Sempers opettaa mielestäni aivan oikein ja Raamatun mukaan, että ihminen syntyy uudesti (uudeksi luomukseksi) uskomalla Herraan Jeesukseen ja ottamalla Hänet vastaan henkilökohtaisesti. Edelleen hän opettaa ja kehoittaa uudestisyntyneitä kilvoittelemaan kaidalla tiellä. Mikä tässä on väärin? Eikö Raamattu opeta samalla tavalla?
Missä tai miten Sember.Fidelis opettaa väärin?
jukka.finland
129924
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 129
Vanhimmat
Room.4:5. Mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi.
Käsitteet "pelastuminen" ja "kilvoitteleminen" ovat mielestäni monilla ihmisillä jollakin tavalla sekaisin. Vain pelastunut ihminen voi kilvoitella. Pelastukseen sisälle ei kukaan pääse kilvoittelemalla.
"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Mutta töitä tekevälle (omaa vanhurskautta rakentavalle) ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee (ei perusta oman vanhurskautensa varaan), vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt! Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!" (Room. 4:3-8).
Paavali kantoi suurta hätää ja huolta niistä maamiehistään, jotka yrittivät rakentaa oman vanhurskautensa varaan.
"Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan; sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (Room. 10:1-4).
Raamatussa on "lukematon" määrä uskoville osoitettuja kehotuksia kilvoittelemaan Jeesuksen opetuslapsina. Tämä kehotus kulminoituu Jeesuksen omiin sanoihin: "Seuratkaa Minua". Uskoon tultuamme emme voi sanoa, että en tee mitään, vaan meitä kehotetaan seuraamaan Herraa ja kilvoittelemaan hyvä uskon kilvoitus.
Hyvää alkanutta viikkoa jokaiselle.
Minusta käsite "pelastunut" on myös sellainen minkä moni tuntuu ymmärtävän hieman väärin.
Monia on jotka opettavat ns. "once saved, always saved" käsitettä, joka ei ole Raamatun mukainen.
Tästä on varoittavana esimerkkinä Herran vertaus Matteuksen evankeliumin 24 luvusta jakeet 48-51.
Jeesus kohdensi lähes jokaisen varoituksen helvetistä nimenomaan omille opetuslapsilleen! Heitä Hän ankarasti varoitti, jotta he pysyisivät nöyrinä ja pitäisivät uskonsa.
Myös Herran varoittavat vertaukset tästä puhuvat: Matteuksen evankeliumista saamme lukea "hyvästä ja huonosta palvelijasta", "palvelijoille uskotuista rahoista" sekä "tyhmistä morsiusneidoista".
David Pawson sanoi kerran erittäin osuvasti, että uskova ihminen, joka on vastaanottanut Kristuksen, on tiellä, eli häntä PELASTETAAN. Vasta kerran kirkkaudessa saamme riemuiten huudahtaa ilosta, silloin ihminen on todella pelastunut!
Tämän vuoksi Paavalikin kehoittaa jatkuvasti kilvoittelemaan, jotta ihminen PYSYISI USKOSSA!
Juoksisi voittajana loppuun asti ja pitäisi uskonsa Kristukseen.
on sopimatonta näillä keskusteluun tarkoitetuilla palstoilla.
Sinun mainitsemassa asiassa Samperi on kohtalaisen lähellä Raamatun opetusta.
Suurin erhe Raamatun tietoisuudessa hänellä lienee se kun kuvittelee Jeesuksen olleen synnitön maanpäällisen vaelluksensa aikana.
Muutaman kerran olen oikaissut häntä ja esittänyt Raamatusta kohtia, joissa Jeesus on syntinen, mutta hän kiistää asian vaikka ei ole löytänyt yhtään kohtaa väitteensä perustaksi.
Miten sinä ateistina voisit ymmärtää Raamattua paremmin, kuin uskova, joka omistaa Pyhän Hengen.
Jokainen uudestisyntynyt uskova tietää, että Jeesus oli synnitön ja että Hän kuoli syntisten edestä.
Semperin kirjoitus uudestisyntymisestä on Raamatullinen. Ihmettelen suuresti, miten palstalla olevat
uskovat eivät ole kokoaikana kommentoineet asiaan mitään..niin kiivaasti, kuin monetkin Raamattua
ovat puolustaneet ja väitelleet, ovat nyt hiljaa..
sanoit: "Suurin erhe Raamatun tietoisuudessa hänellä lienee se kun kuvittelee Jeesuksen olleen synnitön maanpäällisen vaelluksensa aikana. "
Jos Jeesus ei olisi ollut synnitön, ei Hän olisi voinut maksaa ja kantaa maailman syntejä ja täyttää lakia!
Hän kärsi koko maailman ihmisten rikkeiden vuoksi, Hänet luettiin rikollisten joukkoon syyttömänä! Hän on AINOA ihminen kautta koko maailmanajan historian joka ei ole syntiä tehnyt! Siksi Hän on vapahtaja, joka syyttömänä otti kantaakseen jokaisen meidän ihmisen synnit, jotta niitä ei luettaisi meille tuomioksi.
Tästä kaikesta Raamattu kertaa, tämä lunastus on Raamatun punainen lanka!
"hän kantoi meidän kipumme,
otti taakakseen meidän sairautemme.
Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän
rangaistusta,
luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan,
vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet
lävistäneet
ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet.
Hän kärsi rangaistuksen,
jotta meillä olisi rauha,
hänen haavojensa hinnalla
me olemme parantuneet.
Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat,
jokainen meistä kääntyi omalle tielleen.
Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan
hänen kannettavakseen.
Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen,
ei hän suutansa avannut.
Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään,
niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä
edessä,
ei hänkään suutansa avannut.
Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois*
-- kuka hänen kansastaan siitä välitti?
Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. KOSKAAN HÄN EI OLLUT HARJOITTANUT VÄÄRYYTTÄ, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen." ( Profeetta Jesaja )
* Pe.ku, on sopimatonta esiintyä Raamatun opettajana, kun itse olet sydämeltäsi Jumalan kieltäjä, ja vain hullu sanoo sydämessään, ei ole Jumalaa!
* Ja lopeta tuo Jeesuksen syyllistäminen syntiin, ettäs kehtaatkin sinä synneissäsi oleva antikristuksen hengellä täytetty ja riivaajain viisaudella täällä luot saatanallista henkeä ympäristöösi, vaikne jo, Jeesuksen nimessä ja veressä!
* On tosi naurettavaa, että sinä, Pe.ku, annat neuvoja ja arvostelet "jukka.finlandin" ja Semper.Fidelsein" kirjoituksia, onko ne Raamatullisia vaiko ei! Onkohan sulla kaikki kotona lainkaan!
Minua askarruttaa, mihin Pe.ku perustaa käsityksensä, että Jeesus oli syntinen. Minulta on jäänyt lukematta se teksti, jossa hän näkemystään ja asiaa selittää. Minua askarruttaa myös se, miksi ateistiksi itsensä tunnustava roikkuu kristillisellä palstalla? Lisäksi -tämä kannattaa huomioida- Pe.ku seuraa mm. kristillisiä julkaisuja ja lainaa Raamattua kirjoituksissaan tavalla, joka viittaa mielestäni siihen, että hän on kasvanut tai muuten ollut joskus uskovien kanssa tekemisissä tai nuoruudessaan uskossa.
Jeesuksessa ei havaittu syntiä. Hän itse kysyy kuulioiltaan: "Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" (Joh. 8:46).
Pietari todistaa Jeesuksesta: "Joka `ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut´" (1 Piet. 2:22).
Jokainen uudestisyntynyt ihminen tietää, että Jeesus oli synnitön ja Hänet tehtiin edestämme synniksi jotta me Hänen ristillä suorittaman lunastuksen kautta voisimme tulla vanhurskautetuiksi, Jumalalle kelpaaviksi ja uusiksi luomuksiksi. Synnitön Jeesus siis kantatoi syntimme ja rangaistuksemme ristinpuulle. Hän on ainoa tie Isän luokse, niille jotka uskovat Häneen ja vastaanottavat Hänet Vapahtajanaan, Herranaan ja syntiensä sovittajana.
Jeesuksen "synti" oli se, että Hän ylipapille tunnusti olevansa "sen Ylistetyn" Poika ja palaavansa kerran Ihmisen Poikana takaisin maan päälle. Jo aikaisemmin kansa oli tuominnut Hänet, koska "sinä, joka olet ihminen teet itsestäsi Jumalan". Tälläkin palstalla on monia, jotka kieltävät Jeesuksen olevan Jumala, mutta näin Hän itsestään todisti ja totisesti "Hän on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, totisesti".
Täytyy sanoa että monen monta kertaa olen jutellut tietävämmän ateistin kanssa kuin sellaisen joka sanoo olevansa hyväkin uskova.Niitä nimikristittyjä kun on paljon joilla ei ole kuitenkaan juurikaan Raamatun tuntemusta,kun taas tosiaankin monilla ateisteilla sitä on,joskin he eivät ole tehneet sitä lopullista siirtoa elämässään ja joillakin heillä ei ole sisäistä tarvettakaan tai halua.Sehän on kuitenkin jokaisen henkilökohtainen asia.Mutta tietämys ei ole tosiaankaan uskon-tai sen puutteen määrään sidoksissa.
vanha fakta että ateisti ovat raamatun lukeneet useimmin kun kristityt itse....mutta eivät ymmärrä sitä.
että ateistit eivät ymmärrä sitä? Sen juuri kerroin äsken että juuri he ymmärtävät Raamattua paremmin kuin monet kristityt.Ehkä se johtuu heidän avarakatseisemmasta luonteenpiirteestä,nimittäin sekin on valitettavan totta että joillakin Kristityillä on aivan liian suppea ja sisäänpäin kääntynyt katsantokanta asioihin,joka taitaa johtua siitä Minä Itte asenteesta joka estää kasvamisen tiedon ja sen myötä ristin tiellä.
syntinen maanpäällisen vaelluksen ajan.
Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
Hepr. 5:7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.
Evankeliumeissakin sama syntisyys kerrotaan kun Hän puhuu kuolemastaan, mutta silti Jumala hylkäsi Hänet:
Mark. 14:35,36 Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi maahan ja rukoili, että se hetki, jos mahdollista, menisi häneltä ohitse.
Hän sanoi: "Abba, Isä, kaikki on sinulle mahdollista. Ota tämä malja minulta pois. Ei kuitenkaan minun tahtoni mukaan, vaan sinun."
Joh. 12:27 "Nyt olen järkyttynyt. Mitä sanoisin? Isä, pelasta minut tästä hetkestä! Ei! Juuri tähän on elämäni tähdännyt.
Pitää ottaa huomioon Jeesuksen taustat.
Esim. Jeesus oli uskoltaan juutalainen ja juutalaisille synnit rangaistaan maan päällisillä tuomioilla.
Silloin kun Raamattua lukee niin pitää huomioida myös aika mistä se kertoo.
Esim. kertooko joku kirjoitus Jeesuksen maanpäällisestä ajasta vai ylösnousemuksen jälkeisestä.
Missä sanotaan, että Jeesus oli syntinen. Ei ainakaan noissa lainaamisissasi kohdissa. Suuresti Sinä eksyt, kun et tunne Kirjoituksia etkä Jumalan voimaa.
ihan nimeltäkin mainittiin.
Muista että Jeesus tuli "joka suhteessa" ihmisten kaltaiseksi.
Siis "joka suhteessa".
Hepr. 2:17 Niinpä hänen oli tultava joka suhteessa veljiensä kaltaiseksi, jotta hänestä tulisi armahtava ja uskollinen ylipappi ja hän voisi Jumalan edessä sovittaa kansansa synnit.
Hebr. 5:1-4 puhuu Vanhan Liiton aikaisista ylipapeista, ei Jeesuksesta. Jeesus itse sanoi aikalaisilleen: "Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin?" (Joh. 8:46) ja "En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään" (Joh. 14:30). Pietari todisti Jeesuksesta: "joka ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut" (1. Piet. 2:22).
Mooseksen lain mukaan Jumalalle uhrattavan karitsan piti olla virheetön. VT:n uhrit olivat esikuvia tulevasta Karitsasta, joka synnittömänä ja virheettömänä uhrasi itsensä viattomana Jumalalle ja sai näin aikaan iankaikkisen lunastuksen. Jeesus kyllä tehtiin edestämme synniksi, meidän rikkomustemme tähden, mutta Hänessä ei ollut syntiä. Jos olisi ollut, ei Hän olisi voinut olla Jumalalle kelpaava syntiuhri kuten ei VT:ssa virheellinen uhrikaritsakaan.
Jeesus tuli siis kaltaiseksemme tosi ihmiseksi ja Hänet havaittiin olennaltaa sellaiseksi kuin ihminen on, kuitenkin ilman syntiä.
Hepr. 4:15
Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Lainaamissasi Markuksen ja Johanneksen evankeliumeiden kohdissa Jeesus on järkyttynyt ristinkuoleman lähestyessä ja taistelee rukouksissa Isänsä edessä ihmisenä, mutta nämäkään kohdat eivät viittaa siihen, että Jeesuksessa itsessään olisi ollut syntiä.
Sotket asioita. Hebr. 5:1-4 ei puhuta Jeesuksesta vaan vasta jakeessa 5.
nimeltä mainiten Jeesuksesta syntisenä jota vain verrataan aikaisempiin ylipappeihin.
Jätit myös ne muut jakeet siitä perästä pois.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=heb 5
Sekoitat keskenään myös perisynnin ja tehdyt synnit.
ihan alusta lähtien Jeesuksesta syntisenä jota vain verrataan aikaisempiin ylipappeihin.
Jätit ne muut jakeet siitä perästä pois.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=heb 5
sanoo olevan niissä 144.000 Siionin vuorelle pelastuneessa:
Johanneksen ilmestys 14
4 "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat."
'
Pe.ku, en sotke keskenään perisyntiä ja tehtyjä syntejä. Sinä sotket pyhän ja synnittömän Jeesuksen syntisiin ihmisiin, vaikka Hän oli synnitön. Jeesus syntyi ylilonnollisella tavalla, Pyhästä Hengestä. Hänen Isänsä on Jumala.
Surullista, mutta ei yllättävää, että näet ilmoituksen irrallaan kontekstista. Sinulta puuttuu Jeesuksen sisäinen tunteminen ja todistatkin siitä sanomalla, että olet ateisti.
Keskustelin äsken kirjoituksistasi palstataa seuraavan uskovaisen kanssa ja sanoin, etten usko Sinun tahallasi pilkkaavan tai herjaavan Herraa. Paluutie on siis olemassa. Jeesus kyllä tuntee ajatuksesi ja motiivisi.
laitoit jakeen toisesta syntimuodosta.
mitä tahansa, mutta Raamattu sanoo että lihansa puolelta Jeesus syntyi - y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - kuin mekin;
Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"
Job 14
1 "Ihminen, - v a i m o s t a - s y n t y n y t, - elää vähän aikaa ja on täynnä levottomuutta,
2 kasvaa kuin kukkanen ja lakastuu, pakenee kuin varjo eikä pysy.
3 Ja sellaista sinä pidät silmällä ja viet minut käymään oikeutta kanssasi!
4 Syntyisikö - s a a s t a i s e s t a - p u h d a s t a? - Ei yhden yhtäkään."
Matt. 11:11
"Totisesti minä sanon teille: ei ole - v a i m o i s t a - s y n t y n e i t t e n - j o u k o s t a - noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."
Näin Jeesus asetti Johannes Kastajan lihansa puolesta itseänsä suuremmaksi. Johannes syntyi Elisabethin lihasta ja Jeesus Marian lihasta. Vertaa Job 14:4,!
'
´
alaarvoista käytöstä.
Et löydä väitteillesi perusteluita Raamatusta ja alat syyttämään henkilöä joka perusteli asian Raamatun tekstillä.
Asiasta pitää keskustella eikä kirjoittajajasta.
Ei ole vähemmästä kysymys kuin oman tuomionsa lukemisesta silloin, kun tahallisesti vääristää
Jumalan sanan oman korvasyyhynsä tueksi.
_______________________________
1:18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille,
huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
1:19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä
häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi:
"Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä
on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
1:21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän
on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta,
joka sanoo:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel",
mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
1:24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja
otti vaimonsa tykönsä
1:25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus."
____________________________________
Koska olet erittäin kyvykäs lukemaan ja ymmärtämään suomenkielistä kirjoitettua tekstiä, et pääse ekivaari tuosta Raamatun sanasta yli etkä ympäri. Lue tarkoin, mitä Matteuksen evankeliumin 1. luvun jakeissa 18-25 sanotaan.
Sinun omat erillisjakeista kyhäämäsi tyhjät teoriat ovat täysin arvottomia kirkkaan evankeliumin totuuden rinnalla. Usko Jumalan evankeliumiin niinkuin se on kirjoitettu, usko Herraan Jeesukseen, Jumalan ainosyntyiseen Poikaan, meidän Vapahtajaamme.
.
ekivaarin "helvetin tuleen".
Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
"...Jeesus syntyi - y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - kuin mekin; "
"Joka suhteessa " yhtäläisellä tavalla.
Hepr. 2:17 Niinpä hänen oli tultava joka suhteessa veljiensä kaltaiseksi, jotta hänestä tulisi armahtava ja uskollinen ylipappi ja hän voisi Jumalan edessä sovittaa kansansa synnit.
Uskotko sen Raamatun selkeän ilmoituksen, että Jeesus on Jumala!?
Raamatussa ei missään sanota Jeesuksen olevan Jumala.
Jos oikein muistan niin Raamatussa on yli tuhat kohtaa jossa käy ilmi että Jeesus ei ole jumala.
unien ja ilmestysten olevan puhdasta Jumalan sanaa?
Jeremia 23
27 "Aikovatko he unillaan, joita he kertovat toinen toisellensa, saattaa minun kansani unhottamaan minun nimeni, niinkuin heidän isänsä ovat unhottaneet minun nimeni Baalin tähden?"
Unet ja ilmestykset ovat esikuvallista esitystä, jotka tarvitsevat avautuakseen Jumalan sanan ja Pyhän hengen selitystä;
2. Piet. 1:20
"Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"
Mark. 4:34
"ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat
yksikseen."
Mutta teille ei kelpaa Jeesuksen ja apostolien selitykset näistä asioista, vaan te vaaditte omin neuvoin unien ja ilmestysten uskomista ilman niiden selitystä, jota löytyy Jeesukselta ja apostoleilta runsaasti U T;ssa.
Matt. 12:48
"Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Markus 3
33 "Hän vastasi heille ja sanoi: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
34 Ja katsellen ympärilleen niihin, jotka istuivat hänen ympärillään, hän sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
35 Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Luukas 8
21 "Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät".
Johannes 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."
Joko olet vastannut Semper.Fidelis, Jeesukselle hänen tekemäänsä kysymykseen Isän tahdon mukaan?
'
Raamattu sanoo näin:
"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli JUMALA."
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta."
"Ainoa Poika, joka itse on JUMALA ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet."
( Johanneksen evankeliumi )
Ihminen joko uskoo, taikka ei usko, kompromissejä ei ole. Raamatun ilmoitus on selvä.
Käänny siis Jumalan puoleen, Usko Häneen! Usko Jeesukseen Kristukseen!
Hänessä on syntien anteeksi antamus, Totuus ja Elämä!
mittän mainintaa Jeesuksesta ja kyseessä oleva aikakin oli paljon ennen Jeesusta.
Profeetta Jesaja profetoi näillä sanoilla:
"Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö. "
"Profeetta Jesaja profetoi näillä sanoilla:
"Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö. " "
Ei tuossa lauseessa sanota Jeesuksen olevan Jumala.
Kaiken lisäksi siinä käsketään olemaan ymmärtämättä sekin mitä siinä kirjoitetaan.
kertaa sitä lukee ei takaa että sitä yhtään sen enempää ymmärtäisi...joten tuskampa trkoitin sitä että ateistit raamattua ymmärtäisi paremmin kuin uskovat.
siihen ydintosiasiaan, josta tässä on kysymys: onko Jeesus Jumalan ainosyntyinen Poika,
eli onko Hän siinnyt ja syntynyt samalla tavalla kuin ihmiset kuten sinä tai minä?
Matteuksen evankeliumi antaa siihen niin perusteellisen vastauksen, ettei asiaan jää
mitään epäselvää. Kaikkein jääräpäisinkin vastarannan kiiski joutuu myöntämään, että
Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta, joka ei miehestä mitään tiennyt.
Sinun pitäisi malttaa olla haalimatta tuon kristallinkirkkaan tosiasian sekaan hajanaisia
jakeita, joilla vain hämäät omassa päässäsi ilmoituksen, jonka Joosef ja Maria saivat.
Millä oikeudella leimaat ilmoituksen Jeesuksen syntymästä vain uneksi? Silläkö perusteella,
että profeetta Jesaja ennusti ja ilmoitti saman asian jo Vanhan Liiton aikana:
Jesaja 7:14 "Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja
synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel."
Jeesus sanoo: "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette
usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh. 8:24.
.
peku
Johannes syntyi VAIMOSTA, miehen suorittamasta velvollisuudesta rakasta vaimoa kohtaan, pyhästä avioliitosta.
Jeesus syntyi NEITSYEESTÄ, sikis Pyhästä Hengestä kohdussa joka ei kuulunut kenellekkään miehelle.
Mitä yhtäläisyyttä näissä on muuta kuin se että Johannes ja Jeesus oli lihaa ja verta?
Ja joku tässä ketjussa ehti mainita, että: ateistit ymmärtäisivät Raamattua paremmin..!
Pe.kun mielipiteet ja Raamatun tulkinnat voi jättää omaan arvoonsa.
Hänen kanssaan on turha väitellä asioista, joita hän ei voi ymmärtää.
Matteuksen evankeliumin ilmoitus Jeesuksen sikiämisestä ja syntymästä on kristallinkirkas. Mutta niin on kuin Paavali kirjoitti: "Tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus, Hän joka ilmestui lihassa..." Antikristillinen henki on aina kieltänyt Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan Pojaksi ja se tulee tekemään sen loppuun saakka. Tästä me tunnistamme antikristillisen hengen.
yritätte autuaallisesti 'unohtaa', että Jeesus itse ja apostolit opettivat - e r i k s e e n - lihallisen ihmisen syntymisen ja - e r i k s e e n - pyhyyden hengestä syntymisen. Ette anna mitään arvoa Jeesuksen ja apostolien seuraaville sanoille:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1.Kor.15:50; Ef.2:3]
Se mikä Mariasta syntyi, oli siis lihaa, emmekä tunne häntä lihan mukaan, [2.Kor.5:16] vaan sen mukaan, mitä hän on syntynyt jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, josta syntyy Jumalan rakkaus, [Mark. 12:31 1.Tim.1:5]
Roomalaiskirje 1
2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
3 on sanoma hänen Pojastaan - I n h i m i l l i s e n - s y n t y p e r ä n s ä - puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 p y h y y d e n - H e n g e n - puolelta hän oli - J u m a l a n - P o i k a, - j o l l a - o n - v a l t a, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,"
[Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]
Selvä Raamatun totuus on se että - I n h i m i l l i s e n - s y n t y p e r ä n s ä - puolelta hän oli ihmisen poika, niin kuin itseänsä nimitti, mutta p y h y y d e n - H e n g e n - puolelta hän oli - J u m a l a n -
P o i k a, - j o l l a - o n - v a l t a, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme.
Inhimillisen syntyperän vuoksi hänellä ei ollut valtaa, eikä hän luonnollisen syntyperänsä puolelta ollut valta-asemaan asetettu, vaan - y l ö s n o u s e m u k s e s s a - t ä h ä n - a s e m a a n - a s e t e t t u.
[Fil. 2:5-9]
'
opetuksen mukaista on tunnustaa Herra hengeksi, [2.Kor. 3:17] joka tuli ja tulee lihaan,
[1.Joh. 4:2; 2.Joh.1:7]
Raamattu kehottaa meitä tuntemaan Jeesus hengen eikä lihan mukaan. Tämä on se "pyhyyden Hengen mukaan" tunnettava Jeesus, jota luonnollisen ihmisen on vaikea tuntea:
Johannes 1
10 "Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut."
'
Sinusta saa tarkkojen viestiesi johdosta sen kuvan, että olet hyvä käsistäsi, siis henkilö,
joka on saanut syntymälahjanaan taitavat kädet. No, se oli vain mielikuva, mutta samoin
sinulla tuntuu olevan vahvaa taipumusta ja kykyä perusteelliseen inhimilliseen järkeilyyn.
Uskonelämän alueella ja Raamatun sanoman ymmärtämisessä valitettavasti nuo edellä
mainitut ominaisuudet ja vahvuudet eivät hyödytä. Päinvastoin, ainakin jälkimmäisestä
on jopa haittaa. Nimittäin inhimillinen järkeily johtaa Jumalan sanan totuutta etsittäessä
ihmisen vääjäämättä harhateille.
Niin on käynyt sinullekin inhimillisten järkipäätelmiesi kanssa. Olet saanut koottua loogisen
näköisiä yhtälöitä ja päättelyketjuja, mutta niissä on yksi ratkaiseva heikkous. Arvannet,
mikä se on? Oikein! Niissä ei jälkeäkään Pyhän Hengen ohjauksesta ja Sanan totuudesta.
Sentähden en voi antaa arvoa sinun älyllisille palapeleillesi, joilla olet itsesi harhauttanut.
Hyvää illan jatkoa sinulle ekivaari. Toivottavasti saat armon avuksesi ajoissa niin, että
ehdit päästä sisälle Totuuteen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Pojassa!
PS. Miksi et lähtisi rakentamaan uskoasi evankeliumin ilmoittaman totuuden perustalle?
.
kautta syntyminen ei tee lihaa yhtään puhtaammaksi eikä paremmaksi kuin naidun lihan kautta syntynyt. Sekä Johannes Kastaja että Jeesus olivat lihansa puolelta "vaimosta syntyneitä". Johannes Kastaja Elisabetista ja Jeesus Mariasta:
Matt. 11:11
"Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."
Luuk. 7:28
"Minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukossa yhtäkään suurempaa kuin Johannes; mutta vähäisin Jumalan valtakunnassa on suurempi kuin hän."
Jeesuksen todistus merkitsee minun ymmärrykseni mukaan sitä, että Jumalan valtakunnassa ei nähdä yhtään vaimoista syntynyttä!
'
No, eihän se ole järkeilyä, jos huomioi ....k-a-i-k-k-i.... Raamatun ilmoitukset,- jotka liittyvät Jeesukseen ja Jeesuksen syntymään.
Niin, Ekivaarin "ongelma" poikkeavana ajattelijana on juuri siinä kun hän pyrkii huomioimaan kaikki Jumalan ilmoitukset Pojastaan. Saman suuntainen ongelma, jos Luterilaisuudessa ihminen laajentaa ymmärryksensä havainnoimaan kaikki ilmoitukset,- jotka liittyvät ihmisen uudestisyntymään. Tätäkin pidetään järkeilynä ja ,- jopa ihmisviisauden esiintuomisena,- vaikka kyseessä on selkeiden Raamatun ilmoitusten esiintuomisesta ja niihin uskomisesta.
purkaa osiin sekä osoittaa ne joko vääräksi tai oikeaksi. Miksi et osoittanut esittämiäni asioita vääriksi, vaan sen sijaan aloit panetella minua hengettömäksi ja Jumalan sanaa vailla olevaksi!
En etsi ihmisten hyväksyntää, vaan tärkeintä on että Herra hyväksyy kirjoitteluni, sillä olen saanut ne häneltä kun Pyhä henki on muistuttanut, mitä mistäkin asiasta pitää sanoa;
Johannes 14
26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut." [Joh.16:13]
Sinä olet kolminaisuusopin orja, jolla on oma herra muistuttujana ja valvot sen etuja.
'
selkeän ilmoituksen, että jos Jeesus on Jumala, me olisimme silloin Jumalan veljiä?
Hepr. 2:11
"Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
´
selkeä ilmoitus, mutta tämä on:
Matt. 3:17
"Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Matt. 17:5
"Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".
Mark. 1:11
"Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Mark. 9:7
"Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä".
Luuk. 3:22
"ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Kun uskomme Jumalan itsensä ilmoittaman sanan, että Jeesus Kristus on Jumalan poika, saamme uskoa, että olemme Jeesuksen veljiä! [Hepr. 2:11]
Herramme Jeesuksen Kristuksen - J u m a la - ja - I s ä - o n - y k s i - J u m a l a - ja - k a i k k i e n
I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. [Ef. 4:6]
´
Jeesuksen olemus on kyllä mielenkiintoinen. Jumalan Pojassa,- Jeesuksessa K-r-i-s-t-u-k-s-e-s-s-a ei ole miestä eikä naista. Taas Jeesus,- lihallinen olemus oli miehen ja varmaan ei poikennutkaan tavallisesta sen ajan miehestä.Tämän asian toi Pietarikin esille.
""Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat:Jeesuksen Nasaretilaisen, s-e-n..........m-i-e-h-e-n......., josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkiellä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte". Ap 2:22
Niin, tuossa Pieteri tuo esille lihallisen Jeesuksen,- miehen. Hän ei sano Jeesus Kristus,- vaan sanoo,- mies,- jonka nimi oli Jeesus. Tuo Pietarin opetuskin on todisteena miten Jeesukseen liittyi lihallinen ja Hengellinen olemus.
Hengellinen olemus syntyi Pyhästä Hengestä ja lihallinen lihasta.Jos Jeesuksessa ei olisi ollut lihallisuutta,- niin taatusti Pieteri ei olisi sanonut Jeesusta mieheksi.Hän olisi tehnyt täydellisen pilkan Jumalan aivoituksia kohtaan. Nyt, Pietari ymmärsi tämän/kin asian ja sanoi Jeesusta mieheksi.
Miksi Johanneksen, Jeesuksen rakkaan opetuslapsen omakohtainen todistus asiasta ei sinulle riitä?
Miksi se ei ole sinulle Raamatun selkeää ilmoitusta?
Jos ihminen ei Johannesta usko, ei apostoli Tuomasta usko, saatikka Paavalia, niin silloin ei usko niinkuin Raamattu ilmoittaa ja ei niinkuin Herran apostolit uskovat. Silloin ihminen ei usko siihen Jeesukseen josta Raamattu todistaa. Asia on näin yksinkertainen.
Jeesus sanoi:
"Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, MINÄ OLEN YLHÄÄLTÄ; te olette tästä maailmasta, MINÄ EN OLE TÄSTÄ MAAILMASTA. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka MINÄ OLEN, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE" ( Joh 8:23-25 )
Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Ikiaikainen, aina ollut, Jumalan Sana, lihaan tullut Jumala!
Hän on herrojen Herra ja kuningasten Kuningas, Hän kenen edessä jokaisen polvet ovat kerran notkistuva!
Ylistetty olkoon Hän aina ja iänkaikkisesti, amen!
""Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat:Jeesuksen Nasaretilaisen, s-e-n..........m-i-e-h-e-n......., josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte". Ap 2:22
Kerroppa näkemyksesi miksi Pietari kutsuu Jeesusta ,- jopa mieheksi,- jos Jeesus on sinun ymmärryksesi mukaan peräti Jumala.
Tai kerro koko jakeen opetus miten ymmärrät sen.Mutta,- toivon,- jos mahdollista, niin älä vääristä sanojen merkitystä.
Miksi et usko, että ....J-u-m-a-l-a... t-e-k-i..... Jeesuksesta H-e-r-r-a-n. Huomaa, ettei Raamatun ilmoitusten mukaan Jumala tehnut Jeesuksesta itseään.
Etkö tiedä, että Jeesus oli lihaantullut? Mieheksi Hän naisesta syntyi tähän maailmaan. Hän tuli ihmiseksi sinun, minun ja meidän jokaisen tähden, että uskomalla Hänen nimeensä me saisimme pelastua!
Jeesus ei lihaan tullut,- vaan Jeesus on miehen nimi kuten Pietari sanoi. Tässä Jeesuksessa ilmeni,- joka oli myös ennustettu, niin Jumalan Poika. Ymmärrä,- jos mahdollista, niin tässä Jeesuksessa ,- Jeesuksen kautta,- Jumala teki ihmeitä ja tunnustekoja.
Juuri tuo Pietarin opetus/kin ilmentää, miten Jeesukseen liittyy lihasta ja Hengestä syntyminen. Tästä on selkeä todistus ja ilmoitus Raamatussa. Eli lihallisen Jeesuksen isä oli Joosef kuten ilmoitetaan ja Hengellisen,- Jumalan Pojan Isä on Jumala.
Ymmärrä ja usko,- jos mahdollista, niin Jeesuksen Kristuksen ,- siis Jumalan Pojan Isä on Jumala kuin on myös uudestisyntyneen ihmisen Hengellinen Isä on myös sama Jumala. Tämän asian Jeesus Kristus itse opetti.Usko tai älä, mutta Jeesus ei ole Jumala,- eikä myöskään Jeesus Kristus ole Jumala. On vain yksi Jumala ja tämä Jumala puhuu/puhui Pojan k-a-u-t-t-a ja Jumala itse loi maail,man Pojan k-a-u-t-t-a.
Jeesus olis mies,- mutta taas Jeesuksessa Kristuksessa ei ole miestä eikä naista,- koska Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Tarvittaessa tuon Raamatun ilmoitukset lauseideni tueksi.
Vastaisitko . Uskotko ollenkaan, että Jumala teki Jeesuksesta Herran kuin myös Kristuksen.
Etkö halunnut vai etkö muuten ymmärtänyt laajempaa kokonaisuutta tuosta ilmoituksesta,- josta kysyin. Ymmärryksesi ja uskosi Jeesuksesta on juuri ristiriitainen tuon/kin ilmoituksen kanssa,- jos et vääristele/muuta sanojen sisältöä.
Jeesuksen rakas opetuslapsi Johannes kirjoittaa kirjeessään näin:
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. " ( 1. Joh. 4:2 )
Samaa tarkoitinkin. Tuota samaa Pietarikin toi esille kun nuhteli kansaa. Sen ajan ihmiset/Israelilaiset, niin näillä oli erittäin suuri vaikeus uskoa tätä miestä,- Jeesusta Kristukseksi ja erityisesti vielä Herraksi. He eivät siis uskoneet, että Jeesus,- se mies voi olla Kristus ja Herra. He ristiin naulitsivat kun eivät uskoneet Jeesuksen opetusta,- että hän on Jumalan Poika.
Etkö juuri edellisessä viestissäsi sanonut, että Jeesus ei lihaan tullut?
Jeesus on ikiaikainen, Jumalan Sana, Jumala, Hän joka on aina ollut Isän luona. Hänen kauttaan kaikki on saanut syntynä mikä syntynyt on. Hän tuli taivaasta alas maanpäälle, syntyi ihmiseksi Mariasta Pyhän Hengen voimasta! Hänestä Mooses, Profeetat ja kirjoitukset kertovat ja puhuvat ja Hänen kirkkaudestaan Profeetta Jesaja puhui!
"Vaikka Jeesus oli tehnyt monia tunnustekoja ihmisten nähden, nämä eivät uskoneet häneen. Näin kävi toteen profeetta Jesajan sana:
-- Herra, kuka uskoi meidän sanomamme? Kenelle ilmaistiin Herran käsivarren voima?
He eivät voineet uskoa, sanoohan Jesaja toisessa kohden:
-- Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, jotta he eivät silmillään näkisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.
Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti." ( Joh. 12:37-41 )
Jos me eläisimme tuota aikaa ja olisimme olleet Jeesuksen puheiden parissa ja opetuksessa. Punainen lanka on juuri se, uskoisimmeko me tätä miestä,- Jeesusta. Moni ei tuona aikana uskonut, että tämä mies on Jjuamlan lähettämä Poika, joka on Kristus/Herra.
Juuri ihminen on Jumalan Hengessä,- jos uskoo, että tämä mies on Kristus ja Herra. Siis on kokonaan eri asia Jeesus/mies kuin Jeesus Kristus.Kun Jeesukseen liitetään käsite Kristus, niin asia muuttuu toiseen muotoon ja koskaan tässä yhteydessä ei puhuta enää mihestä,- vaan Jumalan Pojasta.
On lihallinen käsite ja Hengellinen. Esim. tuona aikanakin oli Jeesuksia joka kylässä, mutta on vain yksi Jeesus Kristus.
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. " ( 1. Joh. 4:2 )
Meidänkin ongelmamme on kun sinä et eroita lihallista ja Hengellistä asiaa/Jeesusta toisistaan.
"Etkö juuri edellisessä viestissäsi sanonut, että Jeesus ei lihaan tullut?"
Huomaa, etten k-o-s-k-a-a-n ole kietänyt Jeesusta Kristusta,- huomaa sana Kristusta ihmisyyttä ,lihaan tulleeksi.
Lueppa miten Pietarikin Ap2 luvussa puhuu Nasaretilaisesta miehestä jne... ja toisaalla taas puhuu Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan Pojasta.
kolkuttaja, et usko Isän etkä Jeesuksen omaa opetusta:
Jeesus on Jumalan poika, jolle Isä Jumala itse panee sanat suuhun:
5. Mooseksen kirja 18
18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
Johannes 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johannes 14
10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."
'
uudesti syntynyt ihminen voi kerskata samalla tavalla kuin Jeesus kerskasi, ja on synnitön, koska ...
1. Johannes 3
9 "Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
1. Johanneksen kirje 5
18 "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."
Eikä yksikään "vaimoista syntynyt" ihminen voi kerskata olevansa synnitön;
Job 14:1
"Ihminen, vaimosta syntynyt, elää vähän aikaa ja on täynnä levottomuutta,
4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään."
'
Miksi et usko, että ....J-u-m-a-l-a... t-e-k-i..... Jeesuksesta H-e-r-r-a-n. Huomaa, ettei Raamatun ilmoitusten mukaan Jumala tehnut Jeesuksesta itseään.
------------
Vastaisitko, niin tulisin ymmärtämään sinun/kin uskoasi ja ymmärrystäsi Jumalan aivoituksista. Ymmärrän, mitebn uskot vahvasti Jeesuksen olevan Jumala.
" Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli p-u-h-u-n-u-t isille profeettoin ....k-a-u-t-t-a on hän näinä viimeisinä päivinä p-u-h-u-n-u-t meille Pojan ....k-a-u-t-t-a, jonka h-ä-n pm pannut kaiken perilliseksi, jonka ........k-a-u-t-t-a........ hän on maailman luonut ja joka on h-ä-n-e-n kirkkautensa säteily ja h-ä-n-e-n olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla........" Heb 1
Kun luet tuon ja ymmärrät sanojen sisällön,- muuttamatta niitä, niin ymmärrätkö edelleen Jeesuksen Kristuksen olevan Jumalan,- vai Jumalan Pojan, jonka kautta Jumala toimi.
sanoit: "kolkuttaja, et usko Isän etkä Jeesuksen omaa opetusta: "
Kerro toki ystävällisesti missä olen sanonut, että en usko sitä mitä Jumalan Sanassa sanotaan tahi mitä Isä ja Poika ovat sanoneet?
Minä nimenomaan tuon ilmi KOKO Raamatun ilmoituksen vastaanottamista, sitä että ihminen turvaisi yksin JUMALAAN ja HÄNEN Sanaansa, eikä omiin korvasyyhyihinsä.
Siksi kirjoitin, että osa palstalla ei usko Jeesuksen jumaluuteen. Osa pitää Häntä pelkkänä ihmisenä, osa kenties enkelinä tahi muuna luotuna, mutta ei missään nimessä Jumalan kaltaisena, Jumalasta syntyneenä, ainosyntyisenä Jumalan Poikana!
Kol 2:9: "Hänessä [Kristuksessa] näet asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti"
sekä Lue. Joh. 5:18.
Osa ei usko siihen, että Jeesus on ollut aina, ikiaikainen ja että Hänen kauttansa on kaikki mikä syntynyt on saanut syntynsä!
Osa ei usko Jeesuksen lihaan tulemiseen, siihen että Hän Pyhän Hengen voimasta syntyi neitseestä ihmiseksi.
Osa ei usko ylösnousemukseen, saati Herran toiseen tulemukseen ja Hänen Herruuteen!
Vaikka kaikesta näistä Raamattu todistaa ja kertoo. Ihminen turvaa omaan ymmärrykseensä ja omiin korvasyyhyihinsä mielummin kuin Raamatun Sanaan.
Raamatun totuus tulee ottaa kokonansa, oli se omaa ymmärrystä vastaan tahi ei.
Tämä pitää sisällään niin Jeesuksen Jumaluuden, ikiaikaisuuden, Herruuden, lihaan tulemisen, neitseestä syntymisen, ristiinnaulitsemisen, kuolemisen, hautaamisen ja ylösnousemisen ja sen, että kerran Hän on tuleva takaisin kunniassaan ja Hänen edessään on jokaisen polvet notkistuman!
Jos ihminen ennenmmin turvaa omaan ymmärrykseensä kuin Raamatun Sanaan silloin kun se on oman ymmärryksensä kanssa ristiriidassa, on ihminen auttamatta väärässä. Silloin ihmisen tulee omat korvasyyhynsä, lihalliset päätelmänsä siirrettävä syrjään ja tarrata kiinni puhtaaseen Jumalan Sanan totuuteen! Sitä Totuutta tulee halajata kuin vastasyntynyt halajaa maitoa!
Raamattu on kokonansa totuus!
samasta Jumalasta syntyneet kuin pyhittäjämme Jeesus Kristus:
Hepr. 2:11
" Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
Hepr. 2:14
"Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"
Jos Jumala sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-, [Joh. 10:35] niin pitäisikö silloin uskoa meidänkin jumaluuteen? Koska Jumala on se, "josta kaikki on", niin poika ei voi olla Jumala, koska kaikki ei ole pojasta vaan Isästä, [1.Kor. 8:6] josta myös poika on, yhtäläisellä tavalla kuin mekin:
'
Jumalan Poika, syntynyt ei luotu. Hän joka on Isän kanssa yhtä. Hänessä asuu jumaluuden koko tayteys ruumiillisesti, Hänen kauttaan on Isä Jumala meille puhunut.
Jo raamatun alkulehdiltä saamme lukea tästä salaisuudesta, että Isä ja Poika yhdessä loivat taivaan ja maan! Yksi Jumala, Elohim! Ei Jumala ole jaettu, Israelin Jumala on Yksi!
Kristus on Jumalan Poika, ainosyntyinen ja ikiaikainen! Hänessä yksin meillä on pelastus!
Me olemme luotuja, emme Jumalasta syntyneitä.
Vain yksi on syntynyt, ainosyntyinen Jumalan Poika, Jeesus Kristus!
"Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"? Hebr 1:1-6,13.
joka aloit epäillä minun uskoani Jeesuksen ja apostolien opetukseen että "Isä, joka YKSIN olet totinen Jumala, [Joh.17:3; 1.Kor. 8:6; Ef. 4:6] kun aloit vaatia, että vastoin Jeesuksen ja apostolen selkeää opetusta minun pitäisi uskoa että >>Uskotko sen Raamatun selkeän ilmoituksen, että Jeesus on Jumala!
Ei Jumalan Sana ja Totuus ole sekatavara kauppa josta jokainen voi ostaa mieleisensä ostoskorillisen, milloin minkäkin päivän tarpeisiin. Ei.
Sana tulee ottaa kokonansa, sillä se on kokonansa TOTUUS!
oli luotu, pyhyyden Hengen puolelta hän on - J u m a l a s t a - s y n t y n y t - niin kuin mekin;
1. Joh. 3:9
Ei yksikään - J u m a l a s t a - s y n t y n y t - tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
1. Joh. 4:7
Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on
- J u m a l a s t a - s y n t y n y t - ja tuntee Jumalan.
1. Joh. 5:1
Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on - J u m a l a s t a - s y n t y n y t - ; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
1. Joh. 5:18
Me tiedämme, ettei yksikään - J u m a l a s t a - s y n t y n y t - tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
1. Joh. 5:19
"Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa."
'
että jos uskot Jeesuksen opetuksen että "meillä on vain yksi Jumala, Isä", niin vaatimuksesi että Jeesus on uskottava Jumalaksi, on Jumalan sanan vastainen, [Joh.17:3]
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin - a i n o a s t a a n - y k s i - J u m a l a, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"y k s i - J u m a l a - ja - k a i k k i e n - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Koska Jumala on Jeesuksen Isä ja meidän kaikkien Isä, Jeesus kutsuu meitä veljikseen;
Matt. 28:10
Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana minun veljilleni, että he menisivät Galileaan: siellä he saavat minut nähdä".
Hepr. 2:12
kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
'
"Jo raamatun alkulehdiltä saamme lukea tästä salaisuudesta, että Isä ja Poika yhdessä loivat taivaan ja maan! Yksi Jumala, Elohim! Ei Jumala ole jaettu, Israelin Jumala on Yksi!"
---------
Miksi tietoisesti väristätä Jumalan Sanaa ja ilmoituksia. Jo Raamatun alkulehdillä on ilmoitettu, miten Jumala loi taivaan ja maan ja tämän Jumala teki Pojan kautta kuten Heb 1 ilmoittaa.
Tietenkin Jumala on yksi ja on ollut aina.Miksi et usko kirjaimellisesti tähän ilmoitukseen,- vaan kiertelet ja kaartelet asiasta toiseen.
" Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli p-u-h-u-n-u-t isille profeettoin ....k-a-u-t-t-a on hän näinä viimeisinä päivinä p-u-h-u-n-u-t meille Pojan ....k-a-u-t-t-a, jonka h-ä-n pm pannut kaiken perilliseksi, jonka ........k-a-u-t-t-a........ hän on maailman luonut ja joka on h-ä-n-e-n kirkkautensa säteily ja h-ä-n-e-n olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla........" Heb 1
Eikö tuossa selkeästi Jumala,- huom. Jumala ilmoita, miten toimii profeettain ja Pojan kautta. On siis yksi/1kpl Jumala ja tämä Jumala toimii ihmisten kuin Pojankin kautta. Miten ihmeeessä voi uskoa Poikaa,- Jeesusta Kristusta Jumalaksi.Mikään opetus,- Huom. oikein ymmärrettynä ei tue uskoasi.
Jumala ei ilmoita, Jeesus ei opeta, että Jeesus Kristus olisi Jumala.
Jumalan poika, Jeesus Kristus on kaikkea tätä: luotu, syntynyt, tehty ja valmistettu!
[Sananl.8:22; Jes. 43:1; Ps. 2:7; Ap.t. 2:36]
´
"Me olemme luotuja, emme Jumalasta syntyneitä.
Vain yksi on syntynyt, ainosyntyinen Jumalan Poika, Jeesus Kristus!"
--------
Oletko tosissasi vai leikkiäkö laskettelet??? Jo perusasia ja ilmoitus on, miten uudestisyntynyt Hengellinen ihminen on Jumalasta syntynyt. Siis hänen Isänsä on sama Jumala kuin on Jeesuksen Kristuksen/kin Isä. Siis Jeesuksen Kristuksen Isä on Jumala kuin myös Jumala on uudestisyntyneen ihmisen Isä. Mutta taas molemmilla on oma lihallinen isänsä.
Joh 20:17
18 "Älä uhraa minun teurasuhrini verta happamen leivän ohella. Ja minun juhlauhrini rasvaa älköön jääkö yön yli seuraavaan aamuun."
'
Lueppa viestisi uudelleen ja havainnoi onko niissä Raamatullista johdonmukaisuutta.Esim. hurjin väitteesi oli kun kerrot, ettei uudestisyntyneen ihmisen Isä ole Jumala eli emme olisi syntyneet samasta Jumalasta kuin Jeesus Kristus.
Uskomalla Jeesukseen Kristukseen me uudestisyntymän kautta, vedestä ja Hengestä, pääsemme osallisiksi elämästä!
" Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli p-u-h-u-n-u-t isille profeettoin ....k-a-u-t-t-a on hän näinä viimeisinä päivinä p-u-h-u-n-u-t meille Pojan ....k-a-u-t-t-a, jonka h-ä-n pm pannut kaiken perilliseksi, jonka ........k-a-u-t-t-a........ hän on maailman luonut ja joka on h-ä-n-e-n kirkkautensa säteily ja h-ä-n-e-n olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla........" Heb 1
------------
Kerro avoimiesti mikä estää sinua uskomasta tuohon Jumalan itsensä ilmoitukseen. Tuosta käy selkesäti Jeesuksen opetuksen ydin,- miten hän puhuu Jumalalta saatuja sanoja ja tekee Jumalan tahdon kuin myös opettaa sen ihmisille.
Ymmärrätkö, miten hukassa olet ymmärrykseltäsi kun kuvittelet Kristuksen olevan Jumala. Ymmärrä,- jos mahdollista, miten on yksi Jumala ja tämä yksi Jumala aivoittelee ja ilmestyy kaikkialla ja teki ihmeitä ja ihmetekoja Jeesuksen kautta. Ap 2:22
Lue ja ymmärrä Jumalan Pojan tehtävä kokonaisuutena 1 Kor 15:22.......28
Havainnoi ja ymmärrä, miten Jumala on aivoitaja ja Poika täyttää Jumalan tahdon ja lopuksi Poikakin alistetaan tämän yhden/=1kpl Jumlaan alaisuuteen. Tähän liittyy, miten Jumala/=1kpl teki Jeesuksesta Herran eli antoi täydellisen vallan.
PS.
Muuten miksi et voi lukea ja ymmärtää Raamattua, niin kuin se on kirjoitettu????,- vaan pyrit sivuraiteille.
sanoit: "niin vaatimuksesi että Jeesus on uskottava Jumalaksi, on Jumalan sanan vastainen"
Höpsis, nyt puhut omiasi. Raamattu todistaa selvin sanoin Jeesuksen Jumaluudesta ja se kaikki on sinulle tälläkin palstalla uudestaan ja uudestaan näytetty.
Kuten sanoin, ei Sanasta tule poimia vain sitä mikä sopii omiin tulkintoihin ja päättelyihin, se tulee ottaa kokonansa! Se mikä ei ole Raamatunmukaista tulee hyljätä, vaikka omat korvasyyhyt vastaan kovasti panisivatkin.
Kun kunnioitetaan ja ylistetään Kristusta Jeesusta, Jumalan Poikaa, kunnioitetaan ja ylistetään Isää Jumalaa! Sillä Hän on näkymättömän Jumalan kuva, Hänessä on koko jumaluus täydellisesti ruumiillistuneena. Hän ja Isä ovat yhtä, kuten Jeesus itse todistaa! Hän on tuleva kaikkien Pyhien ja enkeleiden kanssa takaisin kirkkaudessaa, Hän joka on Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas, Hän joka istuu Voiman oikealla puolella!
No, miksi sitten et usko mitä Jeesus toi esille opetuksessaan. Äskenhän väitit, ettei Hengellisen ihmisen Isä ole Jumala,- vaikka Jeesus juuri opetti toisin.
Itse ymmärrän ja uskon Jeesukseen uskomisen sellaiseksi, että ihminen todella uskoo mitä Jeesus opetti.Nyt sinä ajattelet Jeesuksen opetuksen vastaisesti jne....
Taidat tahallasi karrikoida ja "lukea" väärin.
Jeesuksen kautta, Hänen joka on ainosyntyinen Jumalan Poika, on maailma luotu. Kaikki näkyvä ja näkymättömät, niin me ihmiset kuin eläimetkin.
Uskomalla Jeesukseen Kristukseen, me uudestisyntymän kautta ylhäältä, Hengestä ja vedestä, pääsemme osallisiksi Jumalan valtakunnasta.
Jos edelleen uskot, miten Jeesus Kristus on Jumala, niin miten ymmärrät; "Jumala on Kristuksen pää".
Kun sanot; Raamattu todistaa, niin todellisesti sinä et usko mitä kirjaimellisesti on ilmoitettu. Lähes kaikista viesteistäsi ilmenee,- miten tuot ymmärryksessäsi esille ettet usko kirjaimellisesti.
Esim. kun Junmala jo heti alussa ilmoitti miten Jeesusta Kristusta tulee kutsuttaman Jumalan Pohjaksi, niin todellisesti et usko kirjaimellisesti tähän ilmoitukseen. Jo käsitteenä ymmärtää Jumalan Poika, niin ymmärrystä käyttäen noista sanoista ei saa mitenkään käsitettä Jumala. Ainoastaan siten,- jos ei usko kirjaimellisesti ja järkeilyä käyttäen.
sanoit: "Äskenhän väitit, ettei Hengellisen ihmisen Isä ole Jumala"
Moista en ole koskaan väittänyt. Uskon, että olet varsin hyvin ymmärtänyt mistä olemme keskustelleet ja mitä olen tarkoittanut, mutta tahdot tahallasi ymmärtää ne väärin.
Moinen keskusteleminen ei ole rakentavaa, enkä moiseen enpäs-juupas väittelyyn tahdo lähteä.
Tahdon tuoda esille sitä, että Raamatun Sana on kokonansa Totuus! Se ei ole sekatavarakauppa.
Jos Sana on ristiriidassa omien korvasyyhyjen kanssa, on korvasyyhy hyljättävä ja heitettävä pois. Herramme Jeesus Kristus ja Hänen ristillä saavuttamansa voitto, siinä on meidän kaikkien Kristusta seuraavien voitonseppele! Hänessä riippumalla, Hänessä kasvamalla ja Hänen meitä ohjaten me saamme uskossa kasvaa ja laittaa toivomme siihen, että kerran kirkkaudessa me saamme yhdessä liittyä Karitsan hääaterialle!
Amen!
Me olemme luotuja, emme Jumalasta syntyneitä.
Vain yksi on syntynyt, ainosyntyinen Jumalan Poika, Jeesus Kristus!
--------
Ymmärrän hyvin mitä tuolla tarkoitat. Mutta, ymmärrä sinä, ettei meidän lihallisella keholla ja sen biologisella isällä ole mitään merkitystä ajatellen iankaikksita elämää. Veri ja liha ei peri edes Jumalan valtakuntaa.
Jokainen uudestisyntynyt ihmkinen ymmärtää,- jos ei usko kolminaisuusoppiin, niin hänen uudenluomuksen Isä on Jumala
Tietenkin voi vappasti kierrellä ja kaarrella, mutta taas itse uskon kirjaimellisesti Jumalan ilmoitukseen, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja erikoisesti painotan, miten häntä tulee myös kutsua näin.Ei Jumala muuta ilmoituksia ihmisoppien takia.
Mutta, miksi sinun on niin vaikea tiedostaa ja kirjoittaa selkeästi, miten uudestisyntyneen Hengellisen ihmisen Isä on Jumala ja sama Jumala on myös Jeesuksen Kristuksen.
Samoin tiedosta selkeästi, miten JUMALA LOI Pojan kautta maailman. Sinun on erittäin vaikea ilmentää asiaa selkeästi,- koska uskosi on ristiriitainen,- jopa Raamatun vastainen.
Vaikka kerrot, miten on yksi Jumala, mutta uskot kuitenkin miten Jeesuskin on Jumala jne...Jeesus on kylläkin Kristus ja Herra,- jonka tämä Jumala teki.
Muuten etkö todella usko, miten Jumala teki ihmeitä ja tunnustekoja Jeesuksen kautta ja samoin lopun aikana Jumala puhuu Pojan kautta. Huomaa, on Jumala, joka toimii jonkun kautta ja tämä kohde,- jonka kautta Jumala toimii ja puhu, niin ei muutu Jumalaksi. Jeesus Kristus ei ole Jumala,- vaikka Jumala toimi Jeesuksen Kristuksen kautta.
Isä Jumala on jokaisen Kristuksen opetuslapsen Isä, Isä Jumala on myös Jeesuksen Kristuksen Isä, onhan Hän Jumalan Poika. Ei Jumala ole kuitenkaan monta, saatikka jaettu. Jumala on Yksi. Sanoihan Jeesus olevansa Isän kanssa yhtä!
Jos ihminen kieltää Jeesuksen jumaluuden, silloin ei usko siihen Jeesukseen kenestä Raamattu todistaa.
Ei Jumala mahdu käsitteenä ihmismieleen, vain sen minkä Hän on meille ilmottanut voimme ymmärtää. Sen ilmoituksen saamme lukea Raamatusta.
Jos ei usko, että Jeesus on ainoa Poika, joka itse on Jumala, aina ollen Isän vierellä, ei usko siihen Jeesukseen kenestä Raamattu ja apostolit todistavat. Näin yksinkertainen asia on.
"Ainoa Poika, joka itse on JUMALA ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." ( Joh. 1:18 )
Tämän vuoksi on aivan oikein kutsua ja tunnustaa Jeesuksen Jumaluus, sitä sitä Hän todellakin on! Jumalan Poika, Jumala itse, joka aina on Isän vierellä! Herra Jeesus Kristus!
Jos nyt ymmärrät mitä olen tässä ketjussa pyrkinyt kokoajan esille tuomaan. Voit tässä valossa lukea kirjoittamani uudestaan. Nyt on aika hiljentyä hetkeksi lukemaan ja lähteä nukkumaan, kiitän keskustelusta!
Jeesus Kristus meitä ohjatkoon ja varjelkoon aina ja iänkaikkisesti, amen.
>>"Jo raamatun alkulehdiltä saamme lukea tästä salaisuudesta, että Isä ja Poika yhdessä loivat taivaan ja maan! Yksi Jumala, Elohim! Ei Jumala ole jaettu, Israelin Jumala on Yksi!"
Raamatun kertoo näin:
"Alussa Jumala loi taivaan ja maan." ( Jumala alkukielellä = Elohim = monikko ) ( 1.Moos 1:1 )
"Jumala sanoi: "TEHKÄÄMME ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." ( 1.Moos 1:26 )
"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä." ( Joh. 1:1-5 )
"Hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
Hänen välityksellään luotiin kaikki,
kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä,
näkyvä ja näkymätön,
valtaistuimet, herruudet,
kaikki vallat ja voimat.
Kaikki on luotu hänen kauttaan
ja häntä varten.
Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta,
ja hän pitää kaiken koossa." ( 1. Kolossalaiskirje )
Kaikki siis syntyi Sanan, Jeesuksen Kristuksen, voimalla. Raamatun todistus on tämä. Miksi siis sanot minun sanovan väärin kun sanon luomisessa oli mukana Isä ja Poika yhdessä?
Miksi et sano miten Raamattu ilmoittaa, miksi muutat ilmoistusta piirun verran.Kerrot;
"Miksi siis sanot minun sanovan väärin kun sanon luomisessa oli mukana Isä ja Poika yhdessä? "
Niin, miksi et sano, miten . Luomisessa oli Jumala ja Poika yhdessä. Jumalahan loi Pojan kautta. Muuten,huomaatko miten yleensä muutat piirun verran ilmoityuksein käsitettä eli sorvaat ilmoitukset ymmärrykseesi sopivaksi,- vaikka Raamatun ilmoitusten tulisi ohjata ihimsen ymmärrystä.
Sama tilanne kun pohdit asiaa, miten Jumala teki Jeesuksesta Herran. Miksi et todella usko ilmoituksia s-e-l-l-a-i-s-e-n-a-a-n.
I"sä Jumala on jokaisen Kristuksen opetuslapsen Isä, Isä Jumala on myös Jeesuksen Kristuksen Isä, onhan Hän Jumalan Poika. Ei Jumala ole kuitenkaan monta, saatikka jaettu. Jumala on Yksi. Sanoihan Jeesus olevansa Isän kanssa yhtä!
Jos ihminen kieltää Jeesuksen jumaluuden, silloin ei usko siihen Jeesukseen kenestä Raamattu todistaa.
Ei Jumala mahdu käsitteenä ihmismieleen, vain sen minkä Hän on meille ilmottanut voimme ymmärtää. Sen ilmoituksen saamme lukea Raamatusta.
Jos ei usko, että Jeesus on ainoa Poika, joka itse on Jumala, aina ollen Isän vierellä, ei usko siihen Jeesukseen kenestä Raamattu ja apostolit todistavat. Näin yksinkertainen asia on."
---------
Muuten huomaatko miten taas jälleen kerran muutat Raamatun ilmoitusta piirun verran.Toisaalta joku mielentutkoja voisi sanoa ihmisen potevan mielenjakoisuutta lukiessaan tuon kopioimani kohdan.
Pohdit Isä Jumalasta,- joka on ymmärryksesi mukaan Jeesuksen Kristuksen Isä. Ja lopussa taas sanot tämän Pojan olevan Jumala.Sinulla on todella Isä Jumala ja Poika Jumala, mutta jakomielisesti taas kerrot olevan yksi Jumala.
Ymmärrätkö, ettei tuossa ymmärryksessä ole mitään loogisuutta eli ihminen ei edes pyri ymmärtämään sanojen sisältöä sellaisenaan. Muuten mitä ihmeen hyötyä on etsiä tarkkaa sanojen kääntämistä, jos ihminen kuitenkin sorvaa mieleisekseen ilmoitukset.
On todella hassua sanoa, miten on yksi totinen Jumala ja tällä yhdellä totisella Jumalalalla on Poika ja heti perään sanoa,- miten tämä Poika on Jumala. Muutappa Jumalan nimen paikalle Matti Virtanen ja Pojan nimen paikalle Ville Virtanen eli;
On yksi totinen Matti Virtanen ja tällä yhdellä Matti Virtasella on poika Ville Virtanen ja tämä Ville Virtanen on Matti Virtanen. Ei mitään loogisuutta,- vaikka Raamatun ilmoituksissa on selkeä loogisuus ja Raamatun ilmoituksien tarkasteluun ihmisen tulee käyttää aivan tavallista ymmärrystä,- jota hän käyttää sanojen sisällön ymmärtämiseen. Siksi meillä on Suomenkielinen Raamattukin,- että mahdolistuisimme ymmärtämään lukemaamme.
On aivan mieletöntä väittää ja vedota, miten Pyhä Henki mukamas muuttaisi sanojen sisällön ymmärtämistä aivan mielettömään muotoon. Mutta, se taas on totta, miten Pyhä Henki ohjaa ihmisen ymmärrystä ymmärtämään vaikeita Raamatun ilmoituksia,- mutta silloinkin säilyy loogisuus.
Ei kukaan tolvero ala opettamaan 10-käskyn sisältöä siten kuin sinä käsittelet Jumalan ja Pojan suhdetta.Käskytkin tulee ymmärtää loogisesti eli juuri siten kuin sanojen sisältö ohjaa ihmisen ymmärrystä.
On yksi/=1kpl totinen Jumala ja tällä Jumalalla ei ole Poika Jumalaa. Jumala itse ilmoitti, miten vauvalle tuli antaa nimi Jeesus ja tätä tulee kutsuttaman Jumalan Pojaksi,- ei Jumalaksi kuten uskonnolisuus on alkanut kutsua.
"Ei Jumala ole kuitenkaan monta, saatikka jaettu. Jumala on Yksi. Sanoihan Jeesus olevansa Isän kanssa yhtä! "
------
Kun tuolla koetat todistaa miten Jumalan Poika on myös Jumala, niin huomaatko itse, miten jälleen kerran muutat ilmoitusta piirun verran.
Se on totta, miten Jumala ja Jeesus Kristus Jumalan Poika ovat yhtä,- mutta tärkeää on ymmärtää miten he ovat yhtä.Jeesushan opetti tämän asian näin yhtä olemisesta;
" Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi.Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä ...k-u-i-n... mekin."
"että he kaikki olisivat yhtä, ......n-i-i-n-k-u-i-n........sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin ......m-e-i-s-s-ä.... olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Ja sen kirkkauden , jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, ......n-i-i-n-k-u-i-n..... mekin olemme yhtä.Minä heissä ja sinä minussa,- että he täydellisesti olisivat yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut".
Niin, ymmärrätkö todella, miten Jumala ja Poika ovat yhtä.Samalla tasolla kuin uudestisyntyneet ihmisetkin.K-a-i-k-k-i-a yhdistävä tekijä on juuri Jumalan tahto ja sen toteuttaminen/tekeminen.
Saman suuntainen käsite kun mies eroaa isästään ja äidistään ja mies liittyy vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi. Jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmrtää,- ettei he tule yhdeksi ihmiseksi,- vaan ovat yhtä tahtomisessa ja tekemisissä.
J
Paksua tekstiä minua kohtaan kirjoitat.
Paljon olen sinulle jo kirjoittanut, lopuksi tahdon kysyä enään vain yhtä asiaa sinulta:
Puhuivatko Apostoli Johannes sekä Tuomas totta sanoessaan Jeesusta Jumalaksi?
Mieti rauhassa vastaustasi.
Muuta en sinulta kysy ja kaiken sanottavani olen tähän ketjuun sanonut.
Kerro missä kohtaa ymmärrän sinua väärin. Apostolit opettivat Jeesuksen opetuksen mukaisesti,- mutta ongalma on ymmärtääkö ihminen opetuksen oikein.
Kerro,- jos olen väärässä, niin miten ymmärrät yhtä olemisen. Tai miten Jumala loi maailman Pojan kautta. Jos olen ymmärtänyt jakeiden sisällöt väärin, niin opeta minua jae jakeelta ne oikein. Huomaatko, miten siirryt aiheesta toiseen pysähtymättä jonkun jakeen sisöllön pohtimiseen.
Ymmärrykseni Jumalaan uskomisesta lepää tämän jakeen opetukseen;
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä, joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, ...j-o-n-k-a.....J-u-m-a-l-a....... on ...t-o-d-i-s-t-a-n-u-t........P-o-j-a-s-t-a-n-s-a.
Ja tämä on se todistus, Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän ja tämä elämä on hänen Pojassansa.Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää". A-p-o-s-t-o-l-i Johanneksen 1 kirje5:10.....12
Huomaa miten selkeästi ja helppotajuisesti on tuosta ymmärrettävissä, miten on erillinen totinen Jumala ja tämä pon aivoittanut/todistanut Pojastaan. Poika ei ole Jumala.
Niin, Jumala todella todisti Pojastaan jo Jeesuksen syntymästä lähtien eli jo alusta loppuun tulee Jeesusta Kristusta kutsua Jumalan Pojaksi.
Mutta, mitä ymmärrän sinua ja yleensä kolminaisuusoppiin uskovia ihmisiä, niin todellisuudessa tähän uskoon uskovat ihmiset sekoittavat Jumalan ilmestymmisen/puhumisen/toimimisen Jumalaksi. Eli uskosi/teoriasi mukaan kun ihminen kirkastaa Jumalan ruumiissaan, niin kohde muuttuu Jumalaksi. Samoin kuin Jumala puhuu ja toimii viimeisinä päivinä Pojan kautta( Heb1), niin sinä käsität Pojan muuttuvan Jumalaksi. No, näin ei todella Raamattu opeta.
Vastaatko ystävällisesti esittämääni kysymykseen.
Vastaukseksi riittää kyllä tahi ei.
Apostolit opettivat Jeesuksen opetuksen mukaisesti. Olenhan lainannut esim.apostoli Pietarin tekstejä eli vastaukseni on siis kyllä.
Mutta, kerro minkä asian/kohdan,- jota on käsitelty, niin minkä kohdan olen ymmärtänyt väärin.Siis sanojen sisällön.Kerroppa näkemyksesi Heb 1 kirjeen alusta,- jossa on pähkinän kuoressa Jumalan toiminta niin profeettoin kuin Pojankin kautta.
Jos tuon voit ilmentää siten,- että Kristus/Poika onkin itse Jumala, niin syvennyn todella tarkistamaan asioita erittäin syvällisesti.
Vastaisitko ystävällisesti kysymykseen.
uudestisynnyttämään itseänsä. Se on alusta loppuun Jumalan teko;
Johannes 6
29 »Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".«
1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Jokaisessa ihmisessä on luonnostaan se "Jumalan siemen", [1.Joh. 3:9] jonka Jumala tekee eläväksi oman tahtonsa mukaan silloin kun hyväksi näkee;
5. Mooseksen kirja 32
1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle."
Roomalaiskirje 10
17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
'
Pysytään evankeliumien linjassa.
Jeesus oli masokisti. Hän hakeutui hakeutumalla tapettavaksi. Koko hänen elämänsä, ainakin saarnaelämänsä, tähtäsi tapetuksi tulemiseen. Onko itsetuhoinen ihminen terve?
Jos Jeesus kuvitteli tapetuksi tulemisellaan muuttamaan ihmiset paremmiksi, eikö se osoita mielenvikaisuutta? Eikö realismi jo tälläkin palstalla osoita, että edes uskovien keskuudessa hän ei onnistunut.
Jeesus kirosi kuolinhetkellä jumalansa (miksi hylkäsit minut?).
Jumala uhrasi poikansa ihmisten paremmaksi muuttumisen ehtona. Miten kävi? Miten kristikunnan esimerkki 2.000 vuoden aikana. Riitoja ja murhia alusta lähtien.
Jumalan teko oli murha, ihmisuhri. Sitäpaitsi turha. Näinkö vähissä oli kaikkitietävyys! Entä siveellisyys.
Nyky-Suomessa lapsenmurhasta napsahtaa elinkautinen.
Sekä Jeesus että "Jumala" ovat syntisiä. Toinen masokisti, toinen lapsenmurhaaja.
merihukkaa ahistaa kun näkee asiat noin synkkinä....ja väärinä.
oliko huono päivä?
itsekkaan usko mita han kirjoittaa..kunhan vaan seurustelee...
joka on kohta suden hampaissa, ehkä vatsassakin, mutta eikö pieni punahilkka tiedä, ettei suden kanssa saa seurustella.
Jos asia kiinostaa, niin lähdetään Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan tutkiminen ihan alkumetreiltä.
- Olemmeko yhtä mieltä siitä, että Jumala tahtoo syntyvälle vauvalle antaa nimi Jeesus ja juuri tätä Jeesusta tulee kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Miksi sanot minua Petri Paavolaksi?
Minä en ole Petri.
Sanontani perustuu omaan ymmärrykseeni ja havaintoihini. Jos todella et ole Petri, niin sinulla on erikoisen samanlainen ajattelutapa reagoimisineen.
Mutta, olemmeko samaa mieltä "vauvan" nimistä.
Vastaathan ystävällisesti ylempänä esittämääni yksinkertaiseen kysymykseen!
Tuomas sanoi Jeesukselle, Minun Herrani, minun Jumalani. Taas Jumala ilmoitti miten Jeesus lasta tulee kutsua Jumalan pojaksi.
Kumpaa tulee uskoa?
Vastasin toisaalla miten apostolit opettivat Jeesuksen opetuksen mukaisesti.Tätäkö kysyit?
Toistan kysymyksen.
"Puhuivatko Apostoli Johannes sekä Tuomas totta sanoessaan Jeesusta Jumalaksi? "
Kyllä tahi Ei riittää vastaukseksi, kiitos.
Kumpaa ihmisen tulee enemmän uskoa ihmistä, vai Jumalaa ja erikoisesti, jos ihminen on epäuskoisessa tilassa.Ainakin Tuomaksen sanonta on ristiriidassa Jumalan ilmoituksen/aivoituksen kanssa.
Jumalan Sana ei koskaan ole itsensä kanssa ristiriidassa.
Kohdennappa Johanneksen ilmoitus mihin kohtaan viittaat. Tuomaksen sanonnan muista ja ymmärrän Tuomaksen tilan olleen epäuskoisen.
Perusta ymmärrykselleni ja sen laajentumiselle on Jumalan ilmoitus Jeesuksen syntymässä ja samoin Jeesuksen oma opetus. Samoin ihmisen tulee ymmärtää oikein Raamatun ilmoitukset. Esim. vaikeimpia ilmoituksia ymmärtää oikein on Sana on Jumala ja miten se liittyy Jeesukseen.
