten lihaksi maassa. Kun idea kuolee, kuolee tai katoaa maallinen lihallinen.

    Me voimme tarkastella, millainen idea on itsekunkin synnyttänyt. Emme voi kohtalollemme mitään.
    Kun tästä jatketaan helluntaiopin tai yleensä kristinopin mukaan, liha kuolee mutta lihassa piilevä kurja idea menee taivaaseen kurjien alaviivalle ja siellä pahnan pohjimmaiseksi kadotukseen.

    UT:n ideologia muodostuu pitkälle Platonin ideaopin kristiillisestä muunnelmasta, kuten olet oikein oivaltanutkin. Paha l. kurjat saavat "palkkansa" ja rikas palkitaan.

    Äänestä

  • jaikali kirjoitti:

    mielenkiintoinen persoonallisuus. Minä paljastan tämän Raamatun totuuden jonka sinä tässä olet ymmärtänyt päälaelleen. Mutta älä murehdi. Monet ymmärtävät tuon sanan väärin. Sillä monet lukevat Raamattua ilman Pyhän Hengen ohjausta. Nyt sitten kerron sinulle jotakin. Sinä kirjoitit:

    >>>Jaikal häveliäästi jättää lausumatta raamatullisen totuuden: "Kellä paljon on sille enemmän annetaan. Kellä mitään ei ole, siltä housutkin viedään." (Huom. ei ihan sanatarkka mutta ajatus tulee esille).

    Ajattelusi työelämän nokkimisjärjestyksestä on osoitettu käytännössä monta kertaa vääräksi. Epäluotettavasta työntekijästä saadaan hyvinkin ahkera ja luotettava työntekijä antamalla hänelle vastuuta ja vastaavasti palkitsemalla myös onnistumisista. Olen itse töissä suuressa Suomalaisessa avainasemassa olevassa yhtiössä, jossa on satoja ja taas satoja kertoja näytetty toteen, kuinka epäluotettava työntekijä nousee porukan huipulle pienellä kannustimella ja vastuun antamisella.

    En ole nähnyt sellaista epäonnistujaa joka ansaitsee potkut vain siksi, että sattuu olemaan asemassaan huono työntekijä. Vika on yleensä firman johtoportaassa jos duunari ei onnistu työssään. Silloin duunari on väärässä asemassa lahjakkuuteensa nähden. Asioita voidaan aina korjata.

    Tiesitkö, että monien sotien kaikkein parhaat sotilasyksiköt on itse asiassa koottu vangeista, joilla ei ole mitään menetettävää? Tästä "roskasakista" saadaan koottua kaikkein taistelukykyisimmät ja tunnollisimmat sotilasjoukot. Ranskan muukalaislegioona on hyvä esimerkki roskaporukan muodostamasta rautanyrkistä, joka ei kaihda mitään sodan tehtävätyyppiä. Epäluotettavia miehiä entisessä elämässään, mutta sotilaina huippuja.

    Irakin sodan kovimpiin paikkoihin menevät joukot ovat pieniä eliittiyksiköitä, jotka on koottu lähes 100%:sti entisistä vangeista, joille on tarjottu vapaus palvelusta vastaan. Vastuuta, palkkaa ja hieman kuria. Sodan jälkeen jopa paikka jossakin koulussa. Yksikään nyt vankilassakaan istuva mies ei ole menetetty tapaus, kunhan miehelle annetaan lippu jota seurata, syy olla olemassa ja kannustin toimia oikein.

    Yhden asian henkilökohtaisesti: jos ja kun olen kerran oman firmani pomo niin en tule sanomaan yhtäkään huonoa työntekijää irti siksi, että mies olisi työssään epäluotettava. Tarjoan vastuuta ja palkintoa onnistumisesta sekä kannustinta, jolloin tämä huonokin yksilö nousee helposti hyväksi työntekijäksi. Hyvä johtaja menee itse duunarijoukkonsa keskelle ja johtaa sieltä. Ylhäältä tapahtuvan koppijohtamisen aika on ohi Suomessa. Sen tien päästä löytyy aina lama ja konkurssikierre.

    Minun esimieheni tulee päivittäin itse johtamaan omaa ryhmäänsä keskelle olemalla läsnä ja ohjaamalla aktiivisesti. Niinpä minun työyksikköni tekee joka päivä varman hyvän tuloksen. Vain yksi entisistä pomoistani on tehnyt sen saman ja hyvillä tuloksilla silloinkin. Varaston tehokkuus kasvoi kun pomo jalkautui itse kannustamaan ja ohjaamaan trukki ja lastaajaryhmää. Kopista tapahtuva toimistojohto oli alkujaankin huono ratkaisu.

    Äänestä

uskomaan, kun ymmärtää että yksin ei pärjää.
Suurin harha mikä ihmiselle kasvaessa tulee on "minä pärjään yksinkin, olen vahva"
Sen tosiasian edessä kun on että vahvuus saattaa kadota sekunnissa, oli vierellä rakkaita tai ei, se laittaa miettimään. Ihmismieli ei ole universaali vaan rajallinen kestämään elämän asiat.
On lohdullista tietää että voi aina turvata Jumalaan, pyytää apua ja johdatusta. Ei ne ilot kasva tai surut vähene uskossa, elämäähän tässä eletään. Ainoastaan rauha sisällä kasvaa siitä että olemiseni elämälle on merkityksellistä. Miksi kokisin taakkana elää käskystä, rakasta lähimmmäistäsi niinkuin itseäsi? Koko käskyn ymmärtää vasta kun ymmärtää käskyn: Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko mielestäsi. Koska ei tämä ole yksisuuntainen tie Jumalan kanssa, rakastat, saat rakkautta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ihmeellistä kirjoitti:

Oikeesti voisko joku selittää mulle ilman raamatun lauseita että mikä ihme saa ihmisen uskovaiseksi ja laittamaan aivot narikkaan, elää käskystä, pelosta ja kauhusta huolestuen menettävänsä taivaspaikan?
Ja vielä jotkut teistä taistelevat niistä 144.000 paikoista pelastuneiden joukossa?
Ja että kaikki muut joutuvat kadotukseen ja ovat Jumalan hylkäämiä ja saatanoita on siellä täällä?
Kyllähän minäkin kaikenlaiseen uskon ja Jeesuksenkin olemassaoloon aikoinaan mutten näe että pari sataa vuotta olemisen jälkeen kirjoitettu faktakirjaa oikeesti enää palvelisi tätä kautta. Mikä ihme tässä on se kompa? Ja jos joku kysyy jotain tai kritisoi, on se samantien joku kadotettu piilo antikristus.
?????????????
Mulla on ihan hyvä elämä ja on ollut vaikeuksiakin ja edelleen porskutan kasvaneena hymyssä suin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu