Arvoista:

x42

Tajusin tässä tänään bussissa, että syy, miksi ateisteja väitetään moraalittomuudesta, on väittäjien oma virheellinen lähtökohta. Teistit ajattelevat, että arvot, jotka näkyvät ihmisten toiminassa on saatu yliluonnolliselta korkeammalta olennolta ja niiden noudattaminen on ainoa keino toimia oikein ja hyvin. He kuitenkin unohtavat, että ateistinen lähtökohta ei oleta arvojen tulevan Jumalalta, vaan että ne tulevat muualta.

Kehtaan väittää että arvot ovat pohjimmiltaan subjektiivisia ja muodostuvat yksilöiden sisällä ajatuksena siitä, miten asioiden PITÄÄ olla. Ajatus "hyvästä" on tämän ajattelutavan johdonnainen -> asioista SELLAISINAAN kuin ne ovat ei voida päätellä ovatko ne hyviä ja huonoja, vaan kun ajattelemme, miten niiden PITÄÄ OLLA, muodostamme hyvän ja pahan ideat. Hyvä, on niinkuin maailman pitäisi (mielestämme) olla ja paha taas niinkuin se ei (mielestämme) saisi olla. Esimerkiksi jos ihminen haluaa ruokkia nälkäisiä, hän ajattelee, että PITÄISI olla maailma, jossa ei ole nälkää. Hän siis noudattaa omia sisäisiä mielikuviaan päästäkseen asiantilaan jonka hän näkee "hyväksi": mm. "hyvä" ihminen on ajatus ihmisestä sellaisena kun yksilön mielestä ihmisen PITÄISI olla, ja "hyvä" teko on ajatus teosta, joka pitää tehdä. Tätä ajatusmaailmaa soveltaen voimme nähdä miksi teistien maailmassa ateistit ovat pahoja-> maailmassa PITÄÄ olla Jumala ollakseen hyvä maailma, jolloin ateistien tarjoama arvomaailma(aivan, sellainen ON olemassa) on teisteille puhdasta myrkkyä. Tämä ei kuitenkaan kerro onko Jumalaa olemassa valmiina, vai onko teistien luotava oma (konkreettinen tai abstraktinen) Jumalansa voidakseen ajatella maailmaa enemmän hyväksi.

Tämä ajattelumalli tukee ajatusta siitä, etteivät arvot ole riippuvaisia Jumalasta: jokainen yksilö, uskovainen tai uskoton, toimii sen mukaan, jolla uskoo toimivansa niinkuin PITÄÄ. Varas varastaa selviytyäkseen, koska arvelee, että hänen PITÄÄ selviytyä. Voi olla, että hän näkee varastamisen pahaksi, mutta koska ajatus selviytymisestä on suurempi, hän pyrkii toimimaan elämänhalunsa mukaan. Elämälle on ominaista ajatella, että on pakko elää, ts. lajin elämä on laijin mielestä hyvää. Evoluutio ei tue itsetuhoa. Näin ollen jokainen yksilö, uskonnosta riippumatta, pyrkii toimimaan subjektiivisesti oikein. Ei ole yksilöä, jolla ei ole käsitystä siitä, miten pitäisi toimia, sillä se on kehityksen kannalta mahdotonta.

10

144

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näinhän se on. Jotkus uskovaiset ajattelevat että ihminen pohjimmiltaan paha, ja ainoastaan rangaistuksen pelko (helvetti) tekee ihmisestä hyviä. En osaa sanoa ovatko itse hyviä vain helvetin pelossa ja kaikenlaista koiruutta tekisi koko ajan mieli tehdä, mutta ei uskalla..

      • .

        useat pelkäävät lakia ja seuraamuksia.
        No tässä maassa kylläkään ne seuraamukset eivät kovin vakavia ole,jos murhamiehet pääsevät 12 vuodella.

        Mutta eikös se ole pelkästään hyvä etteivät uskalla helvetin pelossa tehdä koiruuksia?


      • Uskovaiset ajattelevat olevansa hyviä koska ajattelevat että Raamatun mukaan PITÄÄ toimia ja että näin tapahtuva maailma on hyvä. Kaikki noudattamattomat ovat pahoja, ja tämä on varsin vakavaa musta-valko ajattelua. On eri asia onko heidän ajatusmaailmansa oikea ottaen huomioon lukemattomat opin sisäiset kiistat...


      • x42 kirjoitti:

        Uskovaiset ajattelevat olevansa hyviä koska ajattelevat että Raamatun mukaan PITÄÄ toimia ja että näin tapahtuva maailma on hyvä. Kaikki noudattamattomat ovat pahoja, ja tämä on varsin vakavaa musta-valko ajattelua. On eri asia onko heidän ajatusmaailmansa oikea ottaen huomioon lukemattomat opin sisäiset kiistat...

        mielenkiintoinen ja hyvä kirjoitus - kiitos.
        Se on monasti tällä palstalla tullut (uskovaisten) puolelta ettei ole muuta arvoa kuin uskonnollinen.
        Osa arvoista on tullut lapsuudesta ja suurin osa lienee siitä, että on itsenäisesti pohtinut arvoja ja eettistä maailmankuvaa.


      • .
        x42 kirjoitti:

        Uskovaiset ajattelevat olevansa hyviä koska ajattelevat että Raamatun mukaan PITÄÄ toimia ja että näin tapahtuva maailma on hyvä. Kaikki noudattamattomat ovat pahoja, ja tämä on varsin vakavaa musta-valko ajattelua. On eri asia onko heidän ajatusmaailmansa oikea ottaen huomioon lukemattomat opin sisäiset kiistat...

        silti lakiakin myös,samaa ei voi sanoa suurimmasta osaa hashisateisteja.


      • khjkhjhkjhjkhjkhjkhj
        . kirjoitti:

        silti lakiakin myös,samaa ei voi sanoa suurimmasta osaa hashisateisteja.

        Vieläkö sinä ja enoisäs pössyttelette, voisit lopettaa, ehkä järkeskin alkais toimimaan


      • . kirjoitti:

        silti lakiakin myös,samaa ei voi sanoa suurimmasta osaa hashisateisteja.

        Katsos kun, minulla itselläni on käsitys siitä, että kirjoittajan pitää olla puolueeton, täsmällinen ja persuteleva ollakseen HYVÄ kirjoittaja: sinä olet mielestän siis paha kirjoittamaan. Minun mielestäni pahaa ei pidä tukea. Vältän tämän jättämällä sinut omaan arvoosi, pieni hupsu ihmiskummajainen.


    • ei ihminen

      paha ole..... luonnostaan lapset rakastaa vanhempiaan ja haluaa kavereita.... pahat jutut ei juolahtaisi mieleenkään ellei niitä mainostettaisi ja jankutettaisi ja ajettaisi ihmisiä toisiaan vastaan mm. uskonnoilla. Tietysti kateus ja miesten keskenäiset tappelut on luonnollisia kuten apinoilla ja muilla uroksilla voimannäyttönsä, mutta eipä sen vakavampaa...... Ennenmuinoin on ollut "uhrilahjoja" "jumalille" koska ihmiset eivät ole tienneet mitään luonnonlaeista ja ovat pelänneet mm. ukkosta kun tietoisuus on alkanut kehittymään. Eipä täällä mitään pelättävää ole muuta kuin ikivanhat uskomukset edelleen ja ahneus/lasten poispilaaminen.

    • Uskovien lähtökohta on se että Jumala on päättänyt mikä on oikein ja mikä väärin. He eivät näitä Jumalan päättämiä arvoja kyseenalaista koska ne ovat nimenomaan Jumalan päättämiä ja samasta syystä kyseiset arvot eivät koske myöskään Jumalaa itseään vaan vaikka jos Jumala sanoo että tappaminen on väärin, Jumala itse kuitenkin saa tappaa niin paljon kuin haluaa.

