Jeesuksen jumaluus

OLIKO JEESUS IHMINEN VAI JUMALA? JEESUKSEN JUMALUUS?

Kristus pukeutui ihmisluontoon tavoittaakseen ihmiskunnan paremmin. Maailman pelastaminen tarvitsi jumaluutta, ihmisyyttä ja inhimillisyyttä. Jumalan Poika tuli ihmiseksi toimiakseen välittäjänä Jumalan ja ihmisen välillä.

Jeesus oli olemassa jo ennen aikojen alkua. Johannes sanoo (Joh 1:1-14) "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala. (Kol 1: 17, Miik 5: 1)
Jumala nimitti Jeesuksesta pojakseen (Matt 3:17) sekä Jumalaksi. (Hepr 1 :4-8) Poika on perillinen ja Pojan välityksellä Hän on luonut maailmat. (Jae 2-3, Joh 1 :2-3) Profeetta Jesaja ennusti tulevasta lapsesta: "Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)

- Enkelit kumartavat Jeesusta Jumalan käskystä. Jeesus on enkeleitä suurempi. (Hepr 1 :4-6)

- Enkeleille ei saanut osoittaa jumalallista kunnioitusta, mutta Jeesus hyväksyi tällaisen kunnioituksen itseään kohtaan. (Matt 28:17-18, Ilm 19:10)

- Jeesuksen yksi nimistä "Immanuel" merkitsee "Jumala on kanssamme."
(Matt 1 :23, Matt 3:3) UT:ssä Jeesusta kutsutaan kuten Jumalaa "Herraksi."

- Tuomas joka epäili, tunnusti "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28)

- Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18)

- Kaikki ihmiset ovat Hänen vallassaan ja Hän voi antaa ikuisen elämän (Joh 17:2)

- Häneltä kaikki viisaus (Kol 2:3)

- Jeesus Kristus on ikuinen. (Hepr 13:8)

- Jeesus on Jumalan Pyhä. ( Mark 1 :24, Luuk 1 :35)

- Hänen on loputon valta ja rauha valtakunnassaan. (Jes 9:6)

- Jeesus pitää kaiken koossa. Jeesus ollut olemassa ennen luomakuntaa.
(Kol 1: 17)

- Jeesuksella on oikeus antaa synnit anteeksi. (Matt 9:6, Mark 2:5-7)

- Hän joka herättää kuolleista on Jeesus Kristus. (Joh 5:28-29, Ilm 1:17-18)

Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta Sananlaskujen 8:22-36 luomistöiden esikoisena Jumalan "luotuna." Onko Jeesus siten luotu?

Emme voi täsmällisesti tietää miten Jeesus syntyi Isästä, mutta on huomattava että Snl 8:22 "minut Herra loi" ei käytä samaa sanaa luomisesta kuin mitä käytetään luomiskertomuksen yhteydessä. Luomiskertomuksen yhteydessä käytetään siis eri sanaa luomisesta luomisen asiayhteydessä.
Raamatun käännöksissä onkin puhuttu usein "asettamisesta" ja "omistamisesta" luomisen sijaan. Hebrean "baaraa" tarkoittaa luomista luomistyön merkityksessä (1 Moos 1:1-) mutta sitä Snl 8:22 ei käytä aivan samaa sanaa.
Tämä kuvaus Jeesuksesta on siten kuvainnollinen esitys, eikä Häntä mainita tässä nimeltä. Siksi onkin perustettava muille selvemmille Raamatun kohdille mm. mitä edellä on esitetty.

Jos kissa synnyttää pennun, on se kissa. Samoin käy koiranpennun kanssa. Jos ihminen synnyttää lapsen, tulee siitäkin ihminen. Samoin luonnollisesti voimme filosofoida että Jumalan Poika on tietysti Jumala.

Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tunnustaa "Jeesus Kristus on Herra." Kaikkien on polvistuttava. Jeesukselle Kristukselle kuuluu jumalallinen kunnioitus. (Fil 2:9-11, 2 Tim 4:18, Hepr 13:21)

Raamattu puhuu Jeesuksesta Jumalan vertaisena sekä Jumalana.
Tuohon aikaan kulttuurin tapoihin kuului käsittää ja kohdella poikia paljolti samoin kuin isiään. Jos isä oli merkkimies kohdeltiin poikaa pitkälti samoin.
Jos isä oli jollakin tavalla originelli poikia käsitettiin monin tavoin samoin.

yst terv
jari
8133
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

että pimeyttä,syvyyttä eikä vettä Jumala luonut, ne olivat jo olemassa.

Äänestä

Ensin ihminen oli Jumalan kuva, mutta sitten Jumalan täytyi syntyä ihmiseksi, jotta kontakti palautuisi.

Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

1. Kor. 10:4
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Äänestä
  • Aloittaja

    Pelastussuunnitelma oli laadittu jo aikoja sitten- kun koko uhripalvelusjärjestelmä vertauskuvasi Jeesusta.
    Viattoman Karitsan teurastaminen semmonen söötti kun oli sai ihmisen miettimään miten kauhea asia synti on.
    Tommosia valkosia söpöjä eläimiä piti säännöllisin väliajoin teurastaa ihmisten syntien vuoksi.

    Vielä viimeisen kerran piti puhutella ihmisiä teurastamalla viaton ihminen.
    Syntien vuoksi sekin.

    Jumalan kuva tarkoitti alunperin että Jumala teki ihmisen heijastamaan tekojaan jotka olivat vain rakkautta.
    Jumalan kuva tarkoitti ihmisessä Jumalan tahdon heijastumista ihmisestä kaikessa.
    Ei visuaalista esitystä siis.

    Kantola on oppinut mies- ja kielenkäyttösi heijastaa nykyisin että olet uskossa vilpittömässä.

    Kallio oli Kristus- Kallio vertauskuvasi jykevää pohjaa ja perustusta toisin kuin hiekan päälle rakennetut rakennelmat.

    Sen ajan oppineet- ainahan on filosofia ollut olemassa- koulukunnat arvostivat taitoa opettaa vertauksin.
    Siksi Jeesuskin opetti vertauksin. Rahvaalle piti aina vertauksin opettaa että ymmärsi.
    Se oli sen ajan yliopisto-oppineisuutta parhaimmillaan.
    Viisaana ihmisenä pidettiin ihmistä joka osasi opettaa vertauksin.
    Jeesus ei voinut muulla tavalla opettaa ja oli vertausten mestari.
    Raamattu sisältää siksi paljon vertauksia.

    Meikä saunaan.

    yst terv
    jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Pelastussuunnitelma oli laadittu jo aikoja sitten- kun koko uhripalvelusjärjestelmä vertauskuvasi Jeesusta.
    Viattoman Karitsan teurastaminen semmonen söötti kun oli sai ihmisen miettimään miten kauhea asia synti on.
    Tommosia valkosia söpöjä eläimiä piti säännöllisin väliajoin teurastaa ihmisten syntien vuoksi.

    Vielä viimeisen kerran piti puhutella ihmisiä teurastamalla viaton ihminen.
    Syntien vuoksi sekin.

    Jumalan kuva tarkoitti alunperin että Jumala teki ihmisen heijastamaan tekojaan jotka olivat vain rakkautta.
    Jumalan kuva tarkoitti ihmisessä Jumalan tahdon heijastumista ihmisestä kaikessa.
    Ei visuaalista esitystä siis.

    Kantola on oppinut mies- ja kielenkäyttösi heijastaa nykyisin että olet uskossa vilpittömässä.

    Kallio oli Kristus- Kallio vertauskuvasi jykevää pohjaa ja perustusta toisin kuin hiekan päälle rakennetut rakennelmat.

    Sen ajan oppineet- ainahan on filosofia ollut olemassa- koulukunnat arvostivat taitoa opettaa vertauksin.
    Siksi Jeesuskin opetti vertauksin. Rahvaalle piti aina vertauksin opettaa että ymmärsi.
    Se oli sen ajan yliopisto-oppineisuutta parhaimmillaan.
    Viisaana ihmisenä pidettiin ihmistä joka osasi opettaa vertauksin.
    Jeesus ei voinut muulla tavalla opettaa ja oli vertausten mestari.
    Raamattu sisältää siksi paljon vertauksia.

    Meikä saunaan.

    yst terv
    jari

    "Kuvia ja vertauksia" - mielikuvien luominen on tärkeää - siksi Jumalalla on paljon nimiä, kolmisenkymmentä kai.

    Jes.9:5 (9:4) ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
    6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on:
    Ihmeellinen neuvonantaja,
    Väkevä Jumala,
    Iankaikkinen isä,
    Rauhanruhtinas.

    "Ihmeellinen Neuvonantaja viittaa Pyhään Henkeen, joka on "Jeesuksen Henki", Puolustaja, Totuuden Henki.
    Väkevä Jumala viittaa Jeesuksen perimään kaikkivaltaisuuteen, joka on käytettävissä uskon määrän mukaan.
    Iankaikkinen isä viittaa Jeesukseen Luojaan, ihmiskunnan isänä, joka tahtoo lapset kotiin hinnalla millä tahansa.
    Rauhanruhtinas-nimi muistuttaa loppumattomasta rauhasta kun Kristus saa hallita. Kristus-kallio on Kristus-perusta, ikuinen kallio jolla ei ole alkua eikä loppua.

    1. Kor. 10:4
    ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi;
    ja se kallio oli Kristus.

    Oli Aaronin sauvaa, oli palavaa pensasta, oli johdattelevaa pilvenpatsasta, oli hahmo uhrilihojen välissä,
    oli tuui joka jakoi punaisen meren kahtia, jotta voitiin yli mennä, oli kallio josta saatiin vettä, saatiin
    mannaa ja viiriäisen lihaa erämaassa. Aina se oli Kristus, Hän joka on todellisista todellisin.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    "Kuvia ja vertauksia" - mielikuvien luominen on tärkeää - siksi Jumalalla on paljon nimiä, kolmisenkymmentä kai.

    Jes.9:5 (9:4) ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
    6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on:
    Ihmeellinen neuvonantaja,
    Väkevä Jumala,
    Iankaikkinen isä,
    Rauhanruhtinas.

    "Ihmeellinen Neuvonantaja viittaa Pyhään Henkeen, joka on "Jeesuksen Henki", Puolustaja, Totuuden Henki.
    Väkevä Jumala viittaa Jeesuksen perimään kaikkivaltaisuuteen, joka on käytettävissä uskon määrän mukaan.
    Iankaikkinen isä viittaa Jeesukseen Luojaan, ihmiskunnan isänä, joka tahtoo lapset kotiin hinnalla millä tahansa.
    Rauhanruhtinas-nimi muistuttaa loppumattomasta rauhasta kun Kristus saa hallita. Kristus-kallio on Kristus-perusta, ikuinen kallio jolla ei ole alkua eikä loppua.

    1. Kor. 10:4
    ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi;
    ja se kallio oli Kristus.

    Oli Aaronin sauvaa, oli palavaa pensasta, oli johdattelevaa pilvenpatsasta, oli hahmo uhrilihojen välissä,
    oli tuui joka jakoi punaisen meren kahtia, jotta voitiin yli mennä, oli kallio josta saatiin vettä, saatiin
    mannaa ja viiriäisen lihaa erämaassa. Aina se oli Kristus, Hän joka on todellisista todellisin.

    " Jumalan kuva tarkoitti alunperin että Jumala teki ihmisen heijastamaan tekojaan jotka olivat vain rakkautta. "

    Minä en tuossa vertailussa vielä näe kolminaisuutta tai kolmiulotteisuutta. Mutta kun yksi Jumala on Isä, Poika ja
    Pyhä Henki, niin siksi käsittääkseni Paavali havaitsi ihmisenkin kolmiulotteiseksi:

    1. Tess. 5:23
    Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän
    henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

    Sielu tarkoittanee mieltä so. psyykeä, niinkuin psykologiassa eli sielutieteessä. Jos henki ihmisessä on kuollut
    eli ei käyttäydy uudestisyntyneen lailla, on sielullinen eli ihan vaan psyykkisten vaistojensa varassa toimiva.

    Juud. 1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

    Joh. 6:63
    Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä.
    Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

    Olen vakuuttunut siitä, että Kotiin päästyäni, kohtaan siellä vain yhden Jumalan.

    Mietteitä Sanan äärellä jakoi,
    Antti

    Äänestä

  • Aloittaja

    antti_kantola kirjoitti:

    " Jumalan kuva tarkoitti alunperin että Jumala teki ihmisen heijastamaan tekojaan jotka olivat vain rakkautta. "

    Minä en tuossa vertailussa vielä näe kolminaisuutta tai kolmiulotteisuutta. Mutta kun yksi Jumala on Isä, Poika ja
    Pyhä Henki, niin siksi käsittääkseni Paavali havaitsi ihmisenkin kolmiulotteiseksi:

    1. Tess. 5:23
    Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän
    henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

    Sielu tarkoittanee mieltä so. psyykeä, niinkuin psykologiassa eli sielutieteessä. Jos henki ihmisessä on kuollut
    eli ei käyttäydy uudestisyntyneen lailla, on sielullinen eli ihan vaan psyykkisten vaistojensa varassa toimiva.

    Juud. 1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

    Joh. 6:63
    Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä.
    Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

    Olen vakuuttunut siitä, että Kotiin päästyäni, kohtaan siellä vain yhden Jumalan.

    Mietteitä Sanan äärellä jakoi,
    Antti

    Sielu "psykhe" tarkoittaa nk mainitsit sitä mitä paremmin olemme tottuneet ymmärtämään.

    Sanalla on luomistyön yhteydessä toinenkin merkitys jolloin on hebrea kyseessä-
    Jos tutkit luomiskertomusta niin siinä sanotaan että Aadamista tuli elävä "sielu" siis lopuksi kun koko äijä oli valmis kokonaan- hänestä "tuli elävä sielu"
    Tarkoittaa tässä yhteydessä että äijä hengitti- sillä oli kroppa.

    yst terv
    jari

    Äänestä

Hyvä kirjoitus.
Sanohan mielipiteesi tästäkin.
Otan vain tämän kohdan koska olen kiinnostunut vastauksestasi tuohon sanontaan "siihen asti" .. Paavali kirjoittaa siinä Kristuksen hallitus kaudesta. Minulla on luonnollisesti oma ajatuskin, mutta haluaisin sinun vastaavan miten näet asian. :)

alex

1. Korinttolaiskirje 15.
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Hei

    1 Kor 15 kaikissa sanaa "alistaa" koskevissa jakeissa, tai siis nuo jotka kerrot, on kysymys nimenomaan "vallan alle alistamisesta." Kreikan; "hypotasso"
    Esim. 2 Kor 9:13 on taas kyse vapaehtoisesta alistumisesta; "hypotage"

    Tuosta voi sitten päätellä rationaalisesti; mm.

    - Tuo jae 15 on siitä hankala että hallitsemisen koetaan tietysti tarkoittavan auktoriteettia ilman ongelmia asiassa, mutta kun sanotaan Jeesuksen hallitseman mutta ei kuitenkaan hallitse ja näyttää vihollisen ylivoimalta tilanne, koska "jalkojen alle paneminen" on ja tapahtuu vasta tuonnempana =päämäärä. "Telos"

    Minusta asia tulee ymmärretyksi jos ajattelee että kysymys on sen hetken "näennäisestä vihollisen ylimoimasta." Siis näennäisestä-.

    yst terv
    jari

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7129034 kirjoitti:

OLIKO JEESUS IHMINEN VAI JUMALA? JEESUKSEN JUMALUUS?

Kristus pukeutui ihmisluontoon tavoittaakseen ihmiskunnan paremmin. Maailman pelastaminen tarvitsi jumaluutta, ihmisyyttä ja inhimillisyyttä. Jumalan Poika tuli ihmiseksi toimiakseen välittäjänä Jumalan ja ihmisen välillä.

