Ostin pöytävalaisimen, jossa on valonlähteenä 35-wattinen 12-volttinen halogeenilamppu. Muuntaja vaikuttaisi olevan hakkurityyppinen (kevyt), ja antojännitteen kerrotaan olevan 11,5Vac. Muuntajaan saa kytkeä 20-60 watin lamppukuorman, vaikkakin valaisimeen ei saa laittaa suurempaa kuin se 35W.
Valaisimen käyttöohje kertoo, että käytettävien lamppujen olisi oltava avonaiseen valaisimeen soveltuvia, kyseisellä symbolilla varustettuja. Ostin kuitenkin jo ennen valaisimen hankintaa sellaisia lamppuja, joissa avovalaisinmerkintää ei ole. Lamppu tosin on suojalasin takana.
Aion yrittää lampun loppuunpalamiseen liittyvän mahdollisen räjähtämisen estämistä nopealla sulakkeella.
Lamppu ottaa: 35W : 11,5V = 3,04A.
Kysymys kuuluu: onko F4A keraaminen sulake (5x20mm) sopiva, vai pitäisikö valita 5A? Neljän ampeerin sulake olisi 1,3 kertaa kuluva virta, ja viiden ampeerin sulake olisi 1,6 kertaa kuluva virta. Mikä kerroin on riittävä? Sitä en tiedä, minkälaisia suurimman otettavan virran rajoituksia itse muuntaja asettaa, ja mitä se tykkää ilman sulaketoimintoa olevan lampun käyttämisestä. Joissakin Osramin lampuissa kyseinen sulaketoiminnallisuus on, mutta näissä Bilteman lampuissa ilmeisesti ei. Bilteman lamput ovat himmeäpintaisia (frosted), ja haluan siksi käyttää juuri niitä.
Valaisimen käyttöohje kertoo, että käytettävien lamppujen olisi oltava avonaiseen valaisimeen soveltuvia, kyseisellä symbolilla varustettuja. Ostin kuitenkin jo ennen valaisimen hankintaa sellaisia lamppuja, joissa avovalaisinmerkintää ei ole. Lamppu tosin on suojalasin takana.
Aion yrittää lampun loppuunpalamiseen liittyvän mahdollisen räjähtämisen estämistä nopealla sulakkeella.
Lamppu ottaa: 35W : 11,5V = 3,04A.
Kysymys kuuluu: onko F4A keraaminen sulake (5x20mm) sopiva, vai pitäisikö valita 5A? Neljän ampeerin sulake olisi 1,3 kertaa kuluva virta, ja viiden ampeerin sulake olisi 1,6 kertaa kuluva virta. Mikä kerroin on riittävä? Sitä en tiedä, minkälaisia suurimman otettavan virran rajoituksia itse muuntaja asettaa, ja mitä se tykkää ilman sulaketoimintoa olevan lampun käyttämisestä. Joissakin Osramin lampuissa kyseinen sulaketoiminnallisuus on, mutta näissä Bilteman lampuissa ilmeisesti ei. Bilteman lamput ovat himmeäpintaisia (frosted), ja haluan siksi käyttää juuri niitä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Suosittellen 250A kahvasulaketta.
siinä ehkä kestää ei ihan 250 A mutta jos 315 A hidas niin sitten varmaan toimisi ylikuorman puitteissa ja olisi myös muuta huushollia ajatellen selektiivisempi.
Miksi keljuillaan asialliselle kysymykselle? Ahistaako?
"Kysymyksen" aloittaja on itse jo ratkaissut ongelmansa. En ymmärrä kyllä itse mitä hän siinä nyt oikein haluaa sanoa/"kysyä"?
Tietääkö kukaan?
""Kysymyksen" aloittaja on itse jo ratkaissut ongelmansa. En ymmärrä kyllä itse mitä hän siinä nyt oikein haluaa sanoa/"kysyä"?"