      Ihmisten yleinen arvokäsitys toisaalta on hieman realistisempi. Pohjimmiltaan ihmiskunnan arvot perustuvat siihen minkä näemme olevan hyödyksi tai haitaksi meille ihmisille. Arvot ovat itsessään hyvin subjektiivinen konsepti. Se mitä me pidämme hyvänä voi jollekin muulle olla paha asia.

      Ihmisten yleiseen arvokäsitykseen kuuluu se asia että ilman uhria ei ole myöskään rikosta. Jumala kieltää monia asioita jotka eivät selkeästi riko ketään kohtaan mitenkään mutta silti kyseiset asiat ovat kiellettyjä. Me ihmiset itse toisaalta näemme jos teosta ei ole havaittavissa kenellekään haittaa, ei se myöskään voi olla väärin.

      Ja me jotka noudatamme tuota ihmisten parempaa moraalia, myös tarkastelemme Jumalan toimintaa sen pohjalta. Jos ihmiseen pätevät tietyt arvot, miksei Jumalaan pätisi myös samat säännöt. Huvittavaa koko asiassa on se että uskovat eivät odota että Jumalan noudattavan samoja sääntöjä kuin mitä tämä vaatii ihmisiltä mutta jostain Jumalan on mahdoton valehdella. Jumala voi käytännössä vapaasti rikkoa kaikkia kymmentä käskyä lukuunottamatta väärän todistuksen antamista.

      "Pahuus" ja "väärän" tekeminen ovat yleensä seurausta tietämättömyydestä. Me ihmiset usein emme tunne tekojemme todellisia seurauksia. Ajattelemme asioita yleensä aika lyhyellä tähtäimellä koska se on kaikin puolin käytännöllisempää kuin asioiden tarkastelu laajemmin tässä meidän usein hyvin arvaamattomassa maailmassamme. Tosin joillakin tuo lyhyt tähtäin voi tarkoittaa vain omaa mielihyvää juuri sillä hetkellä kun taas useimmat meistä ajattelevat asioita enemmänkin jonkin tason yhteisön jäsenenä ja miettii tekojensa vaikutuksia vähintään muutaman kuukauden sisällä.

      Eettisestä pidämmekin juuri tuota pelkästään oman edun tavoittelua lyhyellä tähtäimellä pahana asiana. Olemme sosiaalisia olentoja yhteisön etu on aina lyhyellä tähtäimellä tärkeintä. Tarkastelemmekin omaa etuamme enemmänkin pitkällä tähtäimellä, tai ainakin ne meistä jotka tuntevat hyvin mikä meistä ihmisistä on oikein ja mikä väärin.

      Kristityillä on muuten hyvät moraalisäännöt mutta niihin sisältyy yksinkertaisesti liian paljon asioita jotka yksinkertaisesti eivät ole väärin. Asiaa auttaisi jos Jumala tarjoisi edes jonkinlaisen selityksen sille että miksi nämä kyseiset asiat ovat väärin mutta sen sijaan ne näyttäisivät olevan väärin vain siksi että Jumala niin päätti. Aivan sama kuin Jumala esim. päättäisi että nallekarkit ovat pahoja ja niiden syönti on synti.

      • .

        Miksei saisi?
        Jos sellaisen olisi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      183
      6513
    2. Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia

      SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto
      Maailman menoa
      94
      5432
    3. Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?

      Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost
      Maailman menoa
      17
      3772
    4. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      123
      3397
    5. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      232
      3237
    6. Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa

      Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat
      Maailman menoa
      83
      2381
    7. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      3
      2125
    8. Sinä et halunnut sitoutua

      Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne
      Ikävä
      19
      1726
    9. Persut pettävät ja valehtelevat aina

      Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val
      Maailman menoa
      47
      1709
    10. Läppärit kahviloissa

      Aika omituista nykyään, että mennään ”trendikkäästi” tekemään lämppärillä töitä kahviloihin ja viedään moneksi tunniksi
      Kahvilat
      44
      1449
    Aihe