Venäjällä ollaan rakentamassa uutta ratalinjausta tavaraliikennettä varten Losevon ja Kamennogorskin välille. Tällä tehdään tietä lisääntyvälle matkustajaliikenteelle esimerkiski Helsinki-Pietari-Moskova välille tulevalle uudelle Allegro-junalle.
Ryhmä venäläisiä aktivisteja vastustaa kovasti tehtyä linjausta Losevon ja Kamennogorskin välillä. Vatustusta perustellaan luonnonarvoilla ja esimerkiksi suomalaisten ja venäläisten hautausmaiden tuhoutumisella.
Yritin katsella kartasta linjauksen kulkua, mutta en ymmärrä, missä siellä on hautausmaita. Ratalinja kulkee pääosin asumattomilla seuduilla, tietenkin muutaman kylän kohdalla menee lähempänä asutusta.
Presidentti Halosta on pyydetty apuun linjauksen muuttamisessa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2280966
Onko jollain tietoa, olisiko välillä Kamennogorsk-Losevo hautausmaita?
Ryhmä venäläisiä aktivisteja vastustaa kovasti tehtyä linjausta Losevon ja Kamennogorskin välillä. Vatustusta perustellaan luonnonarvoilla ja esimerkiksi suomalaisten ja venäläisten hautausmaiden tuhoutumisella.
Yritin katsella kartasta linjauksen kulkua, mutta en ymmärrä, missä siellä on hautausmaita. Ratalinja kulkee pääosin asumattomilla seuduilla, tietenkin muutaman kylän kohdalla menee lähempänä asutusta.
Presidentti Halosta on pyydetty apuun linjauksen muuttamisessa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2280966
Onko jollain tietoa, olisiko välillä Kamennogorsk-Losevo hautausmaita?
Vastaukset 23
Vanhimmat
http://www.losevo-v-opasnosti.spb.ru/project_docs/Losevo_zveri.pdf
Kuva on melkein ylösalaisin. Pohjoisnuoli on merkitty kirjaimella C, karttaa pitää kiertää niin, että nuoli osoittaa pohjoiseen.
Karttapohjasta ei oikein saa kunnolla selvää, mutta ei tuossa ole isompia kyliä reitin varrella.
Tunteeko joku tienoot paremmin?
Varmasti tähänkin asiaan tarvitaan muidenkin suomalaisten kuin nyk. presidentin apua!
Monestako miljoonasta Eurosta on kyse? Vrt. Pietarin jätevesipuhdistamo.
Mikä kiire on Venäjälle? Haittaisiko tuo kovin paljon jos Pietarin Allegro-juna tekisi mutkan Elisenvaaran kautta ja matkustajat viettäisivät hartaushetken sodan siviliuhrien muistolle?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elisenvaaran_pommitus
Katselin minäkin Google Earth kuvista ratalinjauksia, ja mielestäni ne ovat turhankin suorat. OLisit voinut mainita, että kysymyksessä on Kiviniemi -Antrea -osuus. Siis Wiipurisata luoteeseen.
Etkö muka tiedä, että Karjala on täynnä kuoppia, erinäisistä syistä, ja kuopissa sitä sun tätä ja reunoillakin jotain. Erityisesti koko KIviniemen alue on ollut täynnä ruumiita, kun suomalainen tykistö pääsi koko voimallaan jyräämään Viipurin "vapauttamista" juhlineita hyökkääviä NL:n sankarin -arvon saavuttaneita vihollisia. Sanarin arvo somistui sitten Kiviniemessä ...
Pari vuotta aikaisemmin Viipurin kaakonkulma, Ylä- ja Alasommee oli tännä ruumiita Suomalaisten hyökätessä ja oikeasi vapauttaessa Karjan.
Ruumiita ja ruumiiden jäänteitä on siis koko seutukunta täynnä; pieniä laatikoita on Suomeen tuotu sadottain, mutta jos ajatellaan että venäläisiä kuoli "melko paljon" ja hautaus kotiseudun multiin ei ollut vihollisen tapana, niin ratalinjauksia on vaikea tehdä ilman että kiskot kulkisivat jonkun sodan uhrin yli.
Ymmärrät kai nyt, että koko Karjalan kannas on yhtä hautausmaata. joku voisi laskea monta ruumista on sodan uhreja /km". Ainakin melkoiset tihentymä ovat juuri Kiviniemessä, Siiranmäessä, Kollaanjoella Äyräpäässä, Ilomantsissa puhumattkaan jostain Raatteen tien tapahtumista ja Dolinin hiihtoprikaanin tuhosta.
Eihän Kannakselle voi rakentaa mitään, jos pitää väistellä taistelupaikkoja. Eiköhän se nyt riitä, että kierretään viralliset hautausmaat tai osa siirretään toiseen paikkaan, onhan näin tehty muuallakin.
Siirtotöissä saattaa löytyä sodanaikaisia ihmisjäänteitä, mutta ne voidaan siirtää arvokkaasti merkittyyn joukkohautaan tai tuoda kotisuomen multiin.
Rata on tärkeä tavarakuljetusten vuoksi, Pietarin rata rakennetaan kaksiraiteiseksi nopeaksi radaksi. Tavarakuljetukset ruuhkauttaisivat radan pahoin.
nyt radasta ? Suomi on ikuinen räksyttäjä ja toisten asioihin sekaantuja, mutta omia varjelee verisesti !
Alku on venäläisten aktivistien, tämän keskustelun aloittaja on kannakselainen joka asiallisesti kyselee asiasta. Sinä onneton aloit räksyttämään ja haukkumaan suomalaisia. Siis mielestäsi Suomi varjelee omia verisesti - aivan oikein - 1939 se verinen varjelu alkoi. Sanos kuka oli silloinen räksyttäjä ja murhaaja?
Vanhat viipurilaiset eivät löydä osaa hautausmaistaan. Voit itse tarkistaa asian vertailemalla karttaa Http://www.viipur.com
Ja Amerikan Google Earth -satelliittikuvaa.
"Eikun ylitte vaan ... haraso"
"Ne jyrää meitin", tuumivat nyt ruumiitkin.
Melkoisen arvokkaasti on ainakin Suomisotureiden jäänteet tuotu Suomeen. Venäläisistä seremonioista ei ole tietoa. Olisiko tuo käytäntö, vainajien kohtelu, parantunut sitten Jatkosodan?
Haitanneeko tuo mitään, jos tavarankuljetukset ruuhkautuvat. Pääasia on, että ruuhkat max. 100 km ovat rajan itäpuolella! Ei niin kuin nyt.
Tarkemmin ajatellen avauksesi on upea: "Eihän Kannakselle voi rakentaa mitään,..."
Ei voi, eikä ole tarvis! Ennen Palautusta.
Ja senkin jälkeen on suoritettava mittavat purku- ja ennekaikkea siivoustyöt. Neuvostosaasta on kuljetettava jonnekin Uralin tyhjiin hiilikaivoksiin ynnä sementillä suljettava ja sinetöitävä ikuisiksi ajoiksi luoliin. A´la ydinjäte.
Venäjältä metsäteollisuuden raaka-aineeksi ja Venäjän valtio sai vastineeksi valuuttatuloja. Putin nosti ahneuksissaan puutullit "taivaisiin" ja puun tuonti pysähtyi kuin seinään.
Luulisi sekä sinun että Putinin olevan nykyisellään tyytyväinen siihen, että Karjalan Tasavallan metsurit kulkevat työttöminä ja puutavara lahoaa metsiin.
Ainakaan minä en pysty näkemään mitään muuta tavoitetta sinun puheilla tai Putinin toimilla.
Kuinka ne Putinin mainostamat paperi ja selluteollisuusinvestoinnit ovat kehittyneet. Eikö ainakin Ruukki-Group ole rakentamassa isoa sellu ja paperikombinaattia Kostromaan mikäli oikein muistan niitä puheita muutaman vuoden takaa.
14.03.2007
Ruukki Groupin
suursahan rakennustyö käynnistyy Kostromassa loppuvuodesta
Ruukki Group rakentaa ylivoimaisesti suurimman suomalaissahan Venäjälle, kirjoittaa Kauppalehti. Kostroman Nejaan rakennettavan sahan kapasiteetiksi tulee 300 000 m³ sahatavaraa. Rakennustyöt aloitetaan tämän vuoden lopulla ja saha aloittaa toimintansa ensi vuoden loppupuolella. Sahan jatkoksi rakennetaan kemihierrelaitos, jonka rakentaminen on tarkoitus aloittaa vuoden 2008 lopulla tai vuoden 2009 alussa. Tuotanto alkaa vuonna 2010. Kemihierrelaitoksesta tulee markkinamassatehdas ja sen hinta on yli 250 miljoonaa euroa. Laitoksen lopullinen koko on vielä avoin.
Lähde: Kauppalehti 13.3.2007
http://www.idanmetsatieto.info/fi/cfmldocs/?ID=270&tiedote=view&tiedote_ID=1247
on käsitelty vuosien varrella moneen otteeseen suomalaisilla nettifoorumeilla.
Voit nukkua yösi rauhassa koska kysymyksessä on venäläisille tyypillisestä ikuisuusprojektista jota ei tulla koskaan toteuttamaan.
Kiviniemen ja Antrean välillä riippumatta kummalla puolen Vuoksea rata kulkisi ei ole mitään tarvetta uudelle rautatielle.
Jos Kannakselle vielä rakennetaan uusia ratoja niin ne tulevat nykyisen pääradan viereen missä löytyy määrättömästi kuivaa ja hyvin rakennuskelpoista hiekkakangasta.
Toisena vaihtoehtona voisi olla rakentaa Koiviston öljysatamaan kaksiraiteinen rautatie.
Ne ajat kun rakennettiin rautateitä jotka eivät alkaneet mistään eivätkä päättyneet minnekkään eikä kukaan koskaan tarvinnut kuuluivat Neuvostoliiton viisivuotis-suunnitelmiin ja se aikahan on jo onnellisesti ohi eikä koskaan enään palaa.
Hanke on jo käynnissä, rataa rakennetaan jo. Tavaraliikenne ohjataan pääosin tälle radalle. Käsittääkseni hanke valmistuu vuonna 2014.
Radalla on myös muuta merkitystä, kuin Suomen suuntaan kulkeva tavaraliikenne. Sitä pitkin voidaan viedä paperituotteet niin Svetogorskista kuin myös Kamennogorskista uuteen Ust-Lugan satamaan Pietarin kupeeseen.
Rata helpottaa myös kiviainestoimituksia Kamennogorskin louhimoilta Pietariin.
Varmuudella tämä rata rakennetaan aikataulun mukaisesti. Eihän Primorskin öljysatamankaan pitänyt koskaan valmistua, mutta valmistui silti.
Neuvostoliitossa oli paraillaan yli 100 ministeriä. Yksi ministeri avustajineen etsi päätyönään kadonneita junia.
(yksittäisiä vaunuja ei ehditty etsiä)
Toivon mukaan tästä radasta tulee valvottu rata, eikä ainakaan Suomesta lähteneet vaunut, saati junat katoa gangstereiden privaattiratapihoille.
P.S. Venäläiset ovat alkaneet käyttä paikkakunnista suomalais-(alkuperäis) nimiä.
Enso , Koivisto, Antrea, Kiviniemi... Matkaselkä, Säkkijärvi. Palautuksen kannalta hyvä niin.
tuosta sinun kartastasi. Tuleeko rata kulkemaan Vuoksen etelä vai pohjoispuolella. Voisitko kertoa radan kulun suomalaisilla paikannimillä.
Ust-Luga (Laukaa) on ollut jo vähintäin 10-15 vuotta tekopuolimoissa. Miksi Enson paperirullat pitäisi kierrättää ruuhkaisen Pietarin kautta Suomenlahden eteläpuolelle jos Viipurin (Uuras) satama on melkein vieressä.
Koska Antreaan (Kamennogorsk) on rakennettu sellu tai paperiteollisuutta.Ainakaan Metlan tilastot Luoteisen federaatiopiirin metsäteollisuudesta ei tunne tapausta.
Ennen sotia kulki rata Viipuri-Heinjoki-Pölläkkälä- Valkjärvi, mutta nykyisellään Heinjoelta eteenpäin kiskotus on purettu ja ratapenkka tien pohjana osittain. Käytetäänkö vanhaa ratalinjaa hyväksi.
Kartta on lähes poikittain, katselet sitä itäpuolelta Vuoksea. Antrea on oikealla puolella, kuvaa pitäisi kääntää suunnilleen neljännes kierros vastapäivään.
Ratalinja on Vuoksen itäpuolella, siis kulkee Antreasta Kiviniemeen ja ylittää siellä Vuoksen. Näin se näyttää kartassa, mutta kartta-alue on leikattu niin kapeaksi, ettei siitä kunnolla saa selvää.
Ust-Luga Pietarin kupeessa on käytössä ja sitä laajennetaan koko ajan, satama saa mm. oman voimalaitoksen. Tämä satama soveltuu kaikenlaisen materiaalin kuljetuksiin. Uuras on pääasiassa öljysatama, enkä tiedä kuinka hyvin sieltä voi viedä kappaletavaraa, mutta sinnekin on tietysti rautatieyhteys. Koivisto on pelkästään öljysatama.
Antreassa sijaitsevat saniteetti- ja offsetpaperitehtaat, tuotteet viedään sekä rautateitse, että rekkakuljetuksina Antreasta. Rekkakuljetus on liian kallista ja teiden kunto huomioiden aika hidastakin. Antreasta lastataan runsaasti kiviaineksia rautatiekuljetuksina mm. Pietariin ja Moskovan ja Pietarin välisille maanrakennustyömaille.
Ei taida sattua vanha ratapohja uuden radan linjalle. Kuvassa on esitetty vain Antrea-Kivisalmi väli.
Uuden radan merkitys on nimenomaan tavarakuljetuksille, Öljyn kuljetus rautateitse tapahtuisi tämän uuden radan kautta. Merkittävä osa tästä suuntautuisi Suomeen, erityisesti Itä-Suomeen.
etäisyyksiä Ensosta ja Antreasta Viipurin kautta Pietariin ja toisaalta jos uusi ratalinja aloitettaisiin Kiviniemen ja Raudun välistä, niin se puolustaisi hyvin paikkaansa. Tietenkin edellyttäen, että kuljetettavaa tavaraa riittää Pietariin ja vanhalle pääradalle ei haluta asentaa lisäkiskoja.(Kuitenkin maalaisjärjellä tuntuisi edullisimmalta ratkaisulta rakentaa lisäkiskot vanhan radan viereen joka sijaitsee helposti rakennettavalla hiekkakankaalla ja hiukan laajentaa Viipurin ratapihaa.)
Toisaalta tuo Enson paperitavaran kuljettaminen Pietarin kautta Laukaansuun (Ust-Luga) satamaan on kuolleena syntynyt ajatus. Ensosta on linnuntietä noin 150km Pietariin ja sieltä lähes toinen mokoma Ust-Lugaan.Kotka, Hamina ja Uuras ovat vieressä ja lastaus autonosturilla helppoa.
Rata palvelee tavarakuljetuksissa tietysti molempiin suuntiin. Myös Suomeen suuntautuva öljynkuljetus käyttää uutta rataa. Jalostetut öljytuotteet voidaan kuljettaa suoraan esimerkiksi Itä-Suomen kaupunkeihin.
Kiviainesten kuljetus Antreasta käyttää uutta rataa.
Tuosta oli juttua tv-uutisissa 13.12. Jotkut aktivistit valittivat, että rata mneisi hautausmaan kautta, tosin ei sitä hautausmaata näytetty ja puhuttiin venäläisten vankien vanhasta joukkohaudasta. Ymmärsin, että paikka on jossain lähellä Kiviniemeä.
Eiköhän tuossa asiassa päästä sopimukseen, ratalinjalle riittää varmasti tilaa melkein missä tahansa. Uudesta radasta tulee lähes suora linja Svetogorskista Pietariin.
suoraan Ensosta Pietariin, niin reitti olisi Enso, Kyyrölä, Kivennapa, Valkeasaari ja Pietari.
Kiviniemi jää kyseiseltä reitiltä kauas itään.
Ettei vai tuo koko ratalinja olisi hyvää päivää kirvesvartta juttuja joihinka sinisilmäiset suomalaiset pikkupioneerit sokeasti uskovat.
Siitäpä tulikin mieleen, että mitä sinä olet toivonut Joulupukilta ja oletko muistanut olla kiltisti.
Suorin linja on nimenomaan Kiviniemen kautta, etelämpänä rata yhtyy Elisenvaaran kautta Sortavalasta tulevaan rataan. Eikös se samainen rata kulje juuri Kyyrölän kautta Pietariin?
Turha on vikistä pikkupioneereista, asia on ollut esillä Suomessakin Etelä-Karjalan maakuntajulkaisuissa. Ratamuutos aiheuttaa järjestelyjä myös Suomen puolella.
totesin, niin ainoa järkevä reitti olisi jos uusi rata rakennetaan Antreasta Vuoksen etelärantaa jonnekkin Raudun seudulle. Silloin voitaisiin ehkä jopa hyödyntää vanhaa Viipuri, Pölläkkälä ja Valkjärvi ratapohjaa.
Minulla on aina ollut jalat maassa kun olen seurannut noita venäläisiä investointisuunnitelmia.
Suomessa on sanonta, että jos jutusta ottaa puolet pois ja loppuja siistii, niin siinä saattaa olla siteeksi totta.
Onko tämä Etelä-Karjalan maakuntalehti se sama mitä Arponen päätoimittaa. Sama mies jonka mukaan Huhtiniemessä teloitettiin ja haudattiin 1944 kesällä 400 suomalaista sotilasta.
Mitä sille Lappeenrannan "syväkurkku" putkimiehelle nykyisin kuuluu.
Etelä-Karjalan Liiton tekemässä tutkimuksessa rautatieliikenteen järjestelyistä löytyy kartta ratalinjauksesta ja ainoat mahdolliset hautausmaat ovat Vuoksenrannassa ja Vuokselassa.
Siinä esitettiin myös mahdollisuutena rakentaa uudestaan vanha suomalainen ratayhteys Viipuri, Äyräpää, Pölläkkälä ja Rautu.(Sosnovo)
Kolmantena mahdollisuutena mainittiin kierrätys tavaraliikenteelle reittiä Kiviniemi, Hiitola ja Antrea.
Tuossa venäläisten suunnitelmassa uusi rata ylittäisi Vuoksen Kiviniemen nykyisen rautatiesillan kohdalla, samalla rata yhtyisi nykyiseen olemassaolevaan rataan.
Etelä-Karjalan Liiton julkaisemassa kartassa Antrean rata erkanee aika lailla Kiviniemen kasarmilan kohdalla länteen Elisenvaaran radasta. Eli Kohdassa missä Kiviniemestä pohjoiseen lähtevaä rata kaartaa koiliseen tai jopa koilisen ja idän väliin.
Tänään Vuoksenrannan pitäjän kirkonkylän lähistöllä radan rakentaminen edistyi kovaa kyytiä. Metsään on raivattu leveä (lähes 100 metrinen) aukko, ties jo kuinkka pitkältä matkalta. Havaintoni on ainakin noin 6 - 7 km matkalta.
Onneks ei kuitenkaan mennyt omaa mettää.
Empä usko että tässä sen kummoisemmin suomalaisten hautausmaat on kärsimässä ja sen lisäksi Kannaksen metsät on täynnä heien omiakin sotilaiden hautoja, joissa näyttää olevan muistomerkit pystyssä. Näitä kyllä he itse kunnioittavat.