"Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää."
"joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen."Ja jatko,
"Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään."
Ei mitään uutta synny, kun vanha elää. Mikään uusi elämä ei ala tosta noin vaan tyhjästä, kun ihminen
vaan itse päättää nyt annan elämäni Jeesukselle se on siinä "uusi elämä" alkoi.
Nisun jyvän se on Jeesuksen sanoman siemenen tulee pudota HYVÄÄN MAAHAN se on Jumalan muokkaamaan sydämeen. Tällaisessa Jumalan muokkaamassa maassa sydämen "pellossa" Jeesuksen
sanan siemen tuottaa kuoleman. Jeesuksen sana sydämessä EI voi olla tekemättä sitä miksi se on
lähetetty. Näin siemen joka Jumalalta on kuolettaa lihaa ja samalla kasvattaa uutta.
JA aivan samoin kuin nisunjyvä puhkeaa oraalle samoin Jeesuksen sanan siemen luo uuden elämän
ihmisessä, joka puhkeaa ahtaan portin kautta uudeksi luomukseksi.
JA näin käy, kun Jeesus sanoo, "jonka Poika tekee vapaaksi on todella vapaa."
JA mistä vapaa JUURI ihmisen lihallisesta syntielämästä , maailman ihmisten ja oman lihansa orjuudesta.
JA näin käy, KAIKKI entinen on poissa ja UUSI SIJAAN TULLUT.
Jotka tämän todellisen uudesti syntymän ovat JUMALAN armosta saaneet tulla kohtaamaan, todeksi
tietävät mistä puhuvat ja mitä puhuvat. Totuus uudesti syntymästä ja Jumalan tahdon tiestä ON
AIVAN toinen mitä tälläkin palstalla uudesti syntymästä sanotaan.
Jos joku janoaa uudesti syntymää ylhäältä (eikä siis alhaalta) niin ON VAIN YKSI TIE joka tuohon
syntymään voi johdattaa.
"joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen."Ja jatko,
"Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään."
Ei mitään uutta synny, kun vanha elää. Mikään uusi elämä ei ala tosta noin vaan tyhjästä, kun ihminen
vaan itse päättää nyt annan elämäni Jeesukselle se on siinä "uusi elämä" alkoi.
Nisun jyvän se on Jeesuksen sanoman siemenen tulee pudota HYVÄÄN MAAHAN se on Jumalan muokkaamaan sydämeen. Tällaisessa Jumalan muokkaamassa maassa sydämen "pellossa" Jeesuksen
sanan siemen tuottaa kuoleman. Jeesuksen sana sydämessä EI voi olla tekemättä sitä miksi se on
lähetetty. Näin siemen joka Jumalalta on kuolettaa lihaa ja samalla kasvattaa uutta.
JA aivan samoin kuin nisunjyvä puhkeaa oraalle samoin Jeesuksen sanan siemen luo uuden elämän
ihmisessä, joka puhkeaa ahtaan portin kautta uudeksi luomukseksi.
JA näin käy, kun Jeesus sanoo, "jonka Poika tekee vapaaksi on todella vapaa."
JA mistä vapaa JUURI ihmisen lihallisesta syntielämästä , maailman ihmisten ja oman lihansa orjuudesta.
JA näin käy, KAIKKI entinen on poissa ja UUSI SIJAAN TULLUT.
Jotka tämän todellisen uudesti syntymän ovat JUMALAN armosta saaneet tulla kohtaamaan, todeksi
tietävät mistä puhuvat ja mitä puhuvat. Totuus uudesti syntymästä ja Jumalan tahdon tiestä ON
AIVAN toinen mitä tälläkin palstalla uudesti syntymästä sanotaan.
Jos joku janoaa uudesti syntymää ylhäältä (eikä siis alhaalta) niin ON VAIN YKSI TIE joka tuohon
syntymään voi johdattaa.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Ehdottomasti oikein!!!
valhetta tuonut eikä näin Jeesuksen omakaan, se on ihminen ja se kavala käärme joka vääntää Jumalan
totuuden kirjaimen mukaan aivan muuksi kuin mitä kirjaimessa todella Jumala sanoo.
Ei Jeesus turhaan sanonut,"löytäneekö Hän uskoa maan päältä kun Hän tulee"
Eikä Jeesus turhaan sanonut "monet valitsevat avaran portin ja lavean tien."
Nämä tosiasiat näkyvät. Harvat ovat Jumalan Pojan uskon tiellä, vielä harvemmat ovat saaneet
Jumalan armosta käydä ahtaasta portista sisälle ja UUDESTI SYNTYÄ YLHÄÄLTÄ.
Jumala johdattaa YHTÄ SAMAA TIETÄ YHTEEN SAMAAN TOTUUTEEN (ei enää tarvitse pähkäilllä EIKÄ mitään
luulla, vaan näin käy kun Jeesus sanoo, " Kun Totuuden Henki tulee johdattaa Hän kaikkeen Totuuteen.
SE ON JUMALASTA, SE ON JUMALAN TEKO, ETTÄ ihminen on OIKEASSA USKOSSA Jumalan antamassa
uskossa.
Uskoja on miljoonittain, MUTTA VAIN YKSI USKO PELASTAA ja se USKO ON JEESUKSESSA TÄYDELLISESTI
VALMISTETTU. Sitä uskoa EI ole siis KESSÄÄN EI missään muussa KUIN YKSIN JEESUKSESSA.
Ja järkyttävää todella on, että ihminen joka on tuossa uskossa onkin ties mikä sekopää ja sekavia omia sepustuksia toisi.
Jeesus sanoo, "ETSKÄÄ niin te löydätte JA NÄIN TAPAHTUU. KUN Näin tapahtuu niin mitä tekee ihmiset
jotka tuon kieltävät sellaisen kohdalla jonka kohdalla se on JUMALAN ARMOSTA saanut tapahtua?
HE VASTUSTAVAT ITSE JUMALAA ja sehän on järkyttävää nähdä.
Täällä vatvotaan sinä sitä ja sinä tätä, KÄÄNTYKÄÄ JUMALAN PUOLEEN KYSYMÄÄN MITÄ TE ITSE?
SE, että väärää opetusta tulvii tuutin täydeltä NIIN SITÄKÖ ei saisi TUOMITA, vaan olla hiljaa vain?
Kyllä täällä sanotaan taistelevan "totuuden" puolesta, MUTTA MINKÄ TOTUUDEN OLISI aika
JUMALAN EDESSÄ PYSÄHTYÄ JA KYSYÄ MITÄ TOTUTTA TÄNNE LEVITTELEE? Sillä silloin kun Jeesuksen
sanat USKO Jeesukseen ja Hänen sanomaansa mennen tullen poletaan NIIN TOTUDET jota silloin tuodaan ovat PERKELEESTÄ. ETHÄN tahdo sieluasi HUKUTTAA?
ET varmaan, mutta oman uskon, oman vanhurskauden tiellä SE HUKKUU.
on käynyt mitä tämä Jeesuksen sana on,"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; 40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän." Mihin tämäkin liittyy, "kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
Ei Jeesus turhaan tuota sanonut, eikä tätä ole turhaan sanottu,"kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
minä olen saanut oppia. Kantapään kautta minunkin oli tuo opittava, mutta kun uudestisyntymä tapahtui Jumalan ajalla muutti se koko elämäni. Tuuli puhaltaa missä tahtoo, eikä sitä yksikään ihminen voi kahlita.
Niin minäkin.
Onneksi Jeesus on polkenut kantapäänsä alle sen kavalan käärmeen.
on heti kun ihminen on valmis ottamaan vastaan ja ottaa vastaan pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa.
Mutta tietysti Jumala valmistaa ihmistä tähän päätökseen. Eihän kukaan voi uudestisyntyä
ellei Jumala ensin puhu hänelle evankeliumia tavalla tai toisella ja kutsunut häntä pelastukseen sisälle.
Ihmisen mielenkiinto uskon asioita kohtaan on jo Jumalan kutsua ja puhetta.
Heti kun ihminen tekee oman osuutensa ts. ratkaisun Jeesuksen puoleen, Jumala on valmis ja Jeesus pelastaa, uudestisynnyttää ja antaa Pyhän Hengen sinetiksi. Tästä sinetistä Jumala tuntee omansa.
>>>mutta kun uudestisyntymä tapahtui Jumalan ajalla muutti se koko elämäni.
Iloitsen puolestasi
Kaksisuuntainen mieliala häiriökin kun kirjoitat sanojesi vahvuudeksi 2:lla eri nimimerkillä peräkkäin "sanan saattaja ja "Tänäänkin".Pahaksi on päässyt tilasi.Jumala sinua auttakoon.
Kun syntiä tehnyt pelastumaton ihminen saa syntinsä anteeksi, hän tulee uskoon Jeesukseen Kristukseen, silloin hänestä tulee Jumalan lapsi.
"Miten voit tulla Jumalan lapseksi?"
on sama kuin kysyä
"Miten voit saada syntisi anteeksi, tulla uskoon?"
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
>>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>>
Tiedotus luterilaisille ym.!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893
= = = Jos joku janoaa uudesti syntymää ylhäältä (eikä siis alhaalta) niin ON VAIN YKSI TIE joka tuohon syntymään voi johdattaa. = = =
Usko Herraan Jeesukseen. Luota yksin Jumalan sanaan. Tiedä, että Armin sanat ovat pettävää höttöä.
syntymään on kuin onkin VAIN YKSI TIE. Tämän aloituksen Jeesuksen sanoma kuvaa
Jumalan tahdon tietä jolla tiellä voidaan ainoastaan tulla kohtaamaan uudesti syntymä
ylhäältä.
Kirjoitatko, vain pään tietoa vai mikä on sinun tiedon antajasi?
Älä takerru ihmiseen, vaan kun näet sinun eteesi tuleekin aivan muuta kuin mitä ihmisopit ovat
toitottaneet, niin KÄÄNNY Jumalan puoleen sydämessäsi ANOMAAN, että HÄN "sekametelisopan"
keskellä sinulle näyttäisi OIKEAN "SOPAN".
VAI etkö usko, että Jumala sen on kykenevä tekemään juuri näin kun Jeesus sanoo,
"kun Totuuden Henki tulee johdattaa HÄN KAIKKEEN totuuteen."???
Etkö myöskään usko tätä kun Jeesus sanoo, etsivä LÖYTÄÄ, kolkuttavalle AVATAAN, anova SAA:?????
>>> ... ahtaan portin kautta uudeksi luomukseksi.>>>
Todellakin, apostolit eivät julistaneet syntien anteeksisaamista ilman parannusta, vaan he julistivat näin:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))
Uskoontuleminen ei siis ole "tosissaan uskoontulorukouksen, 'syntisen rukouksen' rukoileminen ja sitten vaan jatketaan elämistä synneissä", vaan todella uskoontullut on mielenmuutoksen kokenut.
Joillakin luterilaisilla ja muillakin on väärä käsitys Jumalan lapseksi tulemisesta.
Tiedotus luterilaisille ym.!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893
Aolittanut tämän ketjun? Hänelle erityisesti kohdensin kysymykseni.
En ole aloittanut tätä keskustelua. Kommentoin aloittajan kirjoitusta.
Tämän keskustelun olen aloittanut: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893
JEV238 kirjoitti:
>"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))
-Amen, Nimenomaan näin! Apostolien tekojen luku 2 antaa yleisen esimerkin ihmisten johdattamisesta uskoon. Meidän tulee matkia apostolien esimerkkiä eikä keksiä omia menetelmiä (ns. ratkaisurukous, alttarikutsu yms.). Tarvitaan mielenmuutos/parannus ja kaste syntien anteeksisaamiseksi kuten Apt 2:38 sanoo: "Tehdää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi". Kun nämä kaksi (parannus/mielenmuutos ja kaste) toteutuvat niin syntinen saa syntinsä anteeksi sillä raamattu lupaa niin (ks. "syntienne anteeksisaamiseksi", Apt 2:38) . Tuossa yhteydessä ihminen saa siis "pelastavan uskon" (edeltävän evankeliumin totenapitämisen sijaan) ja siis tulee "uskosta vanhurskaaksi"!
Unohtakaamme seuraavan kaltaiset väärät opetukset: "ratkaisurukouksessa saa synnit anteeksi" yms. Ne eivät perustu raamattuun vaan ovat epäsuorasti ja epäloogisesti johdettu raamatusta ja johtavat ristiriitaisuuksiin esim. Apt 2:38:n ja Apt 22:16:n ymmärtämisessä. Yksinkertaisesti sanottuna siis nämä ns. "ratkaisurukous", "uskovien kaste" yms. OVAT VÄÄRÄÄ OPETUSTA.
vielä tarkennus, uskovien kaste opilla tarkoitan tässä seuraavaa väärää oppia:
-virheellisesti väitetään että ihmisen muka pitäisi olla uskosta vanhurskas jo ennen kastetta. tosiasiassa uskominen/totenapitäminen usein muuttuu vanhurskauttavaksi uskoksi vasta kasteessa vaikka poikkeuksiakin on (esim. kornelius). Raamattu nimenomaan lupaa että jos mielenmuutos ja kaste tapahtuu niin synnit saa anteeksi, eli ihminen tulee uskosta vanhurskaaksi näiden kahden (parannus/mielenmuutos ja kaste) toteutuessa. Huomaa myös että Apt 22:16 sanoo "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" EIKÄ "anna kastaa itsesi vasta sitten kun syntisi on jotenkin muuten pesty pois, esim. ratkaisurukouksella tai minkä tahansa muun menetelmän nyt omassa viisaudessasi keksitkin [voit vaikka juosta 10 kertaa talon ympäri tai antaa runsaan aneen (huom. 234542-53234543)]".
Mietin vaan, että Korneeliuksen huonekunta sai Pyhän Hengen, puhuivat kielillä ja ennustivat ENNEN kuin heidät kastettiin vedessä.
>sivusta seuraava kirjoitti:
Mietin vaan, että Korneeliuksen huonekunta sai Pyhän Hengen, puhuivat kielillä ja ennustivat ENNEN kuin heidät kastettiin vedessä.
VASTAUS:
-kornelius tosiaan sai Pyhän Hengen ennenkuin hänet kastettiin. Ja samoin moni helluntailainenkin on saanut Pyhän Hengen ennen kastetta. On kastamattomia jotka ovat saaneet Pyhän Hengen. Jotkut tällaiset eivät ymmärtämättömyyttään edes ole menossa kasteelle! Ja onhan toki tilanteita joissa kastetta ei ehdi ottaa ennen kuolemaa yms. Jumala on armollinen ja toimii ihmisten vajavaisuudesta huolimatta.
-Olennaisinta on kuitenkin se ettei tule missään nimessä pyrkiä tällaisiin tilanteisiin opettamalla väärin. Raamattu nimenomaan lupaa syntien anteeksisaamisen mielenmuutoksen ja kasteen yhteydessä. On mahdollista saada synnit anteeksi ilman kastettakin (esim. kornelius) mutta raamattu nimenomaan lupaa syntien anteeksisaamisen parannuksen/mielenmuutoksen ja kasteen yhteydessä. TULEE TOIMIA LUPAUSTEN EDELLYTTÄMÄLLÄ TAVALLA SUORAN APOSTOLIEN ESIMERKIN MUKAISESTI (Apt 2, 2:38) EIKÄ KEHITELLÄ OMAA EPÄSUORAA TEOLOGIAA JA SITEN PÄÄTYÄ EPÄRAAMATULLISIIN KÄYTÄNTÖIHIN (esim. "ratkaisurukous", "uskovien kaste"). Jumala on armollinen ja voi toki antaa synnit anteeksi epäraamatullisia käytäntöjä noudattavallekin/puutteellista opetusta kuulleelle jne. MUTTA MEIDÄN EI TULE TIETEN TAHTOEN TOIMIA VÄÄRÄLLÄ TAVALLA VAAN OTTAA ESIMERKKIÄ APOSTOLIEN TOIMINTATAVOISTA! Apostolien toimintatapojen kopiointi ei edes vaadi syvää teologian ymmärtämystä. On järjetöntä kehitellä monimutkaisia teologisia rakenteita ja niillä sivuuttaa suora apostolinen käytäntö. Mutkikkaiden teologisten rakennelmien on oltava sopusoinnussa suoran apostolisen käytännön kanssa ja mukauduttava siihen, muussa tapauksessa nämä mutkikkaat teologiset rakennelmat ovat selvästi vääriä (vrt. "tyvestä puuhun kiivetään", ei latvasta). ns. "uskovien kaste" on eräs tällainen mutkikas rakennelma joka on ilmiselvästi väärä koska se on ristiriidassa mm. Apt 2:38 ja ja Apt 22:16 kanssa.
-On väärin vetää korneliuksen tapauksen perusteella sellaista johtopäätöstä että "kaikkien tulisi toimia kuin kornelius". Ei, kornelius oli nimenomaan saanut vajavaista opastusta, mutta Jumala oli silti hänelle armollinen. Ei meidän tahallaan tule pyrkiä luomaan käytäntöjä tällaisen erikoistapauksen perusteella vaan nimenomaan OTTAA MALLIA YLEISESTÄ TAPAUKSESTA (Apt 2, 2:38 "Tehkää PARANNUS JA ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI").
-Lisäksi huomataan että esim, "uskovien kaste" - oppi asettaa lisäehtoja kasteen saamiselle. Eli sen että "tulee olla uskossa" ennenkuin kastetaan. Tämä on väärin eikä Raamattu opeta sellaista. SUORA APOSTOLINEN TÄTÄ TILANNETTA KOSKEVA OHJEISTUS NIMENOMAAN NÄYTTÄÄ ettei tarvitse välttämättä "olla uskossa" ennen kastetta (toki voi olla, kuten kornelius, mutta tämä ei ole mikään ehto):
(ote Apt 2:38:sta) "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"
HUOMAA _ETTEI_ TUOSSA LUE seuraavaa:
"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen synnit jo aiemmin anteeksisaatuina"
Koska "olla uskossa" tarkoittaa myös sitä että "synnit on saatu anteeksi" havaitaan mm. Apt 2:38:n perusteella ettei Raamattu aseta sellaista ehtoa että "tulisi olla uskossa"/"synnit on saatu anteeksi" jo ennen kastetta. Näinollen on väärin vaatia kasteelle haluavalta että tämän tulisi jo olla valmiiksi uskossa. Sensijaan tulee vaatia ainoastaan että kastettava totenapitää/uskoo evenkeliumin yms. ja haluaa tehdä parannuksen/mielenmuutoksen. Silloin hän "saa synnit anteeksi"/"tulee uskosta vanhurskaaksi"/"tulee uskoon" viimeistään kasteen yhteydessä sillä Raamattu lupaa niin eivätkä Raamatun lupaukset voi raueta tyhjiin. On mahdollista että kastettava saa synnit anteeksi jo ennen kastetta (esim. kornelius) mutta sellaista ehtoa kastamiselle ei voi asettaa että "tulisi olla uskossa"/"synnit tulisi olla anteeksisaatuina" jo ennen kastetta. Ns. "uskovien kaste" - HARHAoppi asettaa juuri tällaisen VÄÄRÄN lisäehdon kastamiselle. Tyypilliseen vapaiden suuntien harjoittamaan ns. "uskoontulokaavaan" pitäisikin tehdä sellainen muutos että ns. "ratkaisurukous" yksinkertaisesti korvattaisiin kasteella!
-On väärin vetää korneliuksen tapauksen perusteella sellaista johtopäätöstä että "kaikkien tulisi toimia kuin kornelius". Ei, kornelius oli nimenomaan saanut vajavaista opastusta, mutta Jumala oli silti hänelle armollinen. Ei meidän tahallaan tule pyrkiä luomaan käytäntöjä tällaisen erikoistapauksen perusteella vaan nimenomaan OTTAA MALLIA YLEISESTÄ TAPAUKSESTA (Apt 2, 2:38 "Tehkää PARANNUS JA ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI").
Sitä itsekkin ihmettelen, miten asioita opetetaan yksittäisen ihmisen sanomisesta tai tekemisestä. Mieleeni tulee Korneliuksen lisäksi Tuomas, joihin vedotaan ja ummistetaan silmät Raamatun ilmoitusten kokonaisuudelle.
---JA mistä vapaa JUURI ihmisen lihallisesta syntielämästä , maailman ihmisten ja oman lihansa orjuudesta.
JA näin käy, KAIKKI entinen on poissa ja UUSI SIJAAN TULLUT---
Sä olet siis synnitön ja vapautunut myös vanhasta ihmisestä niin ettei se enää ole matkassasi? Apostolien kirjeet joutavat siis roskiin, koska ne on kirjoitettu uskoville ja pyhille Kristuksessa, mutta sisältävät kirjeiden vastaanottajille kuitenkin monia kehotuksia pois pantavista asioista. Kirjeet on osoitettu uudestisyntyneille
Sun kirjoituksesta syntyy sellainen kuva, että ihmisen pitää paljonkin puuhastella voidakseen syntyä ylhäältä.
---"Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää."---
Jeesus sanoi nuo sanat ennen kaikkea itsestään. Hän on se nisun jyvä, joka tuli ylhäältä maan päälle ja kuoli puolestamme voidakseen saattaa "paljon lapsia kirkkauteen". Sä taidat sotkea uudestisyntymisen ja kilvoittelun keskenään.
tunnetaan, ei siitä onko opin joka kohta oikein käsitetty. Jumala koetelee ihmisen uskoa koko matkan ajan ja ihminen, joka uskoo kasvattaa lisää hedelmiä koko matkana ajan. Puun täytyy kuitenkin ensin juurtua ja kasvaa, jotta se pystyy tuottamaan hedelmää. Hyvä Hedelmä on Jumalan laki, joka täyttyy rakkaudessa. Sellaista vastaan ei ole mitään lakia, joka elää rakkaudenlaissa ja vapaana laista. Jumalan Sana kasvattaa ihmisen lailla vapaaksi laista.
On kirkastunut. Ellei puu juuru ei voi mitään tapahtua.
Näin on, vaikka omenapuuta pidämme vertaus kuvana se tekee hedelmiä vasta sitten, kun se on kunnolla juurtunut noin kolmen vuoden kuluttua.
Näin on ihminenkin hänen täytyy juurtua Kristukseen, enenkuin syntyy hedelmää joista puu tunnetaan.
Uskoontulleelta, siis Jumalan lapseksi tulleelta, uskon tekoja.
Mutta ensinsijaisempi asia on tuleminen Jumalan lapseksi.
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893
Vihollisen kiusaukset jäävät, maailma houkuttaa. Uudestisyntynyt joutuu joka päivä taistelukentälle (monesti vielä yölläkin kun synnin himot ja halut hertäävät). Liha sotii Henkeä vastaan ja Henki sotii lihaa vastaan.
Jolla ei ole kokemusta tästä taistelusta, niin hän ei ole uudestisyntynyt ihminen.
Omavanhurskaus perkele on erittäin ovela saatana muuttamaan itsensä valon enkeliksi ja vääristelemaan käsityksiä omasta itsestä ja Jumalan sanasta. On syntynyt vahva valheellinen menestyksen teologia.
Sellainen ihminen joka elää Kristus- valossa erottaa pölyhiukkasetkin. Joka päivä me tarvitsemme Jumalan sanan neuvoja, Jumalan armoa ja anteeksiantamusta pysyäksemme elämän tiellä.
harhaa.
Tuollaisessa harhassa ihminen kun tahtoo tämän elämänsä kulkea tulee kohtaamaan kerran Jeesuksen sanat,
"mene pois en tunne sinua"
Tästä asiasta tulisi taas sanomaa, mutta nyt kysyn mitä sinulle merkitsee raamatun sana,
"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. 9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. 10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia."
Ja Jeesuksen sana,"jonka Poika tekee vapaaksi ON TODELLA VAPAA."
Meinaatko todella, ettet sinä tee syntiä päivittäin.
Mutta, se taas on totta, ettei Hengellinen ihmisemme,- jonka Isä on Jumala, niin tämä ei tee k-o-s-k-a-a-n syntiä. Synnintekijä on aina lihallisuutemme.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää."
Jos tämän lausui Jeesus, lauseen sisältö heijastaa täysin oikein yleistä todellisuuden tajuamista. Lause on lähinnä Aristoteleen (kreikk. filosofi 300 luku eaa.). Jeesus on hyvinkin voinut tuntea Aristoteleen näkemyksiä. Niitä vilisee pitkin UT:ta ja niiden sisältöä on muutettu uskonnon tarpeisiin. Kyykäärmeen eli maallisen tiedon polkemista jalkoihin, sillä tarkoitetaan UT:ssa myös Aristoteleen oppien polkemista.
Kaikki oleminen reaalitodellisuudessa on materian "palasten" syntymistä ja tuhoutumista. Sitä sanotaan filosofiassa materian ikuiseksi liikkeeksi.
Elollisen liikettä vehnänjyvävertaus valottaa yksinkertaisen selvästi. Se laadullisesti korkeammalla kuin elottoman olion syntyminen ja kuoleminen.
Elollisen edellytyksenä tulee kaksinkertainen kieltäminen. Jotta elollinen laji säilyisi, lajin yksilön täytyy kuolla ja samalla lajin olemassaolon edellytyksenä yksilöiden täytyy synnyttää lajille uusia yksilöitä. Uusi yksilö on lajin yksilö, mutta ei koskaan täysin samanlainen. Uutta yksilöä voi uskonnollisesti kuvata uudestisyntyneeksi yksilöksi, koska se on lajiyksilö ja sisältää itsessään aina jotain uutta. Uudessa yksilössä voi olla materiaalisesti luonnon kiertokulusta jopa joitain samoja atomeja kuin vanhassa, mutta kokonaisuudessa lajin jälkeläinen on aina erilainen kuin edeltäjänsä eli vanhempansa.
Aristoteles ei asiaa näin selvästi ilmaissut. Kaksinkertainen kieltäminen elollisen olemisen edellytyksenä ja yleisenä materian lakina on silti nähtävissä ilman tutkimuksia ja -kojeitakin.
Myös monet muut Jeesuksen nimiin laitetut vertaukset kuvaavat antiikin korkeinta tiedostamisen tasoa, mutta jotka johtopäätöksissä on muunneltu kuvaamaan mystiikkaa.
Tiedon ja mystiikan kaksinkamppailu näkyy jokaisella UT:n ja VT:kin lehdellä.
Aloittajalle kiitokset hyvästä yleisen ymmärtämisen ongelma-avauksesta. Ilman Aristoteleen ja Platonin oppien tuntemusta ei voi ymmärtää UT:n tekstien syntytapaa ja tarkoituksia ja jotka ovat niiden takana.
Omaa lihamme vastaan ja ihminen on uudesti sytyessääkin vielä maanpäällä alkeis voimien alla.
Siksi meidän tulee taistella sytejä vastaan ja pyytää niitä anteeksi.
Ihminen toki vapautuu mitä enemmän taivuttaa tahtoaan Jumalan tahtoon.
Kuitenkin meidän tulee vartioida itseämme ja nähdä itsessämme ne vajavaisuudet mitä meissä on.
Oma tunto on uudesti syntyneellä kuitenkin niin herkkä että synteihin reakoi heti.
Koska sydän on kokonaan Jeesuksen halinnassa.
Ei ole maanpäälä synnitöntä ihmistä kieli on pieni elin, mutta sen kautta saattaa tulla sanottua vääriä sanoja ajatuksien varioiti on vaikeita koska ne juoksevat, joskus vääriä polkuja.
Mutta Jeesus on armo niille, jotka parannusta tekevät armon päälle ei tule syntiä tehdä.
Ei älä tee heti samaa virhettä josta juuri parannusta teit.
Ihminen on täällä maanpäällä koko ajan houkutuksien alainen ja kiusaantunutkin mutta, kun rakkaus on vaikuttiminena silloin voimme olla levollisin mielin elää yhdessä Jeesuksen kanssa turvallisin mielin.
Hän ei ole pikkumainen, eikä pinusieluinen.
Hän rakastaa omiaan ja antaa anteeksi meidän töppäilytkin.
uudestisyntymisessä."???
Näin se on kun ihminen syntyy "alhaalta" ihmisten tai itsensä toimesta NIIN SYNTI ON JA PYSYY.
Ja näin silloin on käynyt ja käy,"Omavanhurskaus perkele on erittäin ovela saatana muuttamaan itsensä valon enkeliksi ja vääristelemään käsityksiä omasta itsestä ja Jumalan sanasta."
Jumalan armoa anomaan ja johdatusta, että Hänen tahtonsa tielle saisit käydä.
hamaan kuolemaan asti ja silloin sitten selviääkin mitä vastaan oikeasti taistelin.
"Jonka Poika tekee vapaaksi on todella vapaa".
Ihmisopin tiellä ei tuota todellisuutta tulla kohtaamaan liha ei lihaa voi vapauttaa SYNNIN ja
SAATANAN kahleista SEN voi tehdä YKSIN JUMALA POJASSAAN.
Mutta Pojan antama vapautus tullaan kohtaamaan VAIN SILLÄ YHDELLÄ TIELLÄ.
Yksi on tie joka Isän luo vie EI siis lukemattomat ihmismielten tiet.
pois vanhasta, ellei hänellä ole uutta.
Ei ole nyt aikaa lukea keskusteluun tulleita viestejä joten otan kantaa vain aloituksen pohjalta, vaikka olen asiasta käsitykseni, jota pidän oikeana ja raamatullisesti perusteltuna, esittänyt aiemminkin. Tällä kertaa lähestytään aihetta nisunjyvä-vertauksen pohjalta.
Jeesuksen sanat Joh.12:23-28:
"Hetki on tullut, että Ihmisen Poika kirkastetaan. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään.
Jos joku minua palvelee, seuratkoon hän minua; ja missä minä olen, siellä on myös minun palvelijani oleva. Ja jos joku minua palvelee, niin Isä on kunnioittava häntä.
Nyt minun sieluni on järkytetty; ja mitä pitäisi minun sanoman? Isä, pelasta minut tästä hetkestä. Kuitenkin: sitä varten minä olen tähän hetkeen tullut.
Isä, kirkasta nimesi!"
