Enempää puuttumatta viestin sisältöön, ainakaan en sano ääneen, ymmärrän nyt enemmän.
Sanokaapa tekin jotain oikein urakalla, lukekaa viesti ensin useampaan kertaan, mitä mieltä?
>>Mohikaani_27 Käyttäjän viestit 22.11.2010 23:54 Vastauksia: 13 Lukukertoja: 131 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: * Jumala on Peroona, vaikka on Henki, eikä vaan henki? Jamala on myös nähtävissä, vaikka kukaan ei koskaan ole Jumalaa nähnyt, eikä koskaan voi nähdä. Ja tämä todistaa juuri sen, että Jumala on PERSOONA, jos kukaan? Me emme koskaan näe Jumalaa, me näemme Jeesuksen, ja Hänessä Jumalan. Jumala on Henki, Henki joka täyttää koko olevaisen , näkyvät ja näkymättömät, itse asiassa kaikki on Jumalaa, Jumala on kaikessa, ei ole tilaa maailman kaikkeudessa, missä ei Jumala olisi, Hän on suuruudessaan ääretön, äärettömästä äärettömään, ilman alkua ja loppua. Ei Jumala ole joku henki, joka sitten liikkuisi maailmankaikkeudessa kuin jokin aave, Jumala on itse siinä maailmankaikkeudessa, ihan kaikessa, joka suuntaan, eikä äärettömällä ole alkua eikä loppua.
* Jossakin Hän on kuitenkin, olemassa olevana olemuksena, jonne kukaan ei taida tulla! Hän ei ole mies eikä nainen, Hän on Jumala.
Sanokaapa tekin jotain oikein urakalla, lukekaa viesti ensin useampaan kertaan, mitä mieltä?
>>Mohikaani_27 Käyttäjän viestit 22.11.2010 23:54 Vastauksia: 13 Lukukertoja: 131 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: * Jumala on Peroona, vaikka on Henki, eikä vaan henki? Jamala on myös nähtävissä, vaikka kukaan ei koskaan ole Jumalaa nähnyt, eikä koskaan voi nähdä. Ja tämä todistaa juuri sen, että Jumala on PERSOONA, jos kukaan? Me emme koskaan näe Jumalaa, me näemme Jeesuksen, ja Hänessä Jumalan. Jumala on Henki, Henki joka täyttää koko olevaisen , näkyvät ja näkymättömät, itse asiassa kaikki on Jumalaa, Jumala on kaikessa, ei ole tilaa maailman kaikkeudessa, missä ei Jumala olisi, Hän on suuruudessaan ääretön, äärettömästä äärettömään, ilman alkua ja loppua. Ei Jumala ole joku henki, joka sitten liikkuisi maailmankaikkeudessa kuin jokin aave, Jumala on itse siinä maailmankaikkeudessa, ihan kaikessa, joka suuntaan, eikä äärettömällä ole alkua eikä loppua.
* Jossakin Hän on kuitenkin, olemassa olevana olemuksena, jonne kukaan ei taida tulla! Hän ei ole mies eikä nainen, Hän on Jumala.
Vastaukset 21
Vanhimmat
minä en ymmärrä Jumalan kolminaisen olemuksen teknillistä puolta, mutta ymmärrän oikein hyvin, että Hän on Isä, Poika ja Pyhä Henki eli tuossa kokonaisuudessaan yksi Jumala, täydellinen kertakaikkiaan. Hän voi olla vaikka nelinäinen, jos tahtoo.
kaikkia ja Jeesustakin suurempi, [Joh. 10:29; 14:28] ei Jumala voi olla persoona, koska on kaikkia persoonia suurempi!
Jumala on niin suuri, ettei voi verrata mihinkään ajateltavissa olevaan:
Jesaja 40
18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
25 Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Kolminaisuusoppi luulee löytäneensä Jumalan vertaisen: Persoona!
'
ATHANASIOKSEN USKONTUNNUSTUS
Jokaisella, joka tahtoo tulla autuaaksi, täytyy ennen kaikkea olla oikea, yleinen, kristillinen usko. Se, joka ei säilytä sitä ehyenä ja puhtaana, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Oikea, yhteinen, kristillinen usko taas on tämä: Me kunnioitamme yhtä ainoaa Jumalaa kolmiyhteydessä ja kolmiyhteyttä yhdessä ainoassa jumaluudessa sekoittamatta persoonia ja hajoittamatta jumalallista perusolemusta.
Sillä toinen on Isän persoona, toinen on Pojan ja toinen on Pyhän Hengen, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi ainoa: kunnia yhdenvertainen, majesteetti yhtä iankaikkinen.
Sellainen kuin Isä on, sellainen on Poika, sellainen on myös Pyhä Henki: Luomaton on Isä, luomaton on Poika, luomaton on Pyhä Henki.
Ääretön on Isä, ääretön on Poika, ääretön on Pyhä Henki. Iankaikkinen on Isä, iankaikkinen on Poika, iankaikkinen on Pyhä Henki. Eikä kuitenkaan ole kolmea iankaikkista, vaan yksi iankaikkinen. Niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Niin myös kaikkivaltias on Isä, kaikkivaltias on Poika, kaikkivaltias on Pyhä Henki. Eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala. Eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi ainoa Jumala.
Niin myös Isä on Herra, Poika on Herra, Pyhä Henki on Herra. Eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi ainoa Herra.
Sillä samoin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, niin myös yhteinen, kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta eli Herrasta.
Isää ei ole kukaan tehnyt eikä luonut eikä synnyttänyt.
Poika on ainoastaan Isästä, ei tehty eikä luotu, vaan syntynyt.
Pyhä Henki on Isästä ja Pojasta, ei tehty eikä luotu eikä syntynyt, vaan lähtevä.
Siis on yksi ainoa Isä, ei kolmea Isää, yksi ainoa Poika, ei kolmea Poikaa, yksi ainoa Pyhä Henki, ei kolmea Pyhää Henkeä.
Eikä tässä kolmiyhteydessä kukaan ole ensimmäinen eikä viimeinen, ei kukaan ole toistaan suurempi tai vähäisempi, vaan kaikki kolme persoonaa ovat keskenään yhtä iankaikkiset ja yhdenvertaiset: Joka suhteessa on siis, kuten jo edellä sanottiin, palveltava sekä kolmiyhteyttä ykseydessä että ykseyttä kolmiyhteydessä.
Sen, joka siis tahtoo tulla autuaaksi, tulee näin ajatella kolmiyhteydestä.
Mutta iankaikkisen autuuden saamiseksi hänen tulee myös välttämättä uskoa vakaasti Herramme Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemus.
Oikea usko on siis se, että uskomme ja tunnustamme, että Herramme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on samalla kertaa sekä Jumala että ihminen.
Hän on Jumala, ennen kaikkia aikoja Isän perusolemuksesta syntynyt, ja ihminen ajassa äidin perusolemuksesta syntynyt, täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, jossa on järjellinen sielu ja inhimillinen ruumis, jumaluuden puolesta Isän vertainen, ihmisyyden puolesta Isää vähäisempi.
Vaikka hän on sekä Jumala että ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi ainoa. Ei hän ole yksi ainoa siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Hän on kauttaaltaan yksi: ei kuitenkaan siten, että molemmat luonnot olisivat perusolemuksessa sekaantuneet toisiinsa, vaan siten, että ne muodostavat yhden ainoan persoonan.
Sillä samoin kuin järjellinen sielu ja ruumis muodostavat yhden ihmisen, samoin Jumala ja ihminen on yksi ainoa Kristus, joka kärsi meidän autuutemme tähden, astui alas helvettiin, nousi kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet. Hänen tulemukseensa kaikkien ihmisten pitää ruumiillisesti nousta kuolleista tekemään tili teoistaan: Ne, jotka ovat hyvää tehneet, käyvät iankaikkiseen elämään, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, iankaikkiseen tuleen.
Tämä on oikea, yleinen kristillinen usko. Joka ei sitä rehellisesti ja vakaasti usko, ei voi tulla autuaaksi.
Kukaan palstalla ei varmaankaan todeksi usko sitä,
että minäkin ymmärsin tuon,miten Mohikaani Jumalan selitti.
Juuri noin YKSINKERTAISESTI.
Ihminen tekee jumalastaan monimutkaisen.
Tuo oli tosi kauniisti kirjoitettu !
Juuri tuollaiseen Jumalaan minäkin uskon.
Hänhän on joka pisarassa,tuulessa ja kukkasessa.
Kaikessa ja kaikkialla....Hyvää päivän jatkoa kaikille.
T.Entinen leahim.
Kolminaisuus.Ei voi kuin ihmetellä tätä pimeää tietämättömyyttä jota Paavin määräyksellä kirkoissa opetetaan.Nykyihmisellä on kaikki tieto ja Kirja mistä oikean opin voi omaksua ja siltikin pelätään irroittautua tuosta harhaopista.Kyllä Raamattu sentään on suurempi kuin ihmistekoiset lait ja määräykset.
