Nyt se on tutkittua!
swderftyuiop
25290
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mielenkiintoista mutta mikä tekee siitä yliluonnollista?
Mikään tutkimuksessa esiintyneistä kyvyistä ei ole yliluonnollista vaan hyvinkin luonnollista. Ihmisellä on kykyjä jotka ovat olleet unohduksissa pitkän aikaa ja nyt olemme niiden olemassaoloon heräämässä.
On vielä paljon suurempiakin ja ihmeellisempiäkin asioita odotettavissa!
Mutta onhan se hyvä, että asioita tutkitaan, jotta skeptikotkin saavat jotain uutta ajateltavaa.
Olisihan se tylsää jos kaikki jo olemassa oleva olisi ihmisten tiedossa.
Tekniikka ja looginen ajattelu on ihmisillä hyvinkin pitkälle kehittynyttä. Seuraavaksi on henkisen kehityksen vuoro. Se tulee ottamaan suuren askeleen tulevina vuosina.
Tämä kaikki kuuluu ihmiskunnan evoluutioon.
Niinpä, kaverni parani vuorokaudessa syövästä rukoilulla, ei näy enää kuvissa...jes
..evoluutiota ainakaan tähän:
Uskovien, Jumalan Pyhälla Hengellä täytettyjen kristittyjen seurakunnissa yliluonnoliset lahjat ovat oleet käytössä jo vajaat pari tuhatta vuotta.
Näiden, seurakunnille annettujen lahjojen kautta/avulla lahjojen saajatt voivat esim. kertoa (profetoida) tulevista asioista, parantaa sairaita, tehdä voimallisia tekoja, uskon kautta saada aikaan inhimillisesti mahdottomien asioitten toetutumisen, varoittaa ihmisiä, jne. Nämä lahjat ovat siis yliluonnollisia Pyhän Hengen lahjoja.
Näitä lahjoja voidaan toki kehittää harjoituksen/käytännön kautta, Raamattua lainatakseni "virittää palavaksi".
Osasyy, miksi näitä yliluonnollisia asioita tapahtuu näin vähän, on mielstäni se, että nykyaikana turvaudutaan ensiksi kaikkeen muuhun, paitsi armolliseen, hyvään Jumalaan. Lääketiede on saanut aikaan paljon hyvää, mutta se hyvä on tullut parhaan esteeksi. Kaikin tavoin yritetään tehdä tyhjäksi Jumalan asiat, ei nähdä sitä valtavaa mahdollisuutta, joka olisi ihmisille tarjolla.
Johtuu ihmiskunnan epäuskosta, kapeakatseisuudesta, eli ei oteta huomioon Jumalaa.
evoluution oikku ei voi tietää tietää tulevaisuutta, jota ei vielä hänelle materiaalsiena olentona ole. Vain henkimaailma pystyy siihen.
Eli tällaisen lahjan saaneet uskovat voisivat kiertää sairaaloissa parantamassa kaikki sairaat vaivasta riippumatta. Voisivat ennustaa katastrofit ja varoittaa ihmisiä, jolloin varmasti pelastuisi lukemattomia ihmisiä varmalta kuolemalta. He eivät kuitenkaan tätä tee. Miksi he siis pimittävät tätä ns. jumalallista voimaa? Mikseivät nämä ns. yliluonnolliset lahjat toimikaan, kun niitä tarkastellaan lähemmin ja vaaditaan todisteita?
Esimerkiksi keskiajalla ei ollut samantasoista lääketiedettä kuin nykyään. Toisaalta kirkko piti silloin melko tiukkaa otetta yhteiskunnasta. Minusta kuitenkin vaikuttaa siltä etteivät ihmiset olleet silloin ainakaan kovin paljoa terveempiä kuin nykyään. Esimerkiksi lapsikuolleisuus oli erittäin suurta. Ihmisten keski-ikä noin 25-35 vuotta.
Jos sairastuu vakavasti, niin onko mielestäsi silloin paras ratkaisu suunnata lääkärin sijasta papin luo? Rehellisesti puhuen turvautuisitko itse pelkkään rukoiluun?
Tuosta uutisesta vielä sen verran, että siinä mainittu ilmiö on jälleen kerran sellainen, joka vaikuttaisi vielä olevan selittämätön. Se ei tarkoita automaattisesti sitä, että selityksen voi vapaasti keksiä. Jos väittää, että esim. jumala on taas jotenkin tämän takana, niin voi sitten lähteä siitä, että todistaa ensin jumalan olevan olemassa. Tämäkään ilmiö sinällään ei todista mistään muusta kuin ilmiön itsensä olemassaolosta.
