Tehdäänpäs sellainen pienehkö muutaman argumentin nopea keskustelu. Ei jaaritteluja. Perusteita. Aiheessa pysyen. Kategoriat voisivat olla historialliset löydöt, oppi, jne.
Otetaan vastaan ehdotuksia ensimmäiseksi aiheeksi??
Otetaan vastaan ehdotuksia ensimmäiseksi aiheeksi??
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tästä voisi valita Pyhien kirjoitusten oppaan luettelemista tosi kirkon tunnusmerkeistä:
TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.
Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.
Mutta osa noista tunnusmerkeistä tulee kirkon omista kirjoituksista. Ei se silloin ole kovin vakuuttavaa.
Kun kirkko omissa teksteissään kertoo, että se on ainoa oikea kirkko niin sen on ainoa oikea kirkko. Tämäkin on siis vain yksi kehäpäätelmä lisää kehäpäätelmien jonon jatkoksi. Kehäpäätelmät eivät ole mielenkiintoisia eivätkä kovin vakuuttavia.
toisten uskonton kirjoituksia täysin mielivaltaisesti - noihin kohtiin ei käy selitys että saatiin uusi ilmoitus.
Katsos Tapani kun Katolinen kirkko on se oikea ja alkuperäinen kirkko.
Katolisen kirkon alkuperäisyyskin on jokseenkin kyseenalainen:
http://www.squidoo.com/jesusapollonius
Tuon mukaan Jeesus Kristus olisi vain vääristetty kuva alkuperäisestä opettajasta, ihmeidentekijästä ja filosofista Apollonius Tyanalaisesta. Apollonius oli todellinen henkilö josta on todella paljon konkreettista näyttöä toisin kuin Jeesuksesta, joten todisteiden valossa Jeesuksen aitous ja asema alkukirkon perustajana on varsin kyseenalainen.
Puuttuvat
...
hyökäten
Tarkoitus hyökätä toisien vakaumusta vastaan vai todistaa omansa?
Ei kumpaakaan. Halusin vain huomauttaa, että Katolisen kirkon asema alkuperäisenä kirkkona ei ole kiveen hakattu sekään. Mielestäni on jokseenkin turhaa kiistellä siitä mikä kirkko on se "aito ja oikea", koska kaikki väittävät itsestään samaa.
... mitä PERUSTELUJA Tapani äsken tarjosi. :-D
Kyllä mielestäni tunnettu historia on paljon parempi 'peruste' kuin konsanaan amerikkalaisten veijareiden tarinat.
Onko sekään nyt pilkulleen totta katolisen kirkon tapauksessa on toinen asia. Mutta KIRKKONA se on vanhin.
... MIKÄÄN uskonasia tai minkään kirkon oikeellisuus ei ole tieteellisesti todistettu.
Usko on uskoa mutta aiheesta on hauska känkätä etenkin tuollaisten totisten Tapanien kanssa. :-)
kokee tai haluaa kokea
Ortodoksit olivat ensin http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=en&tl=fi&u=http://wiki.answers.com/Q/'What_is_the_oldest_Christian_church_in_history'&anno=2
Katoliset ja Ortodoksit erosivat muistaakseni 1054 jrk.
Antamani luettelon tarkoituksena oli olla kokoelma asioita, joista voitaisiin valita aiheita lähemmän keskustelun aiheiksi. Jokainen kohta on tärkeä etsittäessä oikeaa kirkkoa. Perustana on tietenkin oikea käsitys siitä, millainen Jumala on. Hän ei ainakaan ole kolminaisuusopin mukainen kummajainen.
Onko tämä sinusta peruste olla keskustelematta oikeasta kirkosta: "Mielestäni on jokseenkin turhaa kiistellä siitä mikä kirkko on se "aito ja oikea", koska kaikki väittävät itsestään samaa"? Miten niin "koska..."? Ei väitteiden lukuisuus poista keskustelun tarvetta vaan päin vastoin asia olisi selvitettävä.
Katso:
http://hyviauutisia.net/ei-katoliset-uskot/kristilliset/ortodoksisuus/
...ole mormoniopin mukainen erehtyvä ja valehteleva kolobilainen luuliha-alieni.
Ei varmasti ole! :-)
Niin kauan kun jokainen kirkko määrittelee itse sisäisesti mitkä ovat oikean tosi kirkon tunnusmerkit niin keskustelu aiheesta on turhaa. Jos kaikki kirkot pääsisivät yhteiymmärrykseen kriteereistä, joilla se yksi ja ainoa oikea kirkko voidaan valita, niin asia olisi toinen, mutta niin kauan kun näin ei ole niin keskustelukin asiasta on turhaa ajanhukkaa.
mainitsemasi "Jumala" ole mormoni oppien mukainenkaan, joten hölyn pölyä ilman tai hymiöiden kanssa!
... JÄLLEEN kerran muuttunut?
Millainen 'jumala' tällä kertaa on kyseessä?
Miten olisi vaikkapa Konalassa kupsuttava maamyyrä?!?!
"Miten olisi vaikkapa Konalassa kupsuttava maamyyrä?!?!"
Lauseen oikea muoto nykypäivänä kuuluu:
Miten olisi vaikkapa Konalassa kupsuttava kontiainen?!?!
Tuon hellyyttävän nisäkkään nimi vaihdettiin vuonna 2008 ja otus jostain syystä siirrettiin osaksi tiaisia, jotka taas ova lintuja, mutta aina ei pysy normi-ihminen geenitieteilijöiden perässä. ;)
joistakin ihmisistä ei saa selvää, ovatko he lintuja vai kaloja. Noo-o kala ei käy maalla, niin maamyyrä on ihan paikallaan. Sokeana se maassa kaivelee ympyröitään.