Kun uskoontultuani eli uudestisynnyttäni aloin lukea Raamattua, jakeesta 12:24 tuli rakkaimpia lukemiani jakeita, koska koin, että Jumala hiljaisuudessa, muokatessaan sydämeni maaperää kutsunsa alla, oli jo opettanut minulle jotakin ihanasta kuolemisen salaisuudesta, ennen kuin olin siitä lukenutkaan. Nyt uskoontultuani tajusin selvemmin myös ymmärryksen tasolla, että minun todellakin tulee kuolla itselleni, valita Hänet koko elämäkseni.
Sitten aloin ymmärtää että Jeesus puhuu itsestään! Hän puhuu OMASTA KUOLEMASTAAN jota kohti oli menossa. Niin kuin jyvän pitää kuolla, niin Hänen pitää kuolla niiden edestä, jotka tulevat ottamaan Hänet vastaan, että meillä olisi elämä Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa kautta. Jeesukseen Kristukseen uskovat - ne, jotka Jumalan Henki on uudestisynnyttänyt - ovat hedelmä, sato, jonka Jumalan Pojan uhri tuottaa. Ilman tätä kertakaikkista sovitustekoa Jeesus olisi jäänyt yksin: vaille niitä, jotka Hänen ansionsa perusteella saavat anteeksi ja näin syntyvät Jumalan lapsiksi. (Anteeksiantamus ei ole Jumalan Hengen pyhittävässä ja uudistavassa työssä, vaan Jeesuksen veressä. Olemme Jumalan lapsia anteeksiantamuksen perusteella, Jeesuksen Kristuksen sovintoveren perusteella, emme pyhityksen perusteella).
Mutta tämä ymmärrys, syventyvä rakkaus Jeesukseen ja siihen mitä Hän on tehnyt, HÄNEN KUOLEMISEENSA RISTILLÄ MEIDÄN EDESTÄMME, ei mitätöitynyt aiempaa oivallustani, että Jeesus puhuu meistä ja meidän kuolemisemme (antautumisemme) välttämättömyydestä. Päinvastoin, nämä kuuluvat yhteen.
Jeesuksen kuoleman osallisuudessa meillekin kuuluu "kuolema pois vanhasta" eli vanhan olotilan mukaisesta elämästä:
Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet; ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
2.Kor.5:14-15.
Lue Efesolaiskirje luku 6, koko luku !!!
Jakeessa 10 sanotaan Jeesuksesta, että "minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä", mutta kuinka tämä on mahdollista, eihän Jeesuksessa ollut syntiä? VASTAUS: puhdas ja viaton Jeesus sisällytti itseensä syntisen ihmissuvun (2.Kor.5:21) ottaessaan päälleen syntimme, ja kuoli meidän edestämme että meillä Hänessä olisi "kuolema pois synnistä", kuten seuraavat jakeet jatkavat
"Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!"
Ef.10:6:12-15. Voiko asiaa enee selvemmin sanoa? Kiitos Jumalalle.
"Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi."
2.Kor.5:21.
Nyt kun luin tämänkin kirjoituksesi, minulle tuli todella tarve pyytää sinua kommentoimaan kirjoitustani aiheesta "synti poistettu".
Kun kirjaimen mukaan tuon sanoo ja ottaa, niin TODELLA NÄIN ON, "IHMINEN EI ITSE VOI ITSEÄÄN KUOLETTAA
EIKÄ saattaa LOPULLISEEN KUOLEMAAN,SILLÄ SE ON JUMALAN TEKO.
Mutta, että Jumala tuon voi ihmisen kohdalla tehdä, niin ihmisen on JUMALAN ARMOSTA päästävä
tuolle tielle, se on "nisunjyvän kuoleman" tie. Tuolla Jumalan tahdon tiellä JUMALA SEN TEKEE
taivuttaa, riisuu ihmistä ihmisen omasta mielestä, tahdosta jne.....
Tässä tullaan Jeesuksen sanomaan tuhlaajapojasta.
Jumalan herättämäksi tullut ihminen tulee näkemään, "olen tuhlannut kaiken, koko elämäni on
ollut tyhjiin heitettyä aikaa, "saastaisia" muruja olen syönyt, kun ISÄ ei ole ollut antamassa hyvää
"ruokaa", kun omilla teilläni kuljin. Ihminen tulee kohtaamaan kurjuutensa, pahuutensa jne... miten kaikessa on rikkonut Isää vastaan, EI OLE sen arvoinen, että Isä huomaansa ottaisi. EI OLE SIIS MITÄÄN
ANSIOITA.
MUTTA, että ihminen tulee tuon kohtaamaan SE ON PUHTAASTI JUMALAN TYÖ.
MUTTA JA SUURI MUTTA mitä ihminen tulee kohtaamaan tuon nähtyään sillä on todella valtava
merkitys.
MIHIN ollaan tuollaista ihmistä "uskovien" taholta johdattamassa siinä ollaan niin pielessä kuin vain
pielessä voidaan olla, kun ollaan sanomassa, "anna elämäsi vaan Jeesukselle" ja se on siinä.
VAIKKA Jeesus tuonkin aivan selvästi sanoo, "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Vielä jatko,"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
ENSIN ON JUMALAN ARMOSTA annettu HERÄTYS, ja se EI SUINKAAN OLE UUDESTI SYNTYMÄ, EI vaan
tuossa on vanhan elämän kuoleman alku ja uuden elämän ALKU, jos ihminen EI LÄHDE ihmisoppien mukaan kulkemaan,
vaan "asioi" YKSIN SYDÄMESSÄÄN Jumalan kanssa.
Tässä tulee Jumalan sana eteen, "jokainen ihminen joka turvaa ihmisiin on kirottu".
KUN siis JUMALA IHMISEN HERÄTTÄÄ, niin sillä on todella merkityksensä rientääkö ihminen etsimään
apua, armahdusta, lohdutusta ihmisiltä JA VIELÄ TULEEKO SEN MYÖS SAAMAAN, silloin EI Jumalalla
ole mitään virkaa ja ihminen jää omaan hurskauteensa omaa pyhyyttään luomaan ja vajavaisena
armon kerjäläisenä pysyy jne.....Ei Jumala työtään ihmisessä silloin voi tehdä, ihminen saa tyydytyksensä
ihmisiltä ja se on siinä.
MUTTA silloin, kun ihminen sydämessään vain janoaa Jumalaa, janoaa pelastusta, janoaa syntikurjuudesta
pois pääsyä Jumalan armahdusta jne. ihminen EI muiden ihmisten valearmoista lohdutusta saa JA
sen vaikuttaa JUMALA KAIPAAVAN SYDÄMESSÄ.
JUMALA SIIS VARJELEE jokaisen JOKA HÄNTÄ ETSII ja näin myös käy," he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
Jumalan OPETTAMAT, Jumalan koulussa olevat voivat kerran päästä Jeesuksen tykö SEKIN ON
Jumalan armoa, että ihminen ahtaan portin kautta saa kohdata Jeesuksen Vapahtajan.
Tuon ahtaan portin eteen kun Jumala ihmisen kerran asettaa SE ON SE LOPULLINEN ihmisen
itsensä kuolemaan antamisen tie ja tuonkin edessä "liha" vielä rimpuilee SE TAHTOO ELÄÄ
EIKÄ ANTAUTUA KUOLEMAAN se on antaa elämänsä TODELLA JUMALALLE Jumalan käyttöön.
MUTTA se tie jota Jumala on ihmistä saanut kuljettaa ihminen TODELLA tietää jos hylkään
nyt Jumalan mihin silloin joudun, kuoleman pimeyteen JA ONKO sitten enää koskaan pääsyä
Jumalan luo?
