Nyt ovat palstan USA-vihaajat ja pro-terroristit saaneet taas purkaa sappeaan USA:n väitetyistä "kammottavista" kidutuksista.
Olisiko jo aika kääntää valokeila Tshetsheniassa tapahtuviin venäläissotilaiden suorittamiin kidutuksiin, joista uhri ei yleensä selviäkään pelkillä nakukuvien otoilla, vaan naiset ja tytöt raiskataan ja miehet kidutuksen jälkeen tapetaan?
Milloin aletaan vaatia näillä palstoilla oikeutta tshetsheenivangeille ja heidän perheilleen, joilta miehet alkavat vähitellen loppua sukupuuttoon?
Tasapuolisuutta ja suhteellisuudentajua kirjoittajilta ei kai ole liikaa pyydetty?
Olisiko jo aika kääntää valokeila Tshetsheniassa tapahtuviin venäläissotilaiden suorittamiin kidutuksiin, joista uhri ei yleensä selviäkään pelkillä nakukuvien otoilla, vaan naiset ja tytöt raiskataan ja miehet kidutuksen jälkeen tapetaan?
Milloin aletaan vaatia näillä palstoilla oikeutta tshetsheenivangeille ja heidän perheilleen, joilta miehet alkavat vähitellen loppua sukupuuttoon?
Tasapuolisuutta ja suhteellisuudentajua kirjoittajilta ei kai ole liikaa pyydetty?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Onko Neuvostoliitto/Venäjä edes mainostanut vievänsä demokratian aatetta yms. yms.?
Puna-armeija on vienyt "vapautta" Baltian maihin, itäblokin maihin, neuvostotasavaltoihin. Suomen Karjalastakin se ajoi "fasistimiehittäjät" pois "vanhalta venäläiseltä" alueelta! Kukaan ei puutu Tsetseenian kansanmurhaan, se on käsittämätöntä.
Keskimäärin olet kyllä oikeassa.
Tarkentaisin nyt paasaustani käyttämällä luonnehdintaa "länsimainen demokratia" ja "ihmisoikeudet".
Sotarintamilla sotilaiden raaistuminen tapahtuu asteittain, ja pitkään kestäneissä konflikteissa henkinen taantuminen on järkyttävää ja jää osin pysyväksi.
Ruumiiden häpäisy ja vankien kanssa tapahtuva "leikkiminen" ovat tuon raakuuden eskalaation alkuvaiheita. Kyse on kuitenkin ihan samasta regressiosta, joka sitten muuttuu yhä väkivaltaisemmaksi ja lopulta aivan käsittämättömäksi julmuudeksi. Kun tällainen taantumiskehitys institutionalisoidaan päädytään vanki- ja keskitysleireihin ja niissä tehtyyn täysin järjettömään väkivaltaan.
Jotkut muutkin elänlajit "leikkivät" saaliinsa kanssa ennen kuin tappavat sen lopullisesti ja syövät sen. Ihmisellä myös näköjään on tämä taipumus. Ei riitä että tapetaan, täytyy myös toteuttaa "eläimellisten" viettymysten varassa kilpailun, kisaamisen ja sodankäynnin viettimotivaatio kiusaamalla ja kiduttamalla vangeiksi otettuja vihollisia. Nöyryyttäminen tässä usalaisten tapauksessakin on tyypillisesti ollut kuin puolileikillistä urheilua - mitä nyt muutama kiusattu on sitten sattunut jo kuolemaan käsiin.
Kysymykseen miksi tällainen regressio sisältää aina myös seksuaalisia elementtejä on olemassa yksinkertainen vastaus. Ihmislajin primitiivisessä varhaishistoriassa nuo asiat kuuluvat yhteen. Itse asiassa sukupuoliaktin fysiologia on palautumista hyvin primitiivisten reaktioiden tasolle. (Esim. Desmond Morris: "Hellyyden anatomia".) Myös raaistuminen tuo pintaan nimenomaan sukupuolisuuden. Siksi sotilaat rintamilla syyllistyvät raiskauksiin ja mm. tappavat lapsia. (Sekin palautuu primitiiviseen sukupuolisuuteen.)
Tsetsheniassa sotarintama on pirstoutunut eikä siellä ole olemassa yksinkertaista hyvät - pahat -asetelmaa. Kuitenkin konflikti on jatkunut niin pitkään että äärimmäiset raaistumisen asteet on saavutettu. Sama kehitys tapahtuu kaikille sotilaille kaikkialla, sillä regressio ja sen seuraukset ovat yleisinhimillisiä eivätkä kulloisestakin ajasta, kulttuurista, uskonnosta tai poliittisesta ideologiasta riippuvaisia. Olen ollut potilaana sellaisella sairaalan osastolla, jossa on ollut huonokuntoisia, henkisesti jo taantuneita sotaveteraaneja, jotka yökaudet kertasivat itsekseen ja tosilleen rintamatapahtumia, joihin liittyi yhtenä keskeisenä tekijänä ruumiidenhäpäisyä seksuaalisesti. Nämä kuvottavat muistot tulevat taas pintaan kun kokonaispersoonallisuuden hillikkeet ovat ikääntymisen ja rappeutumisen myötä hävinneet.