Tarkenna mitä Raamatun kohtaa haluat käsitellä ja mihin tilanteeseen/asiaan se liittyy.
Kerroppa miten ymmärrät ja yhdistät kysyjän ilmoitukset?
Ymmärrätkö, miten jo käännösvirheet tekevät Raamatun ilmoituksen ristiriiraiseksi. Esim. yksi tälläinen ristiriitaisuus/käännösvirhe on, "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö". Tuo on Jeesuksen toisaalla olevan opetuksen kanssa ristiriidassa.
Oikeampi käännös on,- Jos vihastutte, älkää syntiä tehkö.
No voi se noinkin olla.ihminen näkee asiat vain ristiriitaisesti. Sinäkin sanot näkeväsi Raamatun lehdiltä Jeesuksen Jumalaksi vaikka Jumala ilmoittaa Jeesuksen pojakseen.
Näin sivullisena minä näen teidän sanontanne ristiriitaiseksi. luulisi miksi Jeesusta tuli kutsua, seuraavan Jeesustakin loppuun asti. Miksi se ajan saatossa muuttuu Jumalaksi.
Apostoli Johannes todistaa Herrasta Jeesuksesta näin:
"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli JUMALA.
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä."
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta."
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, JOKA ITSE ON JUMALA ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet."
Tuomas tunnustaa Jeesuksen näillä sanoilla:
"Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja JUMALANI!"
Johon Herra Jeesus vastasi:
"Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
-------------
Vastaisitko nyt ystävällisesti enempää kiertelemättä ja kaartelematta, puhuivatko Johannes ja Tuomas TOTTA kutsuessaan Jeesusta Jumalaksi?
Kyllä tahi EI riittänee.
Jeesus todellakin on Jumalan Poika!
Jumala on yksi Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä!
Ja ekivaari & kumppanit ovat pannassa ! : )
Raamatun ilmoituksia kaipaan asian vahvistamiseksi. Tuohan on vain fraasi, jota uskonto toistaa.
poika ja ekivaari on Jumalan pojan veli, [Hepr. 2:11] joka ei ole kaulapannassa eikä nilkkaraudoissa. Tämä tiedoksi panettelijalleni Savonarolalle.
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on - k a ii k k i - k a i k i s s a eikä vain kolmessa persoonassa:
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama."
1. Kor. 15:28
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi - k a ik k i - k a i k i s s a.
'
"Sittenkuin ....J-u-m-a-l-a.... muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettoin k-u-t-t-a on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan k-a-u-t-t-a, jonka .....k-a-u-t-t-a.... hän on myös maailman luonut".
Kun uskoo ja ymmärtää, mitä tarkoittaa, Sana on Jumala, niin saa mielenkiintoisen ajatuksen koko Raamatusta.Tuo Heb kirjeen alkuhan todistaa, miten Jumala toimi ja puhui ihmisille VT aikana profeettojen kautta. Jeremia, Jesaja Moooses,Samuel,Miika, jne.... Siis Jumala oli ihmisten keskuudessa ja toimi Sanan kautta. Siis Jumala puhuu.
On muistettava, miten UT-Raamattua ei ollut kuin vasta silloin kun Jumala puhui/teki sen Jeesuksen Kristuksen kautta. UT puolella Jumala toimi ja oli läsnä Jeesuksen Kristuksen k-a-u-t-t-a.Kun Jeesus toi opetuksessaan Jumalan tahdonb esille, niin samalla se merkitsi, miten Jumala oli ihmisten keskuudessa,- koska puhuttu Sana on Jumala. Sanan tuoja,- Jeesus Kristus ei ole Jumala,- vaan puhuttu Sana on Jumala.
Niin, Jumalahan on läsnä tänäkin päivänä juuri Sanansa kautta.
Niin, tuo on totta, ettei Jumalan Sana oikein ymmärretttynä ja ilmoitettuun tilanteeseen liittyen ole ristiriidassa keskenään. Kun /jos ihminen ei ymmärrä laajempaa,- vaikeasti tajuttavaa kokonaisuutta, niin silloin ihmisen ymmärrys ohjaantuu ristiriitaiseksi ymmärtämään Raamatun ilmoitukset eli ne ristiriitaisuudet ovat ihmisen ymmärryksessä.
Niin, mutta, miksi sinun ymmärryksesi Jeesuksen Kristuksen olemuksesta on selkeästi ristiriitainen. Sanothan Jumalaa valhetelijaksi kun väität/ymmärrät, Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi. Jumala ilmoittaa erittäin tarkoin ja helposti ymmärtäen millä nimellä Jeesusta Kristusta tulee kutsua. Jumala ei käske/kehoita Jeesusta Kristusta kutsuttaman Jumalaksi.
"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy,...........p-i-t-ä-ä..........k-u-t-s-u-t-t-a-m-a-n.......... J-u-m-a-l-a-n.........P-o-j-a-k-s-i." Luuk 1:35
Niin, Sana on Jumala ja Jeesus Kristus on Jumalan Poika,- ei Jumala. Lueppa tarkoin Jeesuksen opetus, niin hän valistaa tämän syntymäänsä liittyvän ilmoituksen erikoisen tarkoin. Jeesus ei koskaan ja missään,- edes vihjaa olevansa Jumala,- vaan kaikiessa ja kaikkialla puhuu lähettäjänsä Jumalan sanoja ja tahtoa. Tähän viittaa juuri tuo Heb 1 luvun alku. Jumala puhuu Pojan k-u-t-t-a.
huolimatta minä uskon edelleen niin kuin Raamatun koko asiayhteys eli konteksti ilmoittaa, että Jeesus on Jumalan sana, Jumalan poika, siis toisin sanoen - s a n a - o n - J u m a l a n -, tai voidaan kyllä ajatella että "sana on jumalaa", niin kuin mekin olemme, (vertaa Joh.10:33-35) mutta minuun ei millään sulaudu että joku sana olisi Jumala, koska sanoja on lukematon määrä, mutta JUMALA ON YKSI!
'
Jeesuksen tehtävän keskeisin asia olikin tuoda Jumalan Sana/Jumalan tahto ihmisten tietoisuuteen ja siksi Jeesus ei ole esim. profeetta. Jeesus Kristus ei puhunutkaan omia sanoja,- vaan lähettäjänsä Jumalan.
No, mielenkiintoinen alue on tämäkin, miten ymmärtää Sana on Jumala(n).
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen k-a-u-t-t-aa-n ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on jne...."
Mutta, erikoisen tärkeää on ymmärtää, miten tuossa opetetaan Sanasta, joka on Jumala. Jumalahan toteuttaa aivoituksensa Sanallaan ja puhuu Sanallaan, Sana on Jumala.
Tuo Johanneksen evankeljumi kuvaa Raamatun alkulehtien tapahtumaa ja siten alkulehdistä helpoimmin ymmärtää mitä Sana on. Kun ....J-u-m-a-l-a.... sanoi, "Tulkoon valkeus", niin valkeus tuli. Kun J-u-m-a-l-a sanoi vaikka mitä, niion aina toteutui. Huomioi ......J-u-m-a-l-a.... sanoi jne...
Tämän ymmärryksen kautta avautuu Heb kirjeen alku hyvn.
"Sittenkuin ....J-u-m-l-a.... muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettoin k-u-t-t-a on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan k-a-u-t-t-a, jonka .....k-a-u-t-t-a.... hän on myös maailman luonut".
Huomaa miteb ristiriidaton tuo on Raamatun alkulehtien ja Joh kirjeen kanssa. Siis Jumala puhuu ja toimii ja luo, jonkun k-u-t-t-a,- koska Sana on Jumala. Siis Jumala toimi ja puhui Moosenksen, Jeremian, Jesajan jne... jne.. profeettoin k-a-u-t-t-a ja viimeisinä päivinä Jesuksen Kriustuksen k-a-u-t-t-a. Sana on Jumala, mutta minkä kautta Jumala tuo Sanansa/Tahtonsa esille, niin tämä kohde ei tietenkään ole Jumala.
Voihan ihminenkin kirkastaa Jumalan ruumiissaaan ja juuri Sanan k-u-t-t-a/avulla,- koska Sana on Jumala. Samoin Jumala uudestisynnyttää ihmisen Sanan Kautta, koska Sana on Jumala.Piet 1:23
Jumalan Sana synnyttää aina uutta,- koska Sana on Jumala.
Mutta kuka Jeesus on, niin tämä Jumalan antama/sanoma todistus ei muutu. Tämän mielikuvan/Jumalan todistua Pojastaan ympärille tulee ihmisen ymmärrys alkaa ja laajentua.
"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy,...........p-i-t-ä-ä..........k-u-t-s-u-t-t-a-m-a-n.......... J-u-m-a-l-a-n.........P-o-j-a-k-s-i." Luuk 1:35
Sana on Jumala ja sanoin Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Ristiriidaton kokonaisuus oikein ymmärrettynä.Jos ihminen sanoo Jeesusta Kristusta Jumalaksi, niin tämä ihminen tekee Jumalan valehtelijaksi.
Et kyennyt kysymykseeni vastaamaan. Näin hieman arvelinkin...
Tämä asia on minun puolestani loppuun käsitelty ja jätän tämän keskustelun tähän.
5. Mooseksen kirja 18:18 jakeessa Jumala sanoisi että "minä menen hänen suuhunsa", mutta hän ei sano niin, vaan näin:
'18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja - m i n ä
p a n e n - s a n a n i - h ä n e n - s u u h u n s a, - ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
´
'18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja - m i n ä
p a n e n - s a n a n i - h ä n e n - s u u h u n s a, - ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua"
Ymmärräkin, miten kyse onkin Jumalan Sanoista, jotka ilmentävät ja toteuttavat Jumalan tahdon. Jeesushan puhui tehtävänsä aikana Jumalalta saatuja Sanoja ja näillä Sanoilla hän toi esille Jumalan tahdon ja samoin toteutti sen.
Jumalan Sanoista ihminen tulee tuntemaan Jumalan. Raamatussa on asia molemminmuolista eli Jumalan Sana ja Sana on Jumala. Tämän Jumalan Sanan,- jonka Jeesus toi toimintansa aikana tietoisuuteen, niin tällä Sanalla ihminen syntyy uudeksi.
niille jotka ovat ihmisopin nielleet.