Ihminen Järkeilee ja yrittää olla looginen.
Kun miettii näitä Jumalan tekosia järjellä, meinaa pää seota.
Uskovaisen ajattelussa on tiettyä logiikkaa kun
hän yrittää elää Jumalan tahdon mukaan. Eli Jumala
on sanonut että eläkää ja toimikaa antamieni ohjeiden mukaan (esim. Raamattu) niin pelastutte.
Ja jos ette toimi niin joudutte kadotukseen.
Itse olen ainakin miettinyt sitä että kun Jumala
kerran loi ihmisen niin miksi hän loi ihmisestä
epätäydellisen, että ihminen tekee jumalan tahtoa vastaan. Jumalahan olisi voinut luoda ihmisestä täydellisen synnittömän. Jumalahan pystyy mihin vain? Miksi Jumala rankaisee ihmistä
jonka hän on itse luonut juuri sellaiseksi kuin on halunnutkin?
Maailmassa toimitaan loogisesti koska epäloogisesti toimiminen on typerää. Mitenkähän on taivaissa?
Kun miettii näitä Jumalan tekosia järjellä, meinaa pää seota.
Uskovaisen ajattelussa on tiettyä logiikkaa kun
hän yrittää elää Jumalan tahdon mukaan. Eli Jumala
on sanonut että eläkää ja toimikaa antamieni ohjeiden mukaan (esim. Raamattu) niin pelastutte.
Ja jos ette toimi niin joudutte kadotukseen.
Itse olen ainakin miettinyt sitä että kun Jumala
kerran loi ihmisen niin miksi hän loi ihmisestä
epätäydellisen, että ihminen tekee jumalan tahtoa vastaan. Jumalahan olisi voinut luoda ihmisestä täydellisen synnittömän. Jumalahan pystyy mihin vain? Miksi Jumala rankaisee ihmistä
jonka hän on itse luonut juuri sellaiseksi kuin on halunnutkin?
Maailmassa toimitaan loogisesti koska epäloogisesti toimiminen on typerää. Mitenkähän on taivaissa?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Hae kirjastosta tai kirjakaupasta "Keskusteluja Jumalan kanssa", kirj. Neale Donald Walsch, WSOY. Osia on 1-3, aloita ykkösestä. Vähintäänkin mielenkiintoinen kirja. Kannattaa lukea ja päättää sitten itse mitä mieltä niistä on.
itse näkisin asian niin,että Jumalahan ikäänkuin loi ihmisen seurakseen...mitä iloa sinulle olisi puuolisosta,joka olisi "robotti" jonka sinä ohjelmoisit tekemään kaiken haluamallasi tavalla?
Se vapaa tahto on minun mielestäni tässä se avain sana.
Se että Jumala voi tietää meidän elämän kaaremme ja ratkaisumme etukäteen,ei tarkoita sitä että Hän puuttuisi siihen ratkaisevasti.Muuten olisimme tahdottomia lampaita ketkä luulisivat tekevänsä omat ratkaisut.Maailman tilan kannaltahan ed.mainittu tietysti olisi hyvä ratkaisu.
Pystyn vielä ymmärtämään, että olio vailla vapaata tahtoa olisi tylsä, mutta mitä logiikkaa se noudattaa, että kun on luotu oliojoukko, joista osan luoja tietää valitsevan jotain muuta kuin sen mitä hän toivoisi, hän rankaisee näitä "väärin" valinneita ikuisella kärsimyksellä helvetissä? Luojahan on halunnut, että luotu olio voisi valita myös sen toisen vaihtoehdon. Vielä järjettömämpi on ajatus, että kun prototyyppi meni heti ensimmäiseksi tekemään anteeksiantamattoman mokan (jonka luoja itse oli tehnyt sille mahdolliseksi), luoja ei suinkaan tehnyt uutta ja parempaa, vaan antoi näiden ikuiseen kärsimykseen tuomittujen otusten tuottaa miljoonittain kärsimykseen tuomittuja jälkeläisiä.
Mutta, tilanne on vielä mielettömämpi jos ajatellaan väitettä, että Jumala vihaa syntiä. Kuka maailman on oikein luonut, kuka on päättänyt mitä se pitää sisällään? Jumalahan sen synninkin on tehnyt mahdolliseksi, ja kaikkitietävänä hänen olisi pitänyt tietää se jo ennen maailman luomisen aloittamista. Kaikkivoipa voisi luoda aivan hyvin myös synnittömän maailman vain jättämällä synnin mahdollisuuden pois.
Entä mikä on synnin ja vapaan tahdon suhde? Onko syntiä se, että toimii Jumalan tahdon vastaisesti? Onko kyky tehdä syntiä vapaan tahdon määritelmä? Silloinhan Jumalalla ei ole vapaata tahtoa?!
Eihän tässä ole järjen häivää.
vastaisuus näyttää juuri olevan se "synti" eli
eksymys. Jumala on henki. fyysisen olemuksen luonne ja hengen luonne sotivat nimittäin toisiansa vastaan.
Päättymättömänä helvettinä opetettava kadotusoppi sotii muuten tervettä Jumalan sanaa vastaan. Kävin siitä väittelyä nimim up or down kanssa, palstalla >Raamattu > Uskomuksia pelastuksesta, kirjoituksessani Hienoa! Tulit jo
Ent. ateisti.
"Jumalahan olisi voinut luoda ihmisestä täydellisen synnittömän. Jumalahan pystyy mihin vain?"
en kyllä mihinkää jumalaan usko mutta jos sellanen on niin kyllä se ois luonu meistä parempia jos ois osannu
ennen kuin Jumala avasi minut ymmärtämään.
Oletko huomannut, että pikkulapset tahtovat usein tehdä jotakin, vaikka kaikki menee päin prinkkalata? Jospa Jumala antaa ihmiskunnan yrittää, mihin se pystyy?
Olisitko sinä osannut luoda paremman ihmisen ja paremman maailman?
"Olisitko sinä osannut luoda paremman ihmisen ja paremman maailman?"
Uskotkos sepon olevan kaikkivoipa ja kaikkitietävä?
Jos on niin, että olemme "siruja" Jumalasta suurenmmassa merkityksessä, kuin että olemme kaikki Hänen luotujaan. Tarkoitan sitä, että olemme osa Jumaluutta ja matkamme maailmassa on oppimista sellaisista asioista, joita henkisessä maailmassa eli "taivaissa" ei voida kokea? Maallinen vaellus olisi siis Jumalan, Kokonaisuuden suunnitelma osiensa täydellistämiseen? Kuin treeniä, kasvamista osana jotain suurta ja tämä tapahtuu vapaaehtoisella päätöksellä, kun olemme toisessa olomuodossa "taivaissa", päätöksemme on tulla maailmaan lihalliseksi, oppimaan lihasta sen mitä henkenä "ikuisena sieluna" emme voi oppia?
yksinkertaista.. jos olisit täydellinen, kysyisit, mikset itse saanut valita.. Jumala antoi ihmisille vapauden päättää omista asioistaan. myös uskostaan. Saat valita oletko hyvä vai paha. Eikö olekin hienoa? =)
Uskovaisten lähtökohta on, että Jumala on aina ollut, Hän on ja tulee olemaan. Ihmisten rajoittunut ajatuskyky ei pysty käsittämään Hänen viisauttaan ja suuruuttaan. Eri ihmiset, myös uskovaiset, voivat tuoda esille ja korostaa erilaisia Jumalan ominaisuuksia. Tämä ei aina merkitse ristiriitaisuutta, vaan pikemmin antaa pieniä välähdyksiä siitä kokonaisuudesta, joka on meidän ajatuskykymme sekä koko tieteen ja tutkimuksen ulkopuolella. Sen takia on täysin järjetöntä ja turhaa ajatella, että tiede voisi johdattaa ihmisen Jumalan yhteyteen. Tulee kuitenkin muistaa, että vaikkemme järjellä voi käsittää Jumalaa, usko Jumalaan ei ole järjenvastaista.
Lue lisää:
http://www.nic.fi/~jlindell/miksikristusko.htm
Miksi Jumala loi ihmisen, jolla on vapaa tahto?
Monta muuta kysymystä pohditaan.
Palvot siis jotain mitä et voi ymmärtää?!!
Uskonto taitaa olla jotain korkeampaa älyä
johon minulla ei aivokapasiteetti riitä.
Mielestäni usko ei muuta olekkaan kuin järjen vastaista, luoja jolla ei ole alkua..joka on vain aina ollut olemassa, jolle on kaikki mahdollista jopa tulevaisuuden tietäminen etukäteen, että tämän ajatuksen voisi niellä niin täytyy uskoa täysin sokeasti ja järjen käyttö on kyllä kiellettyä.
Siinä ole samaa mieltä että ihminen ei voi muutakun ihmetellä ja kummastella omaa alkuperäänsä ja tätä mailmankaikkeutta, on aina ihmetellyt ja tulee aina ihmettelemään
Aika on muuten sellainen ulottuvuus, jota tiedemiehetkään eivät täysin ymmärrä. Sillä juuri tiedemiesten mielestä teoreettisesti laskelmien mukaan, jos matkustetaan tarpeeksi kovaa vauhtia avaruudessa, niin ensin aika pysähtyy, ja sitten aletaan mennä menneisyyteen.
Muistelen fyysikko Stephen Hawking´in tähän tapaan todenneen.
Kun ajatellaan "ylikosmista, järjenoimaista voimaa" eli Jumalaa, "joka taivasten taivaisiin ei mahdu, joka kaikki kaikissa täyttää, niin sellaisellahan on joka aika paikalla menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus.
Jotta sellaisia ovat tiedemiesten koordinaatit.
No aivan kaikkea ei tartte uskoa vaikka kuinka tiedemies sen sanois, ton teorian mukaan sitä vois mennä morjestamaan itseään, ehkäpä ne paluu tulevaisuuteen leffat eivät olleetkaan ihan mielikuvituksen tuotetta :)
Vetoat tiedemiehiin silloin kun se sopii tarkoitusperiisi, sallittakoon se.
Jos ei ymmärrä jotain monimutkaista asiaa kuin esim. ajan pysähtymistä kovaa vauhtia liikuttaessa
tai että maailma on ollut olemassa miljardeja vuosia ei se ole tiedemiesten vika.
Tämä aika-ulottuvuus taitaa olla aika hyvin tiedemiesten hallussa. Jos jotain asiaa ei tiedemiehet vielä tiedä se ei tarkoita että hommassa olisi jotain yliluonnollista.
Galileo Galilei väitti aikoinaan että Maa on pyöreä ja pyörii akselinsa ympäri. Kirkonmiehet
meinasivat teilata miehen moisista väitteistä.
Oikea tiede kestää aina kritiikin. Jos esim. väittää jotain tieteen pohjalta se pitää pystyä todistamaan. Kun se todistetaan oikeaoppisesti
joutuu sellainenkin joka olisi halunnut uskoa muuta myöntymään tämän todistelun edessä. Mutta uskovaisia eivät saa vakuuttuneeksi viisaimmatkaan tiedemiehet.
Niin,ennen kuin uskon mitä tiedemies väittää puntaroin kyllä ne väittämät ensin ennen kuin ne nielen. Uskaltaisin väittää että toi aikakäsite on vähintääkin epäselvä tiedemiehille..uskotkos itse että kun tarpeeksi lujaa mennään niin päästään menneisyyteen, jos tiedemies niin kivenkovaa väittäisi ?, heti kun tämä todistetaan aukottomasti niin hyväksyn sen tosiasiana vaikka en sitä ymmärtäisikään. Toki paljosta on kiittäminen tiedemiehiä mutta ihmisiä hekin vain ovat ja kovin alttiita erehtymään tulkinnoissaan.
Mistä ne uskovaiset pitäisi sit saada vakuuttuneeksi,et Jumalaa ei ole... vai mistä ?
Olen kuullut että kun liikkuu valon nopeudella
aika pysähtyy. Ehkä Einstainin juttuja? Valon nopeutta kovenpaa vauhtia ei voi kai olla?
On myos tehty testi jossa kahta atomikelloa (= erittäin tarkkaa kelloa) käytettiin testiin siten että toista lennätettiin nopeassa lentokoneessa toisen ollessa maassa. Kokeessa todettiin maassa olevan kellon käyneen hieman nopeammin ja teorian pitävän paikkansa.
Uskonnon merkitystä olisi ihmiskunnan kannalta ehkä hyvä hiukan vähentää. Entisaikaan kun tietoa ei vielä ollut oli uskonnon merkitys suuri.
Ihminen voi elää hyvää ja arvokasta elämää myös ilman uskontoa. Uskonto palkitsee hyvät teot "tuonpuoleisessa". Hyviä tekoja voi tehdä myös ilman palkintoa ja se vaikuttaa jotenkin arvokkaammalta kun autetaan jotain ilman oman aseman miettimistä.
>>Eli Jumala on sanonut että eläkää ja toimikaa antamieni ohjeiden mukaan (esim. Raamattu) niin pelastutte.
Ja jos ette toimi niin joudutte kadotukseen.
hengen tilassa, niin kuin rikas mies tuonelassa, (Luuk.16. luku), tulet huomaamaan, että olet ollut maan päällä kadotuksessa, ja sinun täytyy palata takaisin siihen kadotukseen vaikka et haluakaan.
Fyysisessä kehossa ollessamme muistimme on taaksepäin. Hengellisessä olotilassa se on fyysisen tilan vastaluku, peilikuva, joten siellä tulet näkemään, mikä sinua odottaa.
"Niin paljon kuin sinä olet täällä kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon sinulle annetaan vaivaa ja surua. Mihin maljaan olet toisille kaatanut, siihen sinulle kaadetaan kaksinkertaisesti."
Se on sinun helvettisi.
selkokieli, oletko uskovainen, mutta sanomisessasi oli järkeä; Jeesus sanoi saman asian, että "joka ei usko, on jo tuomittu."
Raamatun lauseilla jos aletaan väitellä niin silloin olen kyllä heikoilla. Joten ei mielellään niillä.