meno on kuin menisit "kuppaaja-eukolle".
Mene ennemmin ammatti auttajalle jos haluat apua pettymyksiisi uskonnosta.
Tänä päivänä heillä on tietoa kaikista uskonnoista ja siihen pettyneille.
Puoskareita älä kuuntele.Olosi vain pahenee tai pitkittyy.
Mene ennemmin ammatti auttajalle jos haluat apua pettymyksiisi uskonnosta.
Tänä päivänä heillä on tietoa kaikista uskonnoista ja siihen pettyneille.
Puoskareita älä kuuntele.Olosi vain pahenee tai pitkittyy.
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Mene ennemmin ammatti auttajalle jos haluat apua pettymyksiisi uskonnosta.
Tänä päivänä heillä on tietoa kaikista uskonnoista ja siihen pettyneille.
Puoskareita älä kuuntele.Olosi vain pahenee tai pitkittyy."
Asia nyt vain on niin, että KUKAAN ei ymmärrä paremmin Jt-maailman romahtamista ja sen valheellisuuden selviämistä yksilön kannalta kuin sellainen, joka itse on kokenut saman. Sama pätee myös vaikka huumeiden käyttämisen lopettavaan henkilöön, KUKA ymmärtäisi hänen tuntemuksiaan paremmin kuin entinen narkkari?? Miten tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää tai hyväksyä?
Ehkä käytäntö on osoittanut että exien kokemus ei riitä muuhun kuin siihen samaan, jota heille itselleen on annettu seurakunnan ja vanhinten taholta.
Se nyt vaan ei ole tukea.
huumeiden käyttäjäkään ei saa toisten huumeiden käyttäjiltä kovinkaan paljon apua,vaan hänen on mentävä ammatti-auttajien pakeille,esim.katkaisuun jossa hoitajat ovat ammatti auttajia,kouluja käyneitä hoitajia ja lääkäreitä.
Entinen Jehovan todistaja,joka tuntee olonsa toivottomaksi, pitää saattaa ensin hoitajalle/lääkärille ja aluksi valvottuna keskustelemaan entisten,muiden Jehovan todistajien kanssa.
kaikki eivät tarvitse hoitajaa tai lääkäriä,mutta kuka parhaiten osaa seuloa ne jotka tarvitsevat?
Joku pälä pälä ex jehovan todistajako?Joku Moderaattori?
Niinpä, eivät he osaa päätellä mitä kukakin tarvitsee, luulevat vaan omiaan.
Ovat täysin varmoja siitä että joku kirjoittaja onkin joku toinen, vaikka tämä olisi ensimmäistä kertaa foorumilla.
Itse erosi parisen vuotta sitten Jehovan Todistajista. Samalla menetin ystäväni ja kaikki läheiset.
Masennuin ja menin lääkärin puheille. Pääsin terapiaan, mutta terapeutti ei ymmärtänyt minua. Väitti murheideni johtuvan työstä tai lapsuudesta (ei jt-lapsuus). Hän ei osannut auttaa minua lahkosta eroamisen käsittelyssä ollenkaan, vaan sivuutti asian.
Itse olen paljon saanut apua Veljesseura.org-palstalta sekä vertaistukiryhmistä. Siellä ihmiset kuuntelevat tuomitsematta ja mikä tärkeintä YMMÄRTÄVÄT mistä puhun. Myös toisten samankaltaiset kokemukset ovat tuoneet ymmärrystä omia asioita kohtaan, miten käsitellä vaikeitakin juttuja.
Vakava masennus vaatii aina lääkehoidon ammattilaisten ohjauksessa, mutta myös vertaistuki on korvaamatonta.
Samat kokemukset mullakin. Vertaistuesta on ollut todella paljon apua ja hyötyä. Sen sijaan psykiatrit eivät ole tajunneet mitään JT-kultista irtautumisesta ja haasteista. Ei psykiatreja ole ilmeisesti lainkaan opastettu uskontojen uhrien auttamiseen. Onneksi olen saanut paljon apua ja tukea mm. H20:sta ja nyt Veljesseurasta.
"Ehkä käytäntö on osoittanut että exien kokemus ei riitä muuhun kuin siihen samaan, jota heille itselleen on annettu seurakunnan ja vanhinten taholta."
Tai sitten Jt-kritiikki vain tuntuu sinusta pahalta, mikä saa sinut haukkumaan vertaistukea tarjoavaa yhteisöä.
"Se nyt vaan ei ole tukea."
Jos sinä näet asian noin, niin se on sinun asiasi. Mutta käsitäpä nyt jo se, että sinun mielipiteesi ei ollenkaan tarkoita sitä etteikö Veljesseura olisi ollut todellista tukea monille muille. Mistä luulisit johtuvan, että näitä kokemuksia on hyvin monia, jotka ihan omakohtaisesti kertovat saaneensa Veljesseurasta korvaamatonta vertaistukea ja selvinneensä sen turvin elämässään jätettyään Vt-valheet taakseen? Oletko ehkä katkera, kun yrität mitätöidä ne todelliset hyödyt joita useat ovat Veljesseuran (ja muiden vastaavien tahojen) kautta saaneet?
"Entinen Jehovan todistaja,joka tuntee olonsa toivottomaksi"
Mikä saa sinut uskomaan, että kaikki entiset Jt:t tuntevat olonsa toivottomaksi? Voisiko se ollakin niin, että kaikki eivät jää Vt-kusetukseen henkisesti kiinni? Että heistä ei tulekaan lahkon valheita puolustelevia roikkujia, joihin perusteltu Jt-kritiikki sekä järjestön valheiden esille tuominen sattuu? On paljon niitäkin exiä, jotka järjestö leimaa luopioiksi, niitä, jotka todella uskaltavat nähdä entisen uskontonsa opit sellaisina kuin ne ovat: ristiriitaisina ja valheellisina. Eikö yksikin turha valhe-opin takia aiheutunut kuolema ole syy tuoda nämä valheet päivänvaloon? Miksi tuollaista paskaa pitää yrittää puolustella millään keinoin?
"kaikki eivät tarvitse hoitajaa tai lääkäriä,mutta kuka parhaiten osaa seuloa ne jotka tarvitsevat?"
Kukaan ei ole väittänytkään, että vertaistuki korvaisi ammattiavun. Mutta asia on useimmiten MYÖS toisinpäin: ammattiapu (vaikka tuleekin tarpeeseen) ei korvaa vertaistukea.
Kaikki eivät myöskään tarvitse vertaistukea, ja hyvä niinkin. Mutta MONET ovat ne, jotka ovat sitä kautta apua saaneet. Eikä tietenkään kukaan vertaistukea antava voi välttämättä tietää henkilön ammatillisen avun tarvetta. Entisen Jt:n tulisikin itse hakeutua mahdollisimman herkästi terapiaan tai muuhun ammatilliseen hoitoon (varsinkin pian järjestöstä lähdön jälkeen), jos kokee olonsa sellaiseksi. Myöskään ammattiapu ja vertaistuki eivät sulje toisiaan mitenkään pois.
Kirjoitit: kaikki eivät tarvitse hoitajaa tai lääkäriä,mutta kuka parhaiten osaa seuloa ne jotka tarvitsevat?
On jokseenkin turhauttavaa sekin, että havaitsee henkilön tarvitsevan pikaista apua. Toimituttaa hänet tahtonsa vastaisesti lääkärintarkastukseen terveyskeskukseen, mistä lääkäri päästää hänet pois kirjoittamatta tarkkailulähetettä tai muutoin ottamatta tarkkailuun. - Ja sitten parin viikon päästä saada todeta henkilön tehneen suicidin.
Tokihan K. Marx totesi uskonnon olevan oopiumia kansalle. En kuitenkaan lähtisi rinnastamaan päihteiden sekakäyttäjää uskontonsa uhriin. Jehovantodistajuudesta puheen ollen muistelen aikaisemman doktriinin kieltäneen kääntymästä ammattiavun puoleen. Nyt tilanne on näiltä osin parantunut. Aina on kuitenkin niitä, jotka syystä tai toisesta eivät jaksa tai rohkene etsiä ammattimaista apua itselleen. Tätä eivät myöskään edesauta aikuispsykiatrian pitkät jonotusajat. Nuorten kohdalla tilanne lienee vielä heikompi.
Kun kulkee kappaleen matkaa ihmisen kanssa, joka on menettänyt lähes kaiken, jopa osan persoonallisuuttaan. Elää eristettynä ihmisistä, läheisistään, tuttavistaan. Kokee totaalista karttamista, on peloteltu maailmallisuuden kauhuilla ja näkee yöllisiä painajaisiaan ja ties mitä kaikkea muuta, ovat vitsit vähissä. Ammattimaista apua et saa, jonot ovat yli puolen vuoden. Laitoshoitoon et pääse, kriteerit eivät täyty. Mitäpä tehdä!
>>>muistelen aikaisemman doktriinin
Parempi kun et muistelisi mitään, varsinkin kun et ole ollut Jt. Tuskimpa löydät "doktriinista" kieltoa. Sen sijaan mielenterveysongelmiin on ennen muinoin suhtauduttu ihan yleisesti melko kirjavalla skaalalla. Toki sen halusitkin unohtaa.
... Jehovan todistaja kommentoidakseen Martti Näätinkin kirjoitusta. Vaikuttaa hieman oudolta näkemykseltä. Kysymys on kuitenkin siitä, missä määrin apua tarvitseva henkilö saa tarvitsemaansa apua. Tähän Martti Näätinki on toistuvasti tällä palstalla eri kirjoituksissaan viitannut. Jos havainnollistan asian todellisesta elämästä otetulla tapahtumakertomuksella ja kysyn, miten Martti Näätinki tilanteissa, joissa akuutti apu ei tule kysymykseen, toimisi, mitä närkästyksen aihetta tässä on! Kaksi ammattilaista ainoastaan keskustelevat keskenään.
Näitä "älä sekaannu", "syö lääkkeesi", "painu hiiteen", "viestisi ilmoitetaan, jos", tai vastaavia heittoja täällä tavataan esittää. Missä määrin tämä viittaa asialliseen ja rakentavaan keskusteluun, sopii itse kunkin tuumailla tykönään.
Mikäli taas kysymys on Veljesseura.org forumista ja sen arvostelusta, näkisin tällekin olevan sijaa, varsinkin sen tapahtuessa asiallisesti ja rakentavasti. Pelkällä reuhtomisella ja suunsoitolla ei asioita tavata ratkoa.
Sinulla on käsityksesi asiosita, joka ei ole se ainoa oikea. Ihmettelen tarvettasi hokea henkilön nimeä täällä, saatko jotain tyydytystä sellaisesta?
Eilenhän veljesseuralainen toi en sin tämän miehen sukunimen esiin,ja sitten sinä aloit laukoa etunimeä ja nyt hoet kok nimeä.
Oletko tietoinen veljesseuran säännöistä toisen henkilöllisyyden suhteen ja miten noudatat itse mainostamaasi vaitololvelvollisuutta?
"Keskusteluissa ei saa:
* - Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta"
Minä olen sitä mieltä että mainitun miehen nimi tuotiin veljesseuran aloitteesta ensin esiin, jonka jälkeen hän käytti sitä itsekin.
Voi siis sanoa että sääntöjä on rikottu kahdellakin foorumilla.
jätkä on ihan tööt, ei siit kantsi digata
Tuohduksissasi unohdit esitellä kielto doktriinin. Nuo muistaakseni lausahdukset pakkaavat jäädä eloon ja muuttua faktaksi.
Eri asia on miten mielipide mistäkin hoidosta muotoutuu, ei siinä doktriineja tarvita. Kuten sanoin, ennen kallon hoitaminen ei ollut etusivulla mainostettava juttu. Vertailuna voisi esittää, että eiköhän helluntailaisilla tuo uskolla paraneminen ole aika kova juttu, mutta tuskin niilläkään mitään doktriinia lääkärille menosta on.
hoitoon pääseminen menee usein näin:
1.Kun on kysymys ensikertalaisesta on asianomaisella itsellään siihen paljon vaikutusta.Hän siis voi tunnustella oloaan ja mahdollisesti itse huomata:"nyt pitää mennä lääkärille".
Lääkäri ottaa vastaan ja laittaa joko vapaaehtoiseen hoitoon määräyksen tai jopa pakkohoitoon.Voi olla myös niin että lääkäri näkee "vain " tarpeelliseksi määrätä lääkemääräyksen,ehkä unilääkettä t.m.s.
