Oliko saksan kenttätykistöä kannaksella ? ja ihantalan taistoissa ??
Koska ylämaa -lappee-miehikkälä alueella oli paljon saksalaista tykistön huoltojoukkoa. Miksi ne huoltojoukot oli siellä ???
Tämän olen kuullut paikallisilta asukkailta ja on jäänyt asia ihmetyttämään.....
- jaska
Koska ylämaa -lappee-miehikkälä alueella oli paljon saksalaista tykistön huoltojoukkoa. Miksi ne huoltojoukot oli siellä ???
Tämän olen kuullut paikallisilta asukkailta ja on jäänyt asia ihmetyttämään.....
- jaska
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kyllä kai Greif-divisioonaan kuului tykistöä siinä kun muihinkin sen kokoisiin yhtymiin?
Mitä tämä Greif-divisioona teki ja missä toimi ?
Greif-divisioonasta, ja muistaakseni sen tykistöstökin, Viipurinlahdella on juttua mm. Eino Tirrosen kirjassa Jylisevät tykit.
Minulla on kaikki Matti Koskimaan kirjat hyllyssäni. Minä katselen niistä kun jokin viime sotien (1941-1944) aihe vaatii tarkempaa lähestymistä. Tuosta löytyy Viipurinlahden tapahtumista aika perustellinen teos:
Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944 (1996)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Koskimaa
Karhumäestä Ilomantsiin. II armeijakunnan vetäytyminen Maaselän kannakselta Tolvajärvelle ja Ilomantsiin kesällä 1944 (2000)
Syväriltä Nietjärvelle. Aunuksen ryhmän taistelut kesällä 1944 (1998)
Tyrjän rykmentti. JR 7:n ja Er.P 12:n taistelut jatkosodassa (1996)
Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944 (1996)
Murtajan tykistö. 2. divisioonan tykistön taistelut 1941-1944 (1994)
Veitsen terällä. Vetäytyminen Länsi-Kannakselta ja Talin-Ihantalan suurtaistelu kesällä 1944 (1993)
Suomeen pyydettiin kiireistä apua silloin -44 kannaksen läpimurron aikaan.
Kannaksen armeijan ja linnoitteet, olivat venäläiset lyöneet täysin hajalle. Vaara oli siis olemassa !
Saatiin Saksasta apuna stukia ( kuhlmei ), panssaritorjuntaa, yms. Kenttätykistöstä en tiedä, ( oliko 88 patteristoja ? ) mutta oli ainakin sturmeja saksalaismiehistöineen ja panssaritorjuntaa. ja ruokaa tuli...
Taisi olla saksan laivaston tukea myös..
Kiitos paljon saksalaiset, kun autoitte. Punakone pysähtyi tali-ihantalaan.
Mutta miten sakasalaiset apujoukot, palasiko ne balttiaan, puolaan, tms.. minne ne suomesta meni ??
- kannaksen Läpimurron jälkeen punakone meni läpi sinemäessä virossa ja alempana valkovenäjällä -.- ja yhtä komeesti läpi kuin mannerheim linjasta. Puna-armeija ei säästelly miehiä, se meni eikä meinannu.
Jos halua ja tarvetta olisi ollu, niin olisi menny heittämällä ruotsiin-norjaan asti.
Mutta suomi oli, ja on sellainen perähikiä,ja köyhä, ettei se tyhjä maa juuri kiinnosta.... ONNEKSI !!!
pysäytettiin karusti Tali-Ihantalassa, Viipurinlahdella, Vuosalmella ja Laatokan pohjoispuolella.
Se ei mennyt heittämällä yhtään mihinkään. Esimerkiksi Narvassa ja Sinimäillä käytiin raivoisia taisteluja.
Mites ne meni berliiniin, jos tyrmättiin jo narvassa...
Huh huh, taas kerran..
tapahtumia lainkaan. Neuvostopropaganda ei todellakaan ole totuus siitä, miten sota sujui.
Virossa taisteltiin Narvan linjalla eli Panther-asemassa kuukausikaupalla. Sinimägien taistelut olivat suurempia kuin Tali-Ihantala.
Nyt kyllä tulee lapsikommarilta niin pakua valetta, kuin ikinä.
Punakone ei mennyt läpi Sinimäessä. Rajua yritystä kyllä oli, siitä osoituksena Sinimäessä oleva valtava sotilashautausmaa.
Kun punakone saavutti etelämpänä Kuurin lahden jäi koko Balttia valtavaan mottiin. Tällöin Sinimäestä irtaannuttiin käskettynä. Virolaiset, latvialaiset ja liettualaiset jäivät mottiin, mutta saksalaisia evakuoitiin laivoilla pitkin syksyä 1944 ja kevättä 1945. Turussa tutkikohtaansa pitäneet punasukellusveneet tosin pistivät lusikkansa soppaan harventamalla pääasiassa siviileillä lastattuja evakuointilaivastoja.
