Hesari 10.12.2010
Oikein hyvä vastaus siihen Keskitalon purkaukseen jonka laitoin palstalle muutama päivä sitten. Kyllä sen näistä kirjoituksista näkee, kumpaa maailmankatsomusta äly kannattaa.
"Uskonnosta tarvitaan rakentavaa keskustelua
Petri Karisma
Luterilaisen kirkon kansliapäällikkö Jukka Keskitalo asennoitui hyvin kielteisesti (HS Kotimaa 6. 12.) yhteiskunnassa käytävään keskusteluun uskonnon ja evankelisluterilaisen kirkon asemasta Suomessa. Kirkko on moneen kertaan todennut, että moniääninen keskustelu pitäisi sallia. Eikö uskonnottomilla tulisi olla samanlainen oikeus osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun kuin muillakin?
On totta, että kirkko on saanut siipeensä viime aikoina jokseenkin pahasti. On kuitenkin väärin ryhtyä hakemaan syyllistä kirkon ongelmiin uskonnottomista ja heidän aktiivisista toimijoistaan. Kirkon kuuluisi kriisin iskiessä katsoa peiliin ja tutkia, mikä meni pieleen, kun 50 000 ihmistä erosi kirkon jäsenyydestä.
Toivottavasti Keskitalon ulostulon tarkoitus ei ollut vaientaa vastustajansa ääntä. Terveessä kansalaisyhteiskunnassa myös oppositiolla on puhe- ja vaikutusoikeus. Totta kai tilanne on kirkolle uusi ja ihmeellinen, kun joku uskaltaa ja onnistuu kyseenalaistamaan kirkon suvereenin tiedotusylivallan uskonnon asemaan liittyvissä keskusteluissa.
Rakentava keskustelu uskonnon asemasta Suomessa olisi tervetullutta, joten turhanpäiväiset syyttelyt voisi jättää pois.
Eroakirkosta.fi-palvelun ylläpitäminen on tehokas tapa osallistua yhteiskunnassa käytävään keskusteluun uskonnosta. Uskonnottomien mahdollisuus vaikuttaa Suomessa harjoitettavaan uskontopolitiikkaan on ollut erittäin huono. Voimakkaasti kasvanut kirkosta eroaminen on nostanut kirkon aseman aivan uudenlaiseen valokeilaan, josta yhtenä osoituksena ovat Jukka Keskitalon mielipiteet.
Keskitalo peräsi eroakirkosta.fi-palvelun taustalla olevaa ideologiaa. Palvelua ylläpitää Vakaumusten tasa-arvo Vata ry. Yhdistyksen tavoitteena on yhteiskunta, jossa millään uskonnolla, puolueella tai filosofialla ei ole erityisasemaa tai -oikeuksia.
En tiedä, onko kovinkaan kyseenalaista ajaa tasa-arvoisempaa Suomea!
Eroakirkosta.fi -palvelun
toinen perustaja
Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n
puheenjohtaja"
Oikein hyvä vastaus siihen Keskitalon purkaukseen jonka laitoin palstalle muutama päivä sitten. Kyllä sen näistä kirjoituksista näkee, kumpaa maailmankatsomusta äly kannattaa.
"Uskonnosta tarvitaan rakentavaa keskustelua
Petri Karisma
Luterilaisen kirkon kansliapäällikkö Jukka Keskitalo asennoitui hyvin kielteisesti (HS Kotimaa 6. 12.) yhteiskunnassa käytävään keskusteluun uskonnon ja evankelisluterilaisen kirkon asemasta Suomessa. Kirkko on moneen kertaan todennut, että moniääninen keskustelu pitäisi sallia. Eikö uskonnottomilla tulisi olla samanlainen oikeus osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun kuin muillakin?
On totta, että kirkko on saanut siipeensä viime aikoina jokseenkin pahasti. On kuitenkin väärin ryhtyä hakemaan syyllistä kirkon ongelmiin uskonnottomista ja heidän aktiivisista toimijoistaan. Kirkon kuuluisi kriisin iskiessä katsoa peiliin ja tutkia, mikä meni pieleen, kun 50 000 ihmistä erosi kirkon jäsenyydestä.
Toivottavasti Keskitalon ulostulon tarkoitus ei ollut vaientaa vastustajansa ääntä. Terveessä kansalaisyhteiskunnassa myös oppositiolla on puhe- ja vaikutusoikeus. Totta kai tilanne on kirkolle uusi ja ihmeellinen, kun joku uskaltaa ja onnistuu kyseenalaistamaan kirkon suvereenin tiedotusylivallan uskonnon asemaan liittyvissä keskusteluissa.
Rakentava keskustelu uskonnon asemasta Suomessa olisi tervetullutta, joten turhanpäiväiset syyttelyt voisi jättää pois.
Eroakirkosta.fi-palvelun ylläpitäminen on tehokas tapa osallistua yhteiskunnassa käytävään keskusteluun uskonnosta. Uskonnottomien mahdollisuus vaikuttaa Suomessa harjoitettavaan uskontopolitiikkaan on ollut erittäin huono. Voimakkaasti kasvanut kirkosta eroaminen on nostanut kirkon aseman aivan uudenlaiseen valokeilaan, josta yhtenä osoituksena ovat Jukka Keskitalon mielipiteet.
Keskitalo peräsi eroakirkosta.fi-palvelun taustalla olevaa ideologiaa. Palvelua ylläpitää Vakaumusten tasa-arvo Vata ry. Yhdistyksen tavoitteena on yhteiskunta, jossa millään uskonnolla, puolueella tai filosofialla ei ole erityisasemaa tai -oikeuksia.
En tiedä, onko kovinkaan kyseenalaista ajaa tasa-arvoisempaa Suomea!
Eroakirkosta.fi -palvelun
toinen perustaja
Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n
puheenjohtaja"
Vastaukset 6
Vanhimmat
Niin, älykäs äly kannattaa tätä maailmankatsomusta:
http://www.paraistenvapaasrk.com/todistus.htm
"hyvinvointimme perustana on nimenomaan kristinusko."
"Myös länsimainen oikeuskäytäntö on saanut pohjansa kristinuskosta."
"Raamatun oppeihin perustui oikeastaan koko brittiläisen imperiumin synty."
"Raamattu on perusteltavissa historiallisten tosiasioiden kautta"
"Israelin ja koko Lähi-idän historia on yhteneväinen Raamatun kanssa, sen tajuaa jokainen asioita tutkittuaan."
Tuossa on pelkästään ensimmäisen osion hölmöjä väittämiä.
"- Raamattu on täysin omaa luokkaansa oleva teos. Siinä on 66 kirjaa kolmelta vuosituhannelta kymmenien eri kirjoittajien tekstejä. Silti Raamattu on yhtenäinen kirja"
Raamattu on kaikkea muuta kuin yhtenäinen kirja. Se yhtenäisyys mitä siihen on väkisin latomalla saatu, johtuu siitä että kaanonin kirjat on kirkolliskokouksissa myssypäiden valitsemia.
"Jos ristiriitaisuuksia esiintyy, on yleensä suurin syy eri versioissa. Ristiriitaisuudet eivät kuitenkaan muuta perussanomaa."
Jos oikein loogisesti yritetään ajatella niin kyllä muuttaa. Jos esimerkiksi perisyntiä ei ole, kuten jotkut lahkot uskovat ja toiset taas ei, se muuttaa koko armon käsitteen ja merkityksen.
"- Raamatussa mainittuja asioita löytyy myös muiden sen ajan historioitsijoiden teksteistä sekä Raamatun ulkopuolisista lähteistä"
Ei ole argumentti Raamatun pätevyyden tai muiden Raamatun tapahtumien ja henkilöiden todellisuuden puolesta.
"- Esimerkiksi babylonialaisten Gilgamish-eepoksessa on paljon yhteistä ensimmäisen Mooseksen kirjan kanssa."
Ei tämäkään.
"- Ei ihminen menisi kuolemaan ristillä, jos hänen ajatuksensa olisivat olleet huuhaata. "
Kyllä menisi; ihmiset tekevät vieläkin hullumpia asioita huuhaa-ajatusten vallassa.
"Myös useimmat apostolit kuolivat uskonsa takia. Sellaista ei varmasti tee kukaan muu kuin henkilö, joka on itse sen kokenut tai nähnyt."
Tämä on ihan totta, mutta valitettavasti subjektiivinen kokemus ei riitä yksinään tuottamaan objektiivisia johtopäätöksiä. Paitsi uskovaisille.
Tässä olikin 2. osion typeryydet. Jäihän sinne ainakin pari välimerkkiä ja rivinväliä, joihin voin yhtyä.
" Ei ihminen menisi kuolemaan ristillä, jos hänen ajatuksensa olisivat olleet huuhaata. "
Tähän logiikkaan perustuen Muhamed Atta ja kumppanit todistivat, että Islam on oikea usko.
Allahu akbar!
:D
Miksi Keskitaloa tosiaan harmittaa ajatus katsomusten tasa-arvosta?
"Eroakirkosta.fi-palvelun ylläpitäminen on tehokas tapa osallistua yhteiskunnassa käytävään keskusteluun uskonnosta. Uskonnottomien mahdollisuus vaikuttaa Suomessa harjoitettavaan uskontopolitiikkaan on ollut erittäin huono. Voimakkaasti kasvanut kirkosta eroaminen on nostanut kirkon aseman aivan uudenlaiseen valokeilaan, josta yhtenä osoituksena ovat Jukka Keskitalon mielipiteet."
- Juuri näin.
Todella asiallinen vastine Keskitalon tyypilliseen kaltevan pinnan argumenttiin siitä, kuinka uskonnonopetuksen ja kirkon vallan vähentäminen väistämättä tulee ajamaan kansakunnan moraaliseen rappiotilaan.