Kysymys siitä kuka edustaa ateisteja, on kysymys joka nousee aika-ajoin palstalla esille. Varsin usein näissä aloituksissa ja kommenteissa viitataan johonkin järjestöön taikka yhdistykseen, sekä sen toimintaan.
Vapaa-ajattelijat on varsin yleinen esimerkki ja viimeisin tällainen on trollauksen ohessa esiin nostettu Suomen ateistiyhdistys.
Edustavatko nämä yhdistykset sitten ateisteja??
Eivät, vaikka ne haluaisivat niin tehdä ja jotakin joka kuuluu vapaa-ajattelijoiden toiminta suunnitelmaan.
Yhdistykset edustavat itseään eikä ateismista ole löydettävissä minkäänlaista oppia joka velvoittaisi, ohjaisi taikka määrittäisi mitään järjestäytymisen muotoa, ei niin että ateismista olisi löydettävissä mitään oppia.
En tarkoita tällä sitä että nämä järjestöt eivät edustaisi yhtäkään ateistia, tämä olisi hyvin ilmeisesti epätosi sillä näihin järjestöihin ilmeisestikin kuuluu jäseniä. Minä kun satun katsomaan että kuuluminen johonkin yhdistykseen, nimellisesti taikka ei, on tuon kyseisen järjestön tukemista ja osoitus siitä että kyseisen järjestön esittämät linjaukset ovat jotakin jotka edustavat sen jäsenten mielipiteitä.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että olisi kaikissa asioissa samaa mieltä, mutta mikäli omaa eriävää mielipidettään ei esitä tätä on hieman vaikea havaita.
Tästäkin huolimatta minkäänlaista auktoriteettia joka puhuu kaikkien ateistien puolesta ei ole olemassa.
Ei siis ole olemassa jotakin tahoa joka edustaa ateisteja, vaan on olemassa ateisteja jotka edustavat eri tahoja riippuen siitä millainen tämä kyseinen henkilö on.
Joku saattaa täysin oikeutetusti kysyä tässä vaiheessa että yritänkö minä edustaa ateisteja tällä kirjoituksella. Vastaus on: En. Minä edustan omaa mielipidettä asiata ja siitäkin huolimatta että minä katson olevani oikeassa tämän asian suhteen, en pidä tämän mielipiteen jakamista edellytyksenä sille että joku voi olla ateisti.
Vastuu omista asemista ja mielipiteistä on siis täysin jokaisen ateistin henkilökohtainen, mikä tarkoittaa sitä että jokainen ateisti edustaa itseään.
Vapaa-ajattelijat on varsin yleinen esimerkki ja viimeisin tällainen on trollauksen ohessa esiin nostettu Suomen ateistiyhdistys.
Edustavatko nämä yhdistykset sitten ateisteja??
Eivät, vaikka ne haluaisivat niin tehdä ja jotakin joka kuuluu vapaa-ajattelijoiden toiminta suunnitelmaan.
Yhdistykset edustavat itseään eikä ateismista ole löydettävissä minkäänlaista oppia joka velvoittaisi, ohjaisi taikka määrittäisi mitään järjestäytymisen muotoa, ei niin että ateismista olisi löydettävissä mitään oppia.
En tarkoita tällä sitä että nämä järjestöt eivät edustaisi yhtäkään ateistia, tämä olisi hyvin ilmeisesti epätosi sillä näihin järjestöihin ilmeisestikin kuuluu jäseniä. Minä kun satun katsomaan että kuuluminen johonkin yhdistykseen, nimellisesti taikka ei, on tuon kyseisen järjestön tukemista ja osoitus siitä että kyseisen järjestön esittämät linjaukset ovat jotakin jotka edustavat sen jäsenten mielipiteitä.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että olisi kaikissa asioissa samaa mieltä, mutta mikäli omaa eriävää mielipidettään ei esitä tätä on hieman vaikea havaita.
Tästäkin huolimatta minkäänlaista auktoriteettia joka puhuu kaikkien ateistien puolesta ei ole olemassa.
Ei siis ole olemassa jotakin tahoa joka edustaa ateisteja, vaan on olemassa ateisteja jotka edustavat eri tahoja riippuen siitä millainen tämä kyseinen henkilö on.
Joku saattaa täysin oikeutetusti kysyä tässä vaiheessa että yritänkö minä edustaa ateisteja tällä kirjoituksella. Vastaus on: En. Minä edustan omaa mielipidettä asiata ja siitäkin huolimatta että minä katson olevani oikeassa tämän asian suhteen, en pidä tämän mielipiteen jakamista edellytyksenä sille että joku voi olla ateisti.
Vastuu omista asemista ja mielipiteistä on siis täysin jokaisen ateistin henkilökohtainen, mikä tarkoittaa sitä että jokainen ateisti edustaa itseään.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Tästäkin huolimatta minkäänlaista auktoriteettia joka puhuu kaikkien ateistien puolesta ei ole olemassa"
Tuo on juuri se syy miksi ette mitään saavutakkaan,yksittäiset atet huutelevat puskista,siitä ei ole mitään hyötyä jos haluatte tavoitella jotakin.
Ja joku ryhmä vaihtaa pornoa raamattuhin joka oli todella mautonta,tuollainen tekee vain hallaa teille ateisteille ja yrityksille saavuttaa jotakin.
Laittakaa räkänokka Taleban partasuut sivuun ja ryhdistäytykää,liittoutukaa.
Ei kukaan ota takkutukkaista kirpputorivaatteista risupartaa todesta;)
"Laittakaa räkänokka Taleban partasuut sivuun ja ryhdistäytykää,liittoutukaa."
En ala hihhuloimaan ateismini vuoksi. Ja huom. tämä on vain minun mielipide.
ihminen,vaikka otetaankin yhteen välillä;)
Se "vika" sinussa on ollut että pistät kaikki ateistit samaan nippuun. Toivottavasti ymmärrät että olemme hyvinkin erilaisia.
hihhulit;)
Tasapeli mussukka;)
Se mitä kirjoitin ei tarkoita sitä että kaikkien ateistien tulisi toimia yksin, taikka että ateistit eivät voisi toimia yhdessä. Se että minä en kuulu mihinkään yhteisöön joka tunnustautuu..... no yhtään mitenkään, ei tarkoita sitä ettenkö minä voisi tukea jotakin toimintaa olematta jäsen tämän kyseisen toimintaa järjestävän yhteisössä.
Samalla lailla se että ateistit jakaantuvat useaan eri ryhmään ei tarkoita sitä etteikö yhteistyötä näiden ryhmien välillä voisi taikka tulisi järjestää sellaisten päämäärien suhteen jotka jaetaan.
>>> Ja joku ryhmä vaihtaa pornoa raamattuhin joka oli todella mautonta,tuollainen tekee vain hallaa teille ateisteille ja yrityksille saavuttaa jotakin. >> Laittakaa räkänokka Taleban partasuut sivuun ja ryhdistäytykää,liittoutukaa.
Ei kukaan ota takkutukkaista kirpputorivaatteista risupartaa todesta;)
Joo, ainoastaan niputan uskikset jumalharhaisiksi. Minut saa niputtaa jumalattomaksi ja uskonnottomaksi muiden ateistien kanssa samaan nippuun. Uskovaista löytyy kaikenlaisia ihmisiä niin kuin myös ateisteista.
"Tuo on juuri se syy miksi ette mitään saavutakkaan,yksittäiset atet huutelevat puskista,siitä ei ole mitään hyötyä jos haluatte tavoitella jotakin. "
- Mitä pitäisi saavuttaa... siis ateismin nimissä? :p
"Ja joku ryhmä vaihtaa pornoa raamattuhin joka oli todella mautonta,tuollainen tekee vain hallaa teille ateisteille ja yrityksille saavuttaa jotakin. "
- Oli onnistunut kampanja... koska sinä edelleen puhut siitä :p
"- Oli onnistunut kampanja... koska sinä edelleen puhut siitä :p"
Kaveri ei ilmeisesti ehtinyt hamstrata tarpeeksi Raamattuja vaihtoa varten...? :D
"Vastuu omista asemista ja mielipiteistä on siis täysin jokaisen ateistin henkilökohtainen, mikä tarkoittaa sitä että jokainen ateisti edustaa itseään."
Minulla ei ainakaan ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa. En kuulu järjestöön enkä ole siihen liittymässä. En ole edes kaikesta samaa mieltä heidän kanssaan, ainoa asia mikä on ok heiltä on pyrkimys sekulaariin suomeen. mm. viime kesän "vaihda raamattu pornolehteen" oli todella typerää.
Jokseenkin samaa mieltä ja vaikkakin olen suurelta osin samaa mieltä vapaa-ajattelijoiden periaatteellisten kysymysten suhteen, en voisi koskaan liittyä kyseisen järjestön jäseneksi muodossa jossa se tällä hetkellä on.
Näiden periaatteellisten kysymysten lisäksi, järjestön ideologian suhteen, eräs seikka jolla on myös omat vaikutuksensa on tämä jonka mainitsit.
Eikä kyse ole ainoastaan siitä että kampanja Raamattujen vaihtamisesta pornolehtiin olisi ollut tällainen tilanne joka olisi automaattisesti sulkenut vapaa-ajattelijoiden jäsenyyden pois mahdollisuuksien joukosta.
Itse olin pois-sulkenut kyseisen mahdollisuuden jo paljon aiemmin seurattuani vapaa-ajattelijoiden esittämiä julkisia lausuntoja, sillä harkitsin täysin vakavasti yhdessä vaiheessa vapaa-ajattelijoihin liittymistä.
Tämä tapahtui joskus huomattavasti ennen bussi kampanjan järjestämistä.
>>> Minulla ei ainakaan ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa.
Ei ole mitään väliä miten me järjestäydymme tai järjestäydymmekö lainkaan - uskovat käyttävät mitä tahansa ratkaisua ateisteja vastaan. Jos järjestäydymme, he haukkuvat meitä uskonnollisiksi (tosin, mikä helvetin herja on 'läl-lää, olette ihan kuin me!'). Jos emme järjestäydy, niin he haukkuvat meitä hyödyttömiksi anarkisti-runkkareiksi.
Eli ei mitään väliä, uskovat haukkuvat ateisteja aina.
Olet toki oikeassa ja se on yksi ongelma.
Uskonnolliset ihmiset ovat usein niitä jotka edustavat ateisteja, ateistien puolesta.
Ratkaisu tähän ongelmaan on se että ateistit alkavat edustamaan itseään, yhteisönä taikka yksilöinä, mutta ottamalla kantaa ja edustamalla itseään.
>>> Eli ei mitään väliä, uskovat haukkuvat ateisteja aina.
totta, tosinain...mies on hyvä esimerkki. Muuhun ei kykene niin huudellaan puskista ilman asiaa :)
Onko sefu-hakemuksesi edennyt? Kolme aloitustani muiden ihan asiallisten viestien ohessa on tänään poistettu. Ei jaksa.
Ei ole kuulunut mitään
jota itse käytin aikoinani, kun minun ketjuni poistettiin säännöllisesti. Otin yhteyttä suoraan Eniron ylläpitoon ja ilmoitin, että asiallisetkin ketjut poistetaan siksi, että joku haluaa tehdä kiusaa. Se tehosi aina vähäksi aikaa. Ja kuten olen aiemmin tänään sanonut, täällä on muitakin palstoja. Itse olen jo ikämies, joten olen viettänyt aikaa ikäkausipalstalla 50 , sekä sitten Kirkko kuulolla palstalla tämän lisäksi.
unohtui: [email protected]
sillä tuo osoite ei näytä enää olevan käytössä, vaan tässä toinen: [email protected]
vääriä osoitteita???? Olen yrittänyt laittaa postia antamiini palauteosoitteisiin, mutta ryökäleet poistaneet molemmat käytöstä. No, sitten vaan täytyy mennä sitä normaalia tietä, eli Ilmoita asiattomista viesteistä-kautta.
[email protected] tuonne minä laitoin palautetta ja myös palautelomakkeen kautta
[email protected].
.
Kiitos vinkeistä. Saatan laittaakin viestiä ylläpidolle, mutta ei täällä tule homma muuttumaan ennen kuin saadaan sefu. Ja koska kenenkään hakemusta ei hyväksytä, tuntuu siltä, että ylläpidossa niitä kiusantekijöitä vasta onkin. Sitä ennen en viitsi ainakaan kovin pitkiä viestejä laittaa. Ehkä nähdään kirkon palstalla.
ajan tasalla minua paremmin tässä asiassa. Tosin minulla ei ole ollut heille aisaa yli vuoteen. Pannaan osoite mieleen ja palautetta menemään. Tänx.:-)
Richard "Lionheart" Dawkins.
Kirjoitit paskaa ja myönsit sen omilla kriteereilläsi. Nerokasta.
Itseasiassa kirjoitukseni on tautologia jos aivan tarkkoja ollaan, sillä minä en katso että mikään järjestö edustaa minua, katson että edustan itseäni ja että olen vastuussa omista päätöksistäni.
Näin ollen on olemassa välttämättömästi ainakin yksi henkilö joka on ateisti ja joka ei kuulu mihinkään tunnistettavaan tyhmään, järjestöön taikka yhteisöön ja se olen vähintäänkin minä.
Joten se mitä minä kirjoitin on välttämättömästi tosi.
Eri mieltä toki saa olla mutta olisi ihan kiva kuulla perustelu mikäli sellaisiin kykenet.
On pysytellä poissa uskovien maamyyrien tieltä ja antaa heidän tehdä paljon turhaa työtä tässä yhteiskunnassa. Itselläni ei ole mitään sitä vastaan että osa kansasta uskoo aina kuu-ukkohin, halusinpa sitä tai en. 1500 vuotta sitten oisin ihan mielelläni ollut pappi/shamaani ihan sen takia että vaikka tiedän opettavani/saarnaavani palturia, tietäisin siitä olevan itselleni etua. Papin virka sopisi minulle hyvin nykyäänkin.
Mitä tulee siihen ettei ihmisiä pitäisi arvostella käytöksen ja ulkomuodon perusteella, kannattaisi olla hieman varovaisempi (nimim. turpiin saaneena) ja ns. huonosti käyttäytyvältä ihmiseltä; vai antaako oikeassa oleminen kenties oikeuden käyttätyä miten haluaa ja saada aina tahtonsa läpi..
Mitä, etkö sä ole kuullu että Saatanahan se ateisteja edustaa. ;)
kerrankin voimme vilpittömästi käyttää uskisten omaa argumentointia; ei yksikään oikea ateisti :)
Ateisteja on vain noin 20%.