Esittää selkeät erot tapakulttuurin ja (ortodoksisen) teologian välillä vai onko se vain veteen piirretty viiva?
Ajanlasku, penkit kirkossa vaiko ei...ortodoksinen nimikäytäntö ja nimikkopyhä?Ovatko nämä kaikki tapakulttuuria ja ihmisen keksimiä käytäntöjä joita on ilmestynyt ajansaatossa?
Tiedän kyllä eri käytännöt mutta kuka osaisi kertoa perustelut mikä on se alkuperäisin tapa ja jos asioita on muutettu miksi.Raamatunhan pitäisi pysyä muuttumattomana.Jumalan sanan siis.
Toisaalta jokuhan sen raamatunkin on kirjoittanut..
Ajanlasku, penkit kirkossa vaiko ei...ortodoksinen nimikäytäntö ja nimikkopyhä?Ovatko nämä kaikki tapakulttuuria ja ihmisen keksimiä käytäntöjä joita on ilmestynyt ajansaatossa?
Tiedän kyllä eri käytännöt mutta kuka osaisi kertoa perustelut mikä on se alkuperäisin tapa ja jos asioita on muutettu miksi.Raamatunhan pitäisi pysyä muuttumattomana.Jumalan sanan siis.
Toisaalta jokuhan sen raamatunkin on kirjoittanut..
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kaikki ortodoksit eivät näe esim. ajanlaskua vain teknisenä asiana, vaan joillekin siitä on tullut osa teologiaa. Esiintyy näkemyksiä, jonka mukaan Pyhä Henki osaa toimia vain juliaanisen kalenterin mukaan eikä Henki osaa saapua paikalle gregoriaanisen kalenterin mukaan.
Väitetään jopa, että uutta lukua käyttävät ovat harhaoppisia. Tämä todistaa, kuinka ajanlaskusta on tullut teologinen asia.
Ortodoksisesta teologiasta on muutenkin hyvin vaikea saada selkoa, sillä erehtymätöntä sitovaa opetusta on annettu ortodoksisessa kirkossa vain seitsemänteen ekumeeniseen kirkolliskokoukseen asti. Siksi kirkossa ei ole vahvistettu mm. ehtoollisaineiden muuttumista (transsubstantiaatio) tai opetusta seitsemästä sakramentista.
mutta hieman kyllä epäilyttäisi tälläinen uskomus..."jonka mukaan Pyhä Henki osaa toimia vain juliaanisen kalenterin mukaan" no jokaiselle jotakin.Miksi lienee aika keksitty.. tuskin pyhää henkeä ja sen vaikutusta varten.
Kyllähän se on vaikeaa ainakin itselleni pohtia tälläisi asioita ja miettiä mihin tarvitsen uskontokuntaa.Harjoittaakseniko uskoani ja miksi?Ja miksi juuri ortodoksisuus? Epäilisin itseni kohdalla että traditiot... toisaalta kuinka pitkälle ne traditiot ovat oikeellisia.Varmaankin jossain Mooseksessa menee yli käytännön.Mutta eikös sekin ole tulkinta jostakin joka on taakse jäänyttä historiallista opetuksellista siitä tietystä ajasta joka oli ja että nyt on sitten uuden testamentin aika.
Tuntuisi joskus siltä että niin pitkään kuin sisin ohjaa ja on nöyrä kaikki on hyvin. mutta sitten kun alkaa kuuntelemaan ihmisiä ja tapoja yms. säännöstöä mennäänkin jo metsään hurinalla.
Minusta kun usko on niiin perinjuurin yksinkertaista.Jopa harjoitukseltaankin.. sitä hyvää ja välttäen sitä pahaa.. mutta sekin taitaa olla suhteellinen käsite ihmisestä riippuen.Mikä kenenkin kokemus ja tulkinta onkin sitten.
Kaipa se onkin sen vaikeus ja tarkoitus kun puhutaan perin yksinkertaisista asioista mutta kun päästetään ihmiset asialle johan alkaa värittyä toimintamallit ja tunteet keskenään.
Yhteisöllisyyttä ei taas ole jos erakoituu täysin uskonsa kanssa.Toimijaa ei olekkaan vastassa antamassa haasteita muun kuin itsensä muodossa.Hyvistä asioista puhumattakaan.
Tosin olen huomannut että.. meitä on monenlaista kulkijaa.. sinänsä käsite on varsin vanha... toisille riittää että kuuluu jonnekkin että saa hautajaiset ja muut traditiot kirkon puolesta vaikkei hengellinen olisikaan (sitähän ei suositella arvailtavaksi) hengellisyyttä nimittäin.. toisille kirkkoon kuuluminen merkitsee jotain muuta.Joo nämä on näitä juttuja joista ei tule koskaan selkoa.
Ihminen joka yrittää tehdä asian valmiiksi ei kai uskossaankaan osaa koskaan tyytyä siihen puolivalmiiseen lopputulokseen...
Aloitat tärkeän ja mielenkiintoisen keskustelun, bizou. Valitettavasti tämä foorumi ei ole paras paikka keskustella asiallisesti asioista. On vain ajan kysymys kunnes joku tätä palstaa terrorisoivista kylähulluista tai homofoobikoista pilaa tätäkin avausta.
Ehdotan, että jos todella haluat syventyä tähän aiheeseen, niin rekisteröidy ortodoksi.net -sivustoille, jossa on asiallinen keskustelupalsta johon osallistuu myös hyvin asiantuntevia henkilöitä.
"Kirkossa ei ole vahvistettu mm. ehtoollisaineiden muuttumista"....
"Ortodoksisesta teologiasta on muutenkin hyvin vaikea saada selkoa..."
Kalenterikysymys on teologinen kysymys. Kirkon tulee olla yhtä, eikä pääsiäisen vietto eri aikaan kuin muu ortodoksinen maailma edistyä ykseyttä. Kanoneissa sanotaan selvästi, milloin pääsiäistä tulee viettää. Yksi syistä on se, että ortodoksit eivät saa viettää pääsiäistä juutalaisten kanssa samaan aikaan. Näin on käynyt Suomessa ainakin kaksi kertaa vuoden 1923 jälkeen. Tämä on väärin ja harhaoppista.
Toinen asia, mikä tekee Suomen kirkon toiminnasta virheellistä on se, että Tomoksessa sanotaan selvästi, että Suomi saa viettää pääsiäistä uuden kalenterin mukaan Tomoksen myöntämisvuonna ja seuraavana, mutta sen jälkeen Suomen ortodoksisen kirkon on anottava erikseen lupaa, mikäli se haluaa jonain muuna vuonna viettää pääsiäistä uuden kalenterin mukaisesti. Arvatkaapa kaksi kertaa, onko Suomen ortodoksinen kirkko pyytänyt Ekumeeniselta patriarkaatilta lupaa edes yhtä kertaa!
Asiaan myös negatiivisesti vaikuttava asia on suomalaisten tapa suhtautua kalenterikysymykseen. Yllä oleva henkilö ironisoi, että Pyhä Henki ei vaikuttaisi uuden kalenterin mukaan. Tämä on pilkkaa, mutta valitettavasti yleinen tapa suhtautua asiaan, myös papiston keskuudessa. Osa papeista on myös opettanut, että suomalaisten ortodoksien tulisi olla ylpeitä siitä, että me uudistamme ortodoksista kirkkoa. Tämä on absurditeetti, sillä muu ortodoksinen maailma ei seuraa meidän viitoittamaamme "oikeaa" tietä. Ylpeys on synti, mutta tässä asiassa se tuntuu olevan hyve. Suomen kirkko ei suostu myöntämään virhettä, jonka se teki hallituksen painostuksesta vuonna 1923.
Älkää huoliko, Helsingistä löytyy kirkkoja, joissa vietetään pääsiäistä (ja muita juhlia) ortodoksisen kalenterin mukaan. Moskovan patriarkaatin kirkoissa tuntee aidosti pyhyyden läsnäolon ja välittämisen tunteen. Papisto toimittaa kauniisti ja ihmiset tuntevat olonsa kotoisaksi. Itseni ei ikinä tarvitse epäillä mitään ollessani Nikolskissa tai Pokrovassa. Suosittelen lämpimästi teille kaikille vierailua jomman kumman kirkon Jumalanpalveluksiin! Siellä ortodoksinen kristitty voi Kerubiveisun sanoin "heittää pois kaikki maalliset huolet" ja keskittyä vain rukoukseen.
P.S. Tulevana vuonna myös Suomen ortodoksinen kirkko juhlii Herran pääsiäistä ortodoksisen kalenterin mukaisesti.
kommentoin kun olen tavannut tämän läpi..Mutta toki olen sitä mieltä että yhtenäisyyden kannalta yksi oikea ajankohta olisi suotava.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:BI3j0j_G8IsJ:www.chrysostom.org/andrew/texts/parsells-calendar.pdf calendars in orthodoxy&hl=fi&pid=bl&srcid=ADGEEShp4ZVi-yVCKX1fdlRogDAz82SPPnyRydYWgOt9nr1ZE3IceYz-rsUv-_BzC4csDptMfJ5b4ONBY50MDBgsXRbfDbxxzTTNfWKP6QgSN_dIju7BATtMdKIwtf2EMIEQcnGIL3-G&sig=AHIEtbSsh5KVA8PYUZnRtv5WaOAOH41EHQ
että Jumala taivaassaan selaa kalentereita ja kyttää millon vietetään mitäkin joulua tai pääsiäistä (unohdit sättiä suomalaisia joulunkin vieton väärästä ajasta!) ja manailee, että mitä helvettiä, eivät pysy ruodussa! Minä luulen, että kun kukaan ei tiedä, mikä on se täsmälleen oikea päivä mihinkin tapahtumaan, ei ole mitään väliä kalenterilla vaan sillä, ETTÄ NE OVAT TAPAHTUNEET! Sitä se on ihmisten aika!
Minusta on hauskaa joskus huomata että vaikkei väittäisikään mitään niin jo jonkun mielestä onkin väittänyt. :) Ehkä se on vain se erittäin itselleen tärkeä ajatus joka ei salli poikkeavuutta toisten ihmisten muodossa tai ajatuksissa saati sitten mielipiteissä.No eipähän ole minun ongelmani.
No se on niin että huomiostahan on turha uskovan kilpailla kenenkään kanssa uskovalle kun se ei mitään merkitse.
Minulle on tärkeää olla lähellä sitä mihin uskon.Se on minun tapani jota etsin ja siihen meillä jokaisella on oikeus.Ei se kuulu toiselle uskovalle eikä naapurille eikä yhtään kenellekkään.Se on hyvin valitettavaa jos siitä tulee toisten ongelma vaikken kyllä yhtään ymmärrä miksi sen kenellekkään toiselle kuuluisi.Eihän se vaikuta kuin minun omaan elämääni ja uskooni.
Minä en erittele ihmisiä ryhmittäin.Vaikka puhumme heistä ryhminä ja ryhmittyminä yleisesti.Minä teen sen mikä tuntuu itsestäni oikealta.En tunge sitä muille enkä väitä sen olevan ainoa oikea.Se on ihan sitten sen ongelma joka ei erilaisuutta ja toisia ihmisiä siedä saati osaa kunnioittaa muiden uskoa tai näkemyksiä.
Kuten jo totesin että sarvijaakko tekee sinussa kunniakasta työtä perusteellisesti.
Huomautan myös että olen täällä omana itsenäni rekisteröityneenä ja kuvankin tänne laittaneena ja ilmoitan että terrorismille on sanakirjassa ja yhteiskunnassa määritelmä ja jos vielä kerrankin näen tälläisen "tuntemattoman urotekijän asiattoman haukkumisen" laitan sinut siitä ihan varmasti viralliseen vastuuteen asiasta.Sinua on huomautettu asiasta ja normaalin ihmisen luulisi tämän jo tietävänkin.
Tämä on keskustelupalsta jossa vaihdetaan uskovien eri ajatuksia.Ei tämä mielestäni ole ortodoksi kirkon virallinen tietopalsta saati ortodoksien viranninen tietovisa jossa vain muutamalla on viimeinen sana sanottavana ja muut ovatkin sitten suoranainen uhka koko ortodoksialle.
Uskovilla on kriteerit käytöstavoista myös etiikasta yms. asioista.Ehkä me kaikki emme ole kykeneviä toteuttamaan yhteiskunnan ja uskonnonkaan antamia haasteita mutta siihenkin on apua olemassa ihan virallista tietä.Jos ei itse ymmärrä kyllä yhteiskunta jossain vaiheessa sen ymmärtää tehdä.
Kirjoitin mielestäni asiallisesti. Mikäli et tajunnut lukea rivien välistä, Pyhä Henki kyllä vaikuttaa kalenterista riippumatta (ainakin minä uskon niin). On vain kiistaton tosiasia, että Suomen ortodoksinen kirkko ei noudata pääsiäisen vietossa kanoneita ja Tomosta. Olkoon ihminen moskoviitti, stanbulilainen tai luterilainen, asiakirjoja ja kanoneita tutkimalla näihin kysymyksiin löytää vastaukset.
Olen ollut koko elämäni ortodoksi. Joulunviettoa en kommentoinut millään tavalla. Pääsiäisen ajankohdan argumenttini pohjautuvat pyhiin kanoneihin ja Tomokseen. Minulla eikä kenelläkään meistä ole varaa tai oikeutta kyseenalaistaa niitä asiakirjoja. Jokainen voi tutkia kirkkoisien opetuksia, vanhoja asiakirjoja ja kanoneita. Niiden pohjalta on helppo muodostaa oma mielikuva, toimiiko Suomen kirkko oikein viettäessään pääsiäistä eri aikaan kuin muu ortodoksinen maailma.
Ymmärrän, että on helppo piikitellä, kun ei parempaa keksi. Onko meillä suomalaisilla ortodokseilla tosiaan niin huono itsetunto, ettemme kykene itsekritiikkiin saatika ottamaan kritiikkiä vastaan? Se on nöyryyttä ja kuuluu ortodoksikristitylle. En koe olevani mikään besserwisser. Olen ottanut asioista selvää, lukenut ja opiskellut. Syynä on syvä rakkaus ortodoksista uskoa kohtaan ja vahva usko. Minulla on oikeus olla pettynyt kirkkoomme ja tuoda mielipiteeni julki. Olen tehnyt sen asiallisesti. En oikein ymmärrä, mikä sinua joskus harmittaa.
Oikein hyvää paastoa!