Usalaiset ovat nyt muutamassa kuukaudessa päässeet tuollaisen raaistumiskehityksen hyvään alkuun. Valitettavasti ei ole mitään tapaa, jolla tuollaiset asiat saataisiin rintamilla loppumaan. Jos USA pysyy Irakissa, kuten se todennäköisesti pysyy koska se on siellä vain öljyn takia, tulemme todistamaan yhä uusien ja yhä raaempien kidutustapausten esilletuloa. Tämä ei ole mikään ennustus, vaan ihmisluontoon liittyvä väistämätön tosiasia, jonka paikkansapitävyyden tulemme näkemään sikäli kun sota Irakissa jatkuu.
kyllä sinä jaksat itkeä sitä tsetseeniaa, josta et oikeasti ole kiinnostunut pätkän vertaa.
Mitä edes tiedät siitä maasta?
jos haluat kohtuutta ja tasapuolisuutta, niin tuomitsepa itse välillä israelin veriteot.
vai onko liikaa pyydetty?
Mitä itse tiedät Tsetseeniasta? N:liiton hajottua Baltian maat tunnustautuivat itsenäisiksi, samoin Tsetseenia. Jostain syystä Venäjä ei tunnustanut Tsetseenian valtiota. Miksi? Nyt siellä suoritetaan järjetöntä ja britaalia tsetseenien kansanmurhaa "sankarillisten" venäläissotilaiden toimesta. Israelia on tuomittu joka tuutista Suomenkin maassa, Tsetseenian sodasta taas ollaan kuin kusi sukassa. Sopii hyvin suomettuneeseen aivopestyyn Suomeen.
... mutta ennakkoluuloisuudellesi ja poliittisesti umpeenmuuratuille silmälaseillesi trekisi ehkä hyvää havaita, että kriittisintä tietoa Tsetseniasta maassamme jakaa yhdessä Rauhanpuolustajien kanssa toimiva kustannusyhtiö Like.
Like on julkaisuut Anna Politkovskajan kirjan Toinen Tsetshenian sota:
http://www.likekustannus.fi/kirjakeko/tiedot.php?id=875
joten kaikki Suomessa suinkaan eivät vaikene asioista. Eri asia on että asiasta puhuvat kriittisesti juuri ne tahot joiden sinä kuvittelet jotenkin peittelevän tai vaikenevan.
aihesta löytyy
http://www.rauhanpuolustajat.fi/tshetshenia/index.html
http://www.rauhanpuolustajat.fi/tshetshenia/ajankohtaista/17_mura.html
http://www.geocities.com/puluttampere/
Baltian maat ja Tsetsenia eivät "tunnustautuneet", vaan julistautuivat itsenäisiksi.
Mutta muutama perustavaalaatua oleva ero Baltian mailla ja Tsetsenialla oli.
Baltian maat olivat sosialistisia neuvostotasavaltoja, Tsetsenia autonominen tasavalta.
Eli Baltian maat olivat valtioita Neuvostoliitossa, Tsetsenia vain Venäjän federaation autonominen osa.
Venäjän federaatio ei ole hyväksynyt yhdenkään muunkaan Venäjän federaation tasavallan itsenäistymistä (mm. Tatarstan). Osa näistä tosin ehti saada aika lailla itsenäisen aseman Jeltsinin aikana, mutta Putinin kaudella keskusvalta on lujittanut otettaan näissä "kapinallisissa" tasavalloissa. Näin kävi aivan naapurissammekin, eli Karjalan Tasavallassa, jossa väläytettiin välillä jopa itsenäistymistä.
Mikään YK:n jäsenvaltio ei ole tunnustanut Tsetsenian itsenäisyyttä eikä tietenkään itse Moskovakaan.
Eli Baltian maiden ja Tsetsenian asema on aikalailla erilainen.
Olisiko Tsetsenia edes elinkelpoinen valtio?
Paljon suuremmilla ja vauraamilla Valko-Venäjällä, Ukrainalla ja Moldovallakin on vaikeuksia tulla toimeen itsenäisinä.
Baltian maat ehtivät olla itsenäisinä ja niillä on pitkä eurooppalainen kulttuuritausta.
Tsetsenia ei koskaan ole ollut itsenäinen, vaan joutui venäjän valtaan suoraan Turkin vallasta.
Kun tuota tekstiäsi lukee, tulee väistämättä mieleen, että annat hyväksyntäsi tshetsheenien raiskauksille ja kidutuksille tuollaisin perustein...
Kertaakaan et sano kirjoituksessasi, miten törkeää rikosta inhimillisyyttä vastaan Venäjä päivittäin toteuttaa Tshetshenian kohdalla.
Sinut voi luokitella pro-terroristiksi venäläissotilaiden suorittaman valtioterrorismin kohdalla!
