Mikä yhteisö mormonikirkko lopulta on?
"Oikeushenkilöitä ovat kauppaoikeudelliset yhteisöt (kuten osakeyhtiöt ja osuuskunnat), siviilioikeudelliset yhteisöt (kuten yhdistykset ja säätiöt) sekä julkisyhteisöt (kuten valtio, kunnat tai seurakunnat). Julkisyhteisöt ovat julkisoikeudellisia oikeushenkilöitä ja muut ovat yksityisoikeudellisia oikeushenkilöitä."
Virallisesti rekisteröidyt yhteisöt ovat niin sanotusti oikeushenkilöitä.
MAP kirkko ei anna osoitettaan julkisuuteen. Miten "kirkko" vastaa oikeushenkilönä itsestään?
Turust
"Oikeushenkilöitä ovat kauppaoikeudelliset yhteisöt (kuten osakeyhtiöt ja osuuskunnat), siviilioikeudelliset yhteisöt (kuten yhdistykset ja säätiöt) sekä julkisyhteisöt (kuten valtio, kunnat tai seurakunnat). Julkisyhteisöt ovat julkisoikeudellisia oikeushenkilöitä ja muut ovat yksityisoikeudellisia oikeushenkilöitä."
Virallisesti rekisteröidyt yhteisöt ovat niin sanotusti oikeushenkilöitä.
MAP kirkko ei anna osoitettaan julkisuuteen. Miten "kirkko" vastaa oikeushenkilönä itsestään?
Turust
Vastaukset 31
Vanhimmat
Katso 'Kolobin keltaiset sivut'
Ei oikeasti oo mistään kotoisin.
Vai ovatko nuo vaarnat tai jopa seurakunnat kukin erikseen rekisteröity uskonnollisiksi yhteisöiksi yms.?
Turust
Turust,
Kirjoitit: "MAP kirkko ei anna osoitettaan julkisuuteen."
Mitä osoitetta sinä kaipaat?
Kaipaan sellaista osoitetta josta löytyy MAP kirkon vastuullinen taho. Rekisteröitynä yhteisönä kirkko on ns. oikeudellinen henkilö (oikeussubjekti).
Minä etsin osoitetta mielenkiinnosta. Käytännössä osoitteesa olevalle vastuulliselle yhteisölle (edustajalle) voidaan esittää esimerkiksi haaste oikeuteen.
Oikeushenkilöitä ovat kauppaoikeudelliset yhteisöt (kuten osakeyhtiöt ja osuuskunnat), siviilioikeudelliset yhteisöt (kuten yhdistykset ja säätiöt) sekä julkisyhteisöt (kuten valtio, kunnat tai seurakunnat). Julkisyhteisöt ovat julkisoikeudellisia oikeushenkilöitä ja muut ovat yksityisoikeudellisia oikeushenkilöitä.
Väkevästi ihmettelen kummallista kiemurtelua näin selkeässä ja perin yksinkertaisessa asiassa.
Hyvät Joulut sinulle Aameeriikkaan.
Turust
kun tietää mitä etsit http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/hallinto.html
tms 1:n viestistä löytyy Helsingin vaarnan , Tampereen vaarnan ja Suomen lähetyskenttän toimiston osoitteet ja puhelin numerot.
Niistä löytyy tarvittavat henkilöt jotka vastaavat kirkon toiminnasta Suomen rajojen sisällä.
Johtohenkilöiden nimiä ei ole julkaistu koska ne vaihtuvat. Vaarnan johtajan ja lähetys johtajan toimet ovat määrä aikaisia tehtäviä joihin nämä henkilöt kutsutaan määrätyksi ajaksi.
Osoite ja puh numerot säilyvät samana, joten ne on selvästi saatavilla.
Nyt taidat kiemurrella omassa mielessäsi, koska osoitteet ja puh. numerot ovat selvästi saatavilla ja tämän hetkisten Vaarnan johtajien ja lähetys johtajan nimet ovat soittoa tai e-mailä vailla. Asia on perin selkeä ja yksinkertainen. Edellämainituista osoitteista saa kaikki tarvittavat tiedot.
Opetusministeriö vahvisti kirkon rekisteröimisen 1.7.1948. Kaippä siinä yhteydessä on käyty läpi nuo yllä mainitsemasi toiminnot, miten ne menee. Minä pumppu miehenä en ole niihin perehtynyt.
Terveisin, Sivusta seuraava
>>>>>>>"Etusivu >YTJ-tietopalvelu - Yrityshaku
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
Y-tunnus: 0179276-7
Viimeisin tieto Alkupvm Tietolähde
Toiminimi Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko Verohallinto
Yritysmuoto Rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta Verohallinto
Kotipaikka KOKKOLA 01.01.1988 Verohallinto
Yrityksen kieli Suomi 15.03.1978 Verohallinto
Päätoimiala Seurakunnat ja uskonnolliset järjestöt (94910) 31.12.2007 Verohallinto
Postiosoite HAKALAHDENK 100
67100 KOKKOLA
Yhteinen
Voimassaolevat rekisteröinnit
Rekisteri Tila Alkupvm
Verohallinnon perustiedot Rekisterissä 15.03.1978
Y-tunnushistoria
Pvm Tapahtuma Selite
15.03.1978 Tunnus annettu"
Ei tahdo tieto mennä perille kun et sulata MAP-kirkon organisaatiota.
Vaarnat ovat itsenäisiä yksikköjä ja niitä siis on kaksi suomessa. Niitä kumpaakin johtaa Vaarnan johtaja. Vaarnan alueella olevat seurakunnat ovat Vaarnan johtajan vastuulla. Vaarnan johtaja on kirkon ylin virkamies vaarnan alueella. Vaarnan johtajan kautta varmasti myös löytyy lakiasioiden edustus. Hän tietää kuka on Kirkkoa edustava lakifirma tai lakimies.
Lähetysjohtaja vastaa kirkon toiminnasta muualla Suomessa, siis vaarnan rajojen ulkopuolella samalla tavoin. Lähetysjohtaja on lähetyskentän alueella olevien seurakunnan johtajien "pomo". Samoin lähetyskentän alueen lakiasiat varmasti menevät lähetysjohtajan kautta kirkkoa edustavalle lakifirmalle tai lakimiehelle.
Vaarnan ja lähetyskentän osoitteet ovat se taho josta asiat lähtevät liikkeelle. Siinä suhteessa sinun täytyy piitata vaarnojen ja lähetyskentän osoitteista.
Terveisin, Sivusta seuraava
Jos ei kirjoitukseni ole selvää voin tulla suullisesti selvittämään.
Suunnittelen taas lomaa Turkuun heinäkuun toisella puoliskolla elokuun ensimmäiselle viikolle.
Vihje: Jos tarvitset jotain täältä siihen omaan Uurim ja Tumimiin (jota aikoinaan arvailimme) niin voin tuoda mukana.
Karakallion temppelinkään osoitetta. Miksi on niin salaista.?
Ei ole salaista. Niinpä temppelin yhteystiedotkin löytyvät helposti:
http://mormonit.fi/perhe-ja-temppelit/temppelit/helsingin-temppeli.html
mutta. Ei löydy googlettamalla, ei puhelinluetteloista, miksi ne eivät ole siellä? Onhan ev.lut, ja ortodoksi kirkkojen tiedot helposti löydettävissä kyseisistä "kataloogeista".
Enpä tiedä tarkemmin eri lähteissä olevia tietoja, mutta temppeliin ei ole kellään muulla asiaa kuin jäsenillä. Siksi olisikin johdonmukaista, ettei tietoja julkaista yleisissä puhelinluetteloissa. Salailusta ei ole missään tapauksessa kysymys.
Kyllä tämä asia nyt lopulta tuli aivan selväksi ja kirkolle löytyi yksi rekisteriin merkitty osoite, kuten pitääkin.
Vieläkään en ymmarrä miten tämänkaltaisen tiedon etsiminen kuvastaa jotain asennetta? Tai peräti kirkon vastustajaa?
Tietohan on kenen tahansa saatavilla olevaa julkiseen rekisteriin merkittyä tietoa. Minä en heti osannut etsiä olikeasta paikasta. Tiedon löytämiseksi tarvittiin nimierkki R. Sitia.
Kiemurtelut ja selittelyt, välillä suoranaiset valheet tämänkaltaisessa asiassa antavat huonon kuvan toiminnasta.
Sanon tämän kaikella rakkaudella.
Turust
Minä ainakin koitin antaa sinulle tietoa parhaan kykyni mukaan.
Ja virallisista lähteistä varmistui antamani tieto kirkon virallisesta osoiteesta ja kuka kirkon työstä on Suomessa vastuussa.
googleta vaikka "helsingin temppelin osoite" ja koordinaista osoitteeseen avautuu heti!
http://www.google.com/search?sourceid=ie7&q=helsingin temppelin osoite&rