* TV:stä tuli ohjelma, joka yritti mitätöidä tieteellisesti ristin muoto T: muotoon, ja samoin että Jeesus kuoli tuskiinsa vähitellen. Vaikka Raamattu selkeästi sanoo, että RISTI, oli se puu, johon Hänet naulittiin, samoin Jeesus itse sanoo, että "Hänen merkkinsä näkyy taivaalla, ja jokainen tulee sen näkemään, asui sitten missä maailman kolkassa tahansa, ja se merkki ei voi olla mikään muu, kuin RISTI!
* Eikä Jeesus kuollut kärsimyksiinsä, vaan Raamattu sanoo, että Hän ANTOI henkensä Isän käsiin. On käsittämätöntä, että tieteen pitää yrittää väkisin syöstä, siis yrittää syöstä, Jumala valtaistuimeltaan, keinoilla millä hyvänsä, ja yrittää mitätöidä Raamatun sanaa, joka herättää epäuskon ajatuksia ja sitä kautta murrenetaan ihmistä sisältäpäin uskomaan Jumalan sana valheeksi, Saatanan palvelijoita , olkoot niin viisastelijoita kuin ovatkin!
* Eikä Jeesus kuollut kärsimyksiinsä, vaan Raamattu sanoo, että Hän ANTOI henkensä Isän käsiin. On käsittämätöntä, että tieteen pitää yrittää väkisin syöstä, siis yrittää syöstä, Jumala valtaistuimeltaan, keinoilla millä hyvänsä, ja yrittää mitätöidä Raamatun sanaa, joka herättää epäuskon ajatuksia ja sitä kautta murrenetaan ihmistä sisältäpäin uskomaan Jumalan sana valheeksi, Saatanan palvelijoita , olkoot niin viisastelijoita kuin ovatkin!
Vastaukset 85
Vanhimmat
>> On käsittämätöntä, että tieteen pitää yrittää väkisin syöstä, siis yrittää syöstä, Jumala valtaistuimeltaan, keinoilla millä hyvänsä, >>
Ei tiede yritä syöstä Jumalaa valtaistuimeltaan: eihän se ota edes kantaa siihen onko Jumalaa olemassa vai ei. Koska tiede ei ota kantaa Jumalan olemassaoloon maailman ja tapahtumien selittäjänä, tämä tuntuu uskovaisesta siltä kuin tiede yrittäisi "syöstä Jumalan valtaistuimeltaan" vaikkei siitä olisikaan kysymys. - Joka tapauksessa, kaikki kehitys ja uuden tiedon hankkiminen päättyisi mikäli Jumala tai henget, hyvät tai pahat, hyväksttäisiin kaiken tapahtuvan selityksiksi kuten tapahtui ennen tieteellisen tiedon aikakautta.
* Kyllä minun mielestä jotkut tiedemiehet/naiset tietoisesti asettuvat Jumalan sanaa vastaan. Niikuin nytkin, ovathan he lukeneet Raamatun tekstit, mitä Sana sanoo ristiinnaulitsemisesta. Ja se, että Sana sanoo, "Jeesus antoi henkensä Isän käsiin", he nousevat tietoisesti Jumalan ilmoitusta vastaan, tunnustaa sen sitten tai ei? He eivät voi uksoa mihinkään yliluonnolliseen, esm. että Jeesus itse vapaaehtoisesti, kaiken täytettyään, "Se on täytetty!" olisi mahdollista, ja tietoisesti käyvät tämänkin totuuden kuomoamiseen tieteellisin keinoin. Samoin sen, että risti oli risti, eikä T-paalu, eivät vaan voi hyväksyä, siinä on saatanallinen henkivoima takana, risti on saatanan pahin vihollinen, koska siellä Jeesus sai riemuvoiton pahan vallasta totaalisesti. "Kuolema, missä on otasi, Jeesus voitti ristillä kuoleman omalla kuolloaan. Ja sehän on taas viisaille mahdoton yhtälö!
>>"Jeesus antoi henkensä Isän käsiin", he nousevat tietoisesti Jumalan ilmoitusta vastaan, tunnustaa sen sitten tai ei? He eivät voi uksoa mihinkään yliluonnolliseen, esm. että Jeesus itse vapaaehtoisesti, kaiken täytettyään, "Se on täytetty!" olisi mahdollista, ja tietoisesti käyvät tämänkin totuuden kuomoamiseen tieteellisin keinoin. >>
Tiedmies voi toki uskoa tai olla uskomatta yliluonnolliseen. Tieteenteossa ei kuitenkaan voi ottaa selittävänä tekijänä yliluonnollista huomioon muutoinhan tutkimus käy mahdottomaksi ja on täysin turhaa. Jos uyliluonnollinen on selttävänä tekijänä tai toimijana, silloin on turha kysyä enää mitään sillä vastaushan on jo valmiina.
Paalu-rangaistus.Se oli todellakin T:n muotoinen.Se ei kuitenkaan tee tekemättömäksi eikä pyyhi pois Jeesuksen risti-kuolemaa.Paaluthan ovat ristissä,joten saivartelu tässä asiassa on hyödytöntä.
ja sen uskossa omistettavaa osuutta tiede ei voisikaan koskaan selittää tieteelliseti, koska usko ei ole tieteen selitettävissä. Millä esm. tiede voi selittää Jeesusken ylösnousemusken, kuoleista heräämisen, sairaan parantumisen, polio potilaan nousemisen pyörötuolista, sydänsairaan äkillisen täydellisen parantumisen. Yleensä Jumalan ihmeen, johon järki ei pysty.
* Ristiinnaulitseminen oli fyysinen ja kongkreettinen tapahtuma, Jeesusken ruumiin osalta, ja ristiinnaulitsijoiden osuuden osalta. Mutta siihen kätkeytyy myös hengellinen totuus. Ja se on juuri sitä, mm:ssa, että Jeesus antoi henkensä, sitä ei kukaan Häneltä riistänyt. Ja jos tätä osuutta aletaan tieteellisesti spekuloimaan, on epäuskon ja Jumalaa halveksivaa toimintaa. Ja tätmän tiede tekee tyhäksi alkaessaan väittää, että Jeesus kuoli veren hukkaan ja tuskiinsa. Jos Jeesus olisi halunut, Hän olisi voinut kutsua vaikka 12 legioonaa enkeleitä tuhoamaan raiskaajansa. Hän on JUMALAN POIKA! Ja tätä tiede ei ota huomioon eikä myöskään kunnioita, vaan ylenkatsoo Jumalan sanan ja pyrkien sen tutkimuksillaan mitätöimään!
Pelastanut hirvittävän raalta kuolemalta.Jopa hänen Isänsä hylkäsi hänet.Jeesus oli kuitenkin omasta mielestään suorittanut hänelle annetun tehtävän maan päällä.Tämä kaikki oli jo kirjoitettukin ennen tapahtumaa,tapahtuvaksi,joten sitä ei olisi voitu muuksi muuttaa.Sen täytyi tapahtua juuri näin.
Ei tieteen tarvisekaan Raamattua kunnioittaa koska tiede tutkii nimenomaan historiallisessa valossa todellisia tapahtumia ja tuo niistä totuuden esiin. Tieteen metodilla selviää mitä fyysisesti tapahtui ja missä järjestyksessä sekä millaista ristiä historiallisten arkeologian keinoin löytyvien todisteiden valossa käytettiin. Rooma käytti standardia T-ristiä, joka oli yksinkertainen rakentaa ja uudelleenkäyttää, koska samoja ristejä käytettiin yhä uudelleen teloittamiseen. Tuomittu kantoi teloituspaikalle vain ristin poikkipuun, joka nostettiin ristin nokalle kun tuomittu oli naulatu ranteistaan kiinni ristiin ensin. Sitten naulattiin jalat, muuten kummallekin puolelle pystypaalua eikä sen etupuolelle kuten Raamattu väittää. Ideana oli aiheuttaa hidas ja tuskallinen kuolema, mutta ei välitöntä tukehtumista heti.
Kysymys on yhdestä teloitustavasta Roomassa. Standardi Rooman kansalaisten teloitustapa oli mestaus. Ristiinnaulitseminen oli tapa, jonka Roomalaiset kopioivat aikaisemmilta kansoilta ja kehittivät sen huippuunsa standardimuodossa. Käsien sijasta naulat lyötiin ranteisiin, jolloin tuomittu jäi roikkumaan ristillensä. Jalat naulattiin ristin poikkipuun sivuille. Naulaamisen idea oli aiheuttaa kipua eikä niinkään tappaa nopeasti. Toisinaan vain sidottiin ristille ja jätettiin nääntymään.
Ette te voi vaatia tiedettä kunnioittamaan Raamattua ettenkä sen tekstejä tai "totuutta". Tiede katsoo missä määrin Raamattu pitää paikkansa, mutta ei kunnioita sitä pyhänä. Tieteelle mikään ei ole niin pyhää etteikö sitä voisi tutkia. Jopa ihmisen DNA on luettu ja kloonattukin. Onko perimään eettistä kajota? Voi olla, että ei ole, mutta tieteen ei siitä tarvitse välittää.
On esillä esräässä museossa se risti johon Jeesus naulattiin se on T mallinen.
Minä uskon siihen.
ei edes ole kristittyjä eivätkä todennäköisesti lukeneet Raamattua eikä välttämättä edes omien uskontojensa pyhiä tekstejä. Tiede tutkii omin metodein päämääränä tapahtumien ja ilmiöiden selvittäminen, ei minkään uskonnon tai muun ideologian " kiusaaminen" tuloksilla jotka mahdollisesti osoittavat vanhat uskomukset vääriksi. Sillä miten uskonnot selittävät asioita, ei tieteelle ole merkitystä, uskonnot opettavat mitä opettavat ja uskovat uskovat mihin uskovat.
>>
* Ristiinnaulitseminen oli fyysinen ja kongkreettinen tapahtuma, Jeesusken ruumiin osalta, ja ristiinnaulitsijoiden osuuden osalta. Mutta siihen kätkeytyy myös hengellinen totuus. Ja se on juuri sitä, mm:ssa, että Jeesus antoi henkensä, sitä ei kukaan Häneltä riistänyt. Ja jos tätä osuutta aletaan tieteellisesti spekuloimaan, on epäuskon ja Jumalaa halveksivaa toimintaa. Ja tätmän tiede tekee tyhäksi alkaessaan väittää, että Jeesus kuoli veren hukkaan ja tuskiinsa. Jos Jeesus olisi halunut, Hän olisi voinut kutsua vaikka 12 legioonaa enkeleitä tuhoamaan raiskaajansa. Hän on JUMALAN POIKA! Ja tätä tiede ei ota huomioon eikä myöskään kunnioita, vaan ylenkatsoo Jumalan sanan ja pyrkien sen tutkimuksillaan mitätöimään! >>
Se, että Jeesus antoi vapaaehtoisesti henkensä on uskon asioita eikä taida olla tieteellisesti tutkittavissa. Toisaalta, mikäli tunnustetaan Jeesuksen ihmisyys ja tarkastellaan sitä, millä tavoin ja mihin komplikaatioihin ihminen kuolee teloitettessa hänet ristiin-naulitsemalla, siitä voi tiede kylläkin sanoa paljonkin.
>>On esillä esräässä museossa se risti johon Jeesus naulattiin se on T mallinen. >>
Tarkoittanet kai siellä oleva SELLAISEN ristin, johon Jeesuksen oletetaan ristiin-naulitun? Kerrotaan, Keski-ajallahan, jolloin kaikenlainen pyhäinjäännösten kauppa oikein kukoisti, olleen "alkuperäisen" ristin palasia eri puolilla Eurooppaa niin runsaasti, että niistä olisi voinut rakentaa useampiakin ristejä.
sen tyyppisiä ristejä johon roomalaiset ristiinaulitsivat kapinallisia juutalaisia, heitähän ristiinnaulittiin tuhansittain ,mutta tuskin edes nimikkeellä "Jeesuksen risti " eikä tietenkään aitoa .
Jumalan sanaa vastaan siinä, että se todistaa ihmisen asuneen maapallolla kymmeniätuhansia vuosia ennen Raamatun ilmoittamaa Aatamia? Sen mukaan ensimmäinen ihminen (Aatami) luotiin 4026 vuotta ennen Kristuksen syntymää.
Onko tiede asettunut tietoisesti Raamatussa ilmoitettua aikamäärää vastaan, vai kumoaako tiede Raamatun ilmoituksen todistamillan faktoilla. Kumpi näistä on uskottavampi?
tätä kysyy X-hirvas
ole tähän päivään mennessä herännyt kuolleista eikä kokenut mitään ihmeparuntumista.
Koska se on absoluuttinen mahdottomuus !
Ei semmosta jumalaa tai poppaukkoa ole joka siihen pystyy.
Ja miksi tieteen pitäisi kunnioittaa jotain mitä ei ole osoitettu olevaksi ?!
epäuskon suossa. Jumala herätti Poikansa, joka oli haudassa kolme vuorokautta, joka todistaa sen, että Jeesus oli fyysisesti todella kuollut. Pääsiäisaamuna Maria ja pari muuta naista meni Jeesusken haudalle, he huomasivat kiven vieritetyksi pois kalliohaudan suulta, ja se oli todella iso ja painava pyöreä kivi, naiset ei olisi sitä jaksaneet siirtää. Kun he menivät lähemmä, paasilla, jossa Jeesusken piti olla, ei ollut kuin käärinliinat, Jeesus oli ylösnoussut, niinkuin sitten myöhemmin hänet näkivätkin.
* Älä anna epäuskosn sumentaa sinun aivojasi, anna uskon vallata sydämesi. Jeesus on enemmän todellinen kuin mikään, mitä näemme tai tunnemme, Hän on Jumalan Poika.
* Älä usko puunpalasiin, vaan Jeesukseen Kristukseen, ja Raamattuun, Raamattu kertoo rististä, ei T-paalusta? Miksi kaikki muu on uskottavampaa, kuin Jumalan sana?
* Olisi voinut? Jeesus sanoi Getsemanessa vangitsijalleen,
"53.Vai luuletko, etten voisi pyytää Isääni lähettämään heti minulle enemmän kuin 12 legioonaa enkeleitä?
54. Mutta kuinka silloin toteutuisvat kirjoitukset, jotka sanovat, että näin täytyy tapahtua."
* Naulat lyötiin kämmeniin, ja yhdellä isolla naulalla jalat yhdessä jalkatukeen. Kolme naulaa ja kolme haavaa, kertoo Jumalan kolminaisuudesta. Kylkeen tehty keihään pistolla haava, taas kertoo elävän veden lähteestä, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Siinä avattiin kaksoisvirran vuo, veri joka puhdistaa synnistä, vesi, joka on Pyhän Hengen virta, joka voitelu vuodatetaan verellä pestyyn sydämeen.
* Orjantappurakruunu taas otti pois ajatuksen syntimme, orjantappurakruunu puhdistaa kaikki likaisetkin ajatukset, joita päähämme nousee, Jeesus tiesi tämän, koska ihminen on lankegennut syntiin.
* Pahat ajatukset eivät siis vahingoita, jos ne ei saa tehdä pysyvää "pesää" aivoihimme, linnutkin lentää yli päämme, niin myös ajatukset tulevat ja menevät. Siksi pitäisikin Paavalin kehoituksen mukaan kiinnittä ajatuksemme Jeesukseen Kristukseen, Häneen, joka sai syntisiltä osakseen niin paljon kärsimystä, ja siksi Hän voikin meitä auttaa meidän heikkouksissamme.
* Ei voi ottaa, mutta silloin ei totuuskaan tule esille. Koska totuus on, että Jeesusken risti oli t-muotoinen, ei T mikään paalu, tai jokin muunlainen puu? Koska Raamattu on Jumalan iätikestävää sanaa, niin ei teide voi sitä sivuuttaa ja muuttaa Sanan totuutta tieteen totuudeksi? Tieteen totuus on silloin valhetta vastaan Jumalan Sanaa!
Jos kielellinen käytäntö olisi sellainen, että hevosta kutsuttaisiin kengäksi, olio, jolla vedetään sontaa tunkiolle ja ratsastellaankin, olisi kenkä.
Kinastelu kai johtuu siitä, että olette eri mieltä siitä miten kreikan 'stauros on käännettävä. Tässä ei raamattu voi auttaa koska se ei sisällä käännösohjetta suomesta koinee kreikasta eikä hepreasta suomeen. Tiedettä tarvitaan selittämään millainen kappale oli tuo teloitusväline, jolle naulattuna UT kertoo Jeeuksen kuolleen.
ottanut kantaa siihen minkä muotoinen tuo 'stauros' tai 'crux' oli jossa Jeesuksen kerrotaan kuolleen. Risti on tuttu kristinuskon symbolina ja minulle käy se aivan hyvin - jopa jonkin verran vierastan esim. Jehovan todistajien intoa serillää kyseessä oleva paalun eli *tolpan'. Mielestäni siitä löytyy tarkoitushakuisuutta, jonka pyrkimyksenä on vetää "hajurakoa" heidän "Baabelina" pitämiin tavallisiin kristittyihin.
* No jopa, on se hyvä, että hevosen kavioissa on kengeät, muuten ne kuluisi kovin jautuisaan ja kaviot vahingoittuisvat? Mitä nyt hevosen kengillä on tekemistä ristin kanssa?
Eihän kyse ollut hevosen kengistä vaan niistä ruojuista tai kalosseista, miten vain, joilla itse kompuroimme.
Rooma käytti T-ristiä sen yksinkertaisen rakenteen takia. Kristittyjen risti on katolisen kirkon keksintöä, Rooma ei käyttänyt todennäköisesti latinalaisen ristin muotoista teloitusvälinettä vaan nimenomaan T-ristiä, johon tuomittu joko sidottiin tai naulattiin kiinni tai sitten sidottiin ja naulattiin kiinni. Rististä oli Roomassa olemassa mielettömän monta variaatiota, riippui aina saatavilla olleesta puumateriaalista ja teloittajien toiveista miten tuomittu ristillensä naulattiin. Jerusalemin ulkopuolella sattui olemaan Golgata nimisellä paikalla valmiiksi pystypuut paikallaan, jolloin ristin poikkipuu kiinnitettiin T-kirjaimen mallisesti ristin huipulle kun tuomittu oli naulattu ristiinsä.
Ristiinnaulitseminen oli täysin standardi teloitustapa maantierosvoille, poliittisille kapinallisille ja häpeällisiin rikoksiin syyllistyneille ihmisille. Rooman kansalaiset kuitenkin mestattiin eikä naulittu ristille. Jeesus oli ihan normaali tapaus, jossa juutalainen kapinallinen naulittiin ristille. Ja Jeesus kuoli samalla lailla kuin muutkin ristiinnaulitut hyvin hitaan ja tuskallisen kuoleman. (Jeesuksen tapauksessa verrattain nopean kuoleman, koska ruoskiminen oli ollut normaalia ankarampi, jolloin verenhukka oli suuri jo siinä vaiheessa). Jeesuksen kuolinsyy oli vähittäinen tukehtuminen ja sydänpysähdys, joka johtui verenhukasta, uupumuksesta, haavakuumeesta ja shokista.
En nyt ymmärrä miksi ristin muodosta pitää tapella sen enempää kuin itse teloituksen etenemisestäkään. Tiede on asian tutkinut, jholloin tiede on todisteiden valossa oikeassa ja te uskovaiset olette silloin automaattisesti väärässä, kuten aina. Tieteen voitolle ette mahda mitään.
Tieteen ei tarvitse syöstä olematonta valtaistuimeltaan, kun olematon ei ole sillä koskaan istunutkaan. Tiede vain osoittaa Jeesuksen tavalliseksi juutalaiseksi kapinalliseksi joka teloitettiin ristillä. Get over it and go on with your lives!
luotettavuus historiallisena tietolähteenä ei ole vain mitätöity vaan suorastaan tyrmätty. Raamatussa on paljon kertomuksia jotka ovat nimenomaan vain kertomuksia ilman historiallista todellisuuspohjaa. Tästä ei nykyaikana pääse enää yli eikä ympäri.
Se mitä Raamatusta jää jäljelle on sen sanoma. Sitä ei vain moni uskovakaan tunnu löytävän sitten millään vaan jäädään itsepintaisesti puolustamaan Raamatun ehdotonta virheettömyyttä ymmärtämättä ettei jokaisen Raamatun tarinan todenperäisyydestä tarvitse olla mitään takeita, Raamatun sanoma on löydettävissä ilman uskoa Raamatun täydelliseen virheettömyyteenkin.
Harva vain sitä aitoa todellista kristillisyyttä löytää, siihen kun ei tarvita fanatismia, uudestissyntymää eikä kielilläpuhumista. Vain nöyryyttä itseään ja muita kohtaan. Uskoa armoon ilman yhdenkään uskonlahkon dogmaattisia oppeja. Ei niin vaikeaa mutta silti lähes mahdotonta?
todisteita ristiinnaulitsemisesta?
Göteborgin yliopiston tutkija Gunnar Samuelsson on tullut siihen tulokseen että Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ei ole todisteita edes Raamatussa.
Hän on tehnyt aiheesta väitöskirjan.
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/96066-”jeesusta-ei-ristiinnaulittu”
Mohikaani:
" Ja se, että Sana sanoo, "Jeesus antoi henkensä Isän käsiin", he nousevat tietoisesti Jumalan ilmoitusta vastaan, tunnustaa sen sitten tai ei? "
Olipa raamatun sanomiset totuutta tai ei, uskovankin tulisi ymmärtää, että raamatun jokainen sana on ihmisen ajattelema ja kirjoittama.
Joku ajatteli ensin ja kirjoitti jotain papyrykselle. Toinen ja muut muokkasivat sanottua. Käännökset toisille kielille ja käännösvirheet, ne kaikki ovat ihmisen käden jälkeä.
* Ei se noin mennyt. "He kirjoittivat sen, minkä SAIVAT Jumalalta Pyhän Hengen kautta. Ihminen oli pelkkä " kynä" Jumalan kädessä. Ja jos Jumala sanoo sanssaan, että Jeesuksen risti oli risti, niin se on silloin RISTI. Ja risti on se, että pystypuu ja poikkipuu ovat ristikkäin.
* Sekin jo kertoo ristin puolesta, että I.N.R.I oli kirjoittettu Jeesuksen pään yläpuolelle. Rakas Vapahtajamme naulittiin ritiin, ristin ollessa maankamaralla, ja sitten vasta nostettiin pystyyn, ja pudotettiin raaasti sille kaivettuun kuoppaan, niin, että Jeesuksen luut irtosivat toisistaan sen pudotuksen voimasta. Psal.22:15-18.
* Jumalan Pojan merkki näkyy taivaalla Herran päivänä, ja sen näkee koko maailma, olkoot missä maailman kolkassa tahansa, ja se merkki, ei voi olla mikään muu, kuin RISTI, eikä taatusti ole T-muotinen, vaan RISTI ! Raamattu puhuu läpi koko Raamatun ainoastaan rististä, paalusta puhuu ainoastaan epäusko!
Se oli T:n mallinen teloituslaite, joka oli rakenteeltaan sellainen, että pystypuu seisoi valmiina maassa tiukasti maahan nuijittuna. Jeesus naulittiin selällään maassa maaten kiinni poikkipuuhun, joka nostettiin ylös ja kiinnitettiin ristin nokkaan. Koko komeus on tietysti voinut maata maassa, jonka jälkeen se on hinattu köysipelillä pystyyn ja nuijittu maahan juurestaan, mutta se ei ole niin vakaa kiinnitystapa kuin valmiiksi maahan tukevasti nuijittu pystypuu.
Se kyltti naulattiin ristin päälle kiinni samassa yhteydessä kun poikkipuu kiinnitettiin paikalleen tai se roikkui Jeesuksen kaulassa.
Ristin pystyyn nostaminen naulitun ihmisen kanssa on sitten sellainen operaatio, että näytä mulle miten se tehdään ristiä kaatamatta operaation aikana. Siinä on ensinnäkin reilut 140 kiloa puuta ja toiseksi 70-90 kiloa ihmisruhoa. Tämä komeus pitäisi saada sitten pystyyn kuoppaansa tukevasti. Ei onnistu. Se on tuettu se pystypuu maahan alunperinkin hyvin syvälle ja laitettu kiveä lisätueksi. Vain poikkipuu johon ihminen on naulattu ranteistaan kiinni nostettiin paikalleen taljoilla.
Hyväksy nyt vain se tieteellinen totuus, että risti oli T-risti. Rooma käytti sellaisia standardina lähes kaikkialla Rooman alueella, etenkin Jerusalemissa, josta niistä on löytynyt arkeologisia todisteita. Tiede kävelee aina Raamatun tekstin yli.
kirjoitettu paljon enen Jeesuksen ristiinnaulitsemista joten siinä ei asiasta kerrota.
Raamatussa ei ole mitään luiden irtoamisesta ym. vaan keksit sen omasta päästäsi.
Kyllä siinä psalmissa on luiden irtoamisesta.
Sitä vaan mietin mikä on Ihmisen Pojan merkki joka näkyy taivaalla. Sitä ei Raamattu kerro, eikä siis sitäkään että se olisi juuri risti.
Ps. 22:14 (22:15) Niinkuin vesi minä olen maahan vuodatettu; kaikki minun luuni ovat irti toisistansa; minun sydämeni on niinkuin vaha, se on sulanut minun rinnassani. (v.1938)
Ps. 22:14 (22:15) Voimani valuu maahan kuin vesi, luuni irtoavat toisistaan. Sydämeni on kuin pehmeää vahaa, se sulaa rinnassani. (v.1992)
* On kuule aivan sama, mitä ja mille mielelle joku tutkija on tullut, Raamattu sanoo, ja moneen kertaan ja monella tapaa, että Jeesus on Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin, ja kuolee nimeomaan ristillä, katkeran kuoleman syntiemme edestä, ja sinä vetoat johonkin ateistiin, ja uskot noita oman viisautensa harhauttamia onnettomia epäilijöitä, mieluimmin, kuin Jumalan elävää ja iäti kestävää Sanaa.
"Hyväksy nyt vain se tieteellinen totuus, että risti oli T-risti. Rooma käytti sellaisia standardina lähes kaikkialla Rooman alueella, etenkin Jerusalemissa, josta niistä on löytynyt arkeologisia todisteita. Tiede kävelee aina Raamatun tekstin yli".
-----
Eipä väitteesi taida pitää paikkaansa!
--
Linkistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiinnaulitseminen
Ristiinnaulitsemisen tekniikkaa
Ristiinnaulitseminen oli yleinen teloitustapa 500-luvulta eaa. 300-luvulle saakka, etenkin Persiassa, Egyptissä, Karthagossa ja Roomassa.
Tuomittu kiinnitettiin puuristiin.
Risti voi olla:
-T:n muotoinen tau-risti,
-X:n muotoinen decus-risti (latinan X = 10, "decus") tai
-niin sanottu latinalainen risti, jossa poikkipuu oli vähän matkaa pystypuun yläreunasta.
Varhaisimmissa ristiinnaulitsemisissa puu oli suora pylväs (Ristiä’ (stauros; verbi stauroō – –) vastaava kreikk. sana merkitsee ensisijaisesti pystysuoraa paalua tai hirttä ja toissijaisesti rangaistus- tai teloitusvälineenä käytettyä paalua.[1]).
* Psal.22: 15. "< Olen kuin maahan vuodatettu vesi. KAIKKI MINUN [Jeesuksen] luuni ovat irti toisitaan.
19. Minä voin laskea kaikki luuni. [Jeesuksen]"
* Daavid puhuu tässä profeetallisesti Jeesuksen tulevista kärsimyksistä. Mutta ethän sinä sitä ymmärrä, kun et muutenkaan ymmärrä Raamattua ja Jumalan pelastussuunnitelmaa, se on salattua Jumalan viisautta, siksi se ei avaudu sinun ateistiselle lihalliselle ajattelu kyvyllesi, koska kysymys on että ymmärtää hengellistä Raamattua, ja siitä sinä ikävä kyllä olet täysin omassa ymmärryksessäsi. Etkä siis voi käsittää hengellisä, koska ne ymmärretään vain hengellisesti. Vaikka kuinka luulet, että ymmärrät, et kuitenkaan ymmärrä, niikuin tulisi käsittää.
* Sinä väität lukevasi Raamattua, etkä edes tuota tiedä, että evankeliumit juuri kertoo Jeesuksen ristiinnaulisemisesta. Jokainen evankelista, Matteus Markus Luukas ja Johannes kertoo Jeesuksen ristiinnaulisemisen. Ja sinä kehtaat sanoa, Raamatussakaan ei ole todisteita?
Kreikan kielellä se teloitusväline tunnetaan nimellä Stauros ja ihan 1800-luvultakin peräisin olevat Raamatun sanakirjat myöntävät, että se voidaan kääntää myös paaluksi tai vaajaksi.
* Ei sitä voida kääntää miksikään, koska se on RISTI ! Jeesus kuoli ristillä ja haudattiin kalliohautaan, nousi kuolleista kolmantena päivänä kuolemansa jälkeen, siksi se on RISTI, älkää enempää häviskö ristiä, jossa Jumala vapaaehtoisesti sovitti teidänkin syntinne ja syntisyytenne, miettikää sitä, ja kunnioittakaa ristiä, joka teillekin elämäksi, vaikka ette ole sitä mitenkään ansainneet, silti Jeesus tarjoaa iankaikkista elämää ristillä vuodatetun verensä kautta, jos ja kunhan uskotte Häneen.
Ristiinnaulitsemisesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiinnaulitseminen
Mohikaani:
" On käsittämätöntä, että tieteen pitää yrittää väkisin syöstä, siis yrittää syöstä, Jumala valtaistuimeltaan, keinoilla millä hyvänsä, ja yrittää mitätöidä Raamatun sanaa "
On käsittämätöntä että jotkut uskovat ottavat todesta tarusikermät ja yrittävät tehdä niistä tiedettä.
Tiede tutkii tosiasioita ja pitäytyy niissä.
Vastaus Mohikaanille: Valtaistuimelta ei voi selliasta syöstä, jota ei ole olemassa eikä koskaan millään istuimella istunut.
Meillä Suomessa on kaksi tarukokoelmaa. Kalevalassa kuvattu luonnonläheinen meidän suomalaisten esi-isien kuvittelema oma uskonnollinen kulttuuri. Se hävisi ulkomailta tuodulle toisennimiselle mutta olemukseltaan samanlaiselle tarukronikalle.
Toisen tarukronikan, roomalaiskatolisen kristinuskon, tuojilla oli kylläkin miekat kupeella. Miekat edesauttoivat kummasti esi-isiämme hylkäämään omat näkemyksensä.
Saahan satuja lukea. Jokainen niitä lukee. Miksi uskovat toivottavat toislilleen satujen perusteella hirmuista kostoa ja kidutusta? Kertoisitko?
tässäkään ketjussa ei ole muuta totuutta, kuin se, mitä Raamattu kertoo Jeesusken Jumalan Pojan rististä, ja Sana sanoo, että Jeesus naulittiin ristille, ja ristissä on pystypuu, ja sen yläpäästä jonkin verran alempana oleva poikkipuu. Ja siihen pystypuun joka oli poikkipuun yläpuolella oleva osuus,Pilatus nauloi sanat; I.N.R.I , joka oli usealla erikielellä luettavissa, "Jeesus juutalaisten Kuningas!"
