Puna-armeijan miesvahvuus sodan lopussa oli 6,7 milj. sotilasta, 13 000 lentokonetta, kymmeniä tuhansia tykkejä ja tankkeja ja taustalla suunnaton teollisuustuotanto.
Se oli hirviö, joka olisi halutessaan voinut murskata lännen armeijat kuin kärpäset, lyhyessä salamasodassa. Kuin tultasyöksevä hirviö se olisi vyörynyt yli lännen armeijoista ja sotkenut ne telaketjuihinsa. Mutta Stalin ei ollut sellainen kuin miksi hänet on kuvattu valkopropagandassa. Hän halusi vain rauhaa sillä neuvostokansa oli sotinut jo tarpeeksi.
Se oli hirviö, joka olisi halutessaan voinut murskata lännen armeijat kuin kärpäset, lyhyessä salamasodassa. Kuin tultasyöksevä hirviö se olisi vyörynyt yli lännen armeijoista ja sotkenut ne telaketjuihinsa. Mutta Stalin ei ollut sellainen kuin miksi hänet on kuvattu valkopropagandassa. Hän halusi vain rauhaa sillä neuvostokansa oli sotinut jo tarpeeksi.
Vastaukset 39
Vanhimmat
isä Stalinin ja poika Putinin ylitsevuotavaa rauhantahtoa.
viholliseen eli miehittäjään liittyviä kansalaisiaan melkoisen kovakouraisesti. Tsetseenit liittyivät saksalalaisiin eli se siitä. Murhattiinhan meilläkin työväen yritettyä vapautusta n. 27 000 työläistä.
mm. baltit, ukrainalaiset, tataarit, balkaarit, kasaarit ym.ym? Kaikki piti kuskata sodan aikana ja jälkeen Siperiaan. Siis mitä joukkomurhien jälkeen jäi henkiin.
Ei meillä murhattu Vapaussodan jälkeen ainoatakaan työläistä. Aseistettuja kapinallisia ja muita rikollisia kohdeltiin kyllä kovin kourin, mutta täysin lain mukaan.
----Aseistettuja kapinallisia ja muita rikollisia kohdeltiin kyllä kovin kourin, mutta täysin lain mukaan. -----
Ei meillä ollut silloin eikä ole koskaan ollutkaan lakia jonka mukaan ihmisiä voidaan ampua tutkimatta ja tuomitsematta, ihan tuosta vaan. Tai viedä vankileirille ja tappaa tuhansittain nälkään. Voisitko siis tarkentaa mihin lakiin viittaat?
moista on tehty viattomille työläisille. Aseellinen kapina laillista hallitusta vastaan on aina rikos. Siitä rankaiseminen on laillista. Vankileireillä ei murhattu ketään, mutta noin 55 000 armahdettiin 1918 aikana.
Lopeta siis valehtelu ja perehdy edes alkeisasioihin vuodesta 1918.
----Kerro, missä moista on tehty viattomille työläisille. Aseellinen kapina laillista hallitusta vastaan on aina rikos. Siitä rankaiseminen on laillista......
Jos et ole lukenut sitä miten antautuneita punasotilaita ammuttiin heti taistelujen jälkeen tai ammuttiin yöllä kodistaan metsään vietyjä niin älä tule palstalle keskusteleen. Koska ethän sinä tiedä mistään mitään tai sitten vain valehtelet.
------Vankileireillä ei murhattu ketään,......
Meinaatko, että nälkään tappaminen ei täytä murhan tuntomerkkejä. Olet paksupäinen pässi. Taisteluissa kuoli n. 6000 punaista ja kaikkiaan heitä kuoli n. 27 000, joista vain muutamasta sadasta on koskaan tehty edes muodollista, kirjallista, tuomiota. Ei se joukko, n. 20 000 muuta kuollut itsekseen, vanhuudenheikkouteen.
........Lopeta siis valehtelu ja perehdy edes alkeisasioihin vuodesta 1918. --------
Minä tiedän siitä ajasta kaiken mitä historiankirjoihin on ikänään kirjoitettu, sekä valkoisten että punaisten että puolueettomienkin puolesta. Sinä vain valehtelet valkop....kaa mutta ei se mene nykyaikana enää läpi.
"Meinaatko, että nälkään tappaminen ei täytä murhan tuntomerkkejä. Olet paksupäinen pässi. Taisteluissa kuoli n. 6000 punaista ja kaikkiaan heitä kuoli n. 27 000, joista vain muutamasta sadasta on koskaan tehty edes muodollista, kirjallista, tuomiota. Ei se joukko, n. 20 000 muuta kuollut itsekseen, vanhuudenheikkouteen. "
Tauteihin ja aliravitsemukseen kuoleminen ei ole murhaamista, vaikka et sitä ymmärräkään. Esimerkiksi espanjantautiin kuoli leireillä noin 8 000 ja leirien ulkopuolella ehkä jopa 25 000. Aliravitsemukseen kuoli leireillä noin 6000 - 7 000. Maassa oli paljolti punikkien ansiosta kova elintarvikepula ja paikoin suoranainen nälänhätä.