"Uskovien, Jumalan Pyhälla Hengellä täytettyjen kristittyjen seurakunnissa yliluonnoliset lahjat ovat oleet käytössä jo vajaat pari tuhatta vuotta. "
Näillä "lahjoilla" ei ole mitään tekemistä jumalien kanssa vaan ovat 100% ihmisen mielikuvitusta/toimintaa. Ainuttakaan kriittisen tarkastelun kestävää näyttöä ei ole yhdestäkään ihmeparanemisesta.
""Uskovien, Jumalan Pyhälla Hengellä täytettyjen kristittyjen seurakunnissa yliluonnoliset lahjat ovat oleet käytössä jo vajaat pari tuhatta vuotta. "
Näillä "lahjoilla" ei ole mitään tekemistä jumalien kanssa vaan ovat 100% ihmisen mielikuvitusta/toimintaa. Ainuttakaan kriittisen tarkastelun kestävää näyttöä ei ole yhdestäkään ihmeparanemisesta. "
- höpö, höpö.
Henkilökohtaisestikin olen nöhnyt, ollut rukoilemassa ja esim sokea silmä tuli näkeväksi hetkessä. Sokeus johtui lääkärien tutkimuksen mukaan näköhermoin tuhoutumisesta.
Rukouksen hetkessä alkoi nähdä sillä kivisokeaksi tuomitulla silmällään ja meni lääkärin tutkittavaksi. Tulos; uusi näköhermo tuhoutuneen tilalle oli ilmentynyt.
Tämä oli vain yksi esimerkki.
Luuletko, että ihmisen mielikuvitus/toiminta sai aikaan sokean silmän parantumisen, eli uuden näköhermon tulon.
Jos niin väität, olet rannan lepikossa ajatuksinesi.
Piste!
Miksi yhtään todistetta ei koskaan löydy, pelkkiä 'todistajia'
...paikallisille, mukanaolijoille, parantuneelle itsellleen, tutuilleen lääkärien todistus/tutkimukset eivät ole todistus?
Jumalan Sanan totuudelista saarnaa seuraa ihmeet ja merkit, henkilöön ei katsota.
Jumala itse vakuuttaa paikallaolijoille, seurakunnille, uskottomille ihmisille voimallisin teoin, parantumisten , yms. kautta sen, että Hän on antanut ihmiskunnalle pelastavan armonsa, anteeksiantonsa Kristuksen Jeesuksen uskon kautta. Sana näistä tunnusteoista leviää kulovalkean tavoin ja kellekään ei tule edes mieleen se, että pitäisi nyt ryhtyä jotain paperitodistuksia tekemäänja levittelemään asian vakuudeksi. Mielestäni paras todiste on se, kun on tapahtunut selvä, lääkäreillekin mahdoton asia ihmisen kehossa, mielessä, sielussa. Ja hetkessä.
Ymmärrän sen, että ateistit ei voi hyväksyä asiaa näin, eihän se, joka ei usko, ei usko, vaikka kuolleet nousisi ylös. Jos ateistit tunnustaisivat asian niin olevan, kuin se meille uskoville kristityille on selvä ja varma tosiasia, he joutuisivat tunnustamaan Jumalan olevan olemassa ja haluavan ihmiskunna parasta. Siihen he eivät luonnollisestikaan pysty asennevammasta johtuen.
Miten suhtautuisit sellaiseen, että itse olisit sattumalta paikalla, kun Jeesus Kristus ilmestyisi ihmisten keskelle ja parantaisi kuolemansairaan siinä kaikkien silmien edessä? Uskoisitko näkemääsi/kokemaasi? Vai leimaisitko itsesi samaan ryhmään järjettömien "hullujen uskovaisten" kanssa? Sellaisiksihan meitä tälläkin palstalla usein nimitetään ja se nimittely on tosi ajttelematonta. En väitä, että juuri sinä olisit sellaiseen syyllistynyt.
>>Voisivat ennustaa katastrofit ja varoittaa ihmisiä, jolloin varmasti pelastuisi lukemattomia ihmisiä varmalta kuolemalta.
