"Suomen talouskasvu on perustunut hyvin pitkälle velanottoon ja sitä on vauhdittanut sekä Euroalueen että muun maailman luottoekspansio. Luottokuplat ovat jo puhkeamassa muualla, mutta Suomi pitää vielä kiinni illuusiosta valtion massiivisella velanotolla. Se ei onnistu enää pitkään, ellei Euroalueella aloiteta mittavaa setelielvytystä."
Mm. näin heittää kommenttia Uusipaavalniemi.
Uusipaavalniemi on neuvonut, että kansalaisten kannattaisi ottaa rahansa pankkitileiltä sukan varteen nyt, koska kohta ei ehkä enää ole mitä ottaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112012727456_uu.shtml
Mm. näin heittää kommenttia Uusipaavalniemi.
Uusipaavalniemi on neuvonut, että kansalaisten kannattaisi ottaa rahansa pankkitileiltä sukan varteen nyt, koska kohta ei ehkä enää ole mitä ottaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112012727456_uu.shtml
Vastaukset 41
Vanhimmat
5 vuoden sisällä otetaan vielä vähintään 50 miljardia lisää lainaa.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=392306
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=348425
Eikä tuo 50 miljardia taida riittääkään?
jo viime vuosituhannen puolella että suomi on viimeistään 2012 konkurssissa. hyvin näyttää taloustieteilijöiden laskelmat toteutuvan.
Edellinen nousukausi alkoi joskus 1995. Kaksituhattaluku oli melko makoisaa, ensimmäisen viidenneksen osalta. Konkursseista nyt silti tuskin kannattaa puhua. 1990-luvun alussa idänkauppa pissi, nyt on globaalitalouden haasteet. Ongelma on, jos molottajia päästetään valtaan, joiden mielestä on sopivaa luvata kansalle messeviä palkankorotuksia, kun totuus kuitenkin on, että palkansaajan palkankorotukset perutaan ja että vyötä on ainoastaan kiristetty siksi, että ihunat globaaliyrityksemme ja niiden harvat lihavat globaalipankkiin rahansa heittävät omistajat saisivat lisää rahaa. Epäilen, ettäkö ihmiskunta ikinä viisastuu.
Mun tekisi melkein mieli liityyä Vasemmistoliittoon pelkästään Paavo Arhinmäen vuoksi. Jotkut mieltävät hänet räksyttäjäksi, mutta musta siinä on yksi täysipäisimmistä nuoremmista vasemmistopoliitikoista ehkä ever. Joskaan en ole puoluesidonnainen missään määrin ja ihailen myös vaikkapa Sirpa Pietikäistä ( upea ja indenpendentti ajattelija, poliitikkona nero!), Sauli Niinistöä, Tarja Halosta, Erkki Tuomiojaa, Heidi Hautalaa ja jopa Väyrystä, koska hän on niin kertakaikkisen uppoamaton laiva.
.
valtion suojatyöpaikkojen säästötalkoot.
Pitäen sisällään.... mitä?
Tilanne kai lienee se, että joko Suomi ottaa velkaa ja ajautuu samaan jamaan kuin Kreikka ja kumppanit tai sitten Suomi lukeutuu vähävelkaisimpien euromaiden joukkoon ja rahoittaa Kreikan ja kumppanien pelleilyt. Pitää vain valita kumpi haluaa olla rahoittaja vai avuntarvitsija. Ilmeisesti ollaan siirtämässä painopistettä rahoittajan ominaisuudesta vähän tuonne avuntarvitsijan suuntaan, mikä toisten mielestä on paha mutta toisten taas hyvä.
Suomi vielä pelastua, jos sanouduttaisiin irti EU:sta ja mitä se mahdollisesti maksaisi.
Olisiko näillä Kreikalle ja Irlannille sekä muille mahdollisille maille lahjoitettujen varojen turvin mahdollista erota EU:sta ja alkaa elää omaehtoisesti.
Tätähän on jo ehdotettu. Heti kuitenkin asia tyrmätty. Mutta varmasti tulee vielä tulevaisuudessa ajankohtaiseksi.
jos katsoit viime torstain A-talkin, siinä "demari" heinäluoma ilmoittautui lämpimäksi EU-kannattajaksi näistä "vaikeuksista" huolimatta. "Demari" kuitenkin ehdotti, että koska pankit ovat suurilla riskeillä pelatessaan ottaneet suuria voittoja:
http://www.yle.fi/java/verokone/verohaku?field0=2006&id=1&haku=false
(huomaa, linkki viittää vuoden 2006 verotietoihin, josta selviää nallen 15 miljoonan vuositulot, liliusten 10 miljoonan vuositulot ja silleen, mutta voi olla, että se on servereiltä poistettu tietoisesti, sillä mulle tulee joku googlen sivu, eli natsit voi olla asialla. Ylen uudemmat verokoneet saattavat ehkä aueta, niissä kerrotut kymmenien miljoonien tulot per miljonääri, on saatu samalla tavalla, teitä YLI-velkaannuttamalla)
Koska pankit tekivat suuria voittoja suurilla velkapääomilla keinottelemalla, pitäisi juuri pankkien kantaa itse nämä vastuunsa. Nythän kokoomus tyrkkii niitä veronmaksajille yhteisvastattaviks, siis meille.
Uusiksen mallissa pankkien tiettävästi annettaisiin kaatua, eli niiden osakkeiden arvojen annettaisiin nollautua. Kokoomus ja kepukin tietenkin vastustaa, koska ovat itsekkin sijoittaneet näihin jopa omaa rahnaansa.
Ei mene hyvin. Miljarti kuukaudessa lisää velkaa ja kuitenkin neljännes kansalaisista elää köyhyysloukussa. Mutta mitä tekee keskusta kokoomus hallinto.
Touhu on kuin titanikin uppoaminen, juhlat jatkuu vaikka tuhon aallot pyyhkii kantta.
Pakkohan se on omien päätösten takana YRITTÄÄ pysyä, kunnes paska on jo valunut niin pitkälle lahkeeseen, että toisetkin sen nilkasta näkee. Sittenhän onkin jo liian myöhäistä tehdä mitään.
on syytää rahaa muualle, kuin auttaa omia kansalaisia.
Osa kansasta makaa kuin siat pellossa ja he nostavat vain kuka mitäkin korvausta. Tämä paskasakki ajaa koko maan ahdinkoon ja normaalitkin ihmiset vaikeuksiin, mikäli heidän loisintaa ei katkaista.
sinulle KELAAA vuodelta 2006, katso lukuja. Tänä päivänä ne ovat samassa suhteessa paitsi työttömyysmenot tuplaantuneet 2 miljardiin (työttömyysmenot pienemmät mitä harmaassa taloudessa menetetään vuosittain, syynä kok).
Mistäs noista leikkaisit, sairausvakuutuskorvauksistako? Sehän tuossa on suurin erä, vai lapsilisistä/hoidosta jne....itse allekirjoittaneena mieluummin laittaisin tulopuolen valtiolle kuntoon, jo tuo harmaan talouden poistaminen riittäisi tuomaan kassaan lisää rahaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansaneläkelaitos
Pahemmat loiset löytyy julkishallinnosta jossa loiset nostaa palkkaa käytännössä mitään tekemättä.
pelätkää pahinta Irlannin tilanne leviää muualle.
No tämänhän on jo yleisesti nyt tiedossa ja aiemminkin oli jo arvattavissa.
Myös tämä sama kunta, jossa nyt (toistaiseksi) asustelen, harrastaa täysin tuota samaa talouskasvun periaatetta: Kamalan suuria investointeja ja tietenkin VELAKSI! Vauhtisokeus on iskenyt.
Jos yksityinen tuota suhteessakaan samoissa mittakaavoissa harrastaisi, konkurssi olisi tullut ja ajat sitten.
kannattaisi nyt hypätä pois. Siellä ilmaantuu kuin sieniä sateella näitä velkaantuvia ja rahavaikeuksissa olevia maita. Nyt ensitöikseen pois EU:sta ja Suomen taloutta korjaamaan. Tietenkin uudet tyypit kehiin, koska v anhat eivät lähisokeudella näe näitä ongelmia. Kun on työskennellyt kovilla valoilla ja lähietäisyydellä, alkaa tulla ns. sokeaksi. Siksi onkin hyvä pitää pieniä taukoja välillä. Syntyy paitsi ideoita ja huomaa virheet paremmin.
täynnä rikollisia ja lisää tulee.
Portit on auki - kaikille...
Tämä on alkusoitto banaanivaltion lopulle, maan parhaat osat on putsattu ja rahat siirretty oikeisiin banaanivaltioihin . Mutta siinäkin jää pää vetävän käteen, ahneen rahat eivät ole turvassa missään, aina löytyy jakajia ja ahne nukkuu huonosti, kun on aina vaara ,että sen mitä on vääryydellä saanut sen voi myös menettää ja menettääkin ihan varmasti jossain vaiheessa. Itsekunnioituksensahan ahne on menttänyt jo aikoja sitten ja potenssinsakin varmaan. Mutta onneksi kansa rakastaa ja lisääntyy vallanpitäjien ketkuiluista huolimatta. On siinä vanhoilla käppänöillä kadehtimista kun päivät etenevät ja kaikki aika on nuorten puolella, ei ihme, että yrittävät kateuksissaan tehdä seuraavien sukupolvien elämää hankalaksi.
Voi sinua... Et taida ymmärtää, että ei EU:sta noin vain erota? Jyrki Katainenkin sanoi siinä mielestäni ihan viisaasti, kun häneltä YLE:n Ykkösaamu- ohjelmassa tänään kysyttiin, että voisiko vaikkapa Irlannin tarvittaessa erottaa EU:sta: ei todellakaan tuosta vain kävisi se, vaan esim. sen maan tulisi ensin säädösten mukaan itse hakea eroa. EU:ssa on säädökset. Lue niitä.
Voisi ehkä esittää asian näinkin, että "ero" EU-rahaliitosta tarkoittaisi "eroavalle" (tai erotetulle) EU-jäsenmaalle ulkomaisen, ensinnäkin luontonsaannin suuria vaikeuksia, laajaa kansallista työttömyyttä, liikelaitosten nurinmenoa ja lisäksi globaalia, kuhunkin maailman valtioon ja myös "erotettuun" tai itse "eroavaan" valtioon heijastuvaa kriisiä eurooppalaisessa rahavaluutassa, jonka siis tietänet Euroopassa olevan euro. Tässä kun nyt ei toimita missään jääkarhujen keskellä ärjyen takametsissä yksinään, missä rahavaluutta voidaan tossa vain vaihtaa vaikka turkiksiin ja omavaraistalouteen ja missä ei mitenkään oltaisi riippuvaisia globaalien markkinoiden toiminnasta, on kyseessä siinä mielestäni sellaiset probleemat, että ehkä sinun pitäisi hieman paremmin tuntea talousjärjestelmän toimintaa, jotta voit tuollaisia esittää.
Se mitä Suomi ja suomalaiset poliitikot minusta nyt voisivat tehdä, olisi ajaa maan etua, jättäytymällä pois nettomaksajan roolista joissakin väleissä. Suomi esim. on maksanut Irlannille oman lainansa vakuuksilla. On erikoista, jollei Suomi voi vaatia vakuuksia Irlannilta (tai muilta auttamiltaan), jos nyt auttamaan lähtee. Uskon kylläkin, että politiikot suuressa viisaudessaan ajavat maan etua parhaansa mukaan, eikä parane jaaritella enempää, kun on vain tavan möllikkä jurnuttamassa mökissään epäkohdista, mutta senkin päättäjät ovat jotkut ihan suoraankin ja julkisesti myöntäneet, että esim. Kreikalta ei välttämättä tulla saamaan koko lainaa takaisin... Siksi "hold on horses". EU- kriitikot ja muutkin.:)
Katsokaa mm. ruotsia ja englantia, jotka eivät maksa mitään muiden maiden ongelmista ottavat vaan Eu:n "edut" itselleen. Mikäli näitä maita ei saada mukaan Eu alueiden pelastamiseen, niin edut niiltä pois myös. Liitytään näihin vapaamatkustajiin ja vaihdetaan valuuttaa.
No kieltämättä, jos saanen tunnustaa, minäkin henkilökohtaisesti aikoinaan rahaliitosta ajattelin, että miksei Suomi tee, kuten Ruotsi teki eurovaluuttaan liittymisen suhteen.:/ Suurinpiirtein kaksi yhtä vahvaa valtiota kansantuottessa ja nyt Ruotsi elelee kaiketi aikalailla rauhaiseloa ja Suomi makselee Kreikkaa, Irlantia ja varmaan kohta Portugalia ja Espanjaakin, puhumattakaan Baltian useista valtioista ja mistä lie kriisipesäkkeistä ta uusista jäsenvaltioista. Se nyt silti kuitenkin vaan on niin, että kv- valuutasta ei luovuta tosta vain.
On suomalaisten poliitikoiden velvollisuus hoitaa asiat siten, että Suomi ei köyhdy EU- liitosta. Uskon toisaalta, että poliittiset päättäjät ovat tienneet mihin ovat ryhtyneet, kun lähtivät rahaliittoon. Voisimme tutkia Suomen valtion kassaa.;)
se sama guru joka ei saa edes hallia pyörimään?
Tosi luotettavaa
Kerrohan sinä noviisi sitten meriittisi.... hehehehh niin?
En viitsi lukea noita palstalle laitetuja linkkejä yleensä, enkä mainitsemasi politikon sanomisiin osaa sanoa mitään, kun en ole perehtynyt.