Paikalliset tuomioistuimet ja lautakunnat tuomitsivat kuolemaan noin 4 000 kapinaan ja muihin rikoksiin syyllistä. Sotavankeja ammuttiin noin 3 000.
Punaiset olivat syyllistyneet aseistettuun kapinaan, terroriin, murhiin ja muihin rikoksiin. Yrität syöttää punikkien mielivaletta viattomista työläisistä. Se ei mene läpi. Viatomia lähettiin vankileireiltä kotiin oikopäätä noin 15 000. Pääosa syyllisistä armahdettiin 1918 aikana ja loput myöhemmin.
Murhaamisen ja terrorin aloittivat punaiset. Mihin lakiin ne mahtoivat perustua?
Et edelleenkään tunne lainkaan vuoden 1918 tapahtumia. Niitä ei tule tulkita punapropagandan perusteella, kuten sinä teet.
----Murhaamisen ja terrorin aloittivat punaiset. Mihin lakiin ne mahtoivat perustua? ----
Laki sanoo, että murhaajaakin on kohdeltava lain mukaan eikä häntä saa kiinniotettaessa ampua jonkun epämääräisen talonpoikaisjengin toimesta. Joka näin tekee ei ole yhtään sen parempi kuin se joka ammutaan.
Vai meinaatko, että keitten tahansa tulisi voida nykyäänkin perustaa aseellisia joukkioita, joille tulisi antaa lupa ampua paikan päällä tutkimatta kaikki kiinnisaamansa rikolliset tai sellaisiksi epäilemänsä.
Nillä valkoisten murhaporukoilla ei ollut yhtään sen parempaa lupaa kuin punaisillakaan eli samaa terroristista paskasakkia.
Sitäpaitsi muuten, valkolahtarit se terrorin aloittivat. Olivat terrorisoineet köyhälistöä jo satoja vuosia ja se vain yltyi 1917.
murhaajien toiminta perustui? Heidän uhrinsa olivat lainkuuliaisia kansalaisia.
Surmatut punaiset olivat aseistettuja kapinallisia. Heidät voitiin lain perusteella ampua.
tätä ja atomipommien pudotus Japaniin sisälsi pienen viestinkin.
Liberator koneillako ne sen atomipommin Moskovaan tai Leningradiin olisi pudottanut?
Ei Japanin tuhoamisella mitään viestiä ollut. Truman ja Stalin olivat harvinaisen yksimielisiä Japanista. Mutta senkus uskot että Morgenthaun hallitsemat anglot olivat joitain anti-kommunisteja.
Tai entäs ruoka-apu jota Nekkula sai jenkeiltä? Vai että salamasodassa oli pystynyt voittamaan sellaisia koneita kuin FJ-1 Fury. Noo ihan miten vaan. Mig-15 nimittäin saatiin Neuvostoliiton ilmavoimien käyttöön kunnolla vasta tammikuussa 1948 joten kolmen vuotta toisen maailmansodan jälkeen.
lännen armeijoihin verraten. USA:lla oli noin 14 miljoonan miehen asevoimat, Briteillä ainakin 5 miljoonaa miestä ja Ranskallakin noin miljoona. Se on jo kolme kertaa puna-armeija. Lisäksi yksin Englannin ilmavoimat ja teollisuustuotanto oli NL:n tasoa.
Ilman lännen ruoka-apua puna-armeija olisi hoippunut nälkäkuoleman partaalla. Avun loputtua se joutui ryöstämään ruokansa miehitetyiltä alueilta.Liikkuvuus perustui lännen toimittamiin ajoneuvoihin.
Siviiliväestö NL:ssa oli koko soda ajan nälänhädässä. Jättiarmeijan ylläpto pidensi nälänhädän ainakin vuoteen 1948.
Puna-armeijalla oli suuria ongelmia Japanin heikon Kwantungin armeijan lyömisessä. Se onnistui vain keisarin määrättyä joukot antautumaan atromipommien tuhon selvittyä. Lännen huippukuntoisten asevoimien lyömiseen ei nääntyneellä puna-armeijalla ollut mitään mahdollisuuksia. Se oli jo joutunut ottamaan 16-vuotiaat täydennykseksi.
Stalinin rauhantahtoa sopii epäillä. Hän aloitti lähes yhtä monta sotaa kuin Hitler ja liitti suuret alueet valtansa alle. Eräiden tutkijoiden mukaan hän viimeisinä vuosinaan valmisteli kolmatta maailmansotaa länttä vastaan, mutta kuoli kesken valmistelujen.
Eihän näillä reppanoilla ollut edes kunnon laivastoa. Lentotukialuksia saatikka mitään maihinnousua varten. Japanillakin oli jo suuri työ päästä Yhdysvaltain rannikon lähelle riehumaan kuten myös U-veneillä.
----USA:lla oli noin 14 miljoonan miehen asevoimat, Briteillä ainakin 5 miljoonaa -----
Nuo ovat niitä lukuja että kuinka moni koko sodan aikana puki asepuvun päällensä. Noilla ei ole mitään tekoa sen kanssa miten iso armeija oli toukokuussa 1945. Ja millä Ranska olisi sotinut, eihän niillä ollut mitään käsitystä millaiseksi sota oli kehittynyt vuoden 1940 jälkeen. Puna-armeijan tykistön tulijyrä ja panssarilautat olisivat haudanneet ranskalaiset alleen kuten sakutkin tekivät 1940. Mutta vain paljon nopeammin ja paljon tuhoisammin.
Ehkä ranskikset mutta kerroppas miten se maihinnousu Yhdysvaltoihin oltaisi olemattomalla Puna-Laivastolla tehty.
Jos jo Suomen ja Saksan minimaaliset laivastot sai eristettyä KOKO NEUVOSTOLIITON Itämeren laivaston Suomenlahden pohjukkaan niin miten helvetissä sinä talipää punikki luulet että Normandia tyyllinen maihinnousu edes Britanniaan olisi onnistunut.
Brittien ja jenkkien divisioonat vastasivat vahvuudeltaan keskimäärin kolmea neuvostodivisioonaa. Yksin heitä oli Euroopassa noin 4 miljoonaa. Joukot olivat suhteellisen tuoreita ja hyvävoimaisia viimeisistä ihmisresursseista kokoon kaavittuihin ja länsiavun turvin toimiviin neuvostojoukkoihin verrattuina.
Ranskalaisia oli rintamalla sodan päättyessä 10 divisioonaa erittäin hyviä taistelujoukkoja. Saman verran oli koulutettavina. Ranskan ihmisvoima oli lähes koskematon.
Lännen ilmavoimat oli kaikilla kohdin ylivoimaiset puna-armeijaan nähden.
Suuret tykistö- ja panssarimassat olivat kaikkein kiitollisimmat kohteet ilmavoimille niin rynnäkkökoneille kuin pommareillekin.Niitä lännellä riitti kymmenin tuhansin.
Olet juuri niin asiantuntematon ja punapropagandalle altis kuin äv-retardin pitää ollakin. Valehtelulla vain ei pitkälle pötkitä.
Zhukov olisi syönnyt de Gaullen elävältä aivan kutewn Tsaari Aleksanteri Nappe Bonabarten aikanaan. Tiedät sen itsekin. Turha yrittää väittää että sammakonsyöjät kenellekään olisivat pärjänneet kun teutoneilta tuli turpaan.
Klaus Barbie jahtasi kiihottuneessa mielentissa Lyonissa ranskishomoja kuin olisi ollut Berija.
12 miljoonaa miestä univormussa keväällä 1945. Ja nämä olivat enimmäkseen 18 - 35 -vuotiaita A-miehiä. Puna-armeijassa palvelivat kaikki ne jokseenkin terveet 15 - 50 vuotiaat, jotka eivät olleet sotateollisuuden palveluksessa.
vastustajilta ja liittolaisilta jo Afrikassa. He kunnostautuivat myös Italiassa.
Länsirintamalla Ranskan 1. Armeija käsitti 10 divisioonaa ja taisteli vähintään yhtä hyvin kuin jenkit, joskaan ei noussut brittien tasolle.
Myönnä pois vaan. Perseestä ne oli. Ehkä muutama hyvä lentäjä-ässä oli kuten vaikkapa Pierre Clostermann ja Pierre Le Gloan mutta siinä se. Tosipaikan tullen Zhukov ja Novikov olisivat syöneet sammakonsyöjänösst elävältä.
.....Ehkä ranskikset mutta kerroppas miten se maihinnousu Yhdysvaltoihin oltaisi olemattomalla Puna-Laivastolla tehty.....
Minkä vuóksi olisi pitänyt tehdä maihinnousu Amerikkaan minkäänlaisella laivastolla?
"Perseestä ne oli."
Ei puhettakaan. Varsinkin yhdysvaltalaisen mallin mukaan aseistetut ja organisoidut panssaridivisioonat olivat erityisen kovia yksiköitä ja niissä oli mukana paljon kokenutta väkeä sodan varhaisemmilta vuosilta.
Suurimmat ongelmat oli Ranskan vapauttamisen jälkeen aluejoukoista nopeasti kasatuissa divisioonissa, jotka eivät varustukseltaan vastanneet maihinousuihin osallistuneita yksikköjä.