Onko siis tilanne Irakissa luisumassa jo liikaa jenkkimiehittäjien käsistä, ja heidän myötäilijänsä eivät enää halua keskustella aiheesta ?
kyseessä ole ennemminkin tilanne, jossa toista haukutaan vaan nikin takia, ja tekopyhyydellä haukutaan muita. Luulen Hitmanin yrittäneen tuoda esille, että kyseessä on USA:n ja Israelin vastaisia kirjotuksia vain sen takia, että ne on USA ja Israel huolimatta siitä, tekeekö ne oikein tai väärin. Vasemmistolaissivustoilla herkutellaan Irakin kidutuskuvista ja he itse sortuvat juuri siihen, mistä Hitmania, G.oldmania yns. syytetään, niin kuin sinäkin. Millon oot viimeksi kuullut mitään Tsehzeniasta (en tiiä miten kirjotetaan), tai Sudanista tai Etelä-Amerikan sotkuista? Isrealissa kuolee vuosittain ehkä samanverran, kuin jossain Ruotsissa autoteillä. Niistä kuitenkin kerrotaan paljon helpommin.Miksi? Maailmassa on niin paljon asioihin puuttumisen tarvetta, että on helpompi vain syyttää toisia, keskittyä muutamaan juttuun ja päästä ite pois syyllisyydestä. Käykää Palestiinalaisalueilla.. sitten siellä tsezheniassa niin tiiätte, ketä voi lihavemmin, ketä ei.
Mitkä väitetyt kidutukset kun kerran USA: johtajatkin kilvan pyytelevät anteeksi konnuuksiaan.Monet kiduttajathan ovat kotimaassaan vanginvartijoita jossa ovat tottuneet nöyryyttämään vankeja. Eli kyse on oikeasta American way meiningistä.
http://www.thenausea.com/chechenya.html
Osaavat ne Tshetsheenitkin.
ja hengenheimolaisillesi pelkästään tekosyy vaientaa USA-kritiikki. Piste.
USA:ta voi ja on aihetta kritisoida, mutta miksei kukaan JUMALAUTA kritisoi Venäjää???
Ei siinä hengenheimoilaisuus meinaa mitään.
Ei se että tuomitsee USAn armeijan kidutuksen tee kenestäkään puolueellista ja yksisilmäistä. Kidutus on kielletty kansainvälisin sopimuksin. Ja kuka sitä harjoittaa on rikollinen. Tässä tapauksessa USA on rikollinen käyttäessään samoja keinoja Irakissa kuin on käyttänyt siellä vankilasaarellakin. Sieltä vain ei ole kuvia tarjolla. Onko niin että rikos on vasta rikos kun se tulee ilmi????? Toki Venäjäkin on rikollinen suhteessaan tsetseeniaan. Mutta onko niin että kun Venäjä toimii väärin, niin ei saa mainitakaan että myös USA toimii väärin ja kansainvälisiä sopimuksia vastaan Irakissa.
Kyllä USA:n tekemiä virheitä saa mainita, mutta minua ottaa erityisesti päähän, että täällä tehdään pelkästään sitä samalla, kun Venäjän paljon törkeämmistä ihmisloukkausrikoksista ollaan hiljaa kuin ..si sukassa.
On täysi syy ottaa myös Venäjän rikokset Tshetseniassa esiin samalla voimalla kuin USA:n rikkomukset Irakissa.
Muuten todistamme olevamme yksisilmäisiä pölvästejä, vaikka sitä eräät kirjoittajat kyllä jo ovat todistaneet olevansa muutenkin...
..itsestäsi erään asian.
Kas näin;
" Kyllä USA:n tekemiä virheitä saa mainita, mutta minua ottaa erityisesti päähän, että täällä tehdään pelkästään sitä samalla, kun Venäjän paljon törkeämmistä ihmisloukkausrikoksista ollaan hiljaa kuin ..si sukassa. "
En ole nähnyt yhtään sinun kirjoitustasi, joka olisi käsitellyt USA:n tekemiä sotarikoksia ja ihmisoikeusloukkauksia. Kuvasit yllä siis hyvin itseäsi "ollaan hiljaa kuin kusi sukassa".
" Muuten todistamme olevamme yksisilmäisiä pölvästejä, vaikka sitä eräät kirjoittajat kyllä jo ovat todistaneet olevansa muutenkin... "
Niinpähän tuota olet todistanut. Yhtään USA:n sotarikoksia moittivaa kirjoitusta et ole laatinut, runsaasti tämän rikoksia puolustelevia kylläkin.
Miksi minun pitäisi liittyä vielä teidän "Huutajat-kuoroonne" USA:n haukkumiseksi?
Kyllä sinä ja kumppanisi huolehditte siitä, että USA täällä tuomitaan, mutta miksi kukaan muu kuin minä ei huolehdi siitä, että Venäjän teot Tshetsheniassa tuomitaan?
Eikö ole vain hyvä, että kaikki maailman vääryydet tulevat täällä tasapuolisesti käsiteltäviksi, joten te USA-vihaajat hoidatte sen tuomitsemisen minunkin puolestani.
Kiitos vain erittäin aktiivisesta USA-haukkumisesta.
Näkisipä saman vielä Venäjänkin kohdalla, niin alkaisin pitää teitä jopa tasapuolisina kirjoittajina.
muita kuin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003276457