No, sen 35-wattisen lampun langan resistanssi kylmänä on 0,3 ohmia, joka merkitsee suurta virtaa käynnistyshetkellä. Ajattelin, jotta turha polttaa kaikkia sulakkeita peräjälkeen matkalla kohti vaikkapa 10A-sulaketta (tämä arvo vain esimerkin vuoksi). Ajattelin, että jos on yleisesti tiedossa (paitsi minulla kun en oo asiantuntija) ettei 12V-halogeenia voi tähän tapaan suojata, niin en sitten viitsi turhaan tärvellä virtajohtoa. Ajattelinpa vielä sitäkin, että jos jollekin tulee mieleen jotain oleellista mitä en tullut ajatelleeksi, niin voisi ehkä kertoa senkin.
Kun kysyin neljän ja viiden ampeerin sulakkeen sopivuudesta, toin esille, kuinka paljon suuremmat näiden sulakkeiden virta-arvot ovat kuin kuluva, jatkuva virta. Ajattelin, että jospa jokin teoria tai oppikirja sanoo jotakin siitä, kuinka paljon suurempi sulakkeen arvon pitäisi olla kuin mitä läpi menee.
se 315 A:n kahva niin saat käynnistettyä sen halogeenilamppusi, äläkä ihmettele enää.
Siis sulakehan ei ole mikään ylivirtasuoja vaan johdonsuoja. Tämä tarkoittaa sitä, että sulake palaa enemmin kuin johdin. Sulakkeella suojataan johtimia eikä laitteita ellei laitteen sisällä ole omaa sulaketta johonkin tiettyyn tarkoitukseen.
Esim. himmentimissä on sen himmentimen suojana 10A putkisulake. Keraaminen sulakehan on se hitaampi versio.
Laita se sulake suurimman mahdollisen kuorman mukaan. Eli tässä tapauksessa I=P/U=60W/12V=5A. Sitten ihan vaan varmuuudeksi laitat 1-3 amppeeria suuremman suojan. Jos laitat juuri tuon 5A, niin todennäköisesti maksimikuormalla sen elinikä ei ole kovin suuri.
Kirjoitat puuta heinää, monessakin asiassa.
Sulakkeella voidaan suojata sekä johto että laite. Jos haluan, ettei laite tai lamppu saa tiettyä määrää enempää virtaa, käytän tietenkin sulaketta. Himmenninkin voidaan suojata nopealla sulakkeella, eikä ainakaan tavallisia kotimalleja todellakaan millään 10-ampeerisella, vaan yleensä 1,6 - 2,5 - 3,15 -ampeerisella !
Keraaminen sulake ei todellakaan ole mikään "hitaampi versio" lasiputkisulakkeesta, vaan oma sulaketyyppinsä, joita on FF, F, M, T ja TT-nopeuksisia. Keraamisissa sulakkeissa on sisällä kvartsihiekkaa, jonka tarkoitus on sammuttaa valokaari. Keraamisen 5x20 -millisen sulakkeen katkaisukyky onkin 1500A, kun vastaavan lasiputkisulakkeen vastaava on vain 35A.
Saat vielä perustella senkin, miksi 5A sulake hajoaisi nopeasti, jos sen läpi ajetaan 3A virta. Kerroin on 1,64. Samalla logiikalla ryhmäkeskuksen vanhanaikainen 10-ampeerinen keraaminen sulake hajoaa nopeasti, jos sen läpi johdetaan 6A virta, jolla saadaan 1380:n watin teho.
Ja se edellinen dorka voi puolestani tunkea sen kahvasulakkeen vaikka perseeseensä.
Vittu tää on ihme palsta. Hajotkaa ankeuteenne. Morjens.
peikkoilet jos et tiedä mitään, tunge kahva vaan sinne halogeeniisi niin saat sen käyntiin.
kaikkia mainitsemiasi, 3 A , 4 A 5 A mutta ei yhtään isompaa.
Jos 3A kestää vaihda 4 A mitä pienempi sulake sen turvasllisemmat ovat kytkentäsi ?