2.Voi olla myös niin,että hän itse ei tunnusta tarvitsevansa apua,mutta hänen läheisensä tai tuttunsa,ehkä työtoverit huomaavat,että :"hei kuule sä tarvitset ammattiauttajan apua."
3.Entä sitten kun olet jäänyt tyhjänpäälle vaille läheistensä kontaktia(lue JT perheen jäsenten)tulee kuvaan esim.VS:n sivut,muut lukijat.Onko siellä valppautta siihen että puututaan jonkun pahaan oloon?
Jos on,niin miten teette sen? Onko teitä tai yleensä ketään ohjeistettu siihen?
Minun mielestäni pitäisi olla.Muutoin vaikutelmaksi tulee ainakin minulle se,mistä olen kirjoittanut.
Itse en missään tapauksessa ottaisi vastuuta siitä,että herkässä tilassa olevat ihmiset eivät osuisi oikealle sivulle vain siksi että TÄRKEIMMÄT TIEDOT EI OLE sieltä HELPOSTI löydettävissä.
Eli jos tuollaisia sivuja jotkut pitää yllä,pitäisi ymmärtää myös se,että "toipuvilla" on erilaisia tarpeita ja äärimmäisessä tapauksessa joku elää jo vaihetta:"ei ole enää millään mitään väliä".
Onko silloin tuo henkilö käyttänyt jo nimimerkin"§" osion 4 palveluja hyväkseen?
No,mistä sen voi tietää?
Keskustelemalla luottamuksellisesti asiasta tai sitten niin että tarvittavat ohjeet on yleisestikin selvästi luettavissa kun noille sivuille mennään,ei vain jossain siellä lokerossa "tuntematon".
On siis kysymys tärkeämmästä asiasta kuin jostain mitä vartiotorni sanoi 30 vuotta sitten tai onko ihminen kehittynyt madosta vai onko ihminen luotu tai miksei loppu tullutkaan 1975.
Olemassa oleva tosiasia on että Jehovan todistajat käyttävät väärin uskonnonvapauslakia ja erotettujen tai eronneiden ihmisten olo tehdään kurjaksi vaikka JT:t väittävät mitä tahansa.
En kirjoita mistään mutu tuntumasta vaan itse koko tämän prosessin käyneenä tiedän salakuopat.
Salakuoppien eliminoiminen on ensiarvoisen tärkeää.
Veljesseuran sivuja pitäisi kehittää.
Todennäköisesti ulkopuoliset eivät tule sitä valvomaan millaisia ihmisiä siellä liikuskelee,siksi teidän on otettava siitä itse vastuu ja olla TODELLISIA veljiä,eikä sitä vain joillekin jotka tyytyvät siihen mitä sieltä saa.On osattava puuttua myös asioihin,jotka ensin saattaa tuntua "jokaisen oma asia".Nostakaa RAJAA.
Eiköhän kaiken tälläisen "tukitoiminnan" alkuperäinen tarkoituskin ole juuri se että etsitään keinoja auttaa.
Vertaistoiminta on vapaaehtoistoimintaa, joka perustuu omaan elämänkokemukseen, elämäntaitoihin ja persoonallisuuteen. Vertaistukea annetaan tavallisen ihmisen tiedoin ja taidoin, eikä se korvaa ammattityötä vaan toimii sen tukena. Vertaisryhmä tarjoaa mahdollisuuden kokemusten, tiedon ja tuen vaihtoon nimimerkin suojassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vertaistuki
Lukijan pyynnöstä noin aluksi: w77 1/8 s. 339-342; w71 15/7 s. 333-335; w70 15/1 s. 45-47.
Ei tosin kieltoja, mutta ei kehotuksiakaa ammatilliseen apuun turvautumaan.
Alla olevassa linkissä siellä sivun alalaidassa on JT:n näkemys mielenterveysongelmien hoidosta. Eli rukoilua, kenttää ja kokuksia...
http://kartetut.org/component/content/article/35-blogi/57-seminaari-jt-ja-ihmisoikeudet
Puhut asiaa. Toinen varteenotettava seikka saattaisi olla se, että rajan nostamisen sijasta se asetettaisiin siinä merkityksessä kohdalleen, että sivujen tarkoitus muotoillaan uudelleen täsmällisemmin niiden sisältöä vastaavaksi. Kenties Sinulla on esittää tästä yksityiskohtainen näkemyksesi Veljesseuran ylläpitoon. Täältä käsin asia tuskin eteenee.
Jos joku kirjoittaa tyyliin "taidan hypätä sillalta jokeen" vieraana, mitä siihen voi muuta vastata kuin toivomme, ettet hyppäisi vaan kävisit terveyskekuksessa. Uskomme, että siellä käynti helpottaisi tilannettasi. Toivomme, että kertoisit lisää. Tämäkin saattaisi helpottaa hieman! Edes kirjautuneisiin ei välttämättä saada yhteyttä kuin yksityisviestillä, jos silläkään. Useinmiten ainoaksi keinoksi jää asiallinen vastine kirjoittajan antamaan viestiin.
Kenties on niin, että Kartetut ry tai UUT toimii paremmin avunlähteenä. Veljesseura on lähinnä ensihätään oleva verbaalinen purkaantumispaikka. Mikäli olet kurkannut pientä tapauskertomustani toisessa ketjussa, ymmärtänet, ettei kenttätyössäkään välttämättä pelaa mikään, kun niikseen sattuu. Mitä muuta tuossa tilanteessa enää voit tehdä, jos terveyskeskuskin junnaa uusintasoitoista huolmatta vastaan.
Käsittääkseni m.naat ei tarkoittanut "kaikki" vaan joka?
Nuo vartsikkaan viittaukseni tuovat tämän hyvin esille.
Tässä samasa ketjussahan tuo kertomukseni on, hieman ylempänä.
Muistaakseni doktriini siis vaihtui aivan eri kuosiin.
No jos tuossa oli kaikki mitä gradun tekijä oli löytänyt aiheesta hän varmasti sai opastuksen VS sivulta. Eiköhän tainnut sieltä apulaisia värvätäkin? Aiheen käsittely oli niin yksisilmäistä, että se voidaan katsoa vääristelyksi. Samoin aihetta vääristeltiin Herätkään lainauksista Vs sivulla, mutta koko kirjoituksen lukeminen paljastaa vedätyksen.
Ethän ohita kysymyksiä?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9468884/46783555
Oletko sinä Jaakko tullut niin sokeaksi tuolla palstalla pörrätessäsi, että väität tuon selostuksen antavan asiaan täysin perehtymättömälle puolueettoman kuvan Jt:jien suhtautumisesta mielenterveysongelmiin?
Höpö höpö
Martti Näätinki 16.11.2010 16:30
huumeiden käyttäjäkään ei saa toisten huumeiden käyttäjiltä kovinkaan paljon apua,vaan hänen on mentävä ammatti-auttajien pakeille,esim.katkaisuun jossa hoitajat ovat ammatti auttajia,kouluja käyneitä hoitajia ja lääkäreitä.
Entinen Jehovan todistaja,joka tuntee olonsa toivottomaksi, pitää saattaa ensin hoitajalle/lääkärille ja aluksi valvottuna keskustelemaan entisten,muiden Jehovan todistajien kanssa.
Kiemurtelet kuin ahven koukussa, etkä vastaa kysymykseen.
"Sinulla on käsityksesi asiosita, joka ei ole se ainoa oikea. Ihmettelen tarvettasi hokea henkilön nimeä täällä, saatko jotain tyydytystä sellaisesta?
Eilenhän veljesseuralainen toi ensin tämän miehen sukunimen esiin,ja sitten sinä aloit laukoa etunimeä ja nyt hoet koko nimeä.
Oletko tietoinen veljesseuran säännöistä toisen henkilöllisyyden suhteen ja miten noudatat itse mainostamaasi vaitiolovelvollisuutta?
"Keskusteluissa ei saa:
* - Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta"
Minä olen sitä mieltä että mainitun miehen nimi tuotiin veljesseuran aloitteesta ensin esiin, jonka jälkeen hän käytti sitä itsekin.
Voi siis sanoa että sääntöjä on rikottu kahdellakin foorumilla. "
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9468884/46783555