Kirkollisvaalit takana ja kyllä harmittaa kun äänestin!!!!!
Selitys tähän harmiin:paikallinen ääniharava,eli hänen lausuntonsa Lieksan Lehdessä:kaikki ihmiset ovat
samanarvoisia,paitsi superjulkikset eivät sovi kirkkoon laulamaan.....
Ei voi olla totta,tänä päivänä ja sitten ihmetellään miksi nuoret eivät äänestä.Hei haloo,joku tolkku.
Onko esim.Jari Sillanpää tai Kari Tapio ,Katri Helena näitä syntisiä,sopimattomia laulajia?
Nyt ratkaisen asian kohdaltani niin,että eroan kirkosta.Harmittaa kyllä antamani ääni.
Kirkossamme olen nauttinut monista hienoista konserteista ja niiden toivon jatkuvan edelleen.
Vielä kysymys,sopiiko tanssi kirkkoon????
Selitys tähän harmiin:paikallinen ääniharava,eli hänen lausuntonsa Lieksan Lehdessä:kaikki ihmiset ovat
samanarvoisia,paitsi superjulkikset eivät sovi kirkkoon laulamaan.....
Ei voi olla totta,tänä päivänä ja sitten ihmetellään miksi nuoret eivät äänestä.Hei haloo,joku tolkku.
Onko esim.Jari Sillanpää tai Kari Tapio ,Katri Helena näitä syntisiä,sopimattomia laulajia?
Nyt ratkaisen asian kohdaltani niin,että eroan kirkosta.Harmittaa kyllä antamani ääni.
Kirkossamme olen nauttinut monista hienoista konserteista ja niiden toivon jatkuvan edelleen.
Vielä kysymys,sopiiko tanssi kirkkoon????
Vastaukset 47
Vanhimmat
kuuluu rytminen musiikki, sekä tanssi siinä ohessa, mutta Suomalainen ahdas ajattelutapa ei sitä tunnusta. Joskus näkyy tv:ssä ihmisten laulavan ja tanssivan iloista rytmistä musiikkia, siitä voi nähdä heidän nauttivan tilanteen luomasta hetkestä ja tämä kaikki kirkossa tapahtuvana. Nuorekas musiikki mielletään helposti viettikeskeiseksi, mutta ei sen tarvitse sitä olla, ei ainakaan kirkossa, sillä musiikilla on taipumus luoda tunnelma, joko surullinen, tai jokin muu esim. iloinen, vapauttava, joka vapauttaa sekä henkisen, että fyysisen minän ja samalla keventää ihmisten yhteistä oloa ilman mitään sivuajatuksia, näin saadaan hyvämieli kaikille. Kirkko menettää paljon ajattelutavalla olla ahdas nykypäivänä.
Ääniharavasta tanssi sopii kirkkoon,mutta ei suositut artistit vaikka tuskin jos kirkossa laulaa,niin
ohjelmistossa ei varmaankaan ole heviä...hei siis kirkko ei kuulu kaikille.
Kirkko kuuluu kaikille, sillekkin kaikista synisimmälle.
Ällistyttävä mielipide ääniharavalta.Minäkin eroan kirkosta.
Jospa asiassa oli vain painovirhe paholainen samaa asiaa olen kyllä ajatellut.
Kyllä noiden kyseisten artistien elämä kirkossa laulaen on hyvin harrasta ja ammattitaitoista mutta onko sitten niin, että tuo ääniharava ajatteli hieman vastata kirjoitukseeni toisaalla täällä johon olen myös hieman kommentoinut.
Tuon kirjoituksen perusteella myös miehille totesin kun harjoittelimme ohjelmaa kirkossa tapahtuvaan tapahtumaan jossa olen tähän asti laulanut myöskin yksin, nytkin olisi tarkoitus siihen on pyydetty mutta tulkitsen asian niin, etten ilmeisesti nyt voine enää sitä tehdä tuon äänikuningatterin lausunnon perusteella, koska olen kuitenkin ns maalisissa musikkikisoissa menestynyt laulaja, joten sulkeutuuko nyt sitten tie kirkoon ja kappeliin jossa myöskin olen laulanut tuon veteraanien iltahuudon.
Olen asiasta loukkaantunut mutta en aijo kirkosta sen vuoksi erota vaan keskustella asiasta avoimesti.MK
Jos ajattelee miten henkilö on kohtaani toiminut ns maallisessa lautakunnassa niin ei paljon tukea ole tullut maallisessakaan merkityksessä, vaan noita riteereitä on muutettu vaikka puhuttaisiin elinikäisestä oppimisesta toisaalla niin se voidaan katsoa olevan vain jonkun taiteen osalta tuettavaa jotka saavat tukea eri puolilta.MK
Älkää ihmeessä erotko kirkosta, se toimii kuin kosto jostakin ja sehän on suoranaista syntiä. Ulkokullaista, näin "variseukset" toimivat, teidän tavallanne.
Noinko paljo se ottaa näsään, kun ei sinne valtuustoon päässy. Luulisi neljäkautta istuneen valtuutetun tietävän ettei yksi henkilö tai lehtikirjoitus mielipide ratkaise kuka laulaa ja missä. Kyllä se on huomattavasti kunniakkaampaa paikallis lehdessä sanottavansa sanoa, suoraan, kuin täällä kirjoitella. Se vielä puuttuisi, jos luottamushenkilöt alentuisi tälle foorumille mielipiteitään tuomaan.
Tuosta Korpisen kirjoituksesta kyllä kumpuaa vahva katkeruus pärjääviä naisia ja omaa harrasteluaan kohtaan. Oikiastaan tiedän turhaksi neuvoa tarjota, mutta oliskohan syytä kyseisen Korpisen isomman luokan itsetutkiskeluun.
Ottaa siis niin päähän.Annoin ääneni edellämainitulle "ääniharavalle" ihan hyvässä uskossa,mutta kuinkas kävi
ensimmäisessä haastattelussa hän sulkee kirkon ovet menestyviltä artisteilta.
Ääntäni en saa vedettyä pois,mutta voin itse poistua.Minä voin kohdata Jumalani muuallakin.
Minun Jumalani kuuntelee myös Katri Helenaa.
Rauhallista joulun odotusta kuitenkin kaikille.
>Kuten totesit olen neljä kautta ollut muuten Lieksan valtuustossa aikanaan ja varsinaisena kirkkokoltuustossakin kauden ja viime kaudella hyvinkin usein mukana ja nytkin varalla.
Mikä on sitten kunniakkaanpaa kirjoittaa itse vai uskoa miten toimitus voi asian muuttaa tai käsittää senhän totesin kirjoituksessani"painovirhepaholainen"
Toisaalta tuossa lehtikirjoituksessa äänikuningatar oli pahoillaan siitä, että emme olleet vaalikoneessa netissä eiko se ole kuitenkin tämäkin foorumi jot varsinkin nuoret kaipaa.
Olen muuten ylpä siitä että, naist pärjäävät ja se on hieno homma, aikanaan Simo Salminen muistaakseni laulo rotestilaulun "kun olisi vaan muijalle töitä ittestä ei ole niin väliäkään."
Mitä tulee taas tuohon tutkisteluun niin kyllä noita ohjeita tulee ja panetteluja täällä mutta mennään vaan eteenpäin vaikka tuleekin lunta tupahan ja jäitä porstuahan ja välillä lukkaalla menee pulutkin nurin.MK
Niin, mikäi tahtoa olisi paikallisjärjestö puolelta, niin eipä sitä tarviisi varamiehenä huhuilla. Olisko tauon paikka. Niinku tuumaustauon.
Tuossa ei muuten ole ollut pätkääkään panettelua, tosasjaa.
sette, että olette musiikkikisoissa menestynyt laulaja, saanen kysyä missä,
suonette anteeksi en ole Teistä koskaan kuullut, laulajana tai muuten
törmäsin sattumalta tähän kirkkoteemaan
Aikanaan Läänin karaokemestari Kimmelissä myös tangokarsinnan voitto Useita semifinaalipaikkoja eri kisoissa ja myöskin nyt Kainuun tangolaulukisan finalistikierroksella myöskin seniorilaulukisoissa menestynyt semifinaalikieroksen toiseen erään Kuten keväällä senioritangokisan semifinalisti eli tänä kesänä usesasti eri kisoissa eri puolilla Suomea.
Viime vuoden Humppa karaoken kaksi Suomen mestaruutta
Lieksan karaokemestari 2008
eläkeliiton PK piirin karaokemestaruus 2009
Hyvä mieli kisan voitto mikkelissä myös taannoin.