Niin tuossa JUMALAN kutsun alla kun huutaa, "Herra armahda minua" niin ihme tapahtuu
HÄN ARMAHTAA ihminen saa kohdata Vapahtajan Jeesuksen joka sanoo,"sinun syntisi ovat anteeksi
annetut" Ja ihminen saa todella kohdata TÄYDELLISEN VAPAUTUKSEN juuri niin kuin JEESUS SANOO,
"jonka Poika tekee vapaaksi ON TODELLA VAPAA."
Eikä silloin enää katsota siihen MITÄ IHMINEN ON (ihminen on kuollut)vaan nähdään se mitä Jumala
on ja mitä Jeesus ja Pyhä Henki ovat, EIVÄT suinkaan vajavaisia, heikkoja, syntisiä jne....
VAAN HE OVAT ITSE TÄYDELLISYYS.
että Ihmisen Poika kirkastetaan. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään."
Tämä Jeesuksen sana KOSKEE jokaista ihmistä joka tahtoo sielunsa pelastaa.
Niin kuin Jeesuksen tuli käydä ristin kuolemaan, että ME SAISIMME ELÄÄ, niin JOKAISEN ihmisen on tuo
tie RISTILLE myös kuljettava, mutta EI niin kuin Jeesus joka joutui antamaan henkensä "maallisen" elämänsä
kuolemaan, vaan lihallisen mielen (ihmisen oman mielitekojen oman elämänsä) kuolemaa, että
Jumalan elämä voi alkaa.
Sanassa on tämäkin AIVAN selvästi sanottu,"lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. 8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."
ymmärtää,
"jotakin ihanasta kuolemisen salaisuudesta"???
Mitähän tuo lienee? Olitko kenties jo käynyt ihan itse upotuskasteella?
sanotaan ja sillä hekumoidaankin, että "minä rakastan Jeesusta", niin mitä Jeesusta?
Jeesus sanoo,"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani"
EIKÄ tuohon, että Jeesusta rakastaa IHMINEN ITSE PYSTY, SE on Jumalan TEKO.
Syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole vielä uskoontullut, on kuollut. Hänen ei tarvitse kuolla enää eikä hän kuolleena tietenkään voi esimerkiksi jossakin helluntailaiskokouksessa niin sanotusti "antaa elämäänsä Jumalalle". Se on mahdotonta.
Mutta kun ihminen on jo uudestisyntynyt, hän on kuolleista eläväksi tullut, silloin häntä kehoitetaan antamaan itsensä Jumalalle.
Näin ollen kysymys kuuluukin ja on yhä edelleen:
Miten voit tulla Jumalan lapseksi? Miten voit tulla uskoon?
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893
viestissäsi toit. Tuohan on aivan selkeä asia, mutta niin se on sen näkevät vain ne joiden silmät
JUMALA on saanut avata.
mutta sanomasi jo sanoo väärää opetusta kaikki tyystin.
ja näin Armi vastasi itselleen Armille että näinhän se on
täällä puhuu miten tuodaan valheita totena.
Minä joka vastasin tuohon yhteen viestiin en ollut sama kuin tuon viestin laittaja.
Jumala tietää kuka oli Hänen Henkensä, totuutensa mukaisen viestin laittanut.
Ja näin sokeaa on touhu tuon tuntemattoman viesti oli Raamatun sanomaa selvää ja selkeää
ja itseään "uskovaksi" "Jumalan omaksi" luuleva käy sitä halveeraamaan???????
1.
Niin pitäkää tekin itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
Mitä se on?
Minä ymmärrän että se on:
Uskokaa että uudestisynnyttyänne olette osalliset Jeesuksen Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta, omaksukaa elämäntodellisuudeksi että Hänessä olette kuolleet pois vanhasta; ja niin eläkää, ammentaen Hänestä ja yhteydestänne Häneen, uutta elämää jossa Kristuksen työ tulee näkyviin kasvunne kautta hedelmänä, pyhityksenä.
2.
Ennen uudestisyntymistä ihminen on hengellisesti kuollut suhteessa Jumalaan, oikein vain väärin? Kuollut ei voi kasvaa ja pyhittyä, oikein vai väärin? Hengellisesti kuolleesta ei tule hengellisesti elävää kasvun kautta, vaan uuden syntymän kautta, oikein vai väärin?
Kuinka hengellisesti kuollut voi kasvaa hengellisesti eläväksi? Ei mitenkään. Kuinka voi olla mahdollista, että ihmisestä kasvun kautta tulee uudestisyntynyt, niin kuin olet esittänyt, että hän on uudestisyntynyt vasta kun hänessä riittävissä määrin tulee esiin Kristuksen luonto? Se on mahdotonta! Kristuksen luonto ei voi tulla ihmisessä esiin ellei Hän ensin ole päässyt sen osallisuuteen niin kuin Ef.6 esittää.
Järjestys ei ole "kasvu tuottaa syntymän" vaan "syntymä tuottaa kasvun".
Hengellinen kasvu on mahdotonta ellemme ensin ole tulleet Hänen yhteyteensä, koska ainoastaan Hän tuottaa kasvun.
3.
Pyydän ottamaan kantaa seuraavaan väitteeseeni:
Vanha elämä on vielä korjailtunakin vanhaa ellei ihmiseen ole tullut Pyhä Henki, jonka mukaisesti hän on Jumalan lapsi.
Jos vanha luomus kuolee pois itsestään, niin se on vain vanhassa luomuksessa tapahtuvaa asiaa, jonka myötä ei synny mitään uutta. Se on omatekoista pyhitystä, koska hänessä ei ole mitään hänen itsensä ulkopuolelta tullutta, minkä mukaisesti hänellä olisi elämä Kristuksessa ja sen myötä voima vanhan kuolettamiseen.
En tahdo mollata enkä lytätä sinua, vaan käydä keskustelua tästä ratkaisevasta, olennaisen tärkeästä kysymyksestä.
4.
Väitän:
Ainoastaan Jumala voi synnyttää uuden elämän, josta Efesolaiskirje luku 6 (ja Jeesuksen sanat nisun jyvästä hedelmää tuottaen) kuvaa.
Viestiesi perusteella en voi ajatella muuta kuin että olet (syystä tai toisesta) käsittänyt uudestisyntymisen ja pyhityksen väärin. Kyse on vakavasta asiasta, koska esittämäsi harhaoppi johtaa ihmisen vikaan, pois todellisen uudestisyntymän ja pyhityksen käsittämisestä. Opetustasi seuraamalla hän ei saa uutta elämää Kristuksessa vaan uudenmuotoisen, parannellun, uusia tuntemuksia omaavan vanhan. Sellainen henkilö pysyy edelleenkin uudestisyntymättömänä, pelastumattomana, koska vanha elämä vielä korjailtunakin on vanhaa suhteessa Jumalaan, joka on ainoa joka voi uutta synnyttää.
Uusi ei synny ihmisen omin teoin kuten esim. joogaguruilla jotka sillä tavalla "itseään kuolettaen" pyrkivät "kuolemaan pois synnistä". Tilalle ei tule mitään uutta elämää, vaan se mitä uudeksi luullaan, nimittäen sitä "sulautumiseksi kosmiseen kristustietoisuuteen" tai miksi tahansa, on vanhassa tapahtuva kokemus, sielullinen ja/tai selkeästi riivaajahengen tuote.
Hän tuo pääpiirteittäin esille vehnänjyvävertauksen uskonnollisen tulkinnan ja joka on myös löydettävissä UT:sta.
Aristoteles - Jeesus asetti elämän jatkuvuuden ongelman lähinnä tieteelliseltä pohjalta. Jeesuksella tarkoitan lähinnä vehnänjyvävertauksen kirjoittajaa raamattuun.
Raamatussa tiedon ja taruselitysten kilpailu on silmiinpistävä. Ensin esitetään luonnossa ilmenevä todellinen ilmiö ja kun kun ilmiön syytä ei tunneta se hengellistetään.
Tyypillisin tästä lienee Mooses Siinain vuorella ja Herra. Tarinassa kuvataan tulivuoren toimintaa. Se on mahtava, vaarallinen ja käsittämätön. Selityksessä tulivuori muuttuu jumalaksi. Tulivuori purkautuu - Herra syytää vihaansa niskuroivaa kansaa vastaan tai osoittaa mahtiaan.
Vehnänjyvävertauksessa lähtötiedot ovat sukupuoliyhteys (eläinkunnalla), siitepöly kasveilla. Jokaisen eliön jälkeläinen on uusi luomus, ei täysin sama kuin vanhemmat, mutta täysin lajityypillinen.
Toinen tie tiedostuksessa johtaa uuden sukupolven syntymisen tieteelliseen tutkimiseen. Uskomuksissa se johtaa individualistiseen filosofiaan yksilön itsekkäästä haaveesta ikuiseen elämään, kuoleman kieltämiseen ja mystiseen oppiin näiden tavoitteiden saavuttamisesta. Oppi johtaa magian luonteiseen -tee niin ja näin - jatkat elämää kuolemasi jälkeen uudessa luomuksessa ja ikuisesti.
Platon/Aristoteleesta tie johti nykyaikaiseen tieteeseen, tiedonhaluun ja sen merkityksen arvostamiseen ja vanhan tiedon siirtämistä uudelle sukupolvelle koulutuksen avulla. Se sisältää myös termin uudestisyntymisestä ja tulee käsittää jatkuvana oppimisena.
Kristinuskossa se merkitsee jatkuvaa sotaa tiedon välttämättömyyttä vastaan. Tieto on kyykärme tai saatana ja se tulee polkea jalkoihin ja tilalle tulee mystinen näkemys mutu-tuntumalta. Uskossa uudestisyntyminen merkitsee asteittaista luopumista tiedosta ja mystiikan omaksumista. Uskova on sitä täydellisempi, mitä enemmän se hylkää tietoa. Täydellinen uskova olisi täydellisesti mystiikan pauloisssa ja eläisi jossain pylvästynnyrissä toisten elätettävänä. Siellä tynnyrissä uskova olisi mahdollsimman kaukana maallisesta viekoituksesta eli tiedosta.
Teapot esitti uudestisyntymisen uskonnollisilla termeillä vehnänjyvävertauksen pohjalla kiitettävästi. Teapotin esitelmässä näkyi myös hyvin tiedon mystisoimisen taantumuksellisuus.
Oletpa kuka tahansa mutta mielestäni tämä esityksesi on harvinaisen selvä ja raamatullinen.
On ilo lukea tervettä oppia kaiken uskonnollisen sekamelskan keskellä.
Toivon että sinä otat kantaa minun aloitukseeni anteeksisaamisesta ja sen syvyydestä.
Sinä näytät osaavan kirjoittaa lyhyesti, selvästi ja ytimekkäästi.
Oletko ymmärtänyt sovituksen ja anteeksiantamuksen samalla tavalla kuin minä?
Syntikysymys ja mitä Jumala teki synnille on meille ihmisille ja myös Jumalalle ratkaisevan tärkeä oppi.
Jeesushan tuli maailmaan SYNNIN TÄHDEN Room 8:3 ja Joh 1:29 sekä Heb 1:3 mukaan.
Mitä siis Jeesus teki ristillä synnille ja meille syntisille ihmisille?
Ota kantaa tätä aihetta käsittelevässä ketjussani.
kohtaan, "Niin pitäkää tekin itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
Mitä se on?"
"Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, 6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; 7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. 8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, 9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. 10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. 11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. 12. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, 13. älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle. 14. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. 15. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! 16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? 17. Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, 18. ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! 19. Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen."
Tämä sanoma selittää kaiken,"Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden."
Keille Paavali sanomansa sanoi olivat vielä lihansa vallassa, sillä IHMISEN LIHA EI SAA HEIKKONAKAAN
ELÄÄ vaan sen on kuoltava, että Jumalan elämä, elämä johon Jumala on ihmisen alunperin luonut
saisi alkaa.
Jumala elämä ALKAA jo kääntymyksestä Hänen puoleensa, mutta silloin myös ihmisen liha elää
ja siksi on se sota josta Paavali sanoo, "liha sotii Henkeä vastaan jne..."
MUTTA kun ihminen on saanut UUDESTI syntyä VANHAN kuoleman jälkeen niin TUO SOTA LOPPUU
ja alkaa toisenlainen sota. Ulkoa tuleva sota, mutta sisimmässä olevaa Jumalan rauhaa tuo sota voi
millään rikkoa.
Sanat ovat hieman harhaanjohtavia. Ihmisen elämässä voi tapahtua rajuja muutoksia. Muuttaa muualle vieraskieliseen maahan, vaihtaa ammattia, perhe hajoaa jms..
Äkilliset mielenliikutukset tai oivallukset kuuluvat elämän kiekuroihin. Jokaiselle ihmiselle elämä on jatkuvaa kasvamista kehdosta hautaan. Halusipa tai ei. Vapaata tahtoa tässä ei ole.
Koska täydellisiä ihmisiä ei ole, heidän elämässä on mahdollista sattua kaikenlaista, myös pahoja tekoja.
Niitä sovitellaan ihmissuhteiden avulla, useimmin sovitellen harvemmin sanktioilla.
Syntiähän sinällään ei ole. Sitä ei ole uskovillekaan, koska Jumala poisti sen maailmasta uhraamalla poikansa ja/tai Jeesuksen nimisen ihmisen. Samalla poistui harhaoppisuus - harhaoppisuuden synti katosi myös.
Koska syntiä ei ole, uskova ja uskonnoton voivat keskustella keskenään avoimesti ihmissuhteiden ongelmista.
Mikäli oikein ymmärretään syntivapaan uskovan teoria, ei se uskoville välttämättä ole synti.
lähti.
Jatkan toisesta
"2.
Ennen uudestisyntymistä ihminen on hengellisesti kuollut suhteessa Jumalaan, oikein vain väärin? Kuollut ei voi kasvaa ja pyhittyä, oikein vai väärin? Hengellisesti kuolleesta ei tule hengellisesti elävää kasvun kautta, vaan uuden syntymän kautta, oikein vai väärin?"
"Ennen uudestisyntymistä ihminen on hengellisesti kuollut suhteessa Jumalaan,"???
Ennen Jumalan HERÄTYSTÄ ihminen on hengellisesti kuollut suhteessa Jumalaan.
Jumala kun herättää ihmisen,niin joko ihminen lähtee Jumalan tahdon tietä kulkemaan tai
lähtee kulkemaan ihmisoppien viitoittamaa tietä.
Jos valinta on ihmisoppien tie niin HENGELLISESTI kuolleena pysyy suhteessa Jumalaan.
MUTTA jos valinta on Jumalan tahdon tie, NIIN JUMALA PYHÄN HENGENSÄ kautta johdattaa,
puhuu,tekee työtään, niin, että LIHA murenee ja kerran murtuu kokonaan kuolee pois jolloin
vasta UUDESTI SYNTYMINEN VOI TAPAHTUA.
Aivan niin kuin JOS EI SIEMEN maassa kuole EI MITÄÄN uuttakaan silloin synny.
Vanhan on kuoltava ETTÄ UUSI SAA ELÄMÄN.
"Kuollut ei voi kasvaa ja pyhittyä, oikein vai väärin?"
Mitä tuolla tarkoitatkaan?
Silloin kun Jumala saa ihmisen lihan kuolettaa, niin UUSI elämä Jumalan Pyhyydessä Jeesuksessa
alkaa kuin alkaakin.
Ihmisopissa ei mitään Jumalan pyhyyttä tule tapahtumaan vaan oman vanhurskauden pyhyys silloin
kasvaa ja rehottaa.
"Hengellisesti kuolleesta ei tule hengellisesti elävää kasvun kautta, vaan uuden syntymän kautta, oikein vai väärin?"
Hengellisesti kuollut on kuollut ja kuolleita ovat kaikki jotka lain, omien tekojen, oman hurskautensa
varassa ovat.
Mutta Jumalan tahdon tiellä Jumala JO opettaa nisunjyvän kuoleman tielläkin EI LIHAA kasvattaen
vaan lihaa särkien.
"3
Pyydän ottamaan kantaa seuraavaan väitteeseeni:
Vanha elämä on vielä korjailtunakin vanhaa ellei ihmiseen ole tullut Pyhä Henki, jonka mukaisesti hän on Jumalan lapsi."
Vanhaa korjailemalla EI uutta synny. Vanhan tulee särkyä ja kokonaan kuolla, että Jumalan Pyhä Henki
ihmiseen voi tulla Jeesuksessa asumaan.
"Jos vanha luomus kuolee pois itsestään, niin se on vain vanhassa luomuksessa tapahtuvaa asiaa, jonka myötä ei synny mitään uutta. Se on omatekoista pyhitystä, koska hänessä ei ole mitään hänen itsensä ulkopuolelta tullutta, minkä mukaisesti hänellä olisi elämä Kristuksessa ja sen myötä voima vanhan kuolettamiseen."
Siis mitä???
"En tahdo mollata enkä lytätä sinua, vaan käydä keskustelua tästä ratkaisevasta, olennaisen tärkeästä kysymyksestä."
Se on hyvä. Jos ihmisen sydän on avoin, eikä jähmettynyt väärään, niin Jumala voi sijan vielä saada.
"4
Väitän:
Ainoastaan Jumala voi synnyttää uuden elämän, josta Efesolaiskirje luku 6 (ja Jeesuksen sanat nisun jyvästä hedelmää tuottaen) kuvaa."
NIIHÄN se juuri ON, ei kukaan ihminen synny uudesti ylhäältä, kun sanoo vain antaneensa itsensä
Jumalalle tai Jeesukselle.
Jumalan tahdon tiellä JUMALA SEN tekee, että VANHA kuolee, niin, että UUSI ELÄMÄ POJASSA
voi syntyä alkaa.
"Viestiesi perusteella en voi ajatella muuta kuin että olet (syystä tai toisesta) käsittänyt uudestisyntymisen ja pyhityksen väärin. Kyse on vakavasta asiasta, koska esittämäsi harhaoppi johtaa ihmisen vikaan, pois todellisen uudestisyntymän ja pyhityksen käsittämisestä."
Väärää se tietysti on niille jotka ovat juurtuneet ja kasvaneet ihmisoppeihin.
Vakavasta asiasta ON kyse, joten Jumala saakoon ARMAHTAA ja ihmisopeista vielä pois irrottaa.
Jumalan totuus asioista on aivan toinen kuin mitä kirjaimen mukaan totuutena tuodaan.
"Opetustasi seuraamalla hän ei saa uutta elämää Kristuksessa vaan uudenmuotoisen, parannellun, uusia tuntemuksia omaavan vanhan. Sellainen henkilö pysyy edelleenkin uudestisyntymättömänä, pelastumattomana, koska vanha elämä vielä korjailtunakin on vanhaa suhteessa Jumalaan, joka on ainoa joka voi uutta synnyttää."
"Uusi ei synny ihmisen omin teoin kuten esim. joogaguruilla jotka sillä tavalla "itseään kuolettaen" pyrkivät "kuolemaan pois synnistä". Tilalle ei tule mitään uutta elämää, vaan se mitä uudeksi luullaan, nimittäen sitä "sulautumiseksi kosmiseen kristustietoisuuteen" tai miksi tahansa, on vanhassa tapahtuva kokemus, sielullinen ja/tai selkeästi riivaajahengen tuote."
Todella väärin olet ymmärtänyt sanomani.
Ihmeellistä? Mutta näin se vain on Jumalan Hengen sanomaa ei voi ymmärtää muutoin kuin Jumalan
Hengessä.
>>Jotka tämän todellisen uudesti syntymän ovat JUMALAN armosta saaneet tulla kohtaamaan, todeksi tietävät mistä puhuvat ja mitä puhuvat.>>
Kun syntiä tehnyt ihminen on todella Jumalan armosta tullut Jumalan lapseksi, hän on saanut syntinsä anteeksi. Joten seuraava kirjoitus koskee todella Jumalan lapseksi tulemista:
" ... 'Kasteessa ei ole syntein anteeksiantamusta', he sanovat, ja tämä heidän lauseensa on kerettiläinen erehdys. Eikö Kristusta tällä heidän lauseellaan kirota." (Martti Luther: Ensimmäisen Johanneksen kirjeen selitys)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893
linkkien takana.
Uudesti syntymä ylhäältä EI tapahdu noin.
Kasteessa EI ihminen saa anteeksi syntejä EI vauva kasteessa vielä vähemmän toisessa kasteessa
johon itse mennään vähän niin kuin pakosta tai sitten omastakin tahdosta luullen siitä se autuus aukeaa
kun käyn oikein itse kasteella.
Mutta lähempänä Jumalaa ovat ne jotka ovat vauvakasteen saaneet EIVÄTKÄ ole menneet myöhemmin
toiselle kasteelle, SILLÄ vauvakasteessa EI ole rikottu Jumalan tekemää liittoa Abrahamin kanssa.
SILLÄ NÄIN SANOI JUMALA Abrahamille,
"Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN. 10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. 11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Nyt uuden liiton aikana tuli kaste ympärileikkauksen tilalle, MUTTA SE EI JUMALAN TEKEMÄÄ
LIITTOA TYHJÄKSI TEHNYT. Sukupolvesta sukupolveen PITÄÄ, ne ovat Jumalan siunauksen ALLA
jotka tuota liittoa EIVÄT OLE RIKKONEET vaan toimineet Jumalan säätämyksen mukaan.
Tämäkin on sanottu sanassa YKSI KASTE. Mutta saatanalla kyllä piisaa selityksiä, että saa ihmisiä
omalle kasteelleen SE SANOO ONKO JUMALA TODELLA SANONUT NIIN, ja tuota kun ihminen jää
kuuntelemaan, niin siinä se on JA SITTEN nähdäänkin miten hyvää onkaan mennä toiselle kasteelle
KUN vielä tuosta toisesta kasteesta annetaan mahtavia lupauksia mitä kaikkea hurmosta voikaan
tulla kokemaan ikäänkuin Jumalan Hengessä.
Jumalan Henki EI ole mikään hurmoshenki alkuunkaan, vaan rauhan ja rakkauden Henki.
Jumala ei mitään ihmeellisiä hurmoksia anna VAAN todellisen rauhan ja ilon ja elämän jossa ei
hekumoida ja kuljeta kokemuksesta kokemukseen vaan eletään tavallista elämää Jumalan yhteydessä
"viljellen ja varjellen maata". EI Jumala ihmistä luonut maailmaan hekumoimaan mitä erilaisimpien
kokemusten kanssa, vaan "Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä." Elämään Hänen yhteydessään.
JA tuohon samaan ELÄMÄÄN Hän on valmistanut ihmiselle pääsyn POJASSAAN. Tosin maa ei enää ole
HYVÄ PARATIISI, vaan pahan vallassa oleva maa, MUTTA ihminen joka on Jumalan yhteyteen päässyt
saa elää HYVÄÄ elämää Jumalan yhteydessä SELLAISESSA rauhassa ja levossa ettei maailman myrskyt
sitä voi horjuttaa.