Mm. Tallinnaan punakone ajoi Sinimäestä ampumatta laukaustakaan.
"Mutta miten sakasalaiset apujoukot, palasiko ne balttiaan, puolaan, tms.. minne ne suomesta meni ??"
Saksalaiset apujoukot ( 122.D, rtkipr ja osasto Kuhlmey) palasivat Viroon jo heinäkuun lopussa.
Greif-divisuioonalla oli neljä patteristoa kenttätykistöä. Se osallistui tehokkaasti torjuntaan Viipurinlahdella 5.-10. 7. 44 yhdessä suomalaisen tykistön kanssa.
Divisioona purettiin Pulsan asemalla Luumäen ja Simolan välillä ja marssi Säkkijärven-Vahvialan alueelle. Tietysti huolto jäi rautatien läheisyyteen, koska materiaali tuotiin Virosta laivoilla ja kuljetetiin sitten junilla perille.
Jossain Viipurin lahdella, mutta eivät olleet ainakaan Ihantalassa paitsi ehkä rynnäkkötykkiprikaati.
http://www.axishistory.com/index.php?id=2356
Ei kait ne sentään keväällä tulleet Suomeen.
Area of operations
http://www.axishistory.com/index.php?id=2356
Finland (Mar 1944 - July 1944)
Kuka noita jaksaa tutkia. Olet lapsellinen.
Published sources used
Kari Kuusela - Wehrmactin panssarit Suomessa / Panzers in Finland
http://www.axishistory.com/index.php?id=2356
Finland (Mar 1944 - July 1944)
Area of operations
Germany (Oct 1940 - June 1941)
Eastern front, northern sector (June 1941 - Sep 1943)
Eastern front, central sector (Sep 1943 - Mar 1944)
Finland (Mar 1944 - July 1944)
Eastern front, northern sector (July 1944 - Oct 1944)
Kurland pocket (Oct 1944 - May 1945)
Ei ollut tykistöä, mutta olet kuullut varmaan Saksalaisista rynnäkkötykeistä, jotka ovat oikeastaan panssarivaunuja joissa ei ole tykkitornia.
Tykki kääntyy kun koko vaunua käännetään.
Niitä oli yksi osasto mukana taistelussa.
Ovat kaikkien panssariosastojen vakiokamaa olleet aikanaan ...
122. D:lla Viipurinlahdella, kuten edellä on kerrottu. Yhteensä neljä patteristoa.
Ihantalassa oli 303. Rynnäkkötykkiprikaati, joka oli pst-reservinä ja tuhosi yhden neuvostopanssarin. Siinä oli jotain 30 vaunua.
122. D:lla oli kymmenen rynnäkkötykin komppania, joka osallistui erittäin tehokkaasti ylimenon torjuntaan. Maihinnousuveneiden tulitttaminen rannalta tapahtui "laaki ja vainaa"-periaatteella.
Kiitoksia vaan linkeistä ja tiedoista.
Oli tosiaan Saksa apuna ja tehokas tulppa olikin tuo greif ja kuhlmei.
Ja tehokasta se on ollut toiminta, kun niin nopsaan ovat siirtyneet ja päässeet taisteluvalmiuteen.
Huolto oli myös ollut silminnäkijöiden mukaan mahtava. Silloin Saksan sotakoneella oli vielä ollut millä mällätä.
Taitaa kiitos siitä tienhaaran/ viipurinlahden ruotsalaisjoukkojen sotaponnistuksesta kuulua suurimmalta osin saksan greif divisioonalle.
Ja tali ihantalan ja kannaksen seisautus on kuhlmei- greif- ja suomen tykistön yhteistyön tulos.
Luin, että esim Suomen armeijan valmistautuminen ja ennakointi, syväpuolustus, ja esim.panssarikauhujen/ -nyrkkien käyttöön otto ei toiminut, kuten ei toiminut sodanjohto kannaksen läpijuoksun aikaan.
Siksipä tuo saksan apu oli tarpeen.
Saksa auttoi Italialaisiakin ja romaniaa ja muita tunareita sodankäynnissä.
Ja osasi se Saksakin tunaroida, noin poliittisesti ja ylimmän sodanjohdon toimin ainakin !
- jaska
ei arpaa Tienhaaran taisteluihin, ei myöskään Ihantalaan. Kuhlmay toimi erittäin ansiokkaasti koko Kannaksen alueella.
"Taitaa kiitos siitä tienhaaran/ viipurinlahden ruotsalaisjoukkojen sotaponnistuksesta kuulua suurimmalta osin saksan greif divisioonalle.
Ja tali ihantalan ja kannaksen seisautus on kuhlmei- greif- ja suomen tykistön yhteistyön tulos."
Ilman sodanjohdon pätevää toimintaa ei koko torjuntavoitosta olisi tullut mitään. Aluksi vain yllätys ja ylivoima pelasivat hyökkääjän pussiin.
Siis torjuntavoittoja tuli viisi kappaletta, joista Tali-Ihantalan taisteluun osallistui Khulmey ja sekin pääasiassa iski niihin kolonniin jotka oli menossa taistelualueelle, siinä se teki kellosepän tarkkaa työtä, mutta ei pidä antaa kunniaa muille aiheettomasti, jokainen torjuntavoitto oli yhtä arvokas ja välttämätön, muuten raja olisi siirtynyt ihan jonnekin muualle.
Ihantalan taistelu oli suurin, mutta jokainen oli yhtä arvokas, viimeinen eli Ilomatsin taistelu oikeastaan lopetti sodan, siinä N-liitto käytti ihan uutta taktiikkaa ja yritti uudella alueella läpimurtoa, kun se epäonnistui niin N-liitto päätti hyväksyä sodan lopputuloksen sellaisena kuin se sillä hetkellä näytti olevan.
Jostakin kumman systä Suomalaiset on aina halunneet antaa Ehrrootille jonkin erityisen tärkeän roolin, koska se johti tota Tali-Ihantalan taistelua.
IV AK:n komentaja kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen. Ehrnrooth ei ollut mailla halmeilla.
"Jostakin kumman systä Suomalaiset on aina halunneet antaa Ehrrootille jonkin erityisen tärkeän roolin, koska se johti tota Tali-Ihantalan taistelua."
"Siis torjuntavoittoja tuli viisi kappaletta, joista Tali-Ihantalan taisteluun osallistui Khulmey"
Osasto Kuhlmey osallistui tehokkaasti kaikkiin Kannaksen tärkeisiin taisteluihin kesä-heinäkuussa. Tali-Ihantalan lisäksi Viipurinlahdelle ja Vuosalmelle.
Jos yrität selostaa asioita muille, niin ota ensin itse niistä selvää. Silloin ei tulisi suollettua ihan puutaheinää.
Selvitä sielä vähän päätäsi.....
" Jostakin kumman systä Suomalaiset on aina halunneet antaa Ehrrootille jonkin erityisen tärkeän roolin, koska se johti tota Tali-Ihantalan taistelua. "
Kirjoituksissa on apukoulutasoa liiaksi..
Väkivalta, rajat kiinni ja sotahistoria ei kiinnosta kun apukkeja eli apukoululaisia.
enemmänkin noi asiat kiinnostaa idealisti vihreä-vas... tyhjäntoimittajia, jotka haluaa esiintyä ilmastonmutos pappeina.. ja pakko monikulttuuri politrukkeina....
"Oliko saksan kenttätykistöä kannaksella ? ja ihantalan taistoissa ??
Ei alkuryhmityksessä, eikä Ihantalassa.
"Koska ylämaa -lappee-miehikkälä alueella oli paljon saksalaista tykistön huoltojoukkoa. Miksi ne huoltojoukot oli siellä ???"
Kyse oli Saksan 122. Divisioonasta. Se puolusti Viipurinlahden rannikkoa lyhyen aikaa heinäkuussa 1944.
" Tämän olen kuullut paikallisilta asukkailta ja on jäänyt asia ihmetyttämään.....
- jaska "
Ei siinä mitään ihmettelemistä ole.
Saksalainen rynnäkkötykkiprikaati oli tosiasiassa lähinnä pataljoonan vahvuinen ja sen tasoa suomalaiset eivät pitäneet hääppöisenä. Kaikkiaan tuo yksikkö tuhosi Ihantalassa VAIN YHDEN PANSSARIVAUNUN ja juuri tuosta vaunusta piti ottaa se eräs kuuluisimmista kesän 1944 (propaganda)kuvista.
Osasto Kuhlmey väitti tuhonneensa 200 panssarivaunua mutta tuo huuhaaväite on täällä keskusteluissa jo useaan kertaan nolattu. Osasto rajallisilla resursseillaan ja ikäloppukoneillaan lienee lopulta tuhonnut vain 5-10 vihollispanssaria.
Voi olla it-joukkoja, Lapissa oli tykistöäkin.
Mikähän saksalaisten yksikkö oli Lieksan kohdilla ja mihin taisteluihin se otti osaa? Rukajärven tien taisteluunko?
Lieksassa oli ilmavoimien varikko ja Tiiksjärven lentokentällä huoltoyksikkö..
Greif-divisioonan+merkityksestä+jää+puuttumaan+tiedot+sen+tappioista+Suomessa+oloaikana.+Ne+ovat+olleet+luultavasti+lähes+olemattomat+sillä+mitään+rintamataisteluja+se+ei+edes+käynyt+vaan+jalkaväen+osalta+oli+suorastaan+reservinä.+Sen+tykistö+on+osallistunut+rannikkopuolustukseen.+Tuskin+montaakaan+noin+10+000(?)+divisioonan+sotilaasta+kuoli.
Luekaa korkkaeita