En tiedä onko aiemmin puhuttu täällä, mutta luin juuri ja oli ihan mielenkiintoista luettavaa.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,113576,00.html
On aika jännä huomata kompromisseja joita USA on joitunut tekemään omista asenteistaan (mikä ihmeen Arab Nation?), mutta toisaalta on hienoa, miten pitkälti se on saanut tuotua Islamin vastaisia sekulaarisia periaatteita tuohon perustuslakiin.
Mietin vaan löytävätkö USA kriitikot jotain huonoa tuosta perustuslaista? Mielestäni se tuntuu aika onnistuneelta tekeleeltä, vaikka se selvästikin joudutaan kirjoittamaan uusiksi.
Vallan siirto on yhä tapahtumassa kesäkuun 30 päivä...
http://www.foxnews.com/story/0,2933,113576,00.html
On aika jännä huomata kompromisseja joita USA on joitunut tekemään omista asenteistaan (mikä ihmeen Arab Nation?), mutta toisaalta on hienoa, miten pitkälti se on saanut tuotua Islamin vastaisia sekulaarisia periaatteita tuohon perustuslakiin.
Mietin vaan löytävätkö USA kriitikot jotain huonoa tuosta perustuslaista? Mielestäni se tuntuu aika onnistuneelta tekeleeltä, vaikka se selvästikin joudutaan kirjoittamaan uusiksi.
Vallan siirto on yhä tapahtumassa kesäkuun 30 päivä...
Vastaukset 25
Vanhimmat
"mutta toisaalta on hienoa, miten pitkälti se on saanut tuotua Islamin vastaisia sekulaarisia periaatteita tuohon perustuslakiin."
jos ylläoleva pitää paikkansa niin se on todella huono juttu.
Ajattele nyt, jos USA toisi Suomen perustuslakiin kristinuskon vastaisia periaatteita.
Huolestutaa muutenkin tuo Irakin tilanne.
Arabimaailma on suuttunut kidutuksista.
Esimerkiksi seuraavissa asioissa, joita kohtaan Islam suhtautuu vähän nihkeästi:
The federal system shall be based upon geographic and historical realities and the separation of powers, and not upon origin, race, ethnicity, nationality, or confession.
[uskonto ei vaikuta sananvaltaan]
All Iraqis are equal in their rights without regard to gender, sect, opinion, belief, nationality, religion, or origin, and they are equal before the law.
[oho, sukupuoletkin tasaväkisiä]
All are equal before the courts.
[perhana mutta naiset ja muut kuin muslimit??]
(G) Slavery, the slave trade, forced labor, and involuntary servitude with or without pay, shall be forbidden.
[koraani sallii orjuuden]
Jne.
Mielestäni Irakista ei ikinä voisi tulla demokratiaa ilman näitä säädöksiä, joten on ihan hienoa että ne löytyvät sieltä. Eivät ne nyt NIIN kohtuuttomia ole.
ihan hyviä pykäliähän nuo ovat länsimaisesta näkökulmasta.
tiedä sitten miten onnistutaan luomaan länsimaisiin lakeihin perustuva islamilainen valtio.
jotenkin tuntuu, että uudeksi uskonnoksi, jota ei ole kirjattu lakeihin, tulee raha.
esim. Puolassa ei ateistinen sosialistinen systeemi pystynyt hävittämään katolista uskontoa.
eikä Venäjällä ortodoksisat uskontoa, vaikka kirkkoaj käytettiin mm. hevostalleina ja elokuvateattereina.
jännä nähdä, tehdäänkö Irakin moskeijoista esim. pankkeja. olisivat ainakin komeita pankkeja.
Kapitalistista systeemiähän sinne tottakai ollaan luomassa. Toisaalta perustuslaissa ei missään kielletä 90% tuloveroa, jonka tulot sitten jaettaisiin tasan koko kansan kesken. Irakista voi tulla kansankoto tai toinen USA, ihan miten kansa siellä päättää.
"tiedä sitten miten onnistutaan luomaan länsimaisiin lakeihin perustuva islamilainen valtio."
Se onnistui Japanissa erittäin hyvin, joten kuvittelisi sen olevan muslimimaissakin vähintäänkin mahdollista. Arabimaat eivät voi ikinä modernisoitua asettamatta islamia taka-alalle. Saa nähdä onnistuuko se vielä tällä kertaa, mutta joskus sen on onnistuttava.
Sieltä sun täältä luettuna vaikuttaa ihan asialliselta tekeleeltä. Mikäli nuo asiat todellisuudessa tulevat voimaan, on se ensimmäisiä positiivisia asioita miehityksessä Saddamin kukistumisen ohella.
Jotenkin kuitenkin ote Artiklasta.25
"(E) Managing the natural resources of Iraq, which belongs to all the people of all the regions and governorates of Iraq, in consultation with the governments of the regions and the administrations of the governorates, and distributing the revenues resulting from their sale through the national budget..."
...vaikuttaa epäuskottavalta. Kokonaisuudessa kuitenkin vaikuttaa lupaavalta.
Iraq kuuluu muslimivaltioihin ja tässä eräs perustuslaki
Palestiinan kansallinen sopimuskirja
Sopimuksen artiklat
1. Palestiina on Palestiinan arabien kotimaa. Se on erottamaton osa arabien kotimaata, ja palestiinalaiset erottamaton osa arabikansaa.
2. Palestiina on jakamaton alueellinen yksikkö niine rajoineen, jotka sillä oli brittiläisen mandaatin aikana.
3. Palestiinan kansalla on laillinen oikeus kotimaahansa sekä oikeus päättää kohtalostaan maansa vapauttamisen jälkeen omien toiveittensa ja kokonaan oman tahtonsa mukaan.
4. Palestiinalainen identiteetti on aito, oleellinen ja periytyvä ominaisuus; se siirtyy vanhemmilta lapsille. Sionistimiehitys ja Palestiinan arabikansan hajotus, mikä seurasi heitä suurten onnettomuuksien jälkeen, ei ole kadottanut heidän palestiinalaista identiteettiään eikä heidän palestiinalaisyhteisön jäsenyyttään, eikä ole mitätöinyt niitä.
5. Palestiinalaiset ovat arabikansalaisia, jotka vuoteen 1947 asti pysyvästi asuivat Palesiinassa, riippumatta siitä, häädettiinkö heidät sitten vai jäivätkö he sinne. Jokainen sen jälkeen Palestiinassa tai sen ulkopuolella palestiinalaisesta isästä syntynyt on myös palestiinalainen.
6. Juutalaiset, jotka olivat pysyvästi asuneet Palestiinassa sionistien maahantunkeutumisen alkuun asti, katsotaan palestiinalaisiksi.
7. Palestiinalaisen yhteisön olemassaolo ja sen aineelliset, hengelliset ja historialliset yhtymäkohdat Palestiinaan ovat kiistämättömiä tosiasioita. On kansallinen velvollisuus kasvattaa palestiinalaisyksiköt arabivallankumouksen hengessä. Kaikki tiedotus- ja opetuskeinot tulee käyttää perehdyttämään palestiinalainen maahansa mahdollisimman syvällisesti sekä henkisesti että aineellisesti. Hänen täytyy olla valmis aseelliseen taisteluun sekä uhraamaan hyvinvointinsa ja elämänsä voittaakseen kotimaansa takaisin ja vapauttaakseen sen.
8. Tämä historian kausi, jota Palestiinan kansa elää, on kansallisen kamppailun kausi Palestiinan vapauttamiseksi. Näin ollen Palestiinan kansallisten voimien keskinäiset ristiriidat ovat toisarvoisia ja ne pitäisi lopettaa perusristiriitojen vuoksi, jotka vallitsevat toisella puolen sionismin ja imperialismin ja toisella puolen Palestiinan arabikansan välillä. Tällä perusteella muodostavat palestiinalaisjoukot, riippumatta siitä, asuvatko he kansallisessa kotimaassa vai diasporassa, - sekä organisaatiot että yksiköt - yhden kansallisen rintaman, joka työskentelee Palestiinan takaisin voittamiseksi aseellisen taistelun avulla.
9. Aseellinen taistelu on ainoa tapa vapauttaa Palestiina. Täten se on kokonaisvaltainen strategia eikä vain taktinen vaihe. Palestiinan arabit pitävät kiinni ehdottomasta päättäväisyydestä ja horjumattomasta lujuudesta jatkaa aseistettua taisteluaan ja työtään aseistetun kansanvallankumouksen hyväksi vapauttaakseen maansa ja palatakseen sinne. He vaativat myös oikeutta elää normaalia elämää Palestiinassa sekä oikeutta itsehallintoon ja loukkaamattomuuteen.
10. Kommandotoiminta muodostaa palestiinalaisten vapaussodan ytimen. Tämä edellyttää sen porrastamista ja kokonaisvaltaisuutta ja kaikkien Palestiinan kansallisten ja kasvatuksellisten ponnistelujen liikkeellepanoa ja organisoimista ja niiden osallistumista aseistettuun Palestiinan vallankumoukseen. Se edellyttää myös kansallisen kamppailun yhdistämistä eri palestiinalaisjoukoissa ja myös Palestiinan kansan ja arabijoukkojen välillä, jotta varmistettaisiin vallankumouksen jatkuvuus, asteittaisuus ja voitto.
11. Palestiinalaisilla on kolme mottoa: kansallinen yhtenäisyys, kansallinen liikekannallepano ja vapauttaminen.
12. Palestiinan kansa uskoo arabien yhtenäisyyteen. Voidakseen omalta osaltaan edesauttaa tämän tavoitteen saavuttamisessa heidän pitää kuitenkin kamppailunsa tässä vaiheessa suojella palestiinalaista identiteettiään sekä kehittää tuon identiteetin tiedostamista ja vastustaa kaikkia suunnitelmia, jotka voivat hajottaa tai heikentää sitä.
13. Arabien yhtenäisyys ja Palestiinan vapautus ovat toisiaan täydentäviä tavoitteita, joista toisen saavuttaminen helpottaa toisen saavuttamista. Täten arabien yhtenäisyys johtaa Palestiinan vapauttamiseen ja Palestiinan vapauttaminen johtaa arabien yhtenäisyyteen. Toisen tavoitteen hyväksi tehty työ kulkee rinnakkain toisen eteen tehdyn työn kanssa.
14. Arabikansan kohtalo ja arabien olemassaolo tosin sinänsä riippuu Palestiinan tapauksen kohtalosta. Keskinäisestä riippuvuudesta syntyy arabikansan pyrkimys ja kamppailu Palestiinan vapauttamiseksi. Palestiinan kansalla on kärkijoukkorooli tämän pyhän kansallisen tavoitteen toteuttamisessa.
15. Arabien näkökulmasta Palestiinan vapauttaminen on kansallinen velvollisuus ja se pyrkii torjumaan sionisti - ja imperialistihyökkäykset arabikotimaahan ja tähtää sionismin poistamiseen Palestiinasta. Ehdoton vastuu tästä on arabeilla - kansoilla ja hallituksilla, Palestiinan arabikansan toimiessa kärkijoukkona. Siispä arabien tulee panna liikkeelle kaikki sotilaalliset, inhimilliset, moraaliset ja henkiset voimavaransa ottaakseen aktiivisesti osaa Palestiinan vapauttamiseen palestiinalaisten kanssa. Sen tulee varsinkin aseistetussa Palestiinan vallankumouksessa tarjota ja varustaa palestiinalaisille kaikki mahdollinen apu ja aineellinen ja inhimillinen tuki sekä pitää saatavilla kaikki keinot ja mahdollisuudet, joiden avulla palestiinalaiset voivat jatkaa pääosaansa aseellisessa vallankumouksessa, kunnes he vapauttavat kotimaansa.
16. Palestiinan vapauttaminen hengellisestä näkökulmasta katsottuna antaa Pyhälle maalle turvallisen ja rauhallisen ilmapiirin, mikä vuorostaan suojelee maan uskonnollisia pyhäkköjä ja takaa jumalanpalveluksen vapauden ja pääsyn kaikkiin paikkoihin rotuun, väriin, kieleen tai uskontoon katsomatta. Siispä Palestiinan kansa toivoo koko maailman hengellisiltä voimilta tukea.
17. Palestiinan vapauttaminen inhimillisestä näkökulmasta palauttaa palestiinalaiselle yksilölle hänen ihmisarvonsa, ylpeytensä ja vapautensa. Siispä Palestiinan arabikansa toivoo tukea kaikilta, jotka uskovat ihmisarvoon ja ihmisen vapauteen tässä maailmassa.
18. Palestiinan vapauttaminen kansainvälisestä näkökulmasta on puolustustoimenpide, jonka itsepuolustuksen tarve tekee välttämättömäksi. Siispä Palestiinan kansa, joka haluaa ystävyyttä kansojen välille, toivoo kaikilta vapautta, oikeutta ja rauhaa rakastaviita valtioilta tukea voidakseen palauttaa lailliset oikeutensa Palestiinaan, rauhan ja turvallisuuden maahan, ja kansalle kansallisen itsehallinnon ja vapauden.
19. Palestiinan jakaminen v. 1947 ja Israelin valtion perustaminen ovat täysin laittomia tekoja riippumatta ajan kulumisesta, koska ne olivat palestiinalaisten tahdon vastaisia ja heidän luonnollisten oikeuksiensa vastaisia eivätkä yhtenäisiä YK:n perustuskirjan periaatteiden kanssa, varsinkin itsemääräämisoikeus.
20. Balfourin julistus, Palestiinan mandaatti ja kaikki, mitä niille on perustettu, mitätöidään. Vaatimukset, jotka on perustettu juutalaisten historiallisille tai uskonnollisille siteille Palestiinaan, ovat paikkansa pitämättömiä historian faktojen sekä valtionmuodostuksen käsityksen kanssa. Juutalaisuus uskontona ei ole riippumaton kansallisuus. Juutalaiset eivät myöskään muodosta yhtä kansakuntaa, jolla on oma identiteettinsä, vaan he ovat niiden valtioiden kansalaisia, joihin he kuuluvat.
21. Arabipalestiinalaiset ilmaisten itsensä aseistetulla Palestiinan vallankumouksella vastustavat kaikkia ratkaisuja, jotka ovat Palestiinan täydellisen vapauttamisen korvikkeita sekä vastustavat kaikkia suunnitelmia, jotka tähtäävät palestiinalaisten ongelman hajottamiseen tai sen kansainvälistämiseen.
22. Sionismi on poliittinen liike, joka organisaatiollisesti on yhteydessä kansainväliseen imperialismiin ja joka on vihamielinen kaikkea vapauttamistoimintaa ja kaikkia maailman edistyksellisiä liikkeitä kohtaan. Se on rasistinen ja fanaattinen luonteeltaan, aggressiivinen, ekspansionistinen ja kolonialistinen tavoitteiltaan ja fasistinen menettelytavoiltaan. Israel on sionistisen liikkeen työkalu, ja imperialismin maantieteellinen tukikohta strategisesti juuri arabien kotimaan keskellä, jossa se voi vastustaa arabikansan toiveita vapautuksesta, yhtenäisyydestä ja edistyksestä. Israel on jatkuva uhka rauhalle Lähi-idässä ja koko maailmassa. Koska Palestiinan vapauttaminen tuhoaa sionismin ja imperialismin läsnäolon ja edesauttaa rauhan syntymistä Lähi-idässä, Palestiinan kansa toivoo tukea kaikilta edistyksellisiltä ja rauhanomaisilta voimilta pyytäen kaikkia huolimatta niiden yhteyksistä tai uskomuksista tarjoamaan Palestiinan kansalle kaikkea apua ja tukea heidän oikeutetussa taistelussaan kotimaansa vapauttamiseksi.
23. Turvallisuuden ja rauhan vaateet, kuten myös oikeuksien ja oikeudenmukaisuuden vaateet edellyttävät, että kaikki valtiot pitävät sionismia laittomana liikkeenä, julistavat sen olemassaolon laittomaksi ja kieltävät sitä toimimasta voidakseen säilyttää ystävälliset suhteet kansojen välillä ja suojellakseen kansalaisten uskollisuutta kotimailleen.
24. Palestiinan kansa uskoo oikeuteen, vapauteen, loukkaamattomuuteen, itsehallintoon, ihmisarvoon ja siihen, että kaikilla kansoilla on oikeus näihin asioihin.
25. Tämän perustuskirjan tavoitteiden ja periaatteiden toteuttamiseksi PLO suorittaa osansa Palestiinan vapautuksessa organisaationsa perustuslain mukaisesti.
26. PLO, Palestiinan vallankumouksellisten voimien edustaja, on vastuussa palestiinalaisesta arabikansanliikkeestä - sen taistellessa saadakseen takaisin kotimaansa, vapauttaakseen sen, palatakseen sinne ja hallitakseen sitä - kaikilla sotilaallisilla, poliittisilla ja taloudellisilla osa-alueilla sekä myös kaikessa, mitä Palestiinan tapaus vaatii arabien keskeisillä ja kansainvälisillä tasoilla.
27. PLO on yhteistyössä kaikkien arabivaltioiden kanssa, kunkin kanssa sen mahdollisuuksien mukaan omaksuen puolueettoman politiikan niiden joukossa vapaussodan vaatimusten valossa; ja tällä perustalla se ei tule puuttumaan minkään arabivaltion sisäisiin asioihin.
28. Palestiinan arabikansa pitää kiinni kansallisen vallankumouksensa aitoudesta ja riippumattomuudesta ja vastustaa kaikkia asioihin puuttumisen, holhouksen ja alistamisen muotoja.
29. Palestiinan kansalla on alkuperäinen, aito ja laillinen oikeus vapauttaa ja jälleenrakentaa kotimaansa. Palestiinan kansa valitsee asenteensa kaikkia valtioita ja voimia kohtaan sen perusteella, miten nämä suhtautuvat Palestiinan kysymykseen ja missä määrin ne tarjoavat tukea Palestiinan vallankumoukselle Palestiinan kansan tavoitteiden täyttämiseksi.
30. Sotilaat ja vapaustaisteluun aseistautuneet muodostavat sen kansanarmeijan ytimen, joka tulee olemaan Palestiinan arabien voittoja puolustava voima.
31. Organisaatiolla on lippu, uskollisuusvala ja kansallislaulu Kaikesta tästä päätetään erityissäännön mukaisesti.
32. Säännöt, jotka tunnetaan PLO:n perustuslakina, liitetään tähän perustuskirjaan. Niiden mukaan perustetaan organisaatio, sen elimet ja laitokset; niissä määritellään edellämainittujen oikeus - ja velvollisuusvaatimukset perustuskirjan alaisena.
33. Tämä perustuskirja ei ole muutettavissa paitsi (äänestämällä PLO:n kansallisen kongressin 2/3 enemmistöllä erikoisistunnossa, joka on kokoonkutsuttu tätä tarkoitusta varten.
Tuossa on kyllä aika huolestuttavaakin tavaraa, jota en soisi perustuslaista löytyvän. Toisaalta tietenkin Irak on todella eri tilanteessa kuin Palestiina.
"On kansallinen velvollisuus kasvattaa palestiinalaisyksiköt arabivallankumouksen hengessä. "
"Hänen täytyy olla valmis aseelliseen taisteluun sekä uhraamaan hyvinvointinsa ja elämänsä voittaakseen kotimaansa takaisin ja vapauttaakseen sen."
"Aseellinen taistelu on ainoa tapa vapauttaa Palestiina. Täten se on kokonaisvaltainen strategia eikä vain taktinen vaihe."
Jne.
Toki kyseessä on ihan erilainen valtio, mutta joo.
...ei Irakista sentään uskontoa olla hävittämässä. Luehan tuon perustuslain seitsämäs artikla.
Muuten, pari viikkoa sitten julkaistun kyselyn mukaan vain 20 prosenttia irakilaisista hyväksyisi islamilaisen teokratian. Parlamentaarinen demokratia kelpaisi 54 prosentille.:)
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/29/iraq.poll/index.html
erityisesti on huomionarvoinen, samasta linkistä:
"13. Arabien yhtenäisyys ja Palestiinan vapautus ovat toisiaan täydentäviä tavoitteita, joista toisen saavuttaminen helpottaa toisen saavuttamista. Täten arabien yhtenäisyys johtaa Palestiinan vapauttamiseen ja Palestiinan vapauttaminen johtaa arabien yhtenäisyyteen."
tälläistä kohtelua ja joutumista samaan asemaan?
"Kreikka tutkii elinkaupparinkiä
(11.5.2004 15:46) Lainanpätkä nelosen Teksti tv:ltä:
Kreikka tutkii kansainvälistä elinten salakuljetusrinkiä, kertoivat paikalliset tiedotusvälineet tiistaina. Rikollisliigaan kuuluu albanialaisia, italialaisia ja kreikkalaisia jäseniä.
Ta Nea -sanomalehdessä julkaistun Kreikan Albanian suurlähetystön raportin mukaan rinki on siepannut tai ostanut albanialaisia lapsia, jotka on viety klinikoille Albaniassa tai Kreikassa. Klinikoilla lääkärit ovat poistaneet lapsilta elimiä ja myyneet ne Ranskaan tai Italiaan.
Uhreiksi joutuneista lapsista monet olivat vammaisia. Tiettävästi useissa tapauksissa albanialaisvanhemmat ovat saaneet lapsesta korvaukseksi televisiovastaanottimen"
http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=0&d=30968
Asia muuttuu aivan erilaiseksi, jos laitetaan tähän markkinavoimat mukaan, eikö muutukkin?
Ei ole voinut kuin ihmetellä, kuinka nopeasti siellä on edetty, kun on tuota Irakin jälleenrakennusvaihetta seurannut.
Vuosi on vasta kulunut ja siellä on jo uusi valuuutta, perustuslait ja joku väliaikainen hallituskin ollut kauan ja kai se nyt jotakin pystyy itsekin tekemään, vaikka hallituksen jäsenet ovat varmaan sen seitsämän sorttia ja eivät välttämättä ollenkaan mitään frendejä keskenään ja kaikki tuo vielä aikana, jolloin on koko ajan taisteltavakin ja käytävä sissisotaa.
Saksassa meni varmaan sodan jälkeen ainakin 5 vuotta, ennenkuin hallitus oli koossa ja Itävalta sai perustulakinsa vasta joskus 50-luvun puolivälissä.
Tuo tahti tuntuu kyllä vähän liian nopealta ollakseen kestävää tai mistä sen tietää.
Aika merkillisen täytyy kyllä tulevan hallituksen olla, jos se meinaa pärjätä ja olla uskottava noissa oloissa. Huhhuh!
Näin on.
Länsi-Saksassa meni 4 vuotta ennen kuin saatiin muodostettua uusi valtio ja perustuslaki sille.
Kai jenkeillä on kiire saada koko sotku pois päiväjärjestyksestä.
Jotenkin tuntuu, että liika hätäily kostautuu aj Irakista tulee kesto-ongelma ja päänsärky USA:lle vielä vuosiksi.
Tässä vaiheessa ainakin vaikuttaa siltä, että siitä tulee kesto-ongelma tai sitten se vaatii kyllä jo melko kovia otteita.
Eihän siinä monta vaihtoehtoa ole.
Perääntyminekin on mahdotonta.
Eniten epäilen toimintakykyisen ja jotenkin luontevan hallituksen syntymistä.
Jotenkin pidän sitä suorataan mahdottomana tai mistä sitä tietää.
Paine siirtää valtaa paikallisille on valtava, joten 4 vuoden odotus ei vain tunnu realistiselta. Ongelmat räjähtäisivät käsiin, joten se pitää joko tehdä nopeasti tai ei laisinkaan.
Saa nyt nähdä. 30 kesäkuuta pitäisi vallansiirron tapahtua. Jos se oikeasti onnistuu silloin, niin ei voi olla ihmettelemättä. Vaikka pidänkin Amerikasta ja uskon heidän pätevyyteensä, niin aika skeptinen olen sen onnistumisesta noin nopeasti.
...väittänytkään saati vaatinut, että siihen pitäisi mennä 4 vuotta.
Tuossa vain summittaisen vertailun vuoksi esitin tuon MSII jälkeisen amerikkalaisvetoisen Euroopan jälleenrakennuksen aikataulun joiltakin osin, johon siihenkin nähden Irakissa kaikki näyttää tapahtuvan valtavan tehokkaasti, vaikka jälki nyt on tietenkin ihan toista luokkaa.
Aika alkutekijöistähän Irakissa on lähdetty - oletan, vaikka pommi- ja muitatuhoja nyt ei ole niin paljon ollutkaan ja infrakin säilynyt.
Ei kai siellä ole edes patojakaan tuhoutunut.
On kai itsestään selvää, että mitä nopeammin ja tehokkaammin sen parempi, mikäli se vaan on mahdollista mikäli nyt Yhdysvallat ylipäänsä ihan tosissaan haluaa sinne suvereenin hallituksen.
Minä näen tilanteen kyllä sellaisena tällä hetkellä, että Yhdysvaltojen on käytettävä ainoana keinona niitä suurin piirtein samoja keinoja, mitä Saddamkin käytti nujertaaksen vastarinnan sisällissodassa ja mitä nopeammin sen parempi saadaksen edes jonkunlaisen kurin & järjestyksen maahan niin, että jälleerakennus voi alkaa ja se on ylipäänsä mahdollista.
Vaikka mistäpä sitä tietää ollenkaan, miten asiat siellä ovat, kun ei ole ollut itse paikan päällä arvioimassa tilannetta.
Ihan mielenkiintoista tekstiä. Ja jättäähän perustuslaki mahdollisuuden tehdä siihen muutoksia 75% enemmistöpäätöksellä.
Mutta kuinka vakuuttaa irakilaiset perustuslaista, jota miehityshallinto ei kunnioita. Perustuslaissa mainitaan esim. että ketään ei saa pidättää laittomasti. Tällä hetkellä miehityshallinto tekee laajoja pidätyksiä ilman näyttöä, jonka se yrittää saada hankituksi kuulustelemalla ja kiduttamalla pidätettyjä kansalaisia. Uskooko kansa sen jälkeen enää koko julistusta muuta kuin sanahelinäksi?
Mielenkiintoien kohta oli se, jossa perustuslaki takaa sosiaalisen ja terveydenhuollon perusturvan. Sitähän ei ole jenkeissäkään..
"Mutta kuinka vakuuttaa irakilaiset perustuslaista, jota miehityshallinto ei kunnioita."
Se ei ole voimassa vielä, vaan vasta 30 päivä lähtien. Onkin sitten mielenkiintoista miten Amerikkalaiset tulevat reagoimaan siihen, että se astuu voimaan.
Tulevatko joukot vetäytymään tukikohtiin kaupunkien ulkopuolelle, jättäen kaupungit Irakilaistan hallittavaksi, sekaantuen asioihin vain jos jotain radikaalia on tapahtumassa (esim aseistettuja joukkoja kerääntymässä tekemään jotain tuon lain vastaista) tms? Saa nähdä.
"Mielenkiintoien kohta oli se, jossa perustuslaki takaa sosiaalisen ja terveydenhuollon perusturvan. Sitähän ei ole jenkeissäkään.."
Käsittääkseni tuon tekemisessä on ollut mukana kaikkien Irakin kansanryhmien edustajia, joten se vaatimus on mitä luultavimmin tullut heiltä. Mitäs se USAta heilauttaa jos muut haluavat luoda kansankotoa :P
""Mutta kuinka vakuuttaa irakilaiset perustuslaista, jota miehityshallinto ei kunnioita."
Se ei ole voimassa vielä, vaan vasta 30 päivä lähtien. Onkin sitten mielenkiintoista miten Amerikkalaiset tulevat reagoimaan siihen, että se astuu voimaan "
Kyllähän minä sen ymmärsin, mutta ei taida meno Irakissa muuttua, jos kansa ei usko koko perustuslakiin, kun ihmisoikeuksia ei sen mukaisesti ole ennen sitäkään kunnioitettu. Olisi ollut hyvä tilaisuus amerikkalaisille näyttää esimakua siitä. Mutta eivät he taida siihen kyetä, kun vankiloissa kidutetaan laittomasti, vaikkakin yleisesti kaikkien tietäen, vankeja omassakin maassaan..
" Tulevatko joukot vetäytymään tukikohtiin kaupunkien ulkopuolelle, jättäen kaupungit Irakilaistan hallittavaksi, sekaantuen asioihin vain jos jotain radikaalia on tapahtumassa (esim aseistettuja joukkoja kerääntymässä tekemään jotain tuon lain vastaista) tms? Saa nähdä. "
Tuon jos tekisivät, saattaisi meno maassa rauhoittuakin, jollei ole jo liian myöhäistä.
" Käsittääkseni tuon tekemisessä on ollut mukana kaikkien Irakin kansanryhmien edustajia, joten se vaatimus on mitä luultavimmin tullut heiltä. Mitäs se USAta heilauttaa jos muut haluavat luoda kansankotoa :P "
Niin se varmaan on. Ja sehän on silloin ihan asiaa, kansan edustajat, vaikkakaan ei kansan valitsemat, ovat saaneet äänensä kuuluviin. Irakillahan olisi periaatteessa hyvin varaa siihen. Eräs tuntemani irakilainen kertoi, että silloin, kun asiat oli hyvin, tavallisen mattokauppiaan ei tarvinnut edes maksaa veroja. Yhteiskunnaliset palvelut rahoitettiin öljytuloilla. Niinhän ne kansalle kuuluisivatkin.
Et voi olla tosissasi!
Mitä tarkoitat!
"Kuinka vakuuttaa irakilaiset perustuslaista, jota miehityshallinto ei kunnioita."
Mikä käsitys sinulla on oikein amerikkalaisista!
Eivät nuo eri maitten perustuslait nyt paljon poikkea toisistaan, kun NLttokin ja sen koloniatkin ovat jo saaneet länsimaiset perustuslait.
Ei kai nyt paikallisten ja Yhdysvalloissa ja muualla vuosikymmeniä olleitten ja opiskeleitten irakialaisjuristien yhdessä amerikkalaisten kanssa tekemä perutuslaillinen sopimuspaperiluonnos paljon amerikkalaisia hämmästytä.
Ei kai Saddamin aikanakaan säädetyssä lainsäädännössä mitään vikaa ole ollut.
Saddamin oikeudenkäynnissähän pääsyytteissä juuri nojataan ainakin pariin Saddamin aikaisen lakiin, jotka vaikuttavat erittäin hyviltä.
Saddamhan itse oli Irakin päämisteriksi kaavaillun matemaatikko Ahmed Chalebin isän oppilas oikeustieteellisessä opiskellessaan.
Mistä olet saanut päähäsi, että Yhdysvallat pidättää ihmisiä siellä jotenkin laittomasti?
Kyllähän on itsestään selvää, että kaikkien pidätysten pitää tapahtua lain rajoissa ja että pidätettyjen omaiset tietävät missä he ovat ja heitä informoidaan mikäli se suinkin on mahdollista.
Sehän on selvä.
Tuosta sosiaalisen ja terveydenhuollon perusturvasta, josta väität ettei sitä muka ole nk. jenkeissäkään.
Kuule nyt, Bremerin edeltäjä, joka vastasi jälleenrakennuksesta pari kuukautta sodan jälkeen ilmoitti ensi töikseen kaikille ilmaisen terveydenhuolon järjestämisestä maahan.
Nuo asiat sitäpaitsi mielestäni eivät edes kuulu perustuslakiin.
Eivät nyt lait muutenkaan sanele tuollaisia ihmisyhteisöjen ja Irakin tapauksessa nyt miehitys- ja sotilashallinnon luontaisia ensisijaisia velvollisuuksia.
Se, että kaikille ihmisille kuuluu määrätty perusturva ja terveydendenhoito ja koulutus mikäli se nyt on suinkin mahdollista on kyllä aina ollut ihmisluontoon kuuluva pyrkimys ilman mitään lakejakin missä oloissa tahansa minä aikana tahansa.
Yksi tietolähde on irakilaisten kertomukset, joita on tullut myös uutistoimittajien haastatteluissa. Kaduilla haastatellut irakilaiset kertovat yhdenmukaisesti yöllisistä rynnäköistä, joissa ihmisiä viedään pois ilman, että heillä on mitään oikeusturvaa.
Oheisessa linkissä kerrotaan Amnestyn raporteista Irakista. Tässä muutama ote, tarkemmin ao. linkissä;
" Iraq: One year on -raportti, joka ei jätä epäilystäkään siitä, etteikö Irakin ihmisoikeustilanne olisi katastrofaalinen ja sotilaiden toiminta häikäilemätöntä. "
" Vuoden aikana Amnestyn keräämien tietojen mukaan Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten joukot ovat syyllistyneet Irakissa jatkuvasti ihmisoikeusloukkauksiin. "
" Useimpia vangeista on pidetty teljettyinä kuukausien ajan ilman mitään varsinaista syytettä. Heillä ei ole ollut mahdollisuutta nopeaan oikeusapuun eikä perheidensä tapaamiseen. "
" Miksi havahdumme vasta, kun näemme kuvan, jossa sotilas kusee huputetun vangin päälle? Raportit siitä, kuinka irakilaisvankeja on hakattu, heitä on estetty nukkumasta, pakotettu viettämään pitkiä aikoja kivuliaissa asennoissa tai silmät sidottuina, eivät saaneet mediaa vaatimaan sotarikostuomioistuinta koolle. Pitkään tiedossa ollutta sotilaiden tekemää väkivaltaa ei ole tutkittu kunnolla, eivätkä tekijät ole joutuneet vastuuseen. "
http://www.helsinki.fi/ylioppilaslehti/2004/040507/paa.html
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152655549
Amerikkalaiset pitävät siis tuhansia ihmisiä vangittuna "turvallisuussyistä", ilman varsinaista näyttöä rikoksista tai esitettyjä syytteitä. Lisäksi vangittuna on tuhansia muita epäiltyjä. Nämä ovat juuri niitä ihmisiä, joiden syyllisyyttä on yritetty "selvittää" esim. kidutuskammioissa.
Amnestyn raportteihin tai vastaaviin!
Olen allerginen sellaisille!
Kyllä siellä nyt ihmiset ja eri ryhmät voivat varmaan tehdä toisilleen muutenkin ja ihan huvikseen ihan mitä tahansa, jolla ei ole mitään tekemistä Irakissa olevien amerikkalaisten toiminnan kanssa.
Jos vaikkapa ihmisiä katoaa tai jotakin vastaavaa tapahtuu niin miksi siitä nyt pitäisi ensimmäisenä syyttää amerikkalaisia aivan kuin he olisivat siellä vartavasten jossakin pahan teossa.
Ai niin, nythän siellä ei ole enää Saddamia, jota syyttää kaikesta mahdollisesta taivaan ja maan väliltä ja jonka tiliin jokainen irakilainen voi panna kaiken.
No, noista briteistä nyt ei tietenkään ikinä tiedä.
...sopimuksesta sen verran, että kyllähän tuo nyt ainakin minua vähän hämmentää tuo kohta, jossa olevinaan perustuslaki takaa sitä ja tätä.
Amerikkalaisista en tiedä enkä nyt tiedä tietenkään ketkä sitä ovat olleet tekemässä ja mitä se varsinaisesti pitää sisällään mutta olettaisin, ettei Yhdysvallat tietenkään puutu siihen mitenkään, vaikka heidän asiantuntijoittensa näkemys perustuslaista olisi kuinkakin erilainen. Jokainen tekee tietenkin omat valintansa.
Olettaisin, että perustuslaillinen sopimus noudattelee sitä samaa sananhelinä linjaa, mitä on jossakin EUssa ja kaikenlaisissa ihmisoikeusopimuksissa, joita pursuaa joka puolelta ja kaikki sitä yhtä ja samaa, jonka tehtävänä on hämärtää jo koko perustuslaki ja ihmisoikeudetkin.
Oikein pahaa tekee, kun ne vanhat paimentolaisäijätkin latelevat jotakin EU-roskaa aivan kuin heillä ei olisi mitään omaa ja parempaa
sivistystä ollenkaaan.
Sääli.
et kestä siis totuutta.
Siinä olet oikeassa, että Saddamia ei voida enää syyttää ihmisoikeusrikkomuksista, vaan ...
Amerikkalaiset tietenkin panevat kidutukset muutaman häiriintyneen rivisotilaansa syyksi.
mutta miksi jenkit sitten syyttävät Saddamia kidutuksista? eihän Saddam niitä itse tehnyt.
voi olla, että sekä USA:lta että Saddamilta on tullut suurin piirtein samalaisia käskyjä eli etsiä kapinalliset ja panna ne kuriin.
ruohonjuuritasolla on sitten päätetty, että miten homma käytännössä hoidetaan.
voi olla niinkin, ettei kummallakaan hallitsijalla ole aina ollut tilanne hallussaan ,kuten otaksun USA:n sodanjohdolle käyneen Fallujassa ja Saddamille Halabjassa.