Sen voi kirjoittamaasi sanoa, että taas jälleen kerran, mm. Irlannin tilanteen osalta, tulee todistetuksi fakta, ettei oikeiston _idelogiassa_ sikäli ole mitään järkeä versus maltillisen markkinataloutta tukevan vasemmiston hyvinvointivaltioajatus, kun jotkut oikeistolaiset aina toitottavat, että markkinat mukamas toimisivat itsenäisesti ja siten mukamas pyrkisivät ( muka) _automaattisesti_ (*reps*) takaamaan "kaikille ihmisille hyvinvointia"... Missään päin maailmaa ei se kuvio ole todistetusti toiminut, eivätkä markkinat ja yritykset toimi laupiaana hyvinvoinnin lähettiläänä, vaan jos esimerkiksi pankeille annnetaan liikaa valtaa lainoittamalla niitä VALTION ELI VERONMAKSAJIEN ( ja myös siis köyhimpien kansalaisten...) varoista ja jos samalla vielä yritysveroprosentit lasketaan minimiin, ottaa pian ohraleipä... Paras metodi on maltillinen markkinataloutta tukeva hyvinvointivaltio, jossa verotus rakennetaan siten, ettei välistävetäjät eli "markkinat" ( joku voisi käyttää sanaa "riistokapitalistitkin" tässä...) pääse liikaa apajille. Eikä taida olla kauaa siitä, kun Suomessakin määyttiin yritysveroprosentin alentamisien perään, kun muka lisää
"hyvinvointia" siitä ja ikäänkuin ei maassa muutenkin jo olisi ongelmia hiipuvien vankkojen perinteisten työlllistävien teollisuudenalojen jne. muun muodossa...
Muistaakseni Katainen kylläkin totesi tänään tv:ssa, että Suomen osuus esim. Irlannin kokonaislainapotista(?) olisi nyt arvioissa jotakin about ( en muista tässä tarkkaa lukua) 1 jotakin prosenttia. Ei välttämättä katastrofaalista, mutta jos Suomi koko ajan joutuu nettomaksajaksi jatkuvasti paisuvalle EU:lle, niin kyllä se tuntuu tässä maassa.
EU on sinänsä hyvä asia minusta, mutta kyllä minä ainakin olen jo pitkään ihmetellyt mm. sen pakkomielteisen nopeaa paisumisvauhtia: koko ajan uusia jäseniä... Ja eurovaluutan kohdalla voi ehkä olla, että se systeemi kaatuu jossakin vaiheessa mahdottomuuteensakin. Vaikeaa hallita niin isoa kokonaisuutta, kuin koko Eurooppa. Alunperin EU:n avulla pyrittiin parantamaan kansojen välistä liikkuvuutta ja se on ollut ok., mutta rahaliitosta voi tietysti olla montaa mieltä...
Se on nyt sitä globalisaation ilopuolia sitten, sellainen kun pitää välittää irlantilaisten toilailuista, jne.:)
Ja elätti-Katainen siinä sivussa tekee saatanallisen tilin itselleen ja muille paskaeläteille.
mikä ihme konkurssiin meno nyt on nykysäännöillä kun voitot mitä yritykset takoo jaetaan valtavina optioina osakkeenomistajille sun muulle?
selvähän tuo on
EIhän valtio voi mennä konkurssiin,koska sen talous on aivan erilainen kuin yrityksissä.Muinoin velkaiset valtiot valloitettiin,mutta nykyään EU-porvarit lainaavat rahaa luuserivaltioille,jotta heidän arvovalta
säilyisi.
niiden rahat eivät riitä elämiseen verotuksen vuoksi.
Toki toinen vaihtoehto on mallia "Pohjois-Korea", jossa kansa tapetaan nälkään.
peliä tässä nyt harrastetaan?
Yritetäänkö tämä suomi tosiaankin ajaa alas?
jonka kärjessä huutaa epäpätevä kansakoulunopettaja. Ja muut elätit säestää.
Siis rahat työtätekeviltä virkamiesloisille.
Koska virkamiehet ja poliitikot eivät voi mitään firmoille, poliitikot tyhjentävät nyt kansan taskuja. Jos poliitikot alkaa isottelemaan firmoille, ne muuttavat ulkomaille.
Tiedän tuon yrittäjänä, että se on laillisesti mahdollista kaikille, myös pienyrittäjille. Mekin suunnittelemme sitä, laillisesti.
Kansalaiset ottakaa vain lisää lainaa,ei kulutusjuhlaa saa lopettaa.Turhaan pelkäätte.Kyllä rikkaat maat pelastaa aina köyhemmät,siihen on syynsä.Mitään takuita ei tosiaankaan tarvita.Tää on uskomatonta,mutta totta.Pelkkää taloustiedettä.Nukkukaa yönne rauhassa.Ne jotka menettää bisneksensä ja työnsä saavat aina uuden mahdollisuuden.
"Kreikka voi myydä saariaan velanmaksuksi", Suomellakin on paljon saaria, on paljon järviä ja on paljon maata. Kolmen kopla onkin kaiken muun jo myyneet ja pantanneet siionistipankkiireille.
Ahvennanmaa kelpaisi natolle isosta rahasta. Ei tarvitsisi enää ruokkia hurreja.