” Minkä vuóksi olisi pitänyt tehdä maihinnousu Amerikkaan minkäänlaisella laivastolla?”
Sodan voittaminen USA:ta vastaan sen vaati! Jenkeillä oli vahva laivasto ja ilmavoimat!
mieluummin pattoniin, kuin stalinin lukuihin... lainaus pattonilta 18 toukokuuta 1945:
"In my opinion, the American Army as it now exists could beat the Russians with the greatest of ease, because, while the Russians have good infantry, they are lacking in artillery, air, tanks, and in the knowledge of the use of the combined arms, whereas we excel in all three of these. If it should be necessary to fight the Russians, the sooner we do it the better."
- usa:n armeija voisi murskata puna-armeijan - ja lisäksi antoi lausuntoja, jossa piti juutalaisia eläimiäkin alempiarvoisempina... ei ihme että kuoli pian "onnettomuudessa".
Patton oli hörhöpää. Kyllä se "Ike" tiesi että Zhukov kamu voi de Gaullen kaataa mutta jos lähtee Britannialle ja jenkeille vittuilemaan niin tulee ongelmia.
historiaa perustaa, tunnetusti. Sen miehen suusta tuli ulos ihan mitä tahansa.
samaa tasoa kuin te äv-retardit.
Eli ei kannata Pattoniin paljon vedota, vai mitä?
Koeta sinäkin päästä siitä irti. Avauksesi on pahanlaatuista potaskaa.
Ja taas sama jauhanta jatkuu uudessa ketjussa. Luepas tuolta http://keskustelu.suomi24.fi/node/9254217 ja lisää sitten mikäli jokin asia jäi epäselväksi.
Tauteihin ja aliravitsemukseen kuoleminen ei ole murhaamista
Onneton räähkä puolustelee ihmisten tappamista nälällä ettei se ole rikos laisinkaan. Niin saa tehdä vapaasti eikä syyllisty mihinkään. On eräillä sairas pää !
Ei Ukrainan Holodomorissakaan kuolleita lasketa tapetuiksi, koska kuolivat etupäässä tauteihin.
Holodomor oli suoraan Stalinin politiikan seurausta. Punaiset olivat vankileireillä oman politiikkansa seurauksena.
Mutta kun ne ei.vät kuolleet nälkään vaan erilaisiin tauteihin!
Vitun idioottipölvästi, ei kai edes trolli voi olla noin tyhmä. Kuolivat tauteihin nälän heikentäminä, juuri kuten tapahtui holodomorissa, saksalaisilla keskitys- ja tuhoamisleireillä ja gulageilla. Jälkimmäisissä myös raskas työ heikensi ihmisiä.
Kun ihmisiä pakataan ahtaasti ilman mahdollisuutta kunnolliseen hygieniaan ja ravintoon, alkaa äkkiä porukkaa kaatua. Aluksi saksalaiset tappoivat juutalaisia tällä periaatteella ghetoissa.
Trollaaminen tuollaisella asialla osoittaa melkoista vammaa yläpäässä.
"Punaiset olivat vankileireillä oman politiikkansa seurauksena."
Eivät olleet. Jos heidän politiikkansa olisi toteutunut, leireillä olisivat olleet jotkut muut.
Jos leireillä olisivat olleet henkensä heittämässä sinun esi-isäsi, niin punaiset olisivat siinä tehneet todellisen palveluksen koko ihmiskunnalle.
Sinua tyhmempää tyhjän jankkaaja ei ole olemassa.
Punikit toteuttivat politiikkaansa eli väkivaltaista vallankaappausta ja sitä seuraavaa yhden puolueen diktatuuria.
Nyt heidän politiikkansa epäonnistui,mutta vastuu seurauksista onkin lykätty vastapuolelle.
Pääosa aseelliseen kapinaan ja muihinrikoksiin syyllisistä armahdettiin,mitä tyhmät punikkijankkaajat eivät halua myöntää vieläkään.
""Punaiset olivat vankileireillä oman politiikkansa seurauksena."
Eivät olleet. Jos heidän politiikkansa olisi toteutunut, leireillä olisivat olleet jotkut muut."
Sanotaan sitten vähän pitemmällä kaavalla: Punaiset olivat vankileireillä oman EPÄONNISTUNEEN politiikkansa seurauksena.
"Jos leireillä olisivat olleet henkensä heittämässä sinun esi-isäsi, niin punaiset olisivat siinä tehneet todellisen palveluksen koko ihmiskunnalle."
Tuskinpa, koska heistä ei yksikään kuulunut kumpaankaan ryhmään!
"Sinua tyhmempää tyhjän jankkaaja ei ole olemassa."
Tiedän yhden! Katso Tarkkispoika peiliin!