Invalidityö lehdessä haastattelu pari sivua sekä muissa lehdissä myös radio esiintymisiä
Myöskin esiintymisiä eri tapahtumissa esim kesätorilla juonto.
Juuri valmistaudun Pikkujoulluun esiintymään ja maanantaina karpalossa vedän yhteislaulua.
sekä ensiviikolla Puustellissa MK
Joten tervehdys Teille MK
Noissa kisoissa mitä tuossa yllä luetellaan on osallistujia niin vähän, että jokainen joka ilman mikinjalkaa pystyssä pysyy palkitaan. Kyseinen HARRASTUS on semmoinen, että hoilaamaan pääsee kun järjestäjälle maksetaan sopiva summa. Samaan kastiin kuuluvia kisoja on melkein joka maitolaiturilla läpi Suomen. Mikäli moisilla kisoilla olisi edes välttävä arvostus, niin kyllä niihin tv yhtiöt olisi reagoineet.
Se kuka mitenkin arvostaa noita ostettuja esiintymisiä on jokaisen oma asia.
Jollekkin ekaluokkalaiselle joka voittaa koulun pitushyppykisan voisi olettaa kuuluvan pieni omakehu saavutuksen jälkeen, mutta kun aikuinen mies vuositolkulla vuuhkaa noista suoritteistaan pistää miettimään missä mennään. Tai mikä mättää.
Olet pitänyt yllä vuositolkulla yllä minunn kohdistuvia,ala-arvoisia kirjoituksia mutta kuitenkin noissa "hoilauskisoissa" ei päästä finaaliin edes rahalla
Joten voinet yrittää viime kesänä esim Tango seniorikisoihin ei pohjois -karjalasta yltänyt seinäjoelle kuin pari henkilöä Erja ja sitten haukkumasi henkilö joka oli sitten haastateltavana radiossa.
Muuten sinäkö lupasit 50e per nenä joka kuuntelee minun laulua, olet nyt siten maksuvelvollinen 80x 50e = 4000e sen voit lahjoittaa Lieksanlaiselle yhdistykselle niin varmaan pääset vaikka matkalle mukaan Metsäkartanoon uskon asian niin.MK
on tarkoittanut kannanottoja itsekehuun, vaan asiaa pitäisi myös olla olla!?
Semeihin pääsee yrittämään kun maksaa osallistumismaksun. Samoin muihinkin pippaloihin. Maksa narikkamaksu ja osallistumismaksu. Näin helppoa se on.
Muuten tolla Seinäjoen maininnalla ei ole sitten mitään yhteyttä Seinäjoen Tangomarkkinat kisaan. Siihen oikeaan ja arvostettuun jossa osataan jo sitten esiintyä ja laulaa.
Noista osallistumismaksu semilauleskeluista on ollut noissa karakeskusteluissa kirjoituksia,
Tuossa mainittuun ala-arvoiseen kirjoitteluun on kyllä pakko sanoa, että jollakin esiintyjällä on kyllä suuret luulot osaamisestaan.
tsitte,
nyt ymmärrän miksi en ole Teistä kuullut,
en ole koskaan pitänyt tanssimusiikista ja karaoke on mitä suurinta musiikin raiskaamista,
valitettvastii joudun joskus kuulemaan ja pidän sitä hirveänä
mutta pyydän anteeksi Teiltä M. K ymmmärrän harrastuksenne ja toivottavasti olette niitä laulajia jotka selvin päin laulavat
mutta kun ja jos tulen lähiaikoina Lieksaan, tarjoa torilla Teille kaffeet
Eli seinäjoella oli Jouppiska soi tapahtuman yhteydessä senioritangokisa joka tapahtu orkesterin kanssa aivan kuin Kainuun tangolaulukisa jossa olin toisella kierroksella mukana 7 miehen joukossa
Semifinaalit missään kisassa ei mene noin vaan alkukarsinnan kautta Ja esim olen ollut mukana myöskin seniorikisoissa semifinaalin toisella kierroksella laivalla laulamassa ja silloin ylsin myöskin kultakurkkukisan finaaliin 5 miehen joukkoon. Olen niissä kisoissa ollut jo 14 kerran ja minut huomioitiin sen voit lukea vihdetoimiston sivulta eli eduskunnan karaokekerhon vetäjä antoi kukkaset ja kirjan. MK
Seurakunta koostuu monesta ihmismielestä, Jeesuksellakin oli 12/ opetuslasta ja kaikki omanajatustavan omaavia, siispä me omaksumme musiikin eritavoin, kukin omalla tavallaan ja yksilönä. Myös musiikin voi erotella sillä, minkä sanoman se tuo meille, onko se selkeästi pahaa vai hyvää, valitkaamme tämä hyvä ja kaunista tulkintaa tuova esitys, jota voi esittää myös kirkossa ilman kritiikkiä. Usko on meille jokaiselle omana tulkintana erilainen, joten meillä on vapaus myös valita kirkonantamista palveluista se mikä meitä miellyttää ja näiden palveluiden käyttö on myös mieleistä kirkolle.