No varmaan se max. teho kun muuntajassa 60w, nii sen mukaan sulake laitettava, eli joku 5A. Ja ihan tavallinen pieni lasisulake paras, suojaa muuntajaa hyvin.29
Niin se 5A pieni lasisulake toisiopuolelle, eli sille 12V puolelle. Sitä valmistaja on luultavasti tarkoittanut. Ja ensiöpuolellaha ei ole sulakevaatimuksia, se pistorasian sulake keskuksessa riittää, jos ei ole erityistä mainintaa. Nimittäin ko.laitteessa luulen, että käytetään ns. turvallisesti hajoavia muuntajia, leikkikalumuuntajia jne.. Muutoinhan jos toisiopuoli oikosuljetaan, nii ensiöpuoli palaa muuntajasta aiemmin muuntajasta. Mutta uskon, että se 5A riittää 12V puolelle.
Hakkuritoimiset halogeenimuuntajat voi oikosulkea toisiopulelta mitään vaaraa ei tapahdu.
On sattunut vahingossa kun on useita johtoja, palautuu normaaliintilaan kun oikosulku poistetaan.
Muuntajat on varustettu myös lämpösujalla. Liian suurten lamppujen kytkeminen aiheuttaa, että valot
palavat jonkin aikaa ja sammuvat sitten syttyvät kun muuntaja jäähtyy.
12 V lamput eivät yleensä poksahta rikki niin kuin 230 jänniteiset tekevät. 12 V lamput on aika pitkäikäisiä ( 2 - 5000h) ja antavat valo paljon enemmän kuin verkko jännitteiset.
juttu, 35x12veetä tekee abaut aika paljon, summittain noin 420, elinse 315 A hidas kestää nipasenapasen käynnistysvirran, jotenka johdonsuojana 63A riittää nippasennappasen. Haluatko tarkempaa kalkulointia?
Hus
Kyllä, muuntajan ja lampun väliin sitä sulaketta ajattelin. Ja 5x20mm kyllä, mutta ei lasista vaan keraaminen, koska periaatteessa virta pyrkii kasvamaan paljon kun lamppu pimahtaa. Sitä en tiedä, paljonko 60 wattia antavasta hakkurimuuntajasta voidaan saada maksimivirtaa hetkellisesti.
Tarkennan, ettei valaisimen käyttöohje suosittele laittamaan sulaketta, vaan käyttämään valonlähdettä, joka merkinnän mukaan on sallittu käytettäväksi avonaisessa valaisimessa (sulaketoiminnallisuus ilmeisesti sisäänrakennettu). Käytän ohjeenvastaista lamppua, siksi ajatus sulakkeesta.
Vaikka muuntaja olisikin suojattu käyttövirheitä vastaan, en haluaisi ottaa riskiä sen kanssa. Jos muuntaja posahtaa, lienee uuden valaisimen (tai ainakin muuntajan) osto edessä. Sulake tulee halvemmaksi. Nähtäväksi jää, kestääkö 4- tai 5-ampeerinen käynnistysvirtapiikin, kun langan kylmäresistanssi on alle puoli ohmia.
joo, silloin ei sulakkeita tarvita. Kylmäkäynnistysvirta on olematon, ei kannata huomioon ottaa, ja pikku virtapiikkejä muuntaja kestää. Avonainen valaisin halogeenille, koska halogeenihan tuottaa lämpöä paljon suhteessa valomäärään.
Ja vaikka tuota kylmäkäynnistysvirtaa laskelmissa tulisikin, nii tosiasiassa heikkotehoisessa muuntajassa jännitekin myös laskee huimasti , kun virta käy hetkellisesti isompana. Kysymys on kuitenki sekunnin murto-osista, ja loppupelissä ole mitään merkitystä. Olisin sitä mieltä, vaikka en ko. muuntajaa tunnekkaan.
Kiitti asiallisista vastauksista.
Mitä noihin virtapiikkeihin tulee, niin ilmeisesti sitten verkkojännitteiset hehkulankalamput ottavat suurempia piikkejä sekä käynnistettäessä että varsinkin lampun hajotesssa, kuin muuntajan kautta säännöstellyn virtansa saavat, eikä jännitekään notku yhtä paljon (?)
