Mikä on se Palestiina, jonka alueet Israel on anastanut. Mistä löytyy palestiinan kansan historia, mitä kulltturin saavutuksia tuosta kansasta löytyy ja ennen kaikkea haluaisin tietää miten tuo palestiinan kansa määritellään; miten se eroaa vaikkapa muista arabikansoista.
Ja tuo Palestiinan valtio. Mikä on sen alua, mikä on sen hallinto.
Sillä miten voi Israelia syytää miehityksestä jos ei tiedä mitään tuosta miehitetystä valtiosta ja ei osaa erottaa palestiinan kansaa muista arabeista.
NINEL 2010
Ja tuo Palestiinan valtio. Mikä on sen alua, mikä on sen hallinto.
Sillä miten voi Israelia syytää miehityksestä jos ei tiedä mitään tuosta miehitetystä valtiosta ja ei osaa erottaa palestiinan kansaa muista arabeista.
NINEL 2010
Vastaukset 18
Vanhimmat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina
Israelilaiset karkoitettiin roomalaisen toimesta alueela kapinoinnin vuoksi. Osa kuitenkin jäi sinne asumaan yhdessä ns. palestiinalaisten kanssa ja he elivät sovussa kunnes Euroopan sionistit alkoivat puuhat Israelin valtion perustamista sinne ja karkoittivat palestiinalaiset pois. Heille ei ns. yhtenäisvaltio kelvannut, valtio, jossa molemmat olisivat suneet rinnakkain kuten meillä esi, hämäläiset ja karjalaiset.
On myös teoria, jota mm. Beb Gurion, Israelin ensimmäinen presidentti edusti, että palestiinalaiset ovat pääosin juutalaisia, jotka ovat joutuneet kääntymään islamiin alueen arabimiehityksen aikoina kauan sitten.
Nykyiset Israelin asukkaat ovat pääosin sn. kasaareja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kasaarit
Kasaarit muutiivat myöhemmin heidän valtionsa hajotessa Itä.eurooppaan, mm, Puolaan, Unkariin ja Baltiaan, myös Saksan itäosiin ja Itävaltaan. He olivat juutalaisuuteen kääntyneitä 700-luvulla kun Kasaaria kukoisti valtiona. Myöhemmin heitä siirtyi paljon Venäjälle.
On sanottu, että nämä kasaarijuutalaiset ovat pääosin niitä, jotka myöhemmin muuttivat Palestiinaan sinne perustettuun Israelin valtioon. Heillä ei siis ole ns. 'raamatullista yhteyttä' alueeseen. Tämän vahvistaa mm. israelilainen historioitsija Shlomo Sand ja monet kasaarijuutalaiset itsekin, joista juutalaikansa valtaosin muodostuu.
Iisac Asimovin, alkuaan Venäjän juutalaisen kommentti, kuten muutama muukin, ovat mielenkiintoisia:
"It's even possible that my ancestry might not move in the direction of ancient Israel at all.... After 965, the Khazars were through as an organized power, but Judaism may have remained, and it may well be that many East European Jews are descended from Khazars and the people they ruled. I may be one of them. Who knows? And who cares?.... Where did all this [my family's European physical traits] come from? Surely not from any Mediterranean or Turkish people. It had to be of Slavic origin and Scandinavian beyond that - plus a bit of Mongol to account for my B-type blood." - Isaac Asimov, in It's Been A Good Life (Amherst, NY: Prometheus Books, 2002), chapter 1.
Sionistijuutalaiset kieltävät nämä kasaariteoriat, jotka he kokevat uhkana juutalaiselle identiteetilleen. Kuitenkin näyttää faktojen pohjalta siltä, että kasaarit ovat varastaneet historian kuluessa juutalaisen identiteetin kääntymällä juutalaisuuteen. En ymmärrä miksei tätä tosiasiaa haluta myöntää kuin pienen sionismia vastustavan juutalaisvähemmistön taholta.
Palestiinan valtiota ei ole, on vain vaatimus jonka mukaan alua pitäsi tunnustaa palestiinalaisvaltioksi.
Valtiota jota ei voi väittää miehitetyksi valtioksi.... paitsi muslimien saduissa.
Identtitetti. Siis onko henkilö juutalainen jos niin väittää vai saako juutalaiset itse määrittää identitettinsä.
Törmäsin ongelmaan aikoinaan Neuvostoliitossa tuossa oikeudenmukaisuuden ja ihmisarvonkummioituksen satuisassa ihmemaassa.
Kaikii Neuvostoliiton kansat olivat toki yhdenvertaisia paisti että venäläiset olivat toki muita yhdenvertaisempia.
Kaikilla oli Neuvostoliiton kansalaisuus, mutta työpaikan saannin, asunnon saannin tai koulutuksen saannin määräsi kansallisuus.
Ja kun jokin kansallisuus sai jotain eritysietuja jotkut olivat valmiita vaihtamaan kansallisuutaan. Ja viranomaiset olivat toki tähän valmiita jos saivat pientä korvausta.
No, ehkä länsimaisissa sivistysvaltioissa toimitaan hieman toisi. Kansallisuuen määritelmäksi vaaditaan rodullista, kielellistä ja kulttuurista perustetta ja siten että voidaan myös osittaa nuo seikat todella olemassa oleviksi.
Pelkkä hyöty siitä, että jokin henkilö voitaisiin nimetä johonkin kansallisuuteen kuuluvaksi ei siis riitä että
asia julisteaan näin oleksi.
Ei myöskään riitä että poliittisista syistä haluttaisiin uskoa jokin kansa todeksi tai ei.
Palestiina on alua ja juuri Juutalaiset halusivat käyttää palestiinalais nimeä yhdistämään kaikki alueella asuvat saman nimen alle. Tämä ei sopinut arabeille. Kyse ei ollut kansasta vaan tietyllä alueella asuvista.
Nyt arabit väittävät että he olisivat palestiinalaisia. Tämä keksittiin siis vasta Israelin valtion perustamisen jälkeen.
Toki palestiinan "kansan" olemassa oloon voi haluta uskoa, mutta siihen perustuvilla vaatimuksilla ja muilla väiteillä ei ole satua suurempaa todistusvoimaa.
Israel on joutunut hyökkäysten kohteeksi jo heti itsenäiseksi julistautumisen jälkeen. Ja se on luovuttanut rauhaa vastaan tuottoisia öljykenttiä ja muita alueita. Mutta rauhaa se ei ole saanut.
Israel on pitänyt sopimuksensa, luopunut oikeuksistaan; vain jotte sepite Palestiinalaiset voisivat esittää lisää vaateita ja valheellisia syytöksiä.
No, ei siinä mitään uutta, mutta annoinhan sentään mahdollisuuden esittää perusteita ja tosiasioita palestiinalaisten, arabien ja valehtelevien vasureiden väitteiden tueksi.
Mutta niinhän se on, että valheet ovat vain valheita.
NINEL2010
On totta,ettei Palestiinan valtiota koskaan ollut,joten ei ns. paletiinalaisilla ole laillista oikeutta valtion
maahan,kuten ei ole esim. Suomen saamelaisillakaan.Palestiinan valtio on siis porvarillinen mahdottomuus jopa tulevaisuudessa.Vielä ennen toista maailmansotaa britti-imperialistit ja Trans-Jordanian kuninkaalliset omistivat Palestiinan maat,koska sieltä haettiin ahkerasti öljyä.
Kyllä myös Hamas tietää nämä asiat.Israelin sionisti-imperialistien törkein erehdys tapahtui kuitenkin
ns. kuuden päivän sodassa 1967,jolloin Israelin ja Yhdysvaltojen johtamat imperialistit valloittivat Jerusalemin,Länsirannan,Gazan ja Golanin.Sen takia demokraattinen kehitys ja maailmanrauha ovat mahdollisia vasta sitten,kun lopetetaan Israelin valtio,YK ja rikkaiden arvovalta eli köyhien riisto.
et todellakaan ymmärrä etkä ehkä haluakaan ymmärtää tosiasioita.
Näinhän on erityisesti silloin jos on ns. uskonnollinen sionisti eli uskoo 'valittuun kansaan'.
Israel on kuitenkin väkivaltaisesti perustettu ja hyökkäyksillä laajennettu samalla kun alueen paikallisväestö, palestiinalaiset, on karkoitettu ja ne, jotka ovat jääneet Israelin valtioon, ovat vailla kansalaisoikeuksia, toisen luokan kansalaisia, joita yritetään koko ajan veivata ulos sieltä.
Ei Palestiinan valtio voi olla koskaan mahdollinen !
muutos maailmanpolitiikassa voi pakottaa Israelin hyväksymään palestiinalaiset.
luoneet kulttuuria, rakentaneet temppelin jomuutaman tuhannen vuotta ennen kuin kukaan edes kukaan kuvitteli Muhamedin syntymistä.
Maaalue kuului 1 maailmansotaan asti Ottomanien valtakuntaa eli turkin sulttaanille. Kun tuo läpeensä korruptoitunut valtio hajosi jäi alue Britteille hallintoalueena.
Juutalaisille luvattiin alue jo tuolloin. Myös arabeille luvattiin maaalueita. Ottomaanien vatakunta ulottui Turkista egyptiin. Joten toisen maailmansodan jälkee alueita luovutettiin arabien hallintaan. Kun oli Juutalaisvaltion perustamisen vuoro vaati arabit jo saamiensa alueiden lisäksi koko nykyisen Israelin alueen itselleen.
Arabit eivät siis kunnioittaneet sopimusta. No, niinhän Koraani opettaa.
Itsenäiseksi julistautunut Israel on joutunut jatkuvasti väkivallan kohteeksi mutta puolustanut olemassaoloaan liittolaistensa tuella.
Koraani opettaa että niin Juutalaiset kuin Kristitytkin on hävitettävä maan päältä. No, kun muistaa että Maksilaisuuden kokeilujen yksi keskeinen ongelma on aina ollut juutalais-kristillinen arvomaailma joka on estänyt niin aivopesun kuin raakalaismaiset joukkotuhonnat, ei ole mikään ihme että muslimit ja marksilaiset ovat löytäneet toisensa.
Valehtelu yhdistää.
Kuikka
Uskonnolliset sionistit eivät ole koskaan olleet vallan kahvassa. Pisimmän aikaa valtaa ovat Israelissa käyttäneet vasemmistolaiset sosialisti-sionistit.
Mitä takoitat opilla "valitusta kansasta"? Juutalaisuuteen ei kuulu sellaista oppia.
Israel ei ole perustettu väkivaltaisesti vaan YK:n päätöksellä.
Mitkä kansalisoikeudet puuttuvat Israelin arabeilta? Osaatko luetella yhtään?
Kun masta m ielestäsi olet niin tietävä, niin tuossa on konkreettisia kysymyksiä, joihin haluaisin vastauksia.
oikeutta maahan ollut suomalaisillakaan. Eikös tuo kaikkienkommareitten ihannejohtaja Stalin pikku Otto-villen kanssa päättäneet vapauttaa kaikki suomalaiset maanomistamisen taakasta. Kahdessa viikossahan tuon vapauttamisen tuli tapahtua.
No, sosialistista ihanne valtiotahan sen PLOkin perustettiin aikoinaan synnyttämään. No, mitä tulee saamelaisiin ja suomalaisiin niin tuo alkuperäiskansa ajattelu heittää aikapahasti metsään. Jos saamalaiset ja suomalaiset asuttivat suomen 4-5000 vuotta sitten niin mitenhän nuo valtiolliset olot tuolloin toteutettiin...
Ja Palestiinan alueen osalta tuo asutushistoria on vielä hankalampaa. 1800 luvun alusta on jonkinverran tutkimustietoa alueesta ja tuolloiset kuvaukset kertovat lähinnä soistuneesta puuttomasta lähes elinkelvottomasta maaaluesta. Aluetta hallinnut sulttaani kun oli keksinyt puuveron. Kun verosta pääsi hakkaamalla puuston rapautui myös maaalue. Joten Muslimihallinnon tulokset on hyvin kuvattuna.
Juutalaiset ostivat maa-alueita ja kunnostivat niitä, rakensivat kastelujärjestelmiä ja saivat maata elinkelpoiseksi.
Suetsin kanavan rakentamista varten alueelle värvättiin väkeä ja osa heistä asettui nykyisen Israelin alueelle. Siis "palestiinan" kansa on ilmeisesti sepite tuolle sekalaiselle siirtotyöläisjoukolle. Joten mitään alkuperäisväestöä "palestiinalaiset" eivät edusta. Heitä ei voi pitää edes minään etnisenä ryhmänä; kansasta nyt puhumattakaan.
1960-70 luvulla DDR; erityisesti sen valtion poliisi Stasi alkoi kouluttaa "palestiinalaisia". Kuinka kaapata lentokoneita, kuinka kidnapata ihmisiä ja kuinka räjäytellä mahdollisimman paljon siviilejä tappavia pommeja. Ja palkkioksi luvattiin kaikki tapettujen Juutalaisten omaisuus ja juutalaisten rakentamat viljelykset. Joten "palestiinalaiset" on pidetty leireillä ja kurjissa oloissa marksilaisten ja naapuri arabivaltioden tuella jotta Israel saadaan tuhotuksi.
"palestiinalaisten" osana on kärsiä ja pikku pioneerit ympäri eurooppaa opetettiin odottamaan suuren teurastuksen, anteeksi Vallankumouksen alkua. Ja ymmärtämään ja kannnustamaan suuria Vallankumouksen esitaistelijoita "palestiinalaisia" kuin veljiään ja tovereita.
No, vaikka DDR ja Stasi on jo historiiaa jatkaa pioneerihenkiset yhä valheineen "palestiinalaisten" tukemista.
Hassua muuten on että Länsirannan asukaat eivät kannata yksipuolista Palestiinalaisvaltion perustamista. Sillä he tarvitsevat yhteistyötä ja tukea Israelita jottei Hamas ja muut idiootit aloita terroria myös Länsirannalla kuten se on tehnyt Gasassa.
No, pioneerihenkiset eivät ole koskaan välittäneet ihmisistä ja heidän hyvinvoinnistaan.
Ei Israelilla ole väliä millä nimellä jokin arabijoukkio itseään haluaa nimittää, mutta oikeutta vahingoittaa Israelin asukaita ei yhdelläkään naapurivaltiolla ei voi olla. Itsepuolustukseen on Israelilla oikeus.
Gasassa on muuten hämmentävää se että sinne toimitetaan mm. ruokaa enemmmän kuin mit'ä asukasluku edellyttää. Kutta koska tavara kulkee Hamasin hallinnon läpi ruokaa ei jaeta tasapuolisesti. Jos et ryhdy terroristiksi tai tuo muutoin Hamasia ei saa perheelle ruokaa.
Ainut todellinen este ruoka-avun perille menolle on Hamas. Tätä totuutta ei pioneerihenkiset idiotit kuitenkaan sulata.
muikku
kaivaa Wikin asemasta jostain luotettavasta lähteestä.
Vertasit juutalaisten ja alueen arabien suhdetta hämäläisiin ja karjalaisiin, jotka voivat asua samassa valtiossa. Mikset verrannut suomalaisiin ja venäläisiin? Olisimme mekin voineet jäädä yhtenäisvaltioon. Kyse on siitä, että me halusimme olla itsenäinen valtio.
Tulkintasi juutalsuuden luonteesta on täysin hakoteillä. Geneettisesti kyseisen alueen arabit ovat lähimpänä sen alueen 2000 vuoden takaisia juutalaisia. Kyse onkin siitä, että juutalaisuus ei määräydy jonkun kuvitellun geeniperimän mukaan. Ei ole olemassa mitään juutalaisgeeniä. Sinäkin voit olla vaikka somali ja jos käännyt juutalaisuuteen, niin olet juutalainen. Tämä vie pohjan kokonaan pois esittämältäsi kasaariteorialta. Ei ole mitään merkitystä pitääkö kyseinen PLO:n 1960-luvulla lanseeraama teoria paikkansa. Et myöskään pysty selittämään miten kasaarit liittyisivät sefardeihin.
Kirjoituksesi on kokonaan tyhjän päällä
sinulla on omat käsityksesi joita mikään tieto ei horjuta.
Totuus on kuitenkin hyvin erilainen.
Itse asiassa koko juutalaisvaltion perustaminen pohjautui väkivaltaan, kuten juutalainen Ilan Pappe, joka joutui näkemystensä takia maanpakoon Englantiin, toteaa kirjassaan The Ethnic Cleansing of Palestine.
In his epilogue Pappe names the main hindrance for peace between Israelis and Palestinians, the Zionist ideology which has to be correctly identified. “The problem with Israel was never its Jewishness – Judaism has many faces and many ot them provide a solid basis for peace and cohabitation; it is its ethnic Zionist character. Zionism does not have the same margins of pluralism that Judaism offers, especially not for the Palestinians. They can never be part of the Zionist state and space, and will continue to fight – and hopefully their struggle will be peaceful and successful. If not, it will be desperate and vengeful and, like a whirlwind, will suck all up in a huge perpetual sandstorm that will rage not only through the Arab and Muslim worlds, but also within Britain and the United States, the powers which, each in their turn, feed the tempest that threatens to ruin us all.”
Pappe´s book is courageous and disenchants the myth of the Israeli elite that in 1948 there were no expulsions of the original inhabitants from their homeland of Palestine. That the author had to go into exile to Great Britain shows a low self-esteem of the Israeli society at its 60th anniversary.] .
maamme alkuperiäsväestöä.
Miten voit olla noin tyhmä. Vaikea ymmärtää.
juutalainen meni tuollaista sanomaan. Hänen sanomansa liittyi Israelin itsenäistymissotaan. Etnisiä puhdistuksia tapahtui molemin puolin. Israel kuitenkin perustettiin YK:n päätöksellä, vaikka miten väittäisit vastaan.
Kun et osannut vastata yhteenkään esittämääni kysymykseen, niin kuittasit kaiken sanomalla, että ei kannata väittää vastaan. Kysymykset kuitenkin liittyivät sinun esittämiisi väitteisiin. Et osaa perustella edes omia sanomisiasi.
sitten mitä olivat Lähi-idän alkuperaisasukkaat. Vinkkinä voin kertoa, että juutalaisia siellä on ollut jo pronssikaudelta alakaen.
Toiseksi voisit kertoa mitä olivat meidän maamme alkuperäisasukaat. Ei ainakaan meitä suomalaisia.
edellisissä kirjoituksissa juuri kukaan osannut vasta kysymykseesi siitä, mitä palestiinalaiset ovat. Tuskin kovinkaan monet arabeistakaan myöntävät, että olisi olemassa palestiinalaisia omana kansanaan. Heitä kuitenkin halutaan puolustaa, koska he ovat hyvä lyömäase Israelia vastaan. Jos Israelia ei olisi koskaan perustettu, niin ei siellä olisi nyt mitään Palestiinan arabivaltiotakaan, vaan Syyria ja Egypti olisivat jakaneet alueen.
Hallintoa palestiinalaisilla onkin monen sorttista. Jordanialaisista suurin osa on palestiinalaisia eli siellä on kuningasvaltaa. Länsirannalla on länsimaistyyppistä demokratiaa (suurin varauksia). Gazassa puolestaan on islamistit vallassa. On siinä valinnan varaa kansalle, jota ehkä ei ole edes olemassa.
Minusta tuntuu, että Israelin mielityshallinto on synnyttänyt palestiinalaisten kansallistunteen ja halun perustaa oma valtio. Jos he sitä haöuavat, niin heillä on oltava oikeus omaan valtioon samoin kuin muillakin kansoilla. Valtiota ei pidä perustaa Israelin paikalle vaan sen viereen.
palestiinalaisia ei jostain syystä noteerata vaikka he ovat Palestiinan alkuperäisasukkaita ja heistä on suuri osa etniseltä taustaltaan juutalaisia. Palestiiana alueelle lienee vaikeaa vetää selviä etnisiä rajoja koska sekoittumista on tapahtunut mutta palestiinalaisten geeneissä on samaa ainesta kuin juutalaisilla.
Kummallista vaan on kun ei saisi asua synnyinseuduillaan. Kohtalo on vähän sama kuin karjalaisilla mutta sentää oma maa otti heidät vastaan.
Juutalaisvaltio taas, joka perustettiin väkivaltaisesti ja isolla rahalla, ei halua hyväksyä palestiinalaisia omaan kansaansa kuuluviksi ja pitää heitä eristettynä keskitysleirikaltaisissa oloissa sekä tappaa tarvittaessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinalaiset
Koska arabit ei tarvi enää mitään Palestiinan valtiotakaan,Israel pitää tuhota.
Hyvä,hyvä Hamas !
tolkkua, vaikka miten yritän.
Eivätkö juutalaiset ole sen alueen alkuperäisväestöä, jos mitkään muut eivät ole asuneet siellä yhtä pitkään?
Geeneillä et voi todistaa yhtään mitään. Kaikissa kansoissa on geenit sekaisin. Mistä olet kehittänyt opin, että geenit määrittäisivät juutalaisuuden? Ei ole olemassa mitään "puhdasverisiä".
Israelilaisista suuri osa on arabeja, joilla on kaikki kansalaisoikeudet. Kerroppa vaihteeksi mihin kummaan ovat kadonneet arabimaiden ikivanhat juutalaisyhteisöt.
Asenteellinen kirjoituksesi kyllä on. Siitä sentään olen samaa mieltä.