* Ja Pilatus kirjoitti tasan tarkkaan sen, mitä Jumala pani hänet ristiin kirjoittamaan, sillä monet yllyttivät Pilatusta kirjoittamaan, "Hän sanoi, olen juutalaisten Kuningas"? Pialatus vastasi, "sen minkä kirjoitin, sen kirjoitin". Koska se oli totuus, ja Pilatuskaan ei voinut muuta siihen kirjoittaa!
* Raamattu sanoo, RISTI, niin se on RISTI, ei mikään muu paalu tai häkkyrä. Ja tämä, RISTI näkyy kerran jokaiselle ihmiselle, olkoot kukin missä tahansa, se on Jumalan Pojan merkki, mitään muuta merkkiä ei voisi olla, ja sittenpähän näette, minkä muotoinen RISTI on, ellette sitä nyt vielä käsitä?
Mikä mies sinä olet? Oletko uudestisyntynyt tuoreeltaan? Vaikutat äkkijyrkältä. Ihan iisisti ettei otsasuonet turhaan pullistu. Jos ei sinua saa käännytettyä niin tokkopa sinäkään saat muita isoilla kirjaimillasi.
Muuten nimimerkkisi viittaisi jotenkin intiaaneihin ja intiaanithan perinteisesti uskoivat luonnonuskontoihin, mm.shamanismiin. Eikö sinua pelota että jotakin pahaa voisi tarttua kun kutsut moista vai oletko susi lammasten vaatteissa : )
* Mitä " moista "? Mikäs sinä sinä sitten olet miehiäsi? Miksi mun pitäisi kääntyä? Miksi mun pitäis pelätä jotain? Siehän merkillisiä haastat! Mitä vikaa mun niccissä on? Sulla ei ole ollenkaan, etkö uskalla rekisteröityä? Keskutelist aiheena olevasta asiasta, etkä puutu henkohtaisiin asioihin, jotka ei sulle kuulu pätkääkään, pidä vaan huoli omista vioistasi, vai luuletko olevasi joku pyhimys, muita parempi! SYNTINEN oot, RAAMATUN VALOSSA tunnusta siis syntisi, niin Jeesus voi ARMAHTAA halutessaan?
* HYVÄÄ ITSENÄISYYS PÄIVÄÄ!!!
Haista sä kuule Mohikaani PASKA! Sulla on selkeä itsetunto-ongelma - ekaksi olit kuulemma Ritari, nyt oot Mohikaani. Ja aina niin oikeessa...
Hyh!
* "Mikä mies sinä olet? Oletko uudestisyntynyt tuoreeltaan? Vaikutat äkkijyrkältä. Ihan iisisti ettei otsasuonet turhaan pullistu. Jos ei sinua saa käännytettyä niin tokkopa sinäkään saat muita isoilla kirjaimillasi "
* Ennen Ritaria olin "Olevainen"! Miksi et uskalla reksiteröityä? Jeesus on pelastaja! Usko pois!
* Etkö ollenkaan tunne , edes perus sääntojä, miten täällä palstoilla ja keskusteluissa käyttäydytään, ja mitä voi sanoa ja mitä ei? Haistattelu on sitä alaarvoisnta mitä täysin vieraan kanssa voisi keskustelussa käyttää puollustuksenaan, ja jos tuntee, niin vielä vähemmin, jos ei pysty muulla asiaa ilmaisemaan?
Onkos Mohis ollut sitä itsenäisyyttä meille tekemässä?
Olitko sodassa sie?En usko.
* Oliko sekin mun syy, että synnyin liian myöhään, että en ollut vielä kelvollinen 4 v. armeijan leipiin? Voin kuitenkin sanoa, että isä oli 5 vuotta siellä jossain, lomalle pääsi kerran tai pari, sukulaismiehiä kaatui, äiti orjan palkalla teki patruunoita sotaan paukussa, elätti 6 lastaan, sen minkä jaksoi ja markat riitti?
* Nälkää nähtiin koko sotaaika, ja vielä pitkään sen jälkeenkin. Että uskon meidän suvun antaneen sen, mitä oli silloin mahdollista. Entäs itse, kun noin ylhäältäpäin tivaat? Ikäänkuin olisit arvostelun yläpuolella? Etkä ole ainut, joka näkee itsensä ylempänä ja arvostelee minua itsellään, ikäänkuin ei häntä itseään saisikaan arvostella?
kukaan syyttänyt vaan sinä vain kuvittelet.
Itsenäistä Suomea sinä kyllä poljet suohon, kun olet laittamassa maatamme valtioterroria harjoittavan Israelin alamaiseksi.
* Mitäs sammakoita Pe.ku nyt suustaan irti päästelee? Missä ja koska olisin noita valeitasi muka kirjoitellut, ota hyvä mies lääkkeesi, koska noin pahasti jo harhojasi päästät julkisuuteen? Häpeä!
Raamattu sanoo: "Sana rsitistä on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille jotka uskomme se on Jumalan voimA" Nuo jotka väittävät, että Jeesus ei kuollut ristillä tai ettei risti ollut ristin muotoinen tietoisesti valitsevat itselleen kadotuksen tien. Jeesus kuoli ristillä, Hän ylös nousi ja on tänään Elävä ja Voimallinen ja tahtoo, että kaikki ihmiset kaikkialla ottaisivat tuon rsitn veren sanoman vastaan ja antaisivat elämänsä Jeesukselle! UIhmisellä on kuitenkin vapaa tahto ja hän itse päättää kummassa paikassa viettää ikuisuutensa, helvetin tulessako saatana kiusattavana vaiko Taivaan kodissa Jeesuksen, Jumalan, Pyhän Hengen, enkelien ja pyhien parissa!
Jokainen kirjoitettu sana ei ole totta. Raamattu lähtee jo kolmen ensimmäisen luvun kertomuksissa taruiluun ja josta todellisuus on yhtä kaukana kuin maa auringosta.
Niissä on kerrottu maailman ja elämän alkueperä. Tarina on tarua. Todellisuutta siinä ei ole pennin vertaa.
Näitä lukuja voi lukea aamusta iltaan silmät kipeiksi, mutta totuudeksi ne eivät muutu.
Tässä välillä uskovat eivät toivottaneet toisiaan helvettiin. He leimasivat toisiaan Perkeleen agenteiksi.
Nyt taas helvetillä pelottelu tuli esiin. Luulisi, että uskovan elämä on piinaa täynnä oikeaoppisesta autuudesta tuonpuoleisessa.
Otanpa aiheesta raamatullisen valheen esille.
oma valinta!:
" Ihmisellä on kuitenkin vapaa tahto ja hän itse päättää kummassa paikassa viettää ikuisuutensa, helvetin tulessako saatana kiusattavana vaiko Taivaan kodissa Jeesuksen, Jumalan, Pyhän Hengen, enkelien ja pyhien parissa! "
Siteeraus saattaa tuottaa uskovalle tyydytystä. Hän voi maiskutella omaa onneaan aamusta iltaan.
Mutta tuopa, kirjoittaja, esille jotain omintakeista juttua niin jo joudut heti ainakin helluntailaisten helvettiin.
Siteeraus on täyttä valhetta. Ihmisellä ei ole vapaata valintaa kuolemaansa kuten ei myöskään syntymäänsä.
Molemmat ovat yksilöstä riippumattomia vääjäämättömiä tapahtumia. Kumpaankaan yksilö ei vaikuttaa.
Syntynyt lapsi ei voi vaikuttaa itsensä syntymään.
Kuolema on vääjäämätön tosiasia. Kaikki elollinen joutuu sen kohtaamaan.
Myös elottomat oliot syntyvät ja kuolevat. Mikään muu ei ole ikuista paitsi ikuisesti olemassa oleva materia. Ikuinen ja rajaton materia synnyttää rajallisia "kappaleita" ja ne ovat alituisessa muutoksen kourissa.
Syntymän ja kuoleman välillä ei voi valita. Ne ovat yksilön tahdosta riippumattomia tapahtumia.
Saduissa ja taruissa haaveillaan ikuisesta elämästä ja ikuisesta rakkaudesta. Haaveita voi olla. Haaveista ei tule luoda todellisia olioita tai ilmiöitä.
yksi osoittelija, taivas tai helvetti...........
Valoa sinulle, valoa luojan. Ei turhaa kannata kuluttaa paatoksen energiaa katos kun me kaikki mennään ihan samaan paikkaa kera tai ilman raamattua. Usko pois.
* Periaatteessa jokainen Raamatun sana on Jumalan sanaa, ja siis ehdottomasti totuutta! Ja mistä sinä, joka ole täysin jumalaton, voisitkaan tietää Raamatun sanoista, mikä on tottta ja mikä ei? Sun tarttis ainoastaan tietää Raamatusta se, että Jeesus on Jumalan Poika, joka on RISTILLÄÄN maksanut sinunkin syntivelkasi, ja hyväksyä se, että saisit syntsi anteeksi tässä ajassa, eli tässä ja nyt, tänään 6.12.2010, 93 Suomen itsenäisyyspäivänä.
* Yhdyn kyllä tuohon, että mennään samaan paikkaan, mikäli sinäkin olet uskossa Jeesukseen, kun kerran usko muuttuu näkemiseen, Raamattu kirjana todella voikin jäädä tänne, mutta Raamatun sana on ikuinen, se tulee mukanamme Jeesuksen luokse? Oletko siis matkalla samaan paikkaan kanssani, eli uuteenmaahan uuteen Jerusalemiin, missä Jeesuksen morsian viettää ikuisuutensa ylkänsä Jeesuksen kanssa? tervetuloa matkalle kanssani, Jeesus on Pelstajasi, niinkuin minunkin ?
Näitä "tiedemiehiä" nyt kyllä riittää ihan omasta takaa eli uskovaisia seurakunnista, joiden on ihan pakko yrittää selittää kaikki hengelliset asiat, pienimmätkin yksityiskohdat sillai hienosti teologisten pohdintojensa, historiallisten tosiasioidensa, opittujen oppiensa ja todella viisaiden omien pohdintojensa (tai ainakin he itse niin ajattelevat) tuloksena. (Historialliset "tosiseikat" tosin voivat muuttua tai ne kumotaan heti seuraavaa sukupolvea opetettaessa. Yllätys, yllätys, ei se näin ollutkaan, unohtakaa tuo ja muistakaa tämä uusin versio asioista!)
Sitten kun joku laukaisee, että "Jeesus tuli sydämeeni"...niin "Mitäh! No, onpas naiivi ilmaisu...tuollaista pyhäkoulutason tulkintaa.....no ymmärtäähän sen, kouluja käymätön kun ei ole älyä ilmaista asiaa muuten!?!?"
Mutta mites se sitten pitäis käsittää tämä
Matteus 18:2-3
Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Luukas 18:16
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Niin, että sitä vaan, ei tässä tarvitse näitä Jeesuksen ristiltä kampeajia kaukaa etsiä, seurakunnatkin ovat niitä täynnä. Samalla tavalla kuin siitä yksinkertaisesta rististä nyt halutaan vääntää hinnalla millä hyvänsä jotain muuta, niin aivan samoin jotkut "sisällä olevatkin" haluavat yksinkertaiset asiat selittää jotenkin mahdollisimman vaikein sanakiemuroin, niin että itse ydin loppujen lopuksi sitten hukkuu niihin hienoakin hienoimpiin selityksiin.
pääsisi niin tehokkaasti levittämään valheitaan jollei tiede olisi kehittänyt tietokonetta ja internet yhteyttä.
* Sinä taas hourit. En ole , eikä mulla ole mitään tiedettä vastaan, mistä sellaista oot saanut päähäsi? Minä kunniotan tiedettä, kailta muilta alueilta, paitsi en sitä, että yritetään vesittää olemattomilla Jumalan Sana. * Tiede ei ole vastannut kysymykseen, " Mikä räjähti, kun mitään ei ollut," Oli vaan pelkkää tyhjää mustaa aukkoa läpi iankaikkisuuden. Niin mikä sellä voi räjähtää? Sano sinä, jos niin viisas olet? Älä selitä, että siellä oli sitä tai tätä koskmista säteilyä? Mutta kun ei ollut yhtään mitään, ei ensimmäistä atomin hiukkasen muruakaan.
* Mutta minäpä tiedän mitä sielläkin oli silloin, kun mitään ei pitänyt olla?
* Siellä oli Jumala jo silloin, Jumala täytti koko äärettömän maailman kaikkeuden, niin äärettömyyteen jossa ei ole alkua eikä loppua, Jumala oli kaikkialla, ja kun Jumala sanoi sanansa, niin katso, siinä ne olivat, näkyväiset ja näkymättömät, Jumala loi "itsestään" ja itseensä, eli Jeesusken kautta ja Häneen kaiken, ja Hänessä ne pysyy voimassa. Jos Jumala vetäisi Sanansa, eli Jeesusken pois, Isään itseensä, kaikki romahtaisi siihen paikkaan. Ollaan siis nöyriä ja tunnustetaan Jumalan suuruus, kaikkivaltius ja Majesteettisuus, joka on yli kaiken muun!
"Tiede ei ole vastannut kysymykseen, " Mikä räjähti, kun mitään ei ollut," Oli vaan pelkkää tyhjää mustaa aukkoa läpi iankaikkisuuden. Niin mikä sellä voi räjähtää? "
Olet hokenut tätä väittämää jo vuositolkulla ottamatta lainkaan selvää siitä mikä tieteen selitys on nykypäivänä maailmankaikkeuden synnystä.
Esität siis järäpäisesti yhä uudelleen ja uudelleen kysymystä joka ei ole nykyään lainkaan relevantti. Maailmankaikkeuden ei siis oleteta syntyneen tyhjästä, eikä varsinaisesti edes räjähtäneen. Tämä ei vain ilmeisesti menen perille vaan pitäydyt käsityksessäsi kykenemättä sitä muuttamaan vaikka se onkin eri linjoilla tieteen kanssa vaikka väität, että se olisi tieteen käsitys. Se ei ole sitä.
Päivitä siis tämän päivän tasolle ja eitä uusia kysymyksiä niiden pohjalta.
* Niinpä olen tainnut tolkuttaa, ja tolkutan edelleenkin? Koska vastausta siihen ei ole tullut, he ei ota asiaa todesta, mitkään selitykset ei voi tehdä tyhjästä materiaa, ei vaikka päivittäisi jokapäivä selitykset ja videoanimaatiot, ne on vain animaatioita, ei totuutta, ja ihmisten tekemiä. Tiede on pohjaa vailla luomakunnan alusta, ellei se kykene osoittamaan, MIKÄ RÄJÄHTI, kun MITÄÄN ei ollut? Voitko sinä sanoa, mikä räjähti? Minä tiedän, edellisessä sen sanoin, palaa sieltä se lukemaan uudestaan.
Mitä väliä itse asialle on sillä, että Raamatussa on väärinkäsityksiä, jotka ovat tulleet sen sekavista käännöksistä? Risti on t-muotoa tuohon aikaan ollut, ja Mohikaani ei sitä muukmsi voi muuttaa, vaikka luuleekin olevansa oikeassa. Hän nyt muutenkin korottaa itseään Jumalan asemaan, koska tahtoo helvetin tuleen.
Raamattu on vanha kirja, joka on sen ajan luulotuksia täynnä.
* Vielä voit muutaa suuntaa, tuolta "helvetin tieltäsi"? Sinun päässäsi on väärinkäsityksiä, näköjään ihan kasapäiten, Raamatussa niitä ei ole. Enkä haluakkaan muuttaa Raamatun totuuksia yhtään miksikään, mutta muuta sinä mielesi, siitä se parannus voi alkaa, paranns on mielen muutos!
Minä en sinua pois helvettiin menostasi saa, älä puhu pöpöjäs. Raamatun "totuuksilla" ja sun sekotulkinnoilla on kovin vähän yhteistä, oon huomannut. Mulla on kuule lavi teologiasta, joten älä ukko äkise.
Oot joko tyhmä tai luonnevikainen. Ei voi muuta sanoo.
* Todellisuudessa et tunne Raamatun teologiaa ollenkaan, luulet vaan? Joten kyllä ukko "äkisee"! Käänny siis vaan tuolta helvetin tieltäsi, Jeesus tielle, tietenkin tunnustamalla syntisi ja uskomalla Jeesukseen Jumalan Poikaan!
Haista nyt mohikaani jo pitkä paska! Voi vittu mikä ääriuskovainen kritiikittä Raamatun joka sanan uskova hihhuli mulkku! Selittäisin sinulle alkuräjähdyksen mekaniikkaa jos olisit vaivan arvoinen, mutta kun et ole. Olet pelkkä äkkijyrkkä säälittävä uskovainen paska. Luulisi, että sinun kaltaisellesi fundamentalisti pellelle nauraisi jo omat seurakuntalaisetkin.
Otan sun suhteen sen linjan etten jatkossa vastaa sinun sepustuksiisi yhtään mitään ja suosittelen samaa tämän hihhulin kohdalla muillekin.
Hmmmmm....Mohishan ei ole seurakunnissa mukana
lainkaan.Ei tule ihmisten kanssa toimeen,aina tulee riitaa.
Eli toiveesi on jo toteutunut.T.Ent.leahim
Mohis on kaiken riidan alkuunpanija täälläkin yhdessa nimimerkki savonarola kanssa. Eivät tule toimeen seurakunnissaan ja ovat kaikkien ihmisten kanssa riidoissa. Olivatpa uskovia tai ei! Aina vaan pitää haastaa riitaa ja lisätä omen syntiensä kuormaa. Ollaan sitten niin hurskaita mukamas, että ihan sormen päistä tippuu, kuten sanonta kuuluu! Häpeäisivät edes omaa käytöstään, mutta ei, kun ovat olevinaan aina oikeassa ja niin helluntailaisia, että ...
* " Selittäisin sinulle alkuräjähdyksen mekaniikkaa." ? Eihän siin voi olla mitään "mekaniikkaa", muuta kuin se, mitä Jumala sanoi, luodessaan maailmankaikkeuden. " Hän sanoi sanansa, ja katso, siinä ne olivat." Sanlla luotiin, vaikka mitään ei ollut, paitsi se, että Jumala oli, ja on iäti ollut. Niinpä Hän loi "itsestään", koska Jumala on kaikkialla, siitä syntyi ehkä maailman kakkikkeuden mittavin ilotulitus, jos kerran joku alkuräjähdys on ollut, sitä en kiistä, mutta sen aiheutti Jumala sanallaan.
* Eikö fysiikan lakienkin mukaan pidä jotain olla, ennenkuin voi mitään , varsinkaan räjähdyksiä olla, onhan kyse äärettömistä massoista äärettömyyksiina sti. Ei yksi räjähdys voi sellaista saada aikaan? Vai kuuluuko materiaalinen massa mitä avaruus on pullollaan, myös ns. kehitysteoriaan? Vai miten seltät sen valtaisian kiven, metallinen kaikki mahdolliset koostumukset, kautta , sanon taas, äärettömän, käsittämättömän loppumattoman materian ? Riittääkö sinun usko käsittämään sen, että yksi räjähdys olisi kerralla synnyttänyt kaiken?
* Minä uskon, mutta vain ja ainoastaan Jumalan voimasta ja Sanasta, muutoin ei mikään voi sitä selittää, niin valtava ja käsittämättömän ääretön avaruus on! Tyhjästä sitä ei voi edes animaatioilla saada aikaiseksi?
* Muuten, onhan minulla myös oikeus pysyä kannassani? Miksi sinä oletat, että sinun tietosi olisi Raamatun tietoa totuudellisempaa, että minun pitäis vaieta, koska uskon Jumalaan ja Hänen Poikaansa Jeesuskeen? Ja kun uskonalue kuuluu helluntailaisuuteen, enemmän kuin tieteen väitteet maailmankaikkeudesta. Sanon, KUNNIOITAN TIEDETTÄ KAIKILLA ELÄMÄN ALUEILLA; mutta en sitä, että sen varjolla yritetään mitätöidä Raamattu.
* Enkä hyväksy sitäkään, että tieteen alttarille on uhrattu älyttömästi miljardeja, kun on yritetty rakentaa se KIIHDYTIN, joka on todennäköisesti täys ankka koko hökötys. Sitä voisi verrata Baabelin torniin, jota aikansa nerot yrittivät rakentaa taivaaseen asti. Eurooppa on rahavaikeuksissa, samoin kuin USA, koska nekin määrättömät miljardit olisivat voineet pelastaa USA:n ja nyt EU:n rahavaikeudet. "Abba Isä!"
et voi tietää, missä olen mukana tai en ole. Esm. kesät asun helluntaiherätyksen IsonKirjan leirialueella koko kesän ajan, keväästä syksyyn. Tuliko siis taas puhuttua mitä sylkesi suuhun toi?
* Olet altis juoruamaan ja puhumaan pahaa parempaa tieoa vastaan? Ja minulla on avoimet ovat ktipaikkakuntani helluntaiseurakuntaa ihan koska vaan. Ja mistä tiedät, olenko ollut seurakunnassani vaiko en? Olet niitä naisia, josita Raamattu sanoo Paavalin kautta, että "Olet hakemassa tietoa ja totuutta, mutta et koskaan voi päästä totuuden tuntoon." Panetella osaat!
* Tekisit sinäkin parannuksen, antaisit Jeesuksen puhdistaa sydämesi ruumiinsa uhrin kautta, kertakaikkiaan, voist uudestisyntyä, ottaa uskovien kasteen upottamalla, voisit liittyä Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan. Mitä minä olen sinullekkin mukamas jotain väärin puhunut, tai viisastellut? Phun vaan sit'ä.mitä Raamatusta ja Pyhän Hengen kautta olen saanut Jumalan armosta oppia tuntemaan Sanaa sisäisesti, eikä vin kirjainta. Kannattaisi sinunkin vaan olla nöyrä Jumalasi edessä, ja ottaa vastaan opetusta, joka on Pyhän Hengen sanomaa ettäs voisit sen kautta kasvaa pelastukseen! " Sillä pelastus on nyt meitä lähempänä, kuin silloin kun uskoon tulimme."
Itse olet täällä niin kertonut Mohis.Onko muisti alkanut pätkimään?
Oletko sellainen "korvakuulo uskova".Kaikuna kuuntelet
herrasi sanaa kovaäänisestä,eikö.Itseoppinut.Itse kerroit ettet
käy kokouksissanne.Älä miuta sano valehtelijaksi jos itselläsi muisti aut!
Kiitos itsellesi kaikki tietäväinen olevainen!
SINÄ et voi sitä tietää etkä kieltää,ettenkö pääsisi totuuden tuntoon.
Avoimet ovet siulla on,mutta sisällä harvoin käyt.
Varmasti ei koskaan.T.Ent.leahim
levittämiseen käytettävät rahat voisi antaa suoran nälkäänäkeville, eikö vain?
"Eikö fysiikan lakienkin mukaan pidä jotain olla, ennenkuin voi mitään , varsinkaan räjähdyksiä olla"
Vastaus on yksiseliteisesti: ei tarvitse. Kvanttifysiikka kirjoittaa monia ennen ehdottomina pidettyjä luonnonlakeja uuddestaan.
* No et ole ainakaan tähän menessä? Latelet omiasi ja käännät puheitani omaksi eduksesi, tei sitten et ole ymmärtänyt. Jos olenkin joskus sanonut, mitä kirjoitit, niin siitä on vuosia, tänään on tänään, ja asiat voi muuttua, ja mullakin on lupa muuttaa mieltäni, siinä kuin sinullakin, ja mitäs "olevaistelet", itse olet juuri leahimista muuntunut sariahm´ksi . Mitäs varten muutit nimim. ?
* "Varmasti ei koskaan." Sinullekko tili pitäis tehdä? Miksi muuten olet noin vihamielinen minulle? Onko Sana sattunut tuntoon, ja kehoittanut parannukseen, ja se sun olisikin tehtävä, ja aloitettava siitä seurakunnasta josta ovia paiskien lähdit.
* Muta mutta, eikö ne kvantti yksikötkin ole jotain? Mutta kun ei ollut mitään kvantteja eikä nanoneita. Jostakin ne pitää ensin tulla, kas kun ei todella ollut mitään, ja jos mielestäsi oli, esm. noita kvantteja, niin mistä ne sitten oli kotoisin? Pelkkä tyhjääjäkin tyhjempi pimeys ei itsessään voi aiheuttaa räjähdyksiä. Ja et vastannut siihen äärettömään massan määrään, miten se on lisääntynyt, ei oikein sovi kehitysteoriaankaan?
Miksi itse vaihdoit nimmarin?Vastaappa siihen.Minulle ei tiliä tarvitse tehdä,tee se itsellesi.
Kiivaus on herrallesi kauhistus,eikö olekin......:=)))
Ja vielä kerran,minä en lähtenyt ovet paukkuen.Se kuuluu sinun tapoihisi.
Äläkä siihen minnuu sotke!
Vihamielinenkö sinulle?Ei toki enempää kuin kellekkään
toiselle kultistille!Ja sinnuu en kumarra!Muista se.
Sinun sanasi ei satu kehenkään,vaan se ärsyttää.....Kun itsessäsi et näe vikoja,aina vain muissa.
Seurakuntaan josta lähdin..ja onneksi,en palaa koskaan.
Varoitan muitakin lähtemästä mukaan kultismiin jota sieki edustat.
Miksi muuten pyydät minua menemään "seurakuntaan"?Itsekkään et siellä käy.
Ymmärrän kyllä sinua vanha mies.Sillä siehän sanoit kerran,
että Jumala on parantanut omantuntosi niin,ettet tunne syyllisyyttä.
Sairas on sellainen tila,jossa ei tunne tunnonvaivoja.Jos liekin niin,että sinulla ei niitä tunteita ole ollenkaan.Sinussa itsessäsi on paljon vihaa ja kiivautta.Samoin niin kuin syytät minun vihaavan sinua.En vihaa,mutta sinun kukkoilusi ärsyttää.(tääkin hymy huulilla:=)))
* Karvasta sappeasi levität palstalle. Silloinhan Sana sattuu, jos alkaa ärsyttämään, uksoist siäkin vaan , ehkä vielä voisit saada rmon osaksesi oikeaan aikaan, etsikkoaikasi voi mennä umpeen? Enkä milloinkaan ole pyytänyt sinua minua kumartelemaan, muistakkin vaan, ettet sitä tee? Kumarra Jeesusta Kristusta, meidän helluntailaisten " kulttisten" Jumalaa, nyt, kun voit sen vielä tehdä omasta vapaasta tahdostasi, kun joudut kumartamaan kulttisten Jumala ja Herraa jeesusta ainansi jokatapauksessa?
* Ymmärrän kyllä sinun "raivoasi", ja siksi säälin sinua, ja toivon, että pääsist rauhaan Herrasi Jeesusken kanssa, tässä ajassa. Toivon pelastuksen ja uudistumisen armoa kohdallesi, Jumala on suuri ja anteeksiantavainen, Hän on suurempi, kuin meidän sydämemme, luota ja usko Häneen. Pelkkä ortodoksisuus ei paljon auta kuoelman porteilla. Enempää, kuin mikään -laisuus, sydämen usko ja suun tunnstus, Raamatun mukaan siinä on avaimet pelastukseen.
>* TV:stä tuli ohjelma, joka yritti mitätöidä tieteellisesti ristin muoto T: muotoon, ja samoin että Jeesus kuoli tuskiinsa vähitellen.<
>* Eikä Jeesus kuollut kärsimyksiinsä, vaan<
Jos se paalu olisi ollut ristin tai T:een muotoinen niin kärsimystä se olisi ollut siinä roikkua mutta jos se olisi ollut *O* :n muotoinen niin ei olisi kuollut tuskiinsa kun siitä olisi tullut Jeesuksen painosta .O. :n muotoinen.
Tarkoitan että ei ollut T :n muotoinen kuten viestiketjun aloittaja jo totesikin vaan Ö :n muotoinen.
Mitä mieltä olette? Kuka kannattaa Ä :n (*A* :n .A. :n) muotoisesta paalusta olleen kyseen?
viittaa siihen, että täällä on samanlaisia tikunhalkojia kuin jehovat. Heidän mukaan Jeesus naulittiin puuhun/paaluun.
Eikös se ole lähempänä totuutta, sillä Jeesus naulittiin puuhun eikä metallitolppaan? Oliko se risti, T-muotoinen tai kakkosnelonen, mitäs väliä sillä on. Henki lähti joka tapauksessa.
* Ei lähtenyt henki Jeesuksesta ristin kärsimyksen tähden, vaan Jeesus antoi henkensä, täysin vapaaehtoisesti. " Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni," Ja niin Hän kallisti päänsä, ja antoi henkensä. Sitä ei kukaan Häneltä ottanut, kuka olisi voinut Jumalan tappaa, ei kukaan, ja siksi Hän elää edelleen!
kuolevansa, koska Hänet tapettiin. Siksipä Hän sanoi nuo sanansa Isälle Jumalalleen, ja muita jumalia ei ole. Mutta tuossa on todistus, joka todistaa että Jeesus tapettiin ripustamalla PUUHUN
Ap. t. 10:39
Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he RIPUSTIVAT PUUHUN ja TAPPOIVAT.
Huomaatko Mohikaani, että sinä kirjoittelet epäraamatullisia kirjoituksia. Sinä et taida usko Jumalan sanaan?
Niin, sitä se pikalukeminen teettää.Kannattaisi pysähtyä pohtimaan mitä t-o-d-e-l-l-i-s-e-s-t-i Raamatussa on Jumala ilmoittanut.
* Jeesus ei vlehtele, Hän sanoi, Isä, sinun käsiisi minä anna henkni, ja Pilatukselle Jeesus sanoi, " Sinulla ei olisi minuun mitään valtaa, ellei sitä olisi annettu sinulle taivaasta, eikä kukaan ota minun henkeäni, ellen itse sitä anna? Etsin kyllä vastaavat Raamatun kohdat, ellei tämä sana kelpaa todisteeksi, että Jeesus antoi henkensä, eikä sitä Häneltä olisi kukaan voinut ottaa väkisn. Getsemanessa Jeesus sanoi vangitijalleen, " Vai luuletko, etten voisi pyytää Isää lähettämään enemmän kuin 12 legioonaa enkellitä, mutta kuinka sitten kirjoitusten kävisi, jos ei tätä tapahtuisi?"
* Ei Jumala voi kukaan tappaa, eikä voitu nytkään, Jeesus nousi ylös kuolleista, hallelujaa !
Miksi et sitten viimein vihdoin jo ala "t-o-d-e-l-l-i-s-e-s-t-i " tätä tekemään, ja luovu harhoistasi?
Tv:tä ?
Ei kukaan uskova katsele tv:tä, se on niin syntinen kapistus, täynnä alastomuutta, moraalittomuutta ja homoilua.