Lamppu on suojalasin "takana", joten lämpöhommelit on otettu suunnittelussa huomioon. Esimerkiksi 50-wattinen lamppu ei ole sallittu, mistä sitten johtuukaan. Yksi rajoittava komponentti voi olla virtakytkin. Jos se on 3A-mallia, on 4,3A sille liikaa.
Osramin sivuilla (pdf) olen nähnyt kuvia hajoavasta ja räjähtävästä halogeenilampusta (virta 400A), mutta lamppu oli joku verkkojännitteinen. Halopin ei räjähdä. Lähtöajatuksenani oli, että haluan vältää tuon sirpaleshown.
Mulla on nyt sopivasti sulakepesä ja ainakin 4A-sulakkeita käsillä. Kokeilen ja kerron tässä kestääkö sulake sen virran (jos ei, koklaan sitten 5A).
Nopea Eskan nelonen kestää sekä käynnistyksen että päällä olon. Sulake kuumenee käytössä jonkin verran, muttei niin paljon, että sormia polttaisi. Hyvä homma, näillä mennään.
ehkä hourimista, enempi kuin tosiasia, tai sitte tosi harvinaista. Tietty kaikki sähkölaitteetha voi joissai olosuhteissa räjähtää. Ja 400A virta kertoo aivan eri teholuokan lampusta, missä lieneekää tuollaisia käytössä. Halogeenivalaisin muutenkin jo vanhanaikainen ja huono hyötysuhteeltaan, että kodin pienissä tarpeissa vaan niitä yleensä enää käytetään. Ja noi virtapiikit meni ehkä ohi, ja niitä ei voi soveltaa verkkojännitteisiin valaisimiin, niissä aivan eri juttu. Ja se 50w lamppu kun ei sallittu, johtuu siitä, että lämpöä jo tuottaa liikaa 50w lamppu, ja tulipalovaara olemassa.
räjähtävä lamppu, ettei vaan olis ne muutaman vuoden takaiset 400W monimetallilamput, jotka räjähteli. Oli räjähdelly jopa kauppojen katoissa, hallivalaistuksena. Joku lämpöongelma oli niissä polttimoissa, jos virheellisesti asennettu, toisaalta nykyää monimetallit on valaisimen suojakuvun sisällä, ei avoimissa valoissa.
sulake ei auta siihen mitään. kokeile laittaa uusi halogeeni paikalleen paperinpalan kanssa siten, että sormet ei kosketa lampun lasia. eli halogeenisi räjähtää koska olet luultavasti koskenut lamppua käsillä, käsistä jää lamppuun rasvaa, se kuumenee liikaa ja räjähtää.
"sulake ei auta siihen mitään"
Paitsi pysäyttää liian suurien virtojen etenemisen.
"halogeenisi räjähtää koska OLET LUULTAVASTI koskenut lamppua käsillä,..."
Miten niin "olen luultavasti..."? En ole.
Tämän dokumentin puolivälin paikkeilla on kuvia räjähtävästä halogeenista:
http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/General_Lighting/Halogen_lamps/101S01E_HALOPAR_HALOPIN.pdf
miksi et pienennä virtaa. vastuksella.
et sitten yhtään vaikeamman kautta saa sitä lamppua palamaan ;) Ei sinne mitään sulakkeita kuulu jälkikäteen laittaa...
"Ei sinne mitään sulakkeita kuulu jälkikäteen laittaa..."
Onpas viisas kommentti. Ihan itsekö sait ajatelluksi tuon?
sulake ei estä lampun räjähtämistä
Kiinnostava väittämä. Olisko perusteluja ja/tai linkkiä laittaa?
Sulakevalmistajan taulukon mukaan kymmenkertainen virta polttaa sulakkeen korkeintaan 20 millisekunnissa. Se on 50Hz taajuudella yhden jakson kesto. Luulisi tuon edes vähentävän lampun saamaa energiaa.
Vitut
Joo nyt taisin tajuta tän homman, eli halogeeni ennen räjähtämistä menee jotenkin oikosulkuun ja virta on sen takia suuri ja jos sulake palaa nopeasti, ei lamppu räjähdä, vaan palaa ilman räjähdystä.
sitten kyllä sulakkeesta on hyötyä