Kun tuli erottua jo aikapäivää sitten kirkosta!
Äläpäs nyt vedä herneitä nenääsi, ennenkuin otat asioista selvää.
Lehtiartikkelin kirjoittaja on vastuussa kirjoituksestaan, ei aina haastateltava. On tuo lehdistö joskus niin törkeää, että toimittajan oma asenne läpi pääsee.
Tiedätkö, itse ymmärrän näin, että kirkko on Jumalan ylistämistä, Jumalaa rukoilemista, syntien anteeksisaamis-paikka. Siellä julistetaan kirkon sanomaa; evankeliumia.
Ymmärsin näin haastattelusta, että kaikenlainen musiikki, näytelmä, tanssi, joka ei ole osoitettu Jumalalle, ei sovi kirkkoon. Siis maallinen musiikki, teatteri. Olet varmaan samaa mieltä, ettei kirkkoon kuulu kapakkalaulut, pornofilmit, tms.
Esittäjänä voi olla kuka tahansa syntinen, Korpinenkin, jos vain esitettävä asia on Jumalan kunniaksi.
On hyvä, että edes yksi paikka maailmassa pyhitetään Jumalalle ja Häneen uskoville. Kulttis ja muut menopaikat riittänee muunlaiselle esittämiselle.
Muuten la 28.11. on POP_messu kirkossa. Hevimessuakin voisi Lieksaan tuoda, jos olisi esittäjiä.
Rytmillä ei ole väliä, sanoilla on sitävastoin!
Vai temmottii. Tuo kirkon touhu on jämähtänyt yhteen teatteripisteen asemaan. Käsikirjoitettua paskaa sunnuntaista toiseen. Kirkon rooli on hyvin samanlaista kuin nykyisen hallituspuolueen. Moraalia vailla olevaa omanedun tavoittelua.
Nyt nykyinen suuntaus joka pakottaa kirkon miettimään toimintatapojaan on oikea. Kun rahat loppuu eli maksajat eroaa on PAKKO miettiä mikä on mennyt pieleen. Jatketaan vain eroilmoitusten tekoa, niin pakon edessä myös moraalittomat omanedun tavoittelijat joutuu pakon edessä tekemään sitä työtä joka kirkolle kuuluisi.
Huuleen pastorit .
vierittää syytä toimittajan niskoille.Mutta sananvapaushan on olemassa ja jos mielipide on tuolainen,niin
mikäs siinä,jokainen tulee uskollaan autuaaksi.
Olen kyllä sitä mieltä,että aika töppö lausunto:Kirkko avoin kaikille,mutta tunnetut viihdeartistit eivät sovi
kirkkoon.!!!!!!Ihan esimerkkinä Vesa Matti Loirin kirkkokonsertti muutama vuosi sitten oli mielestäni yksi
vaikuttavampia kokemuksia tunnelmaltaan.Luulen,että Jumalakin tykkäsi.
Sinulle nim.merkki avoinkirkko,kyllähän me tyhmätkin älyämme,etteivät kapakkalaulut ja pornolaulut sovi
kirkkoon,älä nyt ihan tyhmäksi luule,älä kärjistä asioita.
Kyllä Jari Sillanpää voi laulaa Jumalan kunniaksi siinä missä Jorma Hynninenkin........
Ja maallinen musiikki,nyt voisit asettua vuodelle 2010 ja teatteri senkin tuomitset,hei haloo,herne pois nenästä.
Edelleen harmittaa myös minua äänestäminen kirkollisvaaleissa ,seuraava äänestys saa jäädä.
Miksi muuten vedit Korpisenkin tähän?
Minne käy tuulen ilmassa tie,....
Minne minne käy myrsky merien aallot, minnekkä lie.
On kyllä tietysti mukavaa kun muistetaan näin syntymäpäivänä ja ollaan valmiit toteamaan noissa kirjoituksissa.Korpinen ainut syntinen?
Huomasin nyt, että on Pop messu kirkossa.
Edelleen olen sitä mieltä oliko kyseessä painovirhe tai todella asia noin?
Korpisen vedin kirjoitukseeni siksi, että hän oli itse sitä mieltä, ettei hänen enää anneta laulaa kirkossa. Näin ymmärsin hänen kirjoituksistaan. Korpista en pidä niin mauttomana, että tulisi kirkkoon laulamaan iskelmiä.
Kiva kun älyätte, ettei kapakkalaulut sovi kirkkoon.
Mutta älysitkö todella mitä yritin sanoa?
Maallinen musiikki kontra hengellinen musiikki, maallinen teatteri kontra Raamatun teksteihin pohjautuva teatteri, viihdeartistin viihdeesitys kontra uskovan esitys.
Sanoman pitää olla Raamatun mukainen, Jumalaa ylistävä.
Vesa-Matti Loiri ja Katri-Helena ovat julkisesti kertoneet, ettei heidän Jumalansa ole sama kuin Raamatun Jumala. He uskovat eri asioihin, mitä Raamattu opettaa. Jos he laulavat kuitenkin omaa vakaumustaan vastaan kolmiyhteistä Jumalaa ylistäen Raamatun sanoman mukaisesti, ok. Mikäs siinä. Mutta jos
alkavat kirkossa laulamaan/ esittämään paranormaalia filosofiaa, se on tuomittavaa. Niitten esittäminen ei kirkkoon sovi. Esim, että kaikki pääsee taivaaseen, ei tarvita Jeesusta, jälleensyntyminen on faktaa ym.
Sisältö tärkein, ei esittäjä..
Tuliko pupu nyt housuun MK
Sanoi Itäinen viisas aikanaan piippuineen ?
Parempi pupu pöksyssä kun omakehut ja retostelut kansan huvina.
Kumpi ompi parempi sänky vai seslonki
Vaikka olisin mielestäsi kuinka arvoton niin olen kuitenkin rehellinen siinä suhteessa, etten mene tuulen mukana arvoineni.MK
Kylläpäs Korpista nyt 'Korpeaa' ja kunnolla!
Pikkukylän humppakaroketähti on kun jäätynyt paska lumisella hangella, ei muuta, sillä kuka hyvänsä tuota harrastusta harjoittava pystyy samaan !
Muuten oikein hyvin haukuttu tarvitset ihan kunnon räkytyspuiston jossa voinet mielinmäärin räkyttää noin kun jatkat elämääsi niin hyvää tulee, jos alat todella niin toimimaan ehkä menestyt pääsemään suureen saliin. siellä on raamattu avoinna.
Mutta ennenkaikkea nyt kuitenkin lauantaina on Pop messu kirkossa ja täällä toisaalla on todettu mitä kenties lehtijuttu tarkoitti jos joku esiintyjä ei tunnusta Jumalaa ja siten poikkeaa ristillisestä käsityksestä niin varmaan silloin ei ohjelmisto voine olla kovin hengellistä tiedä sitten häntä?
Kuitenkin keskustelu on ollut mielestäni paikallaan kun keskustellaan musiikin ilmenemismuodoista muuten Kiitän ihmisiä kuluneesta kaudesta ja ensi viikolla olen yhdessä kirkon toimintaan liittyvässä hyvin tärkeä ihmisten toimeentuloon liittyvässä kokouksessa ja sitten varajäsenenä uudessa valtuustossa ennenkaikkea hyvää jatkoaMK
Viisas julkkis kuittaa arvostelut olan kohautuksella .Ei pidä vetää
hernettä nenään .Kritiikistä missä itse on osallisena vuorostaan .
Kuinkahan moni teistäkin on sillä 'Höpelöeläkkeelle'?
Perk, lekuri kiitti neuvosta ja jäi ite .
Onnksi on niin iso nenä ja avoimet sieraimet joten herneet ei siellä pysy mutta joku on yrittänyt kyllä siihen kopauttaa hänkö se sitten täällä toimii.
Mutta onnea ja menestystä jokaiselle jotka toimivat hyvän asian eteen.sekä edes yrittävät jotakin elämässä vaikka harrastaen.
Hullu voinee olla mutta tyhmyydestä sakotetaan.MK
Näinhän on käynyt tässäkin ketjussa,toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.
Siis ei päätä,eikä häntää.
Sanon kuitenkin ihan alkuperäiseen asiaan liittyen,minunkin mielestäni kirkko kuuluu olla avoimena kaikille,
siis toistan kaikille.Olin minäkin Vesku Loirin konsertissa silloin muutama vuosi sitten ja totta tosiaan,esim.
laulu Sydämeeni Joulun teen,teki kunniaa myös Jumalalle.Koko konsertti oli hieno.
Entäs Vaski viikon konsertit.....kunniaa ja kenelle....
Hei haloo te tekopyhät,ulkokullatut,herätkää elämme vuotta 2010.
Hyvää joulun odotusta kaikille,siis kaikille.
Tunnettu iskelmäsanoittaja Vexi Salmen teksti ja Kalervo Halonen sävel eli Kassu Halonen
On sydänmeeni Joulun teen jonka Loiri levytti 1988 ja Arja Koriseva 1991
Tämä laulu on myöskin ollut kirkossa hyvin suosittu yhteislaulu
On Jouluyö ja lumihuntuun pukeutunut maa,
kun yhtä puhda itse olla voisin,
se ajatukset joulun tuntuun virittymään saa
kuin harras sävel sisälläni soisi.
Näin sydämeeni joulun teen ja mieleen hiljaiseen taas Jeesus lapsi syntyy uudelleen
lainaus tuosta laulusta toivelaulukirja 11
Niin kaunista ja koskettavaa.Mutta jälleen kysymys,kuka saa kirkossa tätä laulaa?
Viel vaan korpeaa, ku paikallisjärjestö ei auttanut kirkkovaltuustoon.
On se kuitenkin hyvä, ettei noihin valtuustopaikkoihin mennä kuin karakisoihin. Täytä osallistumisilmoitus, maksa ja eiku hoilaamaan.
Mikä voheltaja se tämä teidän kepumies on. Tuntuu asuvan tällä pastalla. Tarvittas tuonne Ilomantsin sivuille muutama tuhat kirjoitusta kepun hyvyydestä. Paikallisen etustajan kannatus on painunut monttuun.
Asiaan.Lue aloitus!
Asiaan sinäkin.Lue aloitus.
Muuten ei tämä kirkkovaltuustopaikka ole mikään huutkauppatilaisuus vaan valitsijayhdistykset asettivat ehdokkaat jotka siihen suostuivat ja täyttivät nuo ehdot siltä osin esim kuuluminen kirkkoon.eli siinä suhteessa apuja on tullut ja kansa sanottavansa sanonut.
Kuitenkaan tässä ei ole kysymys henkilöstä vaan mitä on lehdessä lausuttu ja millaista eri toimijoita voinee kirkossa olla joten on tuha koko ajan olla sidoksissa johonkin henkilöön vaan keskustellaan yleisesti ja siitä mitä ajatuksia kysymys on herättänyt kussakin ihmisessä.MK
Aikomus on laulaa miesporukalla sotaveteraanien tilaisuudessa muitakin kirkkon sopivia lauluja sotiemme veteraanien tilaisuudessa, jossa olen monena vuonna myöskin laulanut ja nytkin tarkoitus ja kansaa on noissa tilaisuuksissa ollut runsaasti
Uskon vakaasti, että tuo laulu sisältyy tänäkin vuonna joulun yhteislaulutilaisuuksiin ja aijon sen ottaa mukaan sitten karpalon yhteislaulutilaisuuteen 13 .12 joululaulujen merkityksessä tänään sen soitin uruilla karpalossa ennen yhteislauluja.MK
entäs sitten? Ketä kiinnostaa? Ootko ihan pölöjä koko ukko?
Ainakin taas sain sinut hereille, olitko oksalla kuin mainosteeveen pöllö kyttäämässä milloin taas voisi iskeä kyntessä oikein hyvä,jatka kanssani ilkeyksiä niin eiköhän piru lähde kun löytää vastustajan.MK