Ainakin Estonian uppoamisesta varoitettiin. Sen lähtö olisi saatu estettyä, jos olisi tavoitettu merenkulusta vastaava virkamies. Hän oli kuitenkin jossain tuntureilla hiihtelemässä, eikä häntä tavoitettu. Näin kerrottiin sanomalehdessä. Estoniassa oli sellaisia vikoja, että sen lähtö olisi estetty.
Varoitukset ovat siksi turhia, koska viranomaiset eivät toimi niiden mukaan. Göteborgin diskopalo oli hyvin surullinen asia. Siitäkin varoitettiin turhaan. Onhan niitä ollut muitakin tapauksia, mutta ne jäävät tuntemattomiksi.
'tutuilleen lääkärien todistus/tutkimukset eivät ole todistus? '
Miksi lääkärintodistuksia salaillaan, miksi ne on salaisuuksia, eikö se kirkastaisi (tai jotain) jumalan kuvaa, kun olisi todisteita joita ei voisi epäillä?
'Jumala itse vakuuttaa paikallaolijoille, seurakunnille, uskottomille ihmisille voimallisin teoin, parantumisten , yms. kautta sen, että Hän on antanut ihmiskunnalle pelastavan armonsa, anteeksiantonsa Kristuksen Jeesuksen uskon kautta. Sana näistä tunnusteoista leviää kulovalkean tavoin ja kellekään ei tule edes mieleen se, että pitäisi nyt ryhtyä jotain paperitodistuksia tekemäänja levittelemään asian vakuudeksi. Mielestäni paras todiste on se, kun on tapahtunut selvä, lääkäreillekin mahdoton asia ihmisen kehossa, mielessä, sielussa. Ja hetkessä. '
Sana noista 'tunnusteoista' leviää, totta, mutta eihän se todista levitetyn asian puolesta yhtään mitään
'Ymmärrän sen, että ateistit ei voi hyväksyä asiaa näin, eihän se, joka ei usko, ei usko, vaikka kuolleet nousisi ylös. '
Suurin ongelma on se, että vaaditte uskoa ilman todisteita, 'todistajat' ei vaakuta muita kuin valmiiksi uskovia
'Jos ateistit tunnustaisivat asian niin olevan, kuin se meille uskoville kristityille on selvä ja varma tosiasia, he joutuisivat tunnustamaan Jumalan olevan olemassa ja haluavan ihmiskunna parasta. '
Jos kuolleista todistettavasti nousisi ihmisiä, ja se todistettavasti johtuisi yliluonnollisista syistä, seuraava todiste joka tarvittaisiin olisi todiste siitä mikä jumala tai henki sen aiheutti
'Siihen he eivät luonnollisestikaan pysty asennevammasta johtuen. '
Kiitos taas uudesta yleistyksestä
'Miten suhtautuisit sellaiseen, että itse olisit sattumalta paikalla, kun Jeesus Kristus ilmestyisi ihmisten keskelle ja parantaisi kuolemansairaan siinä kaikkien silmien edessä? Uskoisitko näkemääsi/kokemaasi? '
Todenäköisesti uskoisin, vaatisin tosin lääkärintodistuksen kuolemansairaan sairauden laadusta ennen ja jälkeen tapahtuman
'Vai leimaisitko itsesi samaan ryhmään järjettömien "hullujen uskovaisten" kanssa? Sellaisiksihan meitä tälläkin palstalla usein nimitetään ja se nimittely on tosi ajttelematonta.'
Ainakin epäilisin, kuten sanoin, vaatisin lääkärintodistuksen, eikä parantumisiin, ilman todisteita, uskova välttämättä hullu ole, mutta herkkäuskoinen kylläkin
'En väitä, että juuri sinä olisit sellaiseen syyllistynyt.'
Olen minä siihenkin syyllistynyt
Minäkin olen ollut mukana lukuisissa rukous- ja herätyskokouksissa, mutta henkilökohtaisesti
en ole silti koskaan nähnyt yhtään aitoa paranemistapausta. Olen kyllä nähnyt, miten ihmiset
ovat luulleet parantuneensa, vaikka myöhemmin onkin käynyt ilmi, että tautii jyllää entisellä
voimallaan ja ihmiselle on vain tullut kiva tunne parenemista, mutta ei oikeaa parantumista.