Jeesus oli olemassa jo ennen aikojen alkua. Johannes sanoo (Joh 1:1-14) "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala. (Kol 1: 17, Miik 5: 1)
Jumala nimitti Jeesuksesta pojakseen (Matt 3:17) sekä Jumalaksi. (Hepr 1 :4-8) Poika on perillinen ja Pojan välityksellä Hän on luonut maailmat. (Jae 2-3, Joh 1 :2-3) Profeetta Jesaja ennusti tulevasta lapsesta: "Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)

- Enkelit kumartavat Jeesusta Jumalan käskystä. Jeesus on enkeleitä suurempi. (Hepr 1 :4-6)

- Enkeleille ei saanut osoittaa jumalallista kunnioitusta, mutta Jeesus hyväksyi tällaisen kunnioituksen itseään kohtaan. (Matt 28:17-18, Ilm 19:10)

- Jeesuksen yksi nimistä "Immanuel" merkitsee "Jumala on kanssamme."
(Matt 1 :23, Matt 3:3) UT:ssä Jeesusta kutsutaan kuten Jumalaa "Herraksi."

- Tuomas joka epäili, tunnusti "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28)

- Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18)

- Kaikki ihmiset ovat Hänen vallassaan ja Hän voi antaa ikuisen elämän (Joh 17:2)

- Häneltä kaikki viisaus (Kol 2:3)

- Jeesus Kristus on ikuinen. (Hepr 13:8)

- Jeesus on Jumalan Pyhä. ( Mark 1 :24, Luuk 1 :35)

- Hänen on loputon valta ja rauha valtakunnassaan. (Jes 9:6)

- Jeesus pitää kaiken koossa. Jeesus ollut olemassa ennen luomakuntaa.
(Kol 1: 17)

- Jeesuksella on oikeus antaa synnit anteeksi. (Matt 9:6, Mark 2:5-7)

- Hän joka herättää kuolleista on Jeesus Kristus. (Joh 5:28-29, Ilm 1:17-18)

Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta Sananlaskujen 8:22-36 luomistöiden esikoisena Jumalan "luotuna." Onko Jeesus siten luotu?

Emme voi täsmällisesti tietää miten Jeesus syntyi Isästä, mutta on huomattava että Snl 8:22 "minut Herra loi" ei käytä samaa sanaa luomisesta kuin mitä käytetään luomiskertomuksen yhteydessä. Luomiskertomuksen yhteydessä käytetään siis eri sanaa luomisesta luomisen asiayhteydessä.
Raamatun käännöksissä onkin puhuttu usein "asettamisesta" ja "omistamisesta" luomisen sijaan. Hebrean "baaraa" tarkoittaa luomista luomistyön merkityksessä (1 Moos 1:1-) mutta sitä Snl 8:22 ei käytä aivan samaa sanaa.
Tämä kuvaus Jeesuksesta on siten kuvainnollinen esitys, eikä Häntä mainita tässä nimeltä. Siksi onkin perustettava muille selvemmille Raamatun kohdille mm. mitä edellä on esitetty.

Jos kissa synnyttää pennun, on se kissa. Samoin käy koiranpennun kanssa. Jos ihminen synnyttää lapsen, tulee siitäkin ihminen. Samoin luonnollisesti voimme filosofoida että Jumalan Poika on tietysti Jumala.

Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tunnustaa "Jeesus Kristus on Herra." Kaikkien on polvistuttava. Jeesukselle Kristukselle kuuluu jumalallinen kunnioitus. (Fil 2:9-11, 2 Tim 4:18, Hepr 13:21)

Raamattu puhuu Jeesuksesta Jumalan vertaisena sekä Jumalana.
Tuohon aikaan kulttuurin tapoihin kuului käsittää ja kohdella poikia paljolti samoin kuin isiään. Jos isä oli merkkimies kohdeltiin poikaa pitkälti samoin.
Jos isä oli jollakin tavalla originelli poikia käsitettiin monin tavoin samoin.

yst terv
jari

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu