Amerikan kurmitsan

alkuperä?

Pikasilmäysellä en löytänyt tät alla olevaa tekstiä tai linkkiä, tuosta Möttöskä 1, Havajin muuttolinnut, joten lainaan sen nyt tähän. Lainattu alla olevasta linkistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/2322855

Amerikan kurmitsan alkuperä?

Lintu on amerikkalainen kahlaaja, toiselta nimeltään Alaskan kurmitsa, pesii Alaskassa. On vähän reilun sadan gramman painoinen.

Amerikan kurmitsa talvehtii Havajilla.
Matka Havajille Alaskan eteläkärjestä 4500km.

Tällä matkalla ei ole lainkaan maanmerkkejä, vaan pelkästään vettä. Vettä ei voi juoda, eikä sen pinnalla voi lepuuttaa väsyneitä jäseniä. Linnun olisi lennettävä sinne suoraan ja ilman taukoja. Asteenkin heitto muuntosuunnassa aiheuttaa sen että sen seuraava pysähdys olisi etelä-napa manner, joka on jo hieman liian kaukana.

Kahlaajille ominaiseen tapaan vanhimmat linnut jättävät kesällä kuorineet poikaset selviytymään Havajille omin nokkinensa.

Lentääkseen Havajille, sen täytyy kerätä hirveä määrä polttoainetta. Painon lisäys tapahtuu 3kk aikana, syömällä. Niiden paino nousee 130g:sta 200g. eli yht. 70g. n.puolet elopainosta.

Ylimääräinen paino muodustuu rasvasta.

Vertauksen vuoksi voisi miettiä, miltä vastaava painonlisäys 3kk tuntuisi ihmisessä, ei kovin hyvältä?

Tämä ylimääräinen rasva tarvitaan 4500km lentämiseen. Matkaan kuluu aikaa 88h. ts. 3 päivää ja neljä yötä.

Lintu lyö siipiään matkanaikana n.25000 kertaa

Ihmisellä se vastaisi 25000 punnerrusta 88h.

Keskinopeus 51km/h, joka on optimaalinen matkanopeus.

Pienemmällä nopeudella suurempi osa tästä energiasta kuluisi tämän kappaleen eteenpäin työntämiseen. Suuremmalla nopeudella kuluisi suhteellisesti enemmän energiaa kitkan voittamiseen.

Mitenkä sitten linnut pääsevät perille?

Linnut lentävät läpi sateen, sumun, auringonpaahteen, pilvisellä, tähtikirkkaalla taivaalla.

Linnuilla on autopilotti samoin kuin suihkukoneessakin.

Lentokoneessa tietokone vertaa kulloistakin sijaintia ennalta ohjelmoituun matkareittiin ja suorittaa siten tarvittavat korjaukset. Havajin koordinaatit ovat ohjelmoitu lintujen aivoihin, joten perille pääseminen ei tuota minkäänlaista vaivaa.

Voiko tällaista tapahtua sattumalta? Hypoteettinen alkuperäinen Alaskan kurmitsa on ensin päättänyt lihota 70g ja liiasta painosta on linnulle sama ongelma kuin ihmiselle. Itse lisäpaino ei siis ole mikään etu linnulle. Se on päättänyt lähteä satunnaiseen suuntaan, Valtamerelle ja löytää sattumalta sen oikean pienen saariryhmän keskeltä valtamerta?

Lintu käyttää tunninaikana ruumiinpainostaan 0,6% liike-energiaan ja lämmöntuottamiseen. Vastaavasti ihmisen tekemät koneet ovat tässä suhteessa paljon tehottomampia. Helikopteria vaatii suhteessa 7 kertaisen ja suihkukone 20 kertaisen määrän energiaa ja nämä laitteet eivät liene aineen itsestään järjestäytymisen seurausta.

Lähtiessään lintu painaa 200g ja perillä linnunpaino pitää olla vähintään 130g. Kun käytetään tunnissa 0,6% ruumiinpainosta, joka tunninjälkeen ruumiinpaino laskee.

Tämä merkitsee sitä, että kokomatkaan kuluu liian paljon energiaa. Perille pääsemiseen tarvittaisiin 82,2g polttoainetta. Polttoaine loppuisi 72h jälkeen, 500km ennen määränpäätä keskellä valtamerta, mikä ei olisi kovin hyvän juttu.

Tässä on apuna kaksi keinoa:

1.lennetään valtameren yli aina ryhmissä
2.lennetään V-muotoisessa aurassa.

Tällaisessa muodostelmassa jokainen lintu säästää 23% energiasta, joka muuten kuluisi soolosuorituksessa. Tämä ei tietenkään koske piikkipaikalla lentäjää, mutta vetäjää vaihdellaan aina välillä, jotta rasitus ei kohdistu aina samaan yksilöön. Mitä kauempana on kärjestä, sitä helpommalla pääsee. Näin linnut pääsevät perille.

Voidaan ihan aiheesta kysyä, onko Amerikan kurmitsa vuosimiljoonien kehityksen tulos, Havajin saaret ovat geologisestikin varsin nuori saariryhmä

Vai onko joku suunnitellut koko prosessin. Kumpikin johtopäätös vaatii uskoa, mutta sattumaan uskominen vaatii sitä todella paljon enemmän.

Jatkuu....

10

297

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jatkoa...

      Strategiset tiedot vielä lyhennetysti:

      Muuttomatka: 4500km.
      Reitti: Alaskasta -> valtamerenyli -> Havajille
      Kesällä rasvanlisäys: 70g / 3kk
      Linnun paino norm.:130g
      Lintu paino lähtiessä:200g
      Matkan vaatima energia: 82,2g polttoainetta
      Keskinopeus: 51km/h
      Energian Säästö V-muodostelman ansiosta:23%
      Matkan kesto:88h
      1h aikana energiakulutus:0,6% ruumiinpainosta
      Siipien lyöntien lkm.: n.25000 kertaa
      Huomioita:
      *Navi-järjestelmä
      *oikea lentoreitti tiedossa
      *optimaalinen lentotapa
      *optimaalinen nopeus
      *optimaalinen määrä energiaa alussa
      *saariryhmä geologisesti suhteellisen nuori

      Vielä lisää muuttolinnuista:

      on eriasia omistaa magneettikenttään perustuva suunnistusjärjestelmä, kuin myös siihen liittyvä kartta, johon on merkitty, mihin kuuluu lentää. suunnistusjärjestelmästä ei ole mitään apua, jos lintu ei tiedä, mihin pitää lentää. Ja muuttopaikan määränpäällä ei tee mitään, jos ei ole suunnistusjärjestelmää. Siis kun puhutaan muuttolinnuista. Linnut "tietävät" jo poikasena, mihin pitää lentää.

      Yöllä linnut käyttävät tähtiä suunnistukseen. Missä akatemiassa linnut ovat opetelleet astronomiaa?

      lento-ohjeet ja suunnistusmekanismit löytyvät koodattuna perimämolekyyli DNA:sta, kuten kaikki muukin. Se miten ne ovat sinne linnun perimään joutuneet onkin mielenkiintoinen kysymys?

      Vaistot ovat mielestäni yksi parhaista suunnittelu signaaleista, esim. mitä tekee linnulla, jolla ei ole lentämiseen sopivia vaistoja. Mitä lintu hyötyy maassa liikkuvan eläimen vaistoista, jotka ovat tarkoitettu maassa liikkumiseen(mm.jalkojen liikuttamiseen).Lintu ei hyödy liskon aivoista, vaan vaatii kerralla linnun aivot ja siihen oikeat bio-ohjelmat.

      Mitä etua on maassa olevan elukan muuttua linnuksi ja miksi se tekisi sen. Vaikka ilma olisi täyttä hyttysiä, kyllä ne sinne jäävät, jos ei ole toimivaa linnun kokonaisuutta,pitää vain löytää maasta sopivaa ravintoa, jos ei löydy niin huono mäihä. Sukupuuttuja tunnetusti tapahtuu, suurimmaksi osaksi elinympäristön muuttuessa elinkelvottomaksi(lämpötila,ravinto..etc..).

      Puolikas lintu ei ole lintu, vaan tuhoon tuomittu sekasikiö. Muuttolintu ei ole muuttolintu, jos ei se osaa muuttaa, vaan kuolee pakkasessa.

      vaistot, samoin kuin DNA:n sisältämät eliön rakennusohjeet pitävät sisällään informaatiota.

      kirjojakaan ei kirjoiteta kopiointivirheillä, eikä lentokoneiden blueprinttejä tehdä satunnaislukugeneraattoreilla. Lentokoneet lentävät tai sitten eivät(arpapelillä ei ole varaa tässä). Ihmiset jotka suunnittelevat lentokoneita, joutuvat ottamaan huomioon aerodynamiikan yms..

      Miten tällainen kokonaisuus voisi syttyä sattumalta itsestään, mikä tuli ensin ja mitä sen jälkeen. Miten vajaavaisten vielä kehittymässä olevien mutanttienkautta voisi syntyä tällainen optimaalinen kokonaisuus. Uskoni ei riitä sattumaan ;)

      apuna on käyttetty Dosentti.L.Saaren luentovideota usko ja tiederisteilystä 2004.

    • asianharrastaja

      "..Amerikan kurmitsa vuosimiljoonien kehityksen tulos,"

      Voisiko se ollakin lajiutunut Siperian kurmitsasta ja perinyt muutto- ja tankkausvaistonsa sekä magneettikompassinsa siltä? Voisiko Siperian muinaiskurmitsa ensin olla muutellut etelän ja pohjoisen väliä Aasian rannikolla pitenevin välein ja sillä tavoin asteittain kehittynyt pitkän matkan muuttolinnuksi. Lopulta se olisi lähtenyt kokeilemaan valtameren saaria tankkauspaikkoina ja sillä tavoin päätynyt Hawaijille. Samalla tilanpuute pohjoisessa olisi ohjannut osan linnuista kesäksi Beringin meren yli Alaskaan, josta magneettisuuntimalla pysyy lentämään suoraankin etelän lomakohteisiin.

      Arvaan toki silmä-kiinni, somet-korviin, enusko-reaktiosi. Sillä ei ole väliä, ellet (tai lähteesi) ole lintutieteilijä. Otetaanpa selvää, mitä he ovat mieltä.

    • on siis keskusteltu aiheesta aikaisemminkin. Joko siis vihdoinkin saisimme kreationisteilta selityksen, miksi ihmeessä tuo lintu olisi erikseen luotu ominaisuuksineen Hawaijille, kun tiedämme, että sama laji elää noin laajalla elinpiirillä ja toisekseen, se on sukua kreationistienkin mielestä muille kurmitsoille? Ja se ilmeisesti jopa täyttää jb:n verisukulaisuuslajimääritelmän, kun se mitä ilmeisimmin kykenee risteytymään amerikankurmitsan kanssa:

      "Hybrid American x Pacifics are probably highly unlikely to occur in Europe, but there have been examples of possible hybrids between Pacific and European Golden Plovers. There is little doubt that one such bird seen in north Somerset in winter 1987-88 would have been identified as a Pacific but for the fact that it had white underwing coverts."

      http://www.birdwatch.co.uk/categories/articleItem.asp?item=464

      Vai onko niin, että jälleen kerran evoluutioselitys jyräsi ja kreationistit haukkasivat aloituksellaan p:aa?

    • puuöljy

      Annat väärän kuvan Amerikankurmitsan muutosta. Havaiji ei suinkaan ole sen ainoa talvehtimispaikka.

      Se talvehtii Etelä-Amerikassa Boliviasta ja Brasilian eteläosista aina Tulimaahan saakka, ja harhautuu säännöllisesti Eurooppaan. Suomessa laji havaittiin ensi kertaa Hailuodossa 18.–27. lokakuuta 2009.

      Amerikankurmitsa pesii tundralla Alaskassa ja Kanadan pohjoisosissa. Voitko mitenkään pystyä kuvittelemaan miksi Amerikankurmitsa olisi vaan sattumalta sattunut lentämään Alaskasta Hailuotoon? Aivan uskomatonta. Senhän olisi pitänyt lentää Havaijille eikä Hailuotoon? Jonkun on kyllä täytynyt suunnitella tälle linnulle muuttoreitti Alaskasta Hailuotoon. Sattuma olisi aivan uskomattoman typerä väite. Kurmitsaparka muka lähtisi lentämään Atlantin valtameren yli. Eihän se voi mitenkään tietää että Atlantin takana olisi maata. Pöyristyttävää.


      Maailman populaation koko on noin 150 000 yksilöä. Lajin kanta on elinvoimainen.

    • Tuo lintu joka asuu Hawaijilla ei siis ole amerikankurmitsa, vaan siperiankurmitsa.

    • A.E.A.

      "Amerikan kurmitsa talvehtii Havajilla."

      Onko se nyt amerikankurmitsa vai siperiankurmitsa? Miten suuri osa kannasta talvehtii Hawajilla?

      "Vettä ei voi juoda, eikä sen pinnalla voi lepuuttaa väsyneitä jäseniä."

      Onko kurmitsa uimataidoton? Jopa kana kelluu sujuvasti veteen laskeutuessaan, mutta tämä rasvapalloksi itsensä lihottanut kurmitsa menee pohjaan kuin kivi?

      "Kahlaajille ominaiseen tapaan vanhimmat linnut jättävät kesällä kuorineet poikaset selviytymään Havajille omin nokkinensa."

      Eikös ne kuoriutuneetkaan Alaskassa?

      "Ylimääräinen paino muodustuu rasvasta."

      Eikö rasva ole tehokkain tapa varastoida energiaa.

      "Vertauksen vuoksi voisi miettiä, miltä vastaava painonlisäys 3kk tuntuisi ihmisessä, ei kovin hyvältä?"

      Ja kurmitsa olisi täysin paniikissa, jos joutuisi kahdeksi tunniksi elokuvasaliin, jossa esitetään Rare Exporttia. Mitä sitten?

      "Ihmisellä se vastaisi 25000 punnerrusta 88h."

      Ihminen ei ole lintu ja se on sinusta ilmeisimmin Jeesuksen vika?

      "Mitenkä sitten linnut pääsevät perille?"

      Jeesus vie ne. Maailmalla kuolee lapsia nälkään ja ripuliin, mutta Jeesuksella aika kuluu kurmitsoja kanniskellen. Ilmeisesti palkkioksi siitä, että kurmitsat eivät häntä mestanneet.

    • Tosikova-evouskis-a.

      evoluutiolla on jumalaisia kykyjä toteuttaa kaikkein mahdottomimmatkin luonnon ilmiöt. Katson kun kerran älyllisestä Luojasta ei ole mitään havaintoa, niin jopa tuon kumitsan ihmeellisen muuttoretken on vain täytymyt hiljalleen kehittyä aikojen saatossa sattuman ja luonnonvalinnan sekä lajiutumisten ja markroevoluution seurauksena.
      Katsos kun muuta vaihtoehtoa ei ole, koska Luojaa ei nyt vaan sovi ottaa huomioon vaikka kaikki todisteet aivan ehdottoman selvästi viittaavatkin siihen että joku kurmitsaa älykkäämpi on suunnitellu koko homman alusta loppuun valmiiksi toimivaksi kokonaisuudeksi.

      Niin että kai sinä nyt ymmärrät että evoluutiotoria osaa tuonkin selittää niin hyvin että ainakin evolutionistien on paermmilla älynlahjoillaan helppo havaita ettei tuo ole Luoan töitä.

      • ""Katsos kun muuta vaihtoehtoa ei ole, koska Luojaa ei nyt vaan sovi ottaa huomioon vaikka kaikki todisteet aivan ehdottoman selvästi viittaavatkin siihen että joku kurmitsaa älykkäämpi on suunnitellu koko homman alusta loppuun valmiiksi toimivaksi kokonaisuudeksi.""

        Kerropa siis, miksi tuo Hawaijille erikseen luotu laji on mitä ilmeisimmin muiden kurmitsojen sukulainen, kun noista hybrideistä on havaintoja? Tai miksi juuri Hawaiji olisi tuon lajin luontipaikka, kun se kerran on levittäytynyt kaikille mantereille lukuunottamatta Etelämannerta?

        Minusta järkevämpi selitys on se, että se todellakin on lajiutunut muista kurmitsoista evoluution avulla ja sitten jotkut jo valmiiksi pitkän matkaan muuttoon tarvittavilla ominaisuuksilla varustetut yksilöt ovat muuttomatkallaan eksyneet Hawaijille ja perustaneet sinne populaation. Miksi on tarpeellista olettaa yliluonnollisia taikatemppuja, kun luonnollinen selitys on järkevä?


      • asianharrastaja

        ..miten Luoja on mahtanut toteuttaa tuon kurmitsaa isompaa älyä vaativan homman käytännössä.

        Vaikka Hän on luomakuntaansa selkokielellä kirjoittanut kaiken tarvittavan, niin kerralla däng-konstilla luomisesta pitää vain jankata tuon viestin vastaisesti.


      • uskusk
        moloch_horridus kirjoitti:

        ""Katsos kun muuta vaihtoehtoa ei ole, koska Luojaa ei nyt vaan sovi ottaa huomioon vaikka kaikki todisteet aivan ehdottoman selvästi viittaavatkin siihen että joku kurmitsaa älykkäämpi on suunnitellu koko homman alusta loppuun valmiiksi toimivaksi kokonaisuudeksi.""

        Kerropa siis, miksi tuo Hawaijille erikseen luotu laji on mitä ilmeisimmin muiden kurmitsojen sukulainen, kun noista hybrideistä on havaintoja? Tai miksi juuri Hawaiji olisi tuon lajin luontipaikka, kun se kerran on levittäytynyt kaikille mantereille lukuunottamatta Etelämannerta?

        Minusta järkevämpi selitys on se, että se todellakin on lajiutunut muista kurmitsoista evoluution avulla ja sitten jotkut jo valmiiksi pitkän matkaan muuttoon tarvittavilla ominaisuuksilla varustetut yksilöt ovat muuttomatkallaan eksyneet Hawaijille ja perustaneet sinne populaation. Miksi on tarpeellista olettaa yliluonnollisia taikatemppuja, kun luonnollinen selitys on järkevä?

        Tuo kurmitsa on vielä aika "mitätön" muuttaja lapintiiraan verrattuna :D

        http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/lapintiira-lentaa-yli-80-000-kilometria-etelaisella-muuttomatkalla


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      457
      3908
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      318
      1662
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      116
      1486
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      89
      1454
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1388
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1346
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      50
      1276
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      1204
    9. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      44
      1059
    10. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      33
      1047
    Aihe