Poikanen kysyi palstalla miksi Jeesuksen täytyi kuolla ?
Jeesus kuoli että ihminen ymmärtäisi synnin vakavuuden. Ilman Jeesusta ihmiskunta olisi ollut tuhoon tuomittu noin 2000 vuotta sitten.
Koko vanhan testamentin uhripalvelusjärjestelmä ja seremoniat vertauskuvasivat Jeesusta. Koko ja kaikki.
Nuo kaikki seremomniat jotka olivat samalla yhteiskunnallisia lakeja poistuivatkin kun Jeesus kuoli.
Kun ihminen joutui teurastamaan viattoman karitsan syntiensä vuoksi, sen ajan ihminen ymmärsi miten vakava asia synti on. Yksinkertaisia ihmisiä opetettiin tavallisesti aina vertauksin. Sen ajan viisaus oli vertauksin opettamista.
Jeesuskin siksi opetti paljon vertauksin.
Jeesuksen uhrikuolema oli siis päätetty jo ennen aikojen alkua tai/ja ajan alussa.
Jumala on antanut aina rakkaudessaan ihmiselle mahdollisuuden pelastua uskossa syntinsä hyljäten.
Jumala viisaudessaan näki maailmantilanteen 2000 vuotta sitten.
Jeesuksen täytyi tulla, muuten maailma olisi tuhoon tuomittu. Ihmisen olivat paatuneita muotomenojen harjoittajia. Pahan harrastajia.
Jeesus opetti rakkautta ja hyvää.
Hän vahvisti eli "täytti lain" noudattamalla lakia itse ja antamalla lain noudattamisesta täydellisen esimerkin. Siveyslain joka opettaa miten rakastetaan Jumalaa ja miten lähimmäisiä.
Seremonialakeja ei enää tarvittu.
Ilman Jeesusta emme kaiketi edes eläisi. Ihmisen pahuus olisi meidät jo tuhonnut.
Jeesuksessa tuli syntien anteeksiantamus- näin oli jo aikojen alusta asti.
Karitsat eivät tehonneet. Jumala antoi poikansa ihmisten vuoksi ja puolesta jos se tepsisi näyttämään synnin kauhistuksen ja vakavuuden.
Ihmisen murhaaminen ei ole oikeutettua missään olosuhteissa.
Jeesus oli kuitenkin lihaksi tullut jumaluuden edustaja- jota ajattelemme jumaluuden siis jumaluuden persoonallisuuksien mukaan Jumalaksi.
Jeesuksella oli liharuumis- mutta hän oli jotakin muuta- ja taivasta kotoisin.
Niin se vaan on että jo syntiinlankeemuksen yhteydessä kerrottiin että Jeesus tulee. 1 Moos 3:15 on ensimmäinen profetia Jeesuksesta. I- adventti toteutui ja VT ennusti Jeesuksesta satoja kertoja.
II- adventti on tulossa- ja ennustukset toteutuvat parhaillaan- osa odottaa vielä.
Yksikään raamatun ennustus ei ole pettänyt.
yst terv
jari
Jeesus kuoli että ihminen ymmärtäisi synnin vakavuuden. Ilman Jeesusta ihmiskunta olisi ollut tuhoon tuomittu noin 2000 vuotta sitten.
Koko vanhan testamentin uhripalvelusjärjestelmä ja seremoniat vertauskuvasivat Jeesusta. Koko ja kaikki.
Nuo kaikki seremomniat jotka olivat samalla yhteiskunnallisia lakeja poistuivatkin kun Jeesus kuoli.
Kun ihminen joutui teurastamaan viattoman karitsan syntiensä vuoksi, sen ajan ihminen ymmärsi miten vakava asia synti on. Yksinkertaisia ihmisiä opetettiin tavallisesti aina vertauksin. Sen ajan viisaus oli vertauksin opettamista.
Jeesuskin siksi opetti paljon vertauksin.
Jeesuksen uhrikuolema oli siis päätetty jo ennen aikojen alkua tai/ja ajan alussa.
Jumala on antanut aina rakkaudessaan ihmiselle mahdollisuuden pelastua uskossa syntinsä hyljäten.
Jumala viisaudessaan näki maailmantilanteen 2000 vuotta sitten.
Jeesuksen täytyi tulla, muuten maailma olisi tuhoon tuomittu. Ihmisen olivat paatuneita muotomenojen harjoittajia. Pahan harrastajia.
Jeesus opetti rakkautta ja hyvää.
Hän vahvisti eli "täytti lain" noudattamalla lakia itse ja antamalla lain noudattamisesta täydellisen esimerkin. Siveyslain joka opettaa miten rakastetaan Jumalaa ja miten lähimmäisiä.
Seremonialakeja ei enää tarvittu.
Ilman Jeesusta emme kaiketi edes eläisi. Ihmisen pahuus olisi meidät jo tuhonnut.
Jeesuksessa tuli syntien anteeksiantamus- näin oli jo aikojen alusta asti.
Karitsat eivät tehonneet. Jumala antoi poikansa ihmisten vuoksi ja puolesta jos se tepsisi näyttämään synnin kauhistuksen ja vakavuuden.
Ihmisen murhaaminen ei ole oikeutettua missään olosuhteissa.
Jeesus oli kuitenkin lihaksi tullut jumaluuden edustaja- jota ajattelemme jumaluuden siis jumaluuden persoonallisuuksien mukaan Jumalaksi.
Jeesuksella oli liharuumis- mutta hän oli jotakin muuta- ja taivasta kotoisin.
Niin se vaan on että jo syntiinlankeemuksen yhteydessä kerrottiin että Jeesus tulee. 1 Moos 3:15 on ensimmäinen profetia Jeesuksesta. I- adventti toteutui ja VT ennusti Jeesuksesta satoja kertoja.
II- adventti on tulossa- ja ennustukset toteutuvat parhaillaan- osa odottaa vielä.
Yksikään raamatun ennustus ei ole pettänyt.
yst terv
jari
Vastaukset 13
Vanhimmat
Sepittämäsi tarina on epälooginen ja epäuskottava.
Perustelet lorusi sen varaan, että jumala halusi tapattamalla poikansa "riivaaman" ihmisen, antaa ihmisille eräänlaisen opetuksen synteihin ja sensellaisiin liittyen. Koko perustelu on täysin järjetön. Tämä siksi, että jumala olisi voinut kaikkivoipaisuudessaan esimerkiksi kirjoittaa taivaalle 2000 vuotta liekehtivin kirjaimin kaikki pyhät käskynsä kaikkien ihmisten nähtäväksi. Tai joku miedompikin, mutta ehdottomasti kiistaton keino olisi voinut tulla kyseeseen. Jos asia olisi niin vakava, kuin tekstisi perusteella vaikuttaisi olevan, on suorastaan järjetöntä, että jumala olisi toiminut niin tulkinnanvaraisesti kuin miten tässä mielikuvituksellisessa myytissäsi esität.
Tottakai se tuntuu epäsuskottavalta. En minä sitä epäile hetkeäkään etteikö se siltä tuntuisi epäsuskottavlta.
Paljon muitakin asioita on mitkä tuntuvat epäsuskottavilta ja tuo on vielä lievä sana. Muita sanoja voisi olla absurdi, huuhaa, hallusinaatio, jne.
Kuitenkin on niin että jos luet vanhan testamentin uhripalvelusmenojen muotoja- havaitset että koko lysti on esikuvaa tulevasta todellisesta uhrilampaasta, Jeesuksesta. Kysy vaikka kirkonkylän papilta joltakin.
Miehen piti mennä sääntöjen mukaan teurastamaan karitsa- viaton ja hellyttävä syntinsä vuoksi joka oli paha.
Silloin muutama tuhat vuotta sitten elänyt ihminen hiffasi että heureka voi kun olen tehnyt pahoin kun viattoman eläimen piti kuolla minun pahuuteni vuoksi.
Suuri sovituspäivä oli koko kansan juhla jossa pantiin koko vuoden aikana krtyneet synnit romukoppaan.
Silloin tonen karitsa teuastettiin, niirri pois, kurkku auki ja kansaa kauhistutti- ja toinen pässi oli Asaseliksi kutsuttu, merkitsee jotakin paholaiseen rimmastettavaa synonyymia ja tämä pukku sitten vietiin erämaahan niin kauaksi ettei se osannut takaisin enää. Ensin sen päälle oli laitettu ne synnit- siitä tulee "syntipukki" tuo paholaispässi oli synnin alkuunpanija ja vertauskuvasi itse saatanaa perkelettä, sen päälle oli synnit laitettu ja haukuttu se että oli synnin aiheuttaja ja niin se vietiin kauaksi erämaahan, niin kauaksi ettei se enää osannut takaisin.
Eli siis kaksi viatonta lammasta pääsi hengestään uhrimenoissa.
Jeesuksesta taas on noin 500 profetiaa vanhan testamentin puolella.
Aina voidaan ajatella miten toisin voitaisiin tehdä. Jokainen tekee nyt vain niin kuin on päättänyt tehdä sillä hetkellä.
Jumala on jostakin syystä kuitenkin käyttänyt aina ihmistä välikappaleena kaikelle ilmoitukselleen, näitä isompia nimitetään profeetoiksi ja sanomia profetioiksi eli jumallisiksi ennustuksiksi. Ne tulisivat suoraan jumalalta.
saatanan enkeleiltä demoneilta tulevat taas mitä on koko spiritismi, okkultismi, ja niiden ilmiöiden puoleen kääntyminen uskossa. Jumalan lopullinen tarkoitus on aina hyvä. Saatanan- paha vaikka mansikoita puhuisi, takana on aina petos jonka ei tarvitse olla sen kummempi kuin että ihminen saa mansikoita koska metodit ovat
mitä ovat ja takana on sielun kokonaisvaltainen tuho kaikessa mitä nykyihminen ensin käsittää sanalla sielu.
Sielu sana on käsite kirkkokielessä, tullut kreikan "psykhe" sanasta- sielu tarkoittaa kuitenkin ensin ihmistä kokonaisuudessaaan jos ajatellaan että luomiskertomuksessa sanotaan että Aadamista tuli elävä sielu vasta kun äijä oli kokonaan valmis. Siis lihakropassa ja bodyssa.
Raamattua jos tutkimaan alkaa täytyy metodina olla jotakin muuta kuin vääräksi todistaminen.
Jos sillä metodilla lähtee matkaan, se ei siis ei tarkoita etteikö saisi olla kriittinen. Pitää olla kriittinen.
Itse asetin kaiken tutkimukseni kohteeksi joskus kriittisesti, mitään en uskonut jonkun puheesta suoraan, vaan tutkin ja päättelin kaiken itse. 8- vuotta niin kaikki palaset loksahtuvat kohdalleen.
Aivan kuin opiskelen kieltä. Opettaja sanoi että joskus kaikki loksahtaa kohdalleen. Tiedän mitä tuo tarkoittaa.
Yhdellä sananlla voi olla tusinan verran merkityksiä.
Pelastusoppi ja käsitys mikä on oikein löytyy raamatusta läpilukaisemalla.
Tutkimuksen kohteena uskossa raamattu on ehtymätön.
Eräs mies ryhtyi papiksi heti päälle parinkympin. 92 vuotiaana hän oli kerran onnessaan kun puhettaan kuulin kun löysi jotakin uutta valoa raamatusta.
Asia on vaan nin että Sinun pitää nyt tutkia ja lukea mooseksenkirjoista koko uhripalvelusjörjestelmä, hakea jeesusta koskevat 500 profetiaa ja havaita myös mieten siveyslaki on Jumalan tarkoituksen mukaan toimimassa kuvassa mukana ja miten se on ilmaistu.
Yleensä ihminen tietysti hakee aina jotakin mistä ei tiedä. Niin on paljon viisastakin.
Pelastusopissa on hyvä ajatella kuitenkin että Jumala on itse ilmoittanut ihmiselle sen minkä on nähnyt hyväksi ja tarpeelliseksi.
Joskus ikuisen elämän ihanuudessa voit tehdä avaruusmatkoja astraalisruumissasi tai pysyä kotona nauttimassa paratiisin ihanuuksista jotka ovat ihanammat kuin mitä Eeden oli.
Tuo päätös edellyttää ihmiseltä jokaiselta tiettykä ehtoja- niitä ei voi sanella koskaan, ei määrätä ihminen toista, pelastusopin täytyy jokaisen löytää itse, on omantunnon kysymys- mutta ei pidä tuudittautua etteikö ihmisellä olisi mahdollisesti väärää tietoa.
Pelastuksen ehdot; Ilm 14:12, Hebr 12:14.
En minä niitä sanele, vaan olen asian noin itse ymmärtänyt. Noissa kahdessa jakeessa on koko Raamattu.
Hyvää päivänjatkoa
yst terv
jari
yst terv
jari
Jälleen vain usko'vainen. Miksi Suomen kieli varoittaa meitä jo uskovaisena olemisesta sanomalla vainen, joka on vähättelevä sanonta. Se jo, että "jarlau" ei ymmärtänyt okkultismin merkitystä, osoittaa pinnallista tietoa. Okkultismi perustuu yliaistilliseen tietoon jolla tiedolla Jeesuskin avasi opetuslastensa silmät ymmärtämään kirjoituksia. Syvempi tieto ei ole tekstirivillä vaan "rivien välissä". Raamattu kuten Kalevalammekin on okkulttia eli sisäistä tietoa, jota voidaan ymmärtää syvällisesti vain intuition avulla.
Ymmärrän jonkunlaisen rationaalisen päättelytavan joka puhuu vain ja ainoastaan dogmeista, hallusinaatioista,
epätieteellisyydestä, tietysti koska tieteen keinoin jos ajatellaan että tieto on uskomusta ja olettamusta joka on perusteltu ja todisteltu tosi, ei saada riittävän kattavaa pohjaa.
Jostakin syystä kuitenkin teiteen piiriin on hyväksytty Darwinin oppi joka on pelkkä hypoteesi ja itseasiassa kukaan ei ole saanut pohjaa laboratoriossa evoluution puolustukseen siis rationaalisen metafysiikan ja ontologian keinoin.
Ongelmanaha on että on tiedon puutetta. Tietysti. Kullapa kussa olisi kokonaisvaltaista ja objektiivisesti ajattelevaa puolueetonta tietoa käytettävissä missään, pääkopassakaan.
Oma sekamelska on maailmanhistorian ongelma kun se on aina tahtonut sekoittaa filosofian ja uskon keskenään. Filosofia on rakkauttaa viisauteen- ei siinä pahaa ole sinänsä- mutta juuri tuossa luen kun esim uustoministi Tuomas Akvinolainen 1200 luvun lopulla halusi yhdistää Aristoteleen filosofian kristinuskoon.
Meillä on kristinuskossa ja teologioissa olemassa kreikkalaisen filosofian vaikuttimia esim. sielun kuolemattomuusopissa jolla ei ole raamatullista pohjaa.
Kyllä Raamattu tietysti antaa kokonaisvaltaisen käsityksen uskovaiselle Ilm 20 mitä tapahtuman pitää aikanaan. Siinä selvästi kuolleet herätetään joko I tai II ylösnousmeuksessa.
Ebsimmäisessä ylösnousemuksessa päästään ikuiseen elämään ja herätään tiedottomasta tilasta.
Toisessa ylösnousemuksessa kuullaan miksi, varför alltså, why not dont, ei voi elää uudessa maassa.
Tottakai usko perustuu uskoon. Niin aina opetettu on.
Kyse ei kuitenkaan ole että pitää ajatella että yritetään syöttää jotakin hämäriä "dogmeja" jatkuvasti, vaan voidaan ajatella että vilpittömällä mielellä raamatusta löytyy ihmistä tyydyttävä ja onnelliseksi tekevä ennenkaikkea varmuutta antava Jumalan lupauksiin perustuva pelastuoppi joka tieteen nimissä on phdas dogmi, mutta raamatussa on punainen ihmeellinen lanka löydettävissä.
Sopii tuudittautua vaikka ajatukseen että kaikki raamatun ennustukset ovat tooteutuneet !
Pettäisivätkö loput jotka toteutuvat parhaillaan tai odottavat toteumista ?
Silloin voi ottaa vaikka tieteen mukaan jo sellaisessa merkityksessä että laskee todennäköisyyksiä.
Kuitenkin on niin että raamatun asioissa ollaan tekemisissä Jumalan Hengen kanssa- jota tietysti nyt nimitetään pelkäksi intuitioksi tieteen nimissä.
Itse tavasin kämpässäni 8-10 vuotta raamattua. Jotkut katselivat haavi auki kun äijä istuu parvekkeella vaan Raamattu koko ajan kourassa kesäisin.
Ensi kesän fillaroin.
Tässä jotakin pinnalta- asiat ovat hyvin syvällisiä ja mielenkiintoisia jos lähdemme tutkimaan koko kakkua mikä liittyy raamattuun, filosofiaan, arkeologiaan, teologiaan ja mitä tiedämme vuosisatojen varrelta.
Noiden kanssa on osattava elää, ja ymmärrettävä että tiedon määrän kasvu antaa aina näköalaa uutta- mutta ei välttämättä ihmistä pelasta, siis kuka omasssa viisaudessa pelastua voisi.
Jumalan Henki ja henkimaailman asiat ovat asoita joista oppii ymmärtämään.
Itsekin olen tutkinut mikä on Pyhän Hengen puhetta minulla ja mikä perkeleestä.
Oppii pikkuhiljaa erottamaan harvinaisen lahjan jota nimitetään henkien erottamsien lahjaksi, en väitä sellaista omaavani, jokaiselle ihmiselle puhuu Jumalakin.
Pelastuksen ehdot olen kuitenkin ymmärtänyt että tässä: Ilm 14:12, Hebr 12:14.
Nämä on muistettava ja nuo parhaan kyvyn mukaan.
Tietoa aina tutkia voi tiedon vuoksi ja sillätavalla viisastua.
Raamattu itse sanoo että puhe rististä on maailmalle hullutusta. Niin maailman ihmiset asian ottavat tietysti.
Yst terv
jari
Minulla on joskus huumorimieltä. Sitä oli tuo minun otsikkoni edellisessä viestissä, ei tarkoittanut mitenkään Sinua tai kirjoitustasi sinänsä, joten älä siitä loukkaannu.
yst terv
jari
pyhässä nimessään, amen.
Jeesuksen piti kuolla voittaakseen kuoleman. Pääpointti on siis kuolleistanousemisella ja ikuisella elämällä.
Kyllä. Pitää muistaa tuo. Hyvin sanottu.
Jos ajatellaan alkuseurakuntaa miten sen kävi. Opetuslapset kuolivat marttyyreina, paitsi Johannes, hänkin vankeudessa tosin.
Osa alkuseurakunnasta luopui osittain ja teki myönnytyksiä Rooman kanssa ja Rooma tappoi loput alkuseurakunnasta.
Vanhan liiton aikana monet olivat varmoja Jeesuksesta ja sama juttu.
Tosin muitakin marttyyreja oli. Sokrates filosofian isä- ja Platon.
Suuria filosofeja- viisaita miehiä.
Usko ja filofia ovat aina tasapainoitelleet keskenään. Jokainen filosofi ja jokainen uskovainen on joutunut ottamaan kantaa, miettimään ja tasapainoilemaan.
Suuret filosofit löysivät ihmisen järjen käytössä päätelmiä.
Kukaan ei luopunut uskostaan- marttyyrit olisivat aina saaneet pitää henkensä jos olisivat luopuneet opetuksestaan. Tavallisesti vaadittiin myös erehdyksensä myöntämistä.
Siksi siis pitää ajatella että ei pelkkä ylepys ollut vaikuttimena- vaan varmuus ja usko että oli oikeassa.
Jeesus usko uuden liiton aikana ei voinut perustua muuhun kuin ihan visuaaliseen havaintoon Jeesuksesta.
Kreastus niminen mies on olemassa ollut ja oli kreastuslaisten villitsijä kuulemma ja Jaakob Jeesuksen veli kun teloitettiin marttyyrina hänkin- mainittiin että oli Jeesuksen veli- siis 4 lyhyttä mainintaa Jeesuksesta Raamatun ulkopuolelta sen ajan historioitsijoiden kirjoittamina. Mitä he nyt olivat historioitsijoita Sostenues ja
en muista ja viitsi kaivaa muistiinpanoja.
"Rikollisista" ei pitkään historiankirjoissa kirjoiteltu.
Sinapinsiemen oli kylvetty. Jeesus nousi haudasta ja rakensi temppelin uudelleen 3 päivässä.
Maallinen temppelipalvelus päättyi ja aloi taivaallinen temppelipalvelus.
Jeesus ilmestyi kuolemansa jälkeen ties kuinka monille. Minä en muista mistä olisin lukenut arvion noin 500 kertaa.
Ajatellaan että olisi Amerikankin mantereellakin ilmestynyt- aikaisemmin olisi vanhoista kanisisistä lähtenyt muille maille yksi kpl patriarkkoja.
Jeesus sanoi: "Minulla on myös muita lampaita jotka eivät ole tästä lammastarhasta." Että olisiko kyseessä kuinka kaukaisia vierailuja ylösnousemusruumiissa ?
yst terv
jari
---------------------------------
ei Jeesuksen uhrikuolemaa ollut päätetty ennen aikojen alkua tai/ja ajan alussa, vaan lupaus siemenestä eli Jeesuksesta annettiin vasta syntiinlankeemuksen jälkeen.
1 Moos 3:12-15:" Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin". Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin". Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. Ja minä (Jehova Jumala) panen vainon sinun (Saatana) ja vaimon (Jumalan järjestön taivaallinen osa) välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se (Jeesus Kristus) on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Jeesuksen kantapään murskaaminen merkitsi, että hän kärsisi vain tilapäisen iskun, kun hänet surmattaisiin maan päällä, sillä Jehova Jumala herättäisi hänet kuolleista taivaalliseen kirkkauteen. Käärmeen pään murskaaminen sitä vastoin merkitsisi, että Saatana saisi kuoliniskun, josta hän ei ikinä toipuisi. (Apt 2:31,32;
Hep 2:14.)
NIin, totta kokonaan tämä mitä kirjoitit.
Luominen tapahtui Pojan kautta eli käytännössä Poika loi isänsä toiveen ja tilausken mukaan mitä luotu luomakuntaan on- ja siitä nyt ei ole argumenttia jos kun raamattua sellaisena pidetään oliko tuo asia suunniteltu jo esim siinä vaiheessa kun enkelikunnasta kolmasosa lankesi. Juud 6.
Minä tiedän että jehovantodistajat kyllä uskovat että Jeesus ollut on ja totta ja Pojan kauttakin käy Pojan tie pelastukseen- mutta sanovat Jeesuksen pelkäksi ihmiseksi Jumalan pojaksi tosin.
Olen JT opin oppinut tuntemaan kyllä aivan kaiken lapsuuden ja nuoruuden aikana, olen monet konventit, kokouksekset ja kirjntutkimiset istunut aikanaan.
Tunnen kaikkien seurakuntien opit, olen ne kaikki tutkinut ja kirjat lukenut myös mormonikirkon ja adventtikirkon olen ollut myös herätysliikkeen mukana en kirjoilla tosin- opilliset erot kristllisten seurakuntien välillä tunnen.
JHWH joka on nimimerkkisi teema- Jumalalla oli moniakin erisnimiä El- Elohim- josta muuten Allahkin juontaa-
mutta tuo JHWH on kaiketi se kaikkein kiihottavin tuntuu Jumalan itsensä lausumana ja on sellainen raamatun mukaan.
Mitään muuta tuon ajan ihmiset eivät pelänneet niin lujaa kuin Jumalan nimen turhaan lausumista.
Siksi kaiketi nuo Jumalan monet nimetkin jotka käännetään paljolti "herra"
Perimätietoa Jumalan nimen lausumisesta ei siten jäänyt- kukaan tiedä miten alkuhebrea on äännetty tasan tarkkaan millä äänenpainotuksilla Jumala on sanonut "Minä olen se joka olen" nk nuo JHWH merkitsee.
Tuo mainitsemasi "järjestö" raamatussa on vertauskuvaa paljon ja monilla asioilla vertaukset, seurakunnan vertaus on "nainen"
Ilmestyskirjassa puhutaan mm naisesta se tarkoittaa seurakuntaa- Jumalalle uskollisia-
Ei nuo kaikki seurakunnan sisälläkään ole maantieteellisistäkin syistä. Joskus on inhimillisiäkin syitä miksi ei ole seurakunnassa.
Koko uskon tappio on vain näennäinen- koska tiedämme lopputuloksen että saatana kokee tappion.
Kaikki raamatun ennustukset ovat toteutuneet- yksikään ei ole petäänyt- jäisikö loput toteutumatta ?
Masoreetit olivat se järjestö joka joidenkin tietojen mukaan ottivan Jehova nimen käyttöön.
Minä en ole tuomarina kenellekään- jokainen vastaa siitä mitä ymmärtää, Pyhä Henki sen valottaa, nk Raamattu opettaa Henki toimii nuhtelijana, kasvattajana, opettajana, jne aivan kaikkea.
Ei kukaan ihminen toista ihmistä uskoon saa, kyllä se Jumalan Hengen työ aina on.
MInä en muuten halua jehovantodistajaperhettä.
Jehovantodistajanaisista saa hyviä vaimoja- en jaksaisi alkaa vääntämään risteistä ja paaluista yms.
mutta on toki pariskuntia joista toinen on uskossa ja toinen ei- joillakin sujuu- joillakin ei- aina riskit olemassa.
Ristiriitoja tulee helposti niin lasten kasvatuksesta kuin rahankäytöstä esim. mm. tai risteistä ja paaluista.
Minullakin on asioita joista en ole kaikessa samaa mieltä ja pitää ymmärtää ettei kaikki ole pelastuskysymyksiä, pelastuskysymykset mahtuvat näihin jakeisiin joka seurakunnasa Ilm 14:12, Hebr 12:14.
Kuitenkin jos omatunto alkaa syyttämään ihminen tekee väärin.
Otetaanpa yksi esimerkki käytännössä. Jehovan todistajat sanovat että profetian lahja päättyi jeesukseen. Mutta kun jo heti Apt 21:9 sanoo toista. Tuo aika oli Jeesuksen jälkeen.
Jostakin paalusta otetaan ase jolla tahdotaan sanoa että koko muu kristikunta on väärässä.
Olen nähnyt joka porukan mentaliteetin miten toimivat joka paikassa on seurakuntarajoja lyöviä yksilöitä.
Siis yksilöitä. Jotkut haluavat aina rajata Jumalan vain oman porukan sisään. Omien srk rajojen sisälle.
Kuitenkin on ja olen nähnyt joka raamattua lukevissa seurakunnissa aidosti pyhittyneitä ihmisiä sen valon ja tiedon mukaan mikä ihmisellä on.
En minä ole kenellekään tuomarina koskaan ollut enkä ryhdy.
En minä ole koskaan ottanut riitakysmyksiksiä. Hebr 12:14.
Minä en kiellä keneltäkään pelastusta.
yst terv
jari
yst terv
jari
Olen joka ihmisen uskon kunnioittanut en hauku enkä syytä, siitä ei kysymys ole.
Järjestölle ei saa tulla niin sokeaksi että uskoo kaiken vaikka ei ymmärrä itse eli ei ole asiaa miettinyt ja pureskellut. Itse en suostunut uskomaan koskaan mitään enennkuin olin ymmärtänyt missää joukossa.
Olen ollut aina erilainen nuori, heh. Olen jo keski-ikäinen ja poikamieheksikin taidan jäädä. 50 villityksessä vielä rakkauksia oli, mutta tajusin että pitää olla pullea lompakko tai menevä look, tai tyytyä eronneisiin pyöreisiin rouviin.
En ole tavannut ainuttakaan jehovantodistajaa joka olisi suostunut uskomaan Apt 21:9 koska järjestö sanoo toisin ja opettaa toisin. Niin äärimmäisyyksiin voi mennä.
Katolinen kirkko ei myönnä koskaan erehdyksiään syystä että on joskus päätetty että paavi vastaa jumalaa ja on erehtymätön.
Niinpä paavi opettaa tänään että kondomeja ei saa käyttää kuin maksetussa seksissä ja taudeilta suojautumiseeen ei ehkäisyssä, ei siis ehkäisyssä.
Papit vastoin raamatun opetusta on määrätty selibaattiin ja niinpä papit sekaantuvat poikasiin.
Erehtymättömiäkö?
Ovatko jehovantodistajat erehtyneet Apt 21:9 kohdalla? Eivät niin kukaan ole myöntäneet- koska järjestö opettaa että profteian lahja katosi ja hävisi kun Jeesus tuli oli ja meni.
Kaikella kunnioituksella- kirjoituksesi oli asiallinen- en minä hyökkää enkä vihainen ole.
jari
kertoo siitä että keiden välittäminä "kielten lahjan" ja muiden hengen lahjojen sanotaan tulleen opetuslapsille?
Aina siten että Jeesuksen Kristuksen apostolit panivat kätensä heidän päälleen tai olivat läsnä (Apt 2:4,14,17; 10:44-46; 19:6). Apostolit ovat kuolleet, kuten myöskin ne ihmiset jotka saivat heidän välityksellään nämä lahjat, joten ihmelahjat ovat tähän perustuen päättyneet. Raamattu kun ei kerro mitään muuta tapaa niiden saamiseksi. Tämä on sopusoinnussa noiden lahjojen tarkoituksen kanssa , joka tulee ilmi Hep 2:2-4:ssä.
"Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa, kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille, kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan? "
Ensimmäisellä vuosisadalla ihmelahjat olivat tunnusmerkkejä siitä, että Jumala ei enää käyttänyt palveluksessaan juutalaista seurakuntaa vaan että hänen hyväksyntänsä lepäsi hänen Poikansa perustaman uuden kristillisen seurakunnan yllä. Juutalaisethan olivat kansakuntana hylänneet Jeesuksen Kristuksen tapattamalla hänet. He eivät siis olleet enää Jumalan valittu kansa.
Mikä tässä mielestäsi on Apt 21:9:n kanssa ristiriitaista?
Ei minulla ole ristiriitaista tietoa Hengen lahjojen suhteen.
Lienee väärinymmärrys jos sellaista ajattelet.
yst terv
jari