Ja sekin on kumma, että näistä tosi ihmeistä, kuten että sokea saisi näkönsä takaisin,
ei kysyttäessä koskaan löydykään mitään todisteita. Ei yhtään mitään koskaan. Kyllähän
noinkin iso lääketieteellinen ihme olisi jossain isoin otsikoin noteerattu, mutta eipä
vaan löydy niitä otsikoita eikä löydy asian todenneita lääkäreitä eikö löydy sitä ihmistä,
jonka näkö on muka palautunut. Ja kun tiedämme vankasta kokemuksesta, että uskovat
valehtelevat lähes aina, niin tiedämme myöskin mitä on tämän jutun takana. Pelkästään
tyhjää, kuten aina hihhulien viesteissä. Ei koskaan mitään todellista eikä konreettista.
Kuka tahansa voi lässyttää merkityksetöntä tyhjää, mutta ei se tyhjä lässyttämisellä ja
jankuttamisella ja kertaamisellakaan miksikään konreettiseksi todellisuudeksi muutu.
Keisarin uudet vaatteet aina vaan ja uudestaan.
Ihmisessä on monia tuntemattomia ulottuvuuksia. Yliluonnollisiksi niitä kutsutaan silloin, kun niiden toimintamekanismia ei vielä tunneta.
Jumala antaa jopa tiemiestenkin jotenkin löytää ja päästä sisälle ihmisen hengelliseen ulottuvuuteen. Muistan joskus nuorena lukeneeni jonkun vanhan profetian, että lopunajalla Jumala antaa tiedemiesten päästä jyvälle ihmisen kolmannesta ulottuvuudesta joka toimii materiaalisen totellisuuden ulkopuolelle. Periaateessa Jumalalle ei ole mikäään yliluonnolista, koska Hän on luonut ja ylläpitää kaiken. Kyseinen koe ei kyllä vielä paljoa todista että nyt olisi asia tieteellisesti todistettu, mutta voi olla hyvä potku siihen suuntaan.
Jos niin tapahtuu, niin silloin ateistienkin on pakko myöntää, että Jumala on. Mutta eivät he varmasti sittenkään halua antaa kunniaa Jumalalle ja ota vastaan pelastusta.
'niin silloin ateistienkin on pakko myöntää, että Jumala on'
Ja oletat että tämä jumala on automaattisesti sinun jumalasi?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9474668
toistaa toisessa yliopistossa ja sitten asia voidaan vasta varmistaa ns. tieteelliseksi tutkimukseksi. Oli niin tai näin, tieteen ylivoimaisuus katsomuksiin ja ismeihin verrattuna on se, että tiede korjaa itse itseään koko ajan.
Lehmä, aasi, hevonen, lammas, kirahvi, päästäinen, rotta, hiiri, leijona, muuli, kissa, koira ..........jne
Myöhemmin kysyttäessä, parhaiten muistaisit listasta poikkeavat sanat listasta, eli kirahvi ja leijona.
Tuollainen muistitesti on helppo asiantuntijoiden tehdä ja tulokset ovat "yliluonnollisia".
Jumalanhullu taas humalassa copy/pastettaa juttuja, huomasin kun oli jäänyt lause kesken.
MIKSI ATEISTIT EIVÄT MENE KYSYMÄÄN PARANTUNEILTA, TIVAAMAAN TODISTEITA? TÄÄLLÄ PALSTALLA KYLLÄ MESOTAAN! VARMASTI NIITÄ TODISTEITA LÖYTYY! ETTEHÄN VAAN PELKÄÄ ETTÄ ON TAPAHTUNUT YLILUONNOLLINEN IHME, JOTA EI VOI SELITTÄÄ KUIN ETTÄ JUMALA ON PARANTANUT?
TUOSSAKIN ON PARANTUNEITA:
http://www.rukousystavat.fi/Jumala paransi.html
sinä jumalan tähän voit liittää? Etkö lukenut aloitusta? Eihän siinä jumalasta ollut kysymys, vai oliko?
Se koe edellyttää, että ihmisellä on sellaisia kykyjä, että näkee tulevaisuuteen. Asia voi kuitenkin olla täysin päinvastoin. Ihmisellä ei ole niitä kykyjä, mutta hänelle kerrotaan asioita. Voi olla muitakin mahdollisuuksia, mutta tämä on yksi. Mahdollisesti ihminen kuulee, näkee ja tuntee tällä tavalla.
87780
on radiovastaanotin, tätäkö tarkoitat?
MINKÄ TAKIA TE TULETTE TÄNNE KERTOMAAN PARANTUNEISTA, ILMAN TODISTEITA
JA MINKÄ HELVETIN TAKIA SINÄ HUUDAT NOIN?