kerro lyhyesti (ei mitään 1000s weppilinkkejä)! Miten eroaa muista kirkoista? Mikä on erityistä helluntailaisuudessa? Mitä vaan mitä aluat kertoa!
Miksi sinä olet helluntailainen?
Miksi sinä olet helluntailainen?
kertokaa helluntailaisuudesta
Exmoro
491481
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
asiantuntija. Vaimoni on ahkera helluntailainen, joka lisäksi kiertää useimmat lähiseudun vapaakirkolliset, luterilaiset ja yhteiskristilliset tilaisuudet. Hän sanoo minun olevan vääräoppinen, jumalaton ja pelastumaton. Kun kysyn perusteluja, hän vain sanoo tietävänsä, kun on profeetta ja ahkera helluntailainen. Samalla tavalla tämän palstan lukijatkin tuntuvat minusta ajattelevan.
Ihmettelen vain; "Herra, kuinka paljon minulla on vihollisia, paljon on niitä, jotka nousevat minua vastaan! Monet sanovat minusta; `Ei ole hänellä pelastusta Jumalassa`. Sela. Mutta sinä, Herra olet minun kilpeni, sinä olet minun kunniani, sinä kohotat minun pääni.."(lue lisää Psalmi 3:).
Minulle on tärkeintä se, mitä Kristus ajattelee minusta eikä se, mitä ihmiset minusta ajattelevat. Kun minä yritän ymmärtää Raamattua siten, etten jätä siitä mitään pois enkä mitään siihen lisää, se näyttää olevan kauhea ajatus helluntailaisille. Olen vain huomannut, että luterilaisuuden perisyntinä helluntailaisetkin uskovat mieluummin ihmisten tekemiin dogmeihin kuin ymmärrettävään Jumalan sanaan.
Luterilaisuudella ja helluntailaisuudella ei noin pintapuolisesti näytä olevan muuta eroa kuin se, että helluntailaisuuteen tullaan kastamalla Jeesukseen Kristukseen uskovienkasteen kautta. Se on mielestäni ihan oikea ja raamatullinen kaste. On minutkin suullisen uskoni tunnustuksella uskovien kasteella kastettu. Sydämeni uskosta vastaan ainoastaan Jumalalle.
Olen kastetta verrannut joskus "kuviin", eli rakennuspiirustuksiin ja rakennuslupaan, joiden perusteella on oikeus ryhtyä rakentamaan ylemmän valvonnan alaisena ja tarkkailussa sitä oikeata, jota kuvat esittävät. Jos kuvat ovat väärennettyjä, tulee oikeastakin rakennuksesta väärä.
Jo 43 täyttä vuotta olen kuulunut helluntaiseurakuntaan. Saa nyt nähdä, milloin ne katsovat minut niin suureksi syntiseksi ja jumalattomaksi kerettiläiseksi, että potkivat pois.
Minulle on tullut vähän sellainen olo, että helluntailaiset ovat kovia tuomitsemaan muita helvettiin - olenko väärässä?
Uskovien kasteella meinaat varmaan sitä, että ihminen kastetaan vasta sitten kun hän uskoo ja omasta halustaan menee kasteelle..?
- Mitenkäs helluntaikirkko rahoittaa toimintansa?
- Saako kaveerata vääräuskoisten kanssa?
- Pitääkö tehdä lähetystyötä?
- Kontrolloiko seurakunta jäseniään?
- Jos jollekin annetaan kenkää seurakunnasta, niin kaveerataanko hänen kanssaan sen jälkeen?
- Millaista toimintaa kirkolla on?
- Kuuluuko muiden kirkkojen/uskontojen mollaaminen normaaliin toimintaan (ainakin minulla on tällainen käsitys julkaisujen perusteella)?
- Onko kokouksissa "rock-n-rol"-meininki?
- Mitä kokouksissa tapahtuu?
- Mikä on syntiä?
- Miten ihminen pelastuu?
- Mikä on elämän tarkoitus?
täällä! päivää!
ja tiukkojen kysymysten kera vierailulla! yksi kysymys puuttuu: ovatko hellarit kristittyjä?
no, leikki sikseen...etkö mukamas ole koskaan käynyt helluntaikirkon tilaisuuksissa tai etkö ole tavannut hellaria livenä?
Pitäähän sitä selvitellä eri uskontojen perusasioita - ihan vilpittömällä mielellä! En ole käynyt helluntailaisten tilaisuuksissa. Olen varmaan tavannut teikäläisiä, mutta eipä ole ollut koskaan puhetta uskonnosta. MUTTA, kysymykseni kaipaavat vielä vastauksia ;)
Vastauksia siis....
Jotkut hellunatilaiset ovat valitettavasti kovia tuomitsemaan ihmisiä helvettiin, onneksi vain harvat ja suurin osa taitaa pöyriä täällä tai jossain muualla vastaavissa paikoissa(?). Jos se häiritsee, anna sen mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Vaikka tottahan se on, että joka ei usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajanaan ei pääse taivaaseen... Tosi surullista, mut niin se vaan on. Mutta olen 100% varma, että myös helluntailaisia kuuluu tähän suureen joukkoon, eli ei me noita muita parempia olla, ehei.
Uskovien kaste-asiassa olet aivan oikeassa.
-Hellunati-kirkko rahoittaa toimintansa tietääkseni vapaaehtoisilla raha-uhreilla, myyjäisillä (lähinnä lähetystyötä), kenties omalla srk:n sisäisellä kahvilalla sekä kirjakaupalla tms, mutta suurin osa toimintaa on vapaaehtoistyötä. Huomaa, vapaaehtois.... Ketään ei missään nimessä pakoteta mihinkään.
-"vääräuskoisten" kanssa saa kaveerata, eikä sitä voi oikeastaan edes välttää, esim työelämässä, ystäväpiirissä tms. Kannattaa vain varoa, ettei oma usko kärsi siitä, mutta onneksi se on harvinaista. Ei tarvitse valita edes samaan srk:hoon kuuluvaa tai edes kristittyä puolisoa, jos ei halua, mutta sama elämänkatsomus on tiettävästi yhteisymmärryksen perusta, eli helpompaa se on.
-Lähetystyötä ei ole kenenkään pakko tehdä, kullakin on omat kutsumuksensa ja tehtävänsä seurakunnassa(kin), jotka ovat "määrätty ylhäältä".
-Riippuu kai seurakunnasta. Selitä, mitä tarkalleen takoitat "kontrolloimisella"?
-Kenkää? Seurakunnasta? En ole ikinä törmännyt tapaukseen, joten en kokemuksen puolesta voi sanoa, mutta arvelisin, että sellaisessa tilanteessa se on ihan ihmisten omastatunnosta kiinni. En kyllä ole koskaan kuullut että ihmisille annettaisiin kenkää hell.srk:sta... Sieltä voi kyllä erota...
-Kokouksia, rukoustilaisuuksia, eri teemaisia iltoja esim.nuorille ja lapsille, ehkä jonkinlaista seurakuntakoulua, myyjäisiä, mitä ikinä keksivätkään!
-Ei ole normaalia, jotkut vaan valitettavasti tekee niin. Ei se ole oikein. Muista että tän palstan "helluntailaiset" saattavat poiketa hyvinkin paljon arkielämän helluntailiaisista, tai sitten ei, ota itse selvää! Mieli avoinna, tavallisia ihmisiä ne on nekin!
-Mitä tarkoitat? Selitä tarkemmin, niin vastaan myöhemmin.
-Kuunnellaan saarnaa, lauletaan, rukoillaan ja ylistetään! Kaikkia ei välttämättä aina kerralla, mutta suosittelen, että otat ja tutkit itse! Ihan mukavaa siellä yleensä on.
-Kaikki, mikä erottaa ihmisen Jumalasta. 10 käskyä on käytössä meilläkin....
-Kun ottaa Jeesuksen Kristuksen sydämeensä syntiensä sovittajana ja henkilökohtaisena pelastajana (=uskoo Jeesuksen) ja tunnustaa uskonsa Jumalalle ja ihmisille (eli sanot vaikka, että Jeesus on mun Herra nyt; ja tarkoitat sitä kanssa). Tuo jälkimmäinen on vähän tulkinnanvarainen, eli siitä ei kannata murehtia.
-Me (uskovat) olemme Jumalan lapsia, eli elämämme tarkoitus on olla Jumalan loputtoman rakkauden kohteita ja palvella häntä iloiten (usko pois, jokainen uudestisuntynyt kristitty, eli henkilö, joka on antanut elämänsä Jeesukselle (=tullut uskoon), palvelee Herraa mielellään ja vilpittömin sydämin. He itse ovat kertoneet niin, vaikka ennen uskoontuloa ajatus tuntui heistä naurettavalta. He ovat onnellisia.)
Tämä oli minun vajaavainen käsitykseni asiasta. Siunausta sinun elämääsi!
kerta vilpittömällä mielellä...mielenkiintoinen kirja kutsuu, mutta jos jotakin vastausta postailen!
-mitään veroa, eikä pakkomaksuja ole, vaan aivan vapaaehtoisten "lahjojen" varassa ketkutellaan
-lähetystyö on yes, mutta läheskään kaikille se ei ole kolahtanut (helluntaikirkko on kuitenkin suomen suurin lähetysjärjestö, mitä tulee lähetystyöntekijöiden määrään kt.www.fida.info)
-toiminnasta voit saada tietoja seuraamalla eri seurakuntien ilmoittelua, jos esim. googlaat "espoon helluntaikirkko" tai minkätahansa muun kaupungin h-kirkko, saat lukemista muutamaksi päiväksi ja momeen kysymykseesi vastauksen eli mikä on syntiä, miten pelastutaan jne.
-rokki-kysymys jätetään viimeiseksi, koska se on hyvä kysymys, lähellä sydäntäni!
kyllä rokkia pitää olla, ettei aivan kokonaan näivetytä eli musiikkia löytyy laidasta laitaan, tietysti.
ns. gospel (=kaikenkarvaista musiikkityyliä) yhdistää suomen uskovat nuoret yli seurakuntarajojen.
vanhempi väki taitaa olla musiikin suhteen enemmän iskelmällisellä linjalla :-)!
mitä gospel sinulle merkitsee?
ps. pyytelit tuolla toisaalla anteeksi: tottakai saat! minä en kertakaikkiaan aina pysty "älähtämättä" lukea kyseisiä juttuja, sorry!
tunnen erittäin vahvasti, että asioita tietämättömien takia keskusteluihin on pakko puuttua vaikkakin vähäisellä taidollani...
Kiitos vastauksesta. Halusit lisätietoa parista kysymyksestäni, joten tässä on:
- kontrollointi: pitääkö joku srk:n vanhin tms puhutteluja jäsenille siitä ovatko he eläneet nuhtettomasti? Kyttäävätkö ihmiset toisiaan tyyliin "taas sieltä talosta tuli aamutuimaan joku nainen ulos..." tai "kyllä väinön henki haisi ihan selvästi viinalle sunnuntain kokouksessa" ;)
- Rock-n-roll-meininki: Soitetaanko kokouksessa sähkökitaraa ja rumpuja, yms kun lauletaan? Tällaista joskus kuulin jostain.
"mitä gospel sinulle merkitsee?"
Sinänsähän gospel on Jumalan sanaa, mutta kun puhutaan gospel-musiikista, niin pakko myöntää että en ole mikään fani. Ennemmin uppoaa 60-80-luvun proge :D
sitäkin lajia löytyy hengelliseltä puolelta.
kun minä puhun gospelista, tarkoitan nimenomaan hengellistä musiikkia iskelmätyylistä heviin.
puolelta minulla ei ole moitittavaa, vaikka viime aikoina en ole sitä tiiviisti seurannutkaan. Olin muistini mukaan ainakin toistakymmentä vuotta seurakuntani tilintarkastajana ja voin vakuuttaa, että "rahasaavijutut" ovat niitä tuulesta temmattuja tuulihattujen juttuja.
Täytyy myöntää, että helluntaiseurakuntien organisaatio on kasvanut niin suureksi, että jo kiinteät, pakolliset menot ovat niin valtavat, jotta näen Jumalan olleen ylivuotavan armollinen kokonaisuuttakin kohtaan, että niistä menoista on uskonvaraisilla tuloilla niinkin hyvin selvitty. Taloushallinon puolella en näe mitään moitittavaa.
Minulla vain on erilainen näkemys johtajien liian kirjaimellisesta raamatuntulkinnasta. Hengen selittämä, perinteellisestä tulkinnasta poikkeava uusi tulkinta ei pääse edes keskusteluasteelle, kun siihen vastaamatta vaietaan ilman mitään muuta perusteluja, kuin että se rikkoisi heidän vanhoihin helvettidogmeihin luutuneen kuolettavan käsityksensä.
Olen useita kertoja lähettänyt esim. RV;n kautta kysymyksiä, miten he selostaisivat loputtoman
ja koskaan päättymättömän iankaikkisen rangaistuksen ristiriidan seuraaviin raamatunkohtiin;
1. "Jumala on kaikkien ihmisten vapahtaja." (1.Tim.4:10).
2. Että saamme panna täysi toivomme "Jumalaan, joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan." (1.Tim.2:4).
3. "Kaiken, mitä tahdon, minä teen." (Jes.46:19).
4. "Kaiken, mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee." ( Ps.115:3, 135:6, Job 23:13).
5. "En minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi." (Jes.57:16, Ps.30:6, 103:9).
Helluntaisaarnaajat opettavat, ettei Jumala ketään mihinkään pakota. Minut hän pakottaa ajattelemaan. Ja minä pakotan heitä ajattelemaan, että jos aiotte palvella Jumalan tahtoa, teidän on ratkaistava, aiotteko totella Jumalaa siten, että selitätte hänen sanaansa mitään siitä pois ottamatta tai mitään siihen lisäämättä!
Kuulkaas johtajat. Minä en voi enkä haluakaan teitä mihinkään pakottaa. Mutta kun Herra ottaa teidät käsittelyynsä, saatte kuulla saman kuin Saulus: "Turha sinun on potkia tutkainta vastaan."
se, minkä he katsovat itselleen sopivaksi. Kyllä ne ovat pahimmasta päästä tuomitsemaan muita. Itse yritän vältellä erästä helluntalaista, joka houkuttelee minua mukaansa jos jonkinlaisilla vippaskonsteilla mutta minulla onkin PALJON RAHAA. Ja sekös kiinnostaa.
kun en asioista niin paljoa tiedä mutta:
- varsinkin helluntalaisnuoret syrjivät täysin lahkein muita nuoria, jopa joskus omiaan, kun ne tuovat muka ahdistunutta ilmapiiriä.
- musiikilla houkutellaan nuoria. Reipas iloinen musiikki vetää mukaansa. Mutta koulun levyraadeissa kaikillle hyville biiseille paukkuu 0 pointsia, yhtään riittumatta oliko se oikeasti hyvä vai huono.
- nuorison he aivopesevät uhkauksillaan ja peloituksillaan.
kannattaa jo tänään myydä omaisuutesi, ettei se vaan luiskahda helluntaipastorin taskuun.
Vinkkejä kaupoista saamiesi rahojen hävittämiseen saat esim. kissojen suojelu -yhdistykseltä.
Pelkosi on todellakin aiheellinen! Olethan pannut merkille, että helluntailaiset ovat köyhiä, autottomia, asunnottomia, koska jokaisen palkka- ym.-tulot kirjautuvat suoraan pastorin tilille?
sinä äänestit viimeksi Antti "Idols" Tuiskua, että edes joku järkevä ääni tulisi hänellekin.
Hyvä, että olet huomannut aivopesijöiden hankkeet eli sen, että Jeesus on iso uhka sinun elämällesi.
Rippikoulussa voit todeta saman suuren uhkan olevan lähellä. Ole siis varovainen, kun menet riparille, sillä Jeesus on sielläkin...
Elikkäs...
-Saatta ollakin, että jossain näin tehdään, mutta sekin riippuu tosi paljon seurakunnaista ja ihmisistä. Tuskin missään vältytään "klikeiltä" enää tässä maailmassa. Nuo muiden kommentoijien yleistykset ovat minusta asiattomia ja lapsellisia. Itse pyrin välttämään yleistyksiä niin paljon, kuin suinkin. Tosin en minäkään täydellinen ole, pahoittelen, jos kirjoituksiini pääsee joskus yleistyksiä lipsahtelemaan.
-Nuorten kokouksissa ja ylistyskokouksissa hyvinkin paljon, mutta ei aina. Tässäkin on seurakuntakohtaisia eroja. Musiikkia on laidasta laitaan, mutta gospelia se on aina.
Ja ärsyyntyneelle: Jeesus on parasta mitä mun ja monen muun elämässä on koskaan tapahtunut! Jeesus ei ole sidottu mihinkään seurakuntaan. Eräskin ystävistäni unohti itsemurha-aikeensa tyystin tultuaan uskoon vuosi sitten. Hän sai elämänilonsa takaisin, tuplana. Jeesus on parasta huumetta: ei haihdu koskaan ja siitä saa mielettömät fiilikset ja silti pystyy elämään täysin normaalia elämää! Ja mikä parasta, se on täysin ilmaista! Uskookaa kokeneen sanaa!
Siunausta kaikille!
juttu: omanlaisesta helluntaiseurakunnasta tekee sen, että se korostaa Pyhällä Hengellä täyttymistä. Siksi nimi onkin juuri helluntaiseurakunta.
Siukkuja!
siinä piti lukea: ärsyyntyneille.... olinpas taas huolimaton....
Ärsyynny ihan rauhassa vaan, niin te muutenkin teette. Muuten ripari on käyty ja ripillekin pääsin. Että se siitä.
Vai kuuntelet sinä Antti Tuiskua - minä en. Ei silti olen kuullut, että te ette kuuntele iskelmiä mutta ollessanne omissa oloissanne kuuntelette siinä, missä muutkin - senkin tekopyhät !
Niin, teillä näkyy olevan sitä maallista mammonaa vaikka muille jakaa mutta teidatte jakaa sitä ihan vaan itsellenne.
Minulta sentään riittää lantteja muuallekin. Jos esim eksyn joulukirkkoon, kyllä haaviin jotain kahisevaa menee. Tämä tavan vuoksi.
Mutta muuten kyllä olen melko avokätinen rahojeni kanssa mutta rajani tiedän. Pitää säästää eläkepäivien varalle, jos luoja niitä joskus suo.
Ymmärtää uskonasioita verrattuna sellaiseen puhujaan, joka ei tajua mitään mitä herjaa...!
Ei kukaan potki toista ulos helluntaiseurakunnasta, kyllä ne niin rauhallisia yleensä vaan ovat.
Minä uskon Jumalan johdatukseen, ja siihen että paha saa palkkansa vasta sitten kun sen aika tulee. Niinhän se sanotaan Raamatussakin.
Jokainen saa ollakaveri kenen kanssa itse haluaa.
Joskus uskovaiset haluavat lahjoittaa rahaa omaan seurakuntaansa, mutta se on vain jos itseään sellainen innostaa.
Jumala kutsuu ihmisiä joskus lähetystyöhönkin, mutta omaa uskoaan ei pitäisi laittaa piiloon toisten ihmisten silmiltä, vaan antaa uskonsa loistaa niinkuin kynttilästä tuleva valo.
Seurakunnasta saa ystäviä jos haluaa, eikä kukaan kyttää toisiaan mitenkään, jos joskus jotkut kyttää, niin se on niiden oma ongelma.
Yleensä ei saa kenkää seurakunnasta, mutta en usko että selkä kääntyy.
Kirkolla on Raamattupiirejä, uskonasiaan liittyviä iltoja, nuorten iltoja, kotiseuroja, kuorotoimintaa, jne...!
Miksi ne siellä mollaisivat yhtään ketään? Yleensä mollaajilla on outo kuva uskosta.
Kokouksiin kuuluu yleensä kuoroja taikka nuorten soittamia ja/taikka valmistelemaa Jumalaa ylistävää musiikkia.
Kokouksissa nyt esim. ylistetään kristinuskonnon Jumalaa.
Syntiä on kaikki se mikä kerrotaan Raamatussa olevan syntiä.
Ihminen pelastuu kun hän uskoo, ottaa kasteen, ja haluaa tehdä niinkuin Raamatussa käsketään.
Minulle elämän tarkoitus on elämä itse, koska se on turhaa niinkuin kaikki muutkin asiat on tässä maailmassa. Haluan kehittyä uskossa että voisin elää paremmin Raamatun käskyjen mukaista elämää.
Ja että lopuksi minun sieluni pelastuisi joutumasta kadotukseen.
Hellaria livenä? Taikka käkiä hautomassa kanan munia? Taikki hyttystä tappamassa lehmää?
Haarapiäskyset ovat tuas saapuneet, ja ne sammakoiden kudut...! Tuhmia tyttöjä ja kyllähän ne herjaa, mutta ei ne ole uskossa...!!!
Ja kaikkea hyvää...!!!
Tulikos se sinun kukkarollesi kyttäämään? Missä?
Oletkos nyt ihan tosissasi???...enpä usko...!
En tiedä, mutta minä ainakin olen sellainen uskovainen, jolla ei ole liikoja rahoja, vaikka on lapsi, enkä taitaisi tulla sinun inhottavalle kukkarollesi kyttäämään!
Ethän sinä voi olla köyhä, koska sinulla on kaikki, niinkuin te sanotte eli Jumala.
Ja väitänpä, että sanonta tilaisuus tekee varkaan pätenee myös sinuun. Rahalla on ihmeellinen ote ihmisen elämään. Tieto siitä, että sitä on rauhoittaa kummasti.
Ethän sinä taida uskoa sitten mihinkään ?
uskoontuloani, että minulla oli alusta asti vaikeuksia päästä yksimielisyyteen "kokeneiden" ja "vahvaa hengellistä ruokaa" syöneiden helluntailaisten kanssa. Minä löysin mielestäni oikean jumalakuvan Raamatusta ja Paavalin opetuksista, enkä helluntailaisilta, joilla on mielestään "oikea" luterilaisen katekismuksen selittämä, että kun "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin tämän fyysisen ihmisen täytyy olla Jumalan kuva."
Luther muutti jopa käskyjen jakojärjestystä, jotta saisi häivytettyä Raamatun ilmoittaman jumalakuvan "nykyaikaan sopimattomana".
Tärkeiden raamatunkohtien poisjättäminen ja huomioimatta jättäminen juontaa alkunsa sieltä saakka. Olen ihan uhalla julistanut, että jo noin 1800 vuotta ennen Charles Darwinia, Paavali sijoitti tämän fyysisen ihmisen lintujen, nelijalkaisten ja matelevaisten kanssa samaan ryhmään ja lajiin.
Kun minä kritisoin raamatunkohdalla toista, minut tuomitaan tulikivenkatkuisin tuomioin syvimpään, kuumimpaan ja kauimminkestävään kadotukseen. Mutta kun minua on vaikea helvetillä pelotella. Tiedän hyvin, että ilman parannusta ei pääse iankaikkiseen elämään.
Juuri siitä syystä kritisoin, että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan. Hän tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Ja hän tekee kaiken mitä tahtoo."
Uskoontuloni ensimmäisinä alkuvuosina oli ollut jotakin siveellisyys- ja oppiriitoja koskevaa erimielisyyttä parin helluntailaisjohtajan välillä. Eräs entinen "aatekaveri" oli leikellyt vinon pinon sitä koskevaa "faktaa" sanoma- ja viikkolehdistä. Hän tarjosi minulle niitä luettavaksi, mutta ei minua toisten virheet ja vajavaisuudet silloin kiinnostaneet, olin saanut kyllikseni omista heikkouksistani. Vastasin hänelle: "Kuule, minua ei ole kastettu Soiniseen eikä Manniseen. Minut on kastettu Kristukseen Jeesukseen." Kaveri otti leikenipun ja lähti pois.
Ihmettelin itsekin, mistä olin saanut sellaisen
vastauksen sanottavakseni. Vasta myöhemmin Raamattua lukiessani huomasin, ettei se ollut minun omaa viisauttani tai ansiotani, vaan Jumalan. "Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä." (Matt.10:20). Siinä hengessä on turvallista puhua, vaikka minkälaisia helvetintuomioita satelisi."
"Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin tämän fyysisen ihmisen täytyy olla Jumalan kuva."
Miksi siinä helluntaiseurakunnassa, jossa minä olen käynyt, on aina selitetty Jumalan kuvan olevan Jumalan ihmiseen puhaltama henki ja ruumis luetaan samaan kategoriaan lintujen ja eläinten kanssa.
Olen ymmärtänyt helluntaiseurakuntia olevan monenlaisia. Jossakin päin oli joku seurakunta, joka kieltää mm. tanssimisen.
Täällä päin moista kieltoa ja ajattelua sen takana pidetään suorana hulluutena.
Noita muiden tuomitsijoitakaan ei täällä päin esiinny. Sydämelle on otettu kohta, älä tuomitse jotta sinua ei tuomittaisi.
Joku mummo sanoi joskus aika pahasti toiselle, mutta tämä oli yksittäistapaus.
esille; Ristin Voitossa 27.08.2003, sivulla 8 on jumaluusopin professori Veli-Matti Kärkkäisen kolumni;
>>Jumalan kuva - ja ihmisen kuva
Uskovaisella ei ole oikeutta tuomita yhtään ketään, koska sellainen lupa on ainoastaan Jumalalla!!!
miten eilen neljä nuorta sai Suomessa surmansamihan tuosta vaan. Missäs se hyvä Jumala luuraa.
Entä missä se luurailee kun israelin kansa taistelee kuin raivopäinen kansa omistaan vai olivatko ne maat nyt niiden lainkaan........
se ku se sanoo että kun ihmiset törmäilevät juovuksissa toinen toiseensa nii hiä sulkee silmänsä ja panee korvasuojukset korvilleesa.
Palestiinalaisten ja israelilaisten välisistä kahnauksista olen kuullut, en tiedä onko ne totta vai keksittyä, että toisen maailmansodan jälkeen rikkaat Amerikan juutalaiset rahoitttivat niitä juutalaisia, jotka halusivat mennä entiseen kotimaahansa, mistä Jumala oli sanansa mukaan heidät hajottanut eripuolille maailmaa. Muuttajat ostivat palestiinalaisilta maa-alueita ja telttahökkeleitä sekä rakensivat kunnollisia taloja.
Myöhemmin palestiinalaiset alkoivat vaatia takaisin juutalaisilta niitä myymiään maa-alueita
Koko Israelin valtion pinta-ala on kuulemme vain
Uudenmaan läänin kokoinen. Arabimailla sitä on ainakin kymmenen tuhatta kertaa enemmän. Mitä pirua niiden arabien pintää tunkeutua sinne kerran myymilleen maa-alueille?
Kun israelilaiset saivat vuonna 1949 maansa
takaisin Iso-Britanian ja Ranskan avustuksella
he eivät tyytyneet siihen,vaan alkoivat melkein
heti sen jälkeen ajaa aseet apunaan Palestiina-
laisia kodeistaan ja karkottivat heitä pois
maasta ja tästä juontuu tämä nykyinen vihanpito.
Ja se aikasempi,jo tuhansia vuosia sitten alkanut vihampito,kehkeytyy juutalaisten maahan tuloon palestiinalais alueelle sekä samariaan. Tätä
ensimmäistä maahantuloa voi tarkastella raamatun
sivuilta ja toista yleisistä arkistoista.
Eikä näissä kummassakaan tapauksessa ole kyse kaupankäynnistä tai vapaaehtoisuudesta.
Israel = Palestiina !
selostus David Jacobsonin artikkelista
Palestiinan nimen oletetaan perinteisesti johtuvan Välimeren itärannikolla
asuneista "filistealaisista".
Raamatun kohdissa -(Ps.60:10) -(Jes.14:29,31)
mainitaan "Filistealaisten maa". Peleshet, josta olisi kreikankieleen tullut sana Palaistine ja latinaan Palaestina.
David Jacobson esittää Biblical Archaeology Review -lehdessä, että sana "Palestiina" ei johdu filistealaisista, vaan merkitsee samaa kuin - Israel!.
Filistealaiset tulivat Välimeren itärannikolle Kreikasta ja/tai Kyprokselta 13. vuosisadalla eKr. Heidän asuma-alueensa määritellään Raamatussa "meren rannikon eteläosaan" = Gazan, Ashdodin, Ashkelonin, Gathin ja Ekronin
alueelle!.
Nebukadnessar valloitti alueen 7,n- vuosisadan lopulla eKr, ja vei osan filistealaisista vankeuteen samoinkuin juutalaiset 20 vuotta myöhemmin. "Filistealaisten" myöhemmistä vaiheista ei ole tietoja; todennäköisesti he
ovat sekoittuneet muihin kansoihin!?.
"Kreikan Palaistine" ja "latinan Palaestina" esiintyvät usein vanhan ajan
kirjallisuudessa, mutta useinkaan ne eivät tarkoita filistealaisten asuma-aluetta!, vaan paljon suurempaa, Foinikian ja Egyptin
välistä aluetta!.
Niinpä Herodotos puhuu viidennen vuosisadan eKr. toisella puoliskolla tästä suuremmasta alueesta, toisin sanoen - "Israelin maasta"!.
Hän kertoo mm, että "Palestiinan asukkaat olivat ympärileikattuja"!.
Filistealaiset eivät olleet ympärileikattuja!!!, mutta juutalaiset tietenkin olivat.
Aristoteles sanoo Kuolleen meren sijainneen Palestiinassa, mikä samoin
osoittaa, että hän tarkoitti Välimeren rannikkokaistaletta paljon suurempaa tarkoittavaa
aluetta.
Toisella vuosisadalla eKr, muuan kreikkalainen Polemos kertoo Exoduksesta puhuessaan, että osa Egyptin armeijasta asettui "Palestiinan Syyriaan"!.
Myös roomalaiset kirjailijat käyttivät nimeä "Palaestina" - juutalaisten
asuma-alueesta!.
Josephus käyttää teoksessaan -Antiquities, filistealaisista säännöllisesti
nimitystä Palaistinoi, mikä on ensimmäinen kerta, kun nimi Palestiina yhdistetään filistealaisiin.
"Josefus näyttää uskoneen", että nimi Palestiina
oli translitteratio ikivanhasta filistealaisten seemiläisestä nimityksestä, mutta silti hänkin käyttää nimitystä Palestiina, "filistealaisten aluetta suuremmasta alueesta".
Jos kreikan sana palaistinoi olisi johtunut heprean sanasta Peleshet, pitäisi Septuagintassa olla sana Palaistinoi, mikä oli käytössä jo kyseisenä aikana. Septuagintassa kuitenkin käytetään filistealaisia merkitsevän sanan
"Pelishtim" kohdalla sanaa "Philistieim"!, ja heprean sana -"Peleshet" on käännetty
"Ge ton Philistieim"= (filistealaisten maa)-eikä sanaksi Palaistine.
Lisäksi on olemassa toinen mielenkiintoinen seikka: Septuagintan kääntäjät eivät yleensä translitteroineet paikannimiä, vaan käänsivät niiden merkityksen kreikaksi, tai käyttivät jo tunnettua kreikankielistä paikannimeä. He eivät esimerkiksi käyttäneet Egyptistä heprean sanaa
"Mitzraim", vaan kreikkalaista sanaa "Aigyptos".
Heprean sanojen Peleshet ja Pelishtim kohdalla he kuitenkin käyttivät sanaa "Philistieim", jonka pääte on seemiläinen, ei kreikkalainen, ja on siis transliteroitu hepreankielen "filistealaisia" tarkoittavasta sanasta.
Sanojen Palaistine ja Palestinoi täytyy näin ollen tarkoittaa jotain muuta!.
Jacobson olettaa, että sana Palestiina on kreikkalainen muoto sanasta - Israel.
Sana Palaistine muistuttaa kreikan sanaa palaistes, joka merkitsee -"painijaa",
kilpailijaa tai vastustajaa!. Tämän havaitsi yli 60 vuotta sitten saksalainen raamatuntutkija Martin Noth, joka ei kuitenkaan pohtinut asiaa tuon pidemmälti.
Nimi - "Israel" sai alkunsa Jaakobin painista enkelin kanssa - (1 Moos 32:25-27).
Tuolloin Jaakob sai nimen -"Israel", koska hän paini- (sarita) Jumalan =(El) -kanssa.
Septuagintassa, ottelusta käytetään sanaa "epalaien" = (hän paini).
Näin sanan "Palaistine" voidaan olettaa liittyvän Israeliin tämän Raamatun tapauksen vuoksi.
Vaikka sana "Israel" merkitsee - "Jumalan kanssa painijaa" - eikä pelkkää painijaa, selittyy Jumalan nimen puuttuminen kreikkalaisesta sanasta sillä, että juutalaiset eivät saa lausua Jumalan nimeä, ja siksi kreikkalaiset olettivat, että Jaakob oli paininut nimettömän jumalolennon kanssa.
Hadrianus antoi v.135 Juudealle uudeksi nimeksi "Syria Palestina"!, mitä on pidetty yrityksenä hävittää juutalaisten ja heidän kotimaansa välinen yhteys. Silti juutalaiset kirjailijat Philo ja Josefus, joiden aikana Juudea oli vielä olemassa, käyttivät teoksissaan Israelin maasta nimeä -"Palestiina"!.
Hadrianuksen nimitys "Syria Palestina" voi paremminkin olla uudelle maakunnalle vanhaa sopivampi nimi, koska se oli paljon suurempi kuin Juudea, ja vastasi vanhaa, koko Israelin alueen nimeä!.
*********************
David Jacobsonin alkuperäisen, Biblical Archaeology Review:n touko-kesäkuun
2001 numerossa (Vol.27 n:o 3) julkaistun artikkelin yhteydessä on runsaasti
kirjallisuusviitteitä
helluntailaisuutta johtavilta henkilöiltä, vai miksi rakentavasti alkanut keskustelu pysähtyi?
Ettekö ole kirjoituksiani lukeneet, vai oletteko päättäneet panna ent.ateisti pannaan elikkä kirkonkiroukseen, niin ettette edes sanoilla "seurustele semmoisen kanssa?"
En ennen ole kuullut semmoista harrastettavan helluntaiseurakunnissa. Tämän palstaosion lukijamääristä päätellen heitä on ollut ihan kohtuullisesti, joten eiköhän siellä lukijoiden joukossa ole ollut joku johtoasemassa olevakin.
Kertoisitte edes, mitä epäraamatullista olette minun kritiikistäni löytäneet. Vaikka tiedänkin monien kritiikkiäni lukevan, sanasota olisi monologian sijaan virkistävämpää.
Kyllä Sanan mukaan voi tuomita sisäpuolella olevia ja tuleekin tuomita.Tulee kuitenkin antaa oikea tuomio. Ulkopuolella olevia ei meillä ole lupa tuomita. Lue seurakuntakurista Paavalin kirjeistä.
uskoani. Saatte sitten arvostella, onko se helluntailaista vai raamatullista tai jotakin muuta.
Minä uskon, että kaikki tulee Jumalalta. (Jes.26:12, Val.3:38, ).Minä uskon, että jokainen sana, minkä ihmiset puhuvat, ovat Jumalasta. (Mtt.12:36), sillä; "Ihmisen ovat mielen aivoittelut, mutta Herralta tulee kielen vastaus." (Snl.16:1). Ja "Herran silmät suojelevat taitoa, mutta uskottoman sanat hän kääntää väärään." (Snl.22:12).
Näistä raamatunkohdista johtaen päästään loogisesti ajatellen Raamatun ymmärtämisen kehitysopissa ja kasvamisessa edistymään, (2.Ts.1:3.,2.Pt.3:18).
Sillä yllättävän monet uskovaiset luulevevat, että kaikki raamatunkohdat ovat itseisarvoja, koska se on Jumalan sanaa. Edellä jo viittasin, että se on Jumalan sanaa. Mutta minä voin Jumalan sanalla todistaa, että kaikki raamatunsanat eivät ole samanarvoisia.
"Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää", (Hes.20:25).
Raamatussa on allegoriaa, ironiaa, metaforaa, vähättelyä, hyperbolaa, sarkasmia jne., sillä Kristus Jeesus on pantu sekä lankeemukseksi että nousemuksi niin juutalaisille kuin pakanoillekin. "Miksi ette itse päätä mikä mitäkin on?"
Olen huomannut, että Jumalan lupaukset on annettu paljon suuremmalla arvovallalla ja auktoriteetillä kuin laissa ja profeetoissa olevat syytökset ja uhkaukset. "Minä otan taivaan ja maan todistajaksi teitä vastaan..." (5.Ms.30:19). "Ja niin minä vihassani vannoin." (heb.4:3).
Huomaatko, että kun Jumala puhuu meitä vastaan, ottaa hän todistajaksi katoavaisen, josta hän on sanonut; "Taivas ja maa katoavat.." (Mtt.24:35), sekä; "vihassani vannoin." Mutta; "En minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi." (Jes. 57:16). Kun todistajat ovat kadonneet, ei ole syyttäjiäkään.
Entäpä lupaukset? "Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa...Sentähden, kun Jumala lupausten perillisille vielä tehokkaammin tahtoi osoittaa, että hänen päätöksensä on muuttumaton, vakuutti hän sen valalla." (heb.6:13-20).
Ja Paavalinkin mielestä Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia mitkään myöhemmin annetut lait ja asetukset eivät voi kumota, jotka tekisivät lupauksen mitättömäksi. (gal.3:17).
Näistä kahdesta erisuuruisesta ja ikuisuusarvoltaan erilaisesta "todistajista" aivan loogisesti voimme johtaa, että katoavaisilla on katoavainen iankaikkisuus, kun sen sijaan lupauksilla takaajana on Isä, jolla ainoalla on absoluuttinen iankaikkisuus ja kuolemattomuus.
"Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä >>on>>, sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden >>amen>>. (2.kor.1:20). Huomatkaa, että Paavali sanoi tämän vain "monista lupauksista", ei vihassa vannotuista asioista!
Toivon kritiikkiäni teidänkin kritisoivan!
Rakkaudella, ent. ateisti.
vastalauseiden ryöppyä ja kritiikkiä tuohon edelliseen kirjoitukseeni. Ettekö ole lukeneet sitä vai eikö siinä ole mitään kritisoitavaa?
Vaihdoin kirkosta helluntailaiseksi siksi koska tunsin että se on minun tieni tässä elämässä!!!
sinua! Tuntuuhan ne helluntaiseurakunnat vähän
kotoisemmilta kuin muut kirkot. En minäkään ole aikonut muualle muuttaa kuin Herran tykö. Elleivät minua kerettiläisenä potki kotoa pois. Ja jos potkivatkin, mieleni on Kristukseen juurtunut, eikä kovin lujasti mihinkään kirkkoihin. Ennen helluntailaisuuttani olin jo paljon ennen kirkosta valmiiksi eronnut.
Tunnen kyllä lyterilaisistakin monia rakkaita uskonveljiä, joista eräät ovat käyneet upotuskasteellakin, vaikka kuuluvat edelleen entiseen seurakuntaansa.
> Kertokaa helluntailaisuudesta <
on kirjoitus; > Loppuiko astiat?
Ensimmäisenä helluntaina apostolit eivät vain toistelleet joitakin tavuja, vaan puhuivat Raamatun mukaan ymmärrettävillä vierailla kielillä evankeliumia paikalla olleille ulkomaalaisille.
Liike on kovin nuori ja amerikkalainen alkuperältään.
Henkien koettelua liikkeessä ei pidetä kovin tärkeänä (1.Joh.4:1-3).
mahtaa olla kysymys?
Miksi helluntaiseurannissa musiikki on
maallistunut?
houkutella kieroudella nuoria mukaan!!!!!!!!!!!
se täysin suora musiikki olisi!
aaaaaaaa......
cccccccc??????
dddddddd!!!!!!
Eihän ole mitään maallistunutta tai hengellistynyttä musiikkia. Ihmiset vain lajittelevat eri musiikkityylejä "kasteihin". Musiikki on täysin Jumalan luomaa ja sinänsä hyvää. Eri asia on sitten mihin tarkoitukseen musiikkia käytetään!
Helluntailaisuus parhaimmillaan on täysin Jumalan Sanan pohjalle perustuva. Muita käsikirjoja ei ole. Seurakunta on itsenäinen paikallisseurakunta.
Seurakuntajärjestys löytyy raamatusta. Seurakuntaan otetaan vain uudestisyntyneitä, uskovina kastettuja. Seurakunnassa vallitsee järjestys ja kuri, edelleen ohjeet löytyy raamatusta. Vain sisäpuolella olevia tuomitaan ja silloinkin synti, joka on ilmennyt seurakuntalaisessa. Asiassa toimitaan raamatun ohjeen mukaan. Vanhurskas voi langeta mutta nousee jälleen. Anteeksi saa ja anteeksi annetaan. Ulkopuolella olevia ei tuomita. Syntielämää ei hyväksytä se kyllä tuomitaan. Meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan vaan pimeyden valtoja ja henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa. Eli ihmisiä vastaan ei taistella ja tapella. Tässä jotakin. Hyvä olisi ollut laittaa viitteeksi myös paikat raamatusta mutta valitettasti en nyt ehdi. Jos haluat voin kyllä nekin vielä lisätä myöhemmin.