* Ja Hän antaa sitä soimaamatta, "estsivä löytää, anova saa kolkuttavalle avataan." Oletkos ajatellut, että se tietämättömyys asuukin sinun epäuskossasi, se on inhimillistä, mutta Jumalalta tuleva viisaus on Jumalallista, siinä on se tietämisen ja tietämisen ero. " Te ette tiedä, niinkuin tietää tulisi." Sanoo Paavali niille, jotka luulevat tietävänsä, mutta kaikki, jotka eivät pysy Jeesuksessa Kristuksessa, kun Jumalasta on kyse, eksyvät ja eksyttävät.
* "ATHANASIOKSEN USKONTUNNUSTUS" ! On tuolla ylempänä, ja siihen uskon minäkin, lähes sanatarkasti. Vaikka saman asian kirjoitinkin hieman lyhennettynä, yhteen Jumalaan kuuluu viisastelematta, ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Jeesuskin nimittää kolminaisuutta yhdeksi nimeksi, ei erittele, vaan yhteen nimeen, Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen. Jumala on YKSI!
on - k a i k k i - k a i k i s s a - eikä vain kolmessa persoonassa:
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama.
"
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi - k a i k k i - k a i k i s s a. [Joh. 17:11,21-23 | Ef. 1:10]
Jumala on täysin samalla tavalla yhtä myös meissä niin kuin Kristuksessa. Athaniuksen kolminaisuusoppi kieltää tämän Jeesuksen opetuksen;
'
>>>"* "ATHANASIOKSEN USKONTUNNUSTUS" ! On tuolla ylempänä, ja siihen uskon minäkin, lähes sanatarkasti. Vaikka saman asian kirjoitinkin hieman lyhennettynä, yhteen Jumalaan kuuluu viisastelematta, ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI. Jeesuskin nimittää kolminaisuutta yhdeksi nimeksi, ei erittele, vaan yhteen nimeen, Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen. Jumala on YKSI!"
että sinä tuon "kaikki kaikessa" toteamuksen vuoksi saat pitää kiinni siitä että olet itse myös jumala, koska Jumala on kaikki kaikessa kerta? kateellisena katso myös kuinka, sinun mukaasi, Jumala korotti Jeesuksen, tavallisen ihmisen, joksikin vielä suuremmaksi kuin sinä itse olet, ja vielä velvoittaa häntä seuraamaan.
onko kaiken takana kateus ja pelko taantua vain luoduksi?
mutta Raamatun mukaan olen yhdestä ja samasta Jumalasta alkuisin kuin pyhittäjäni Jeesus Kristus.
Heprelaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi",
Jos Jeesus olisi Jumala, olisin siis Jumalan veli. Mutta koska Jeesus Kristus on Jumalan poika, olen Jumalan pojan, Jeesuksen Kristuksen veli.
´
"Jos Jeesus olisi Jumala, olisin siis Jumalan veli. Mutta koska Jeesus Kristus on Jumalan poika, olen Jumalan pojan, Jeesuksen Kristuksen veli".
--------
Jeesus itsekkin opetti miten hänen ja uudestisyntyneen ihmisen Isä on Jumala.Joh.20:17
No, moni ei tuohon usko, vaan mieltää sen/kin järkeilyksi tms. Raamatussa on repullinen ilmoituksia,- jotka kumoamalla kumoavat kolminaisuusopin ja erikoisesti Jeesus on Jumala harhan. No, Jumalaan tai uskonnollisuuteen uskomisestahan on kysymys ihmisen uskon kohdalla.
Aloituksen viestissä oleva Mohikaanin mietelmä Jumalan olemuksesta on kaunis ja nätti paketti. Mohikaani kumoaa loogisen johdonmukaisesti ja vastustamattomasti kolminaisopin jumalan.
Kaikki teesit löytyvät raamatusta.
Tämä jumala ei ole riidanhaluinen, kostava eikä julma. Luonto joskus ryppyilee, mutta se kuuluu asiaan. Tälle jumalalle riittää oma olemassaolonsa eikä se palvontaa tarvitse. Se on, ajattelusta riippumatta.
Ensi lukemalla häiritsi alussa oleva teesi persoonallisesta jumalasta. Mutta se yhdistettynä lihalliseen ihmiseen Jeesukseen sopii kuvioon. Jumala on persoona ja ei ole. Jumala on henki ja ei ole. Juuri noin.
Ero jaikalin jumalaan on häikäisevä. Jaikalin jumala on koston enkeli persoonallisuudessaan. Mohikaanin jumala ei sitä ole.
Yhdyn lähes täysin Mohikaanin ajatuksiin. Itse sanoisin asian toisilla sanoilla. Mutta kuten sanottua, sanoilla ei merkitystä. Merkitys tulee sisällöstä, joita sanoilla tarkoitetaan.
Koska Mohikaanilla Jumala on, se ei tarvitse uhreja eikä kättentaputuksia. Koska se on kaikkialla, ääretön ja ikuinen, se tarvitsee itsensä etsimistä. Sillä tiellä ei synti paina eikä eksyvää syytetä eikä koskaan rangaista. Koska se mikä on, ei ole koskaan syyllinen mihinkään. Se vain on.
armossaan. On siis todellinen persoona.
"kaikki kaikissa", on Jumalassa tietenkin myös persoonallisia ominaisuuksia, mutta Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on paljon, paljon suurempi kuin yksikään persoona:
Jesaja 40
18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
25 Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Luuletteko Jumalan olevan tyytyväinen vastaukseenne; Persoona?
´
se ekivaarin pelastaa synneistään?
Tämä: Ap.t. 15:11
Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin.
Vai tämä: Tiit. 2:11
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
" Koska Jumala on ekivaariKäyttäjän viestit27.11.2010 21:27
"kaikki kaikissa", on Jumalassa tietenkin myös persoonallisia ominaisuuksia, "
Kun viidennen kerran tavasin Mohikaanin viestin, päädyin siihen, mitä ekiavaari tuossa ilmaisi.
Jumala tai Henki ei ole persoona. Persoona on aina maallisesti ajateltuna rajattu ahdas olio. Henkeä ei voi rajata. Henki on kaikkialla.
Jos Henki käsitetään persoonaksi, kuten monet palstan "teologit" esittävät, se olisi itsensä vanki. Vanki ei ole vapaa. Sen ympärillä on keinotekoiset rajat. Henkeä ei siis saa rajata.
Henki on rajallinen rajattomuudessaan ja siinä mielessä se on persoonallinen.
Mitä aloitusviestin Mohikaanin ajatus vaatii ihmiseltä? Se vaatii nenän tunkemista joka paikkaan, etsimään totuutta, mutta mikä on saavuttamaton. Juuri siksi saavuttamatonta pitää etsiä, koska se on saavuttamaton. Ihmisen elämä olisi yksinkertaisesti tylsää, mikäli hän tyytyisi valmiiksi katettuun pöytään.
Toiseksi persoonaton edellyttää persoonallista siveellisyyden, kauneudentajun ja moraalin etsimistä ja toteuttamista. Ilman syyllisyyttä tai syyllistämistä.
Onnellinen on se ihminen, joka kuolinvuoteellaan saattaa todeta: "Olen sentään yrittänyt elää sovussa toisten kanssa."
ettei Jumala voi olla mielestäsi persoona sanan varsinaisessa merkityksessä, siinä merkityksessä, jota me ruumiimme vankina ymmärrä alunperinkään.
Vanhat hyvät monijumalaisuuden jumalat olivat persoonia. Niin myös meidän esi-isiemme monet jumalat vuosituhannen takaa. Toisaalta kukaan ei niitäkään nähnyt ja niitä palvottiin persoonattomina.
Läpi raamatun kulkee näkemys persoonattomasta jumalasta ja joka tekstien kirjoittajien on pakko personoida saadakseen jumalalle lihaa ja luuta eli aikalaisille ymmärrettäväksi.
VT:n jumala oli rajujen luonnonvoimien jumala.
UT:n jumalasta luotiin julma koston enkeli, puhdas negatiivinen moraali, vailla luonnonilmiöiden taakkaa tai pikemminkin niiden yläpuolella olevaksi.
Valtaosa uskovista uskoo "koston enkeliin", pahuuden persoonaan.
Mukava nähdä tällä palstalla tällaisiakin viestejä.
Nykyisin täällä on ihan liikaa sormella osoittelua sisältäviä aloituksia.
Jumalan siunausta sinulle Mikko ja kaikille muillekin.
joka sana
ylistyslauseiden perään. Ei mitään uutta siis. Lauseet olisi voitu kirjoittaa mihin järjestykseen tahansa ja sisältö olisi sama, ts. mitään tarinaa tai varsinaista sisältöä kirjoituksessa ei ole.
Kuka tahansa, ei-uskovakin voisi kirjoittaa vastaavan tekstin vain kopioimalla ylistyslauseita sieltä täältä. Mitään omaperäista tai ajatuksia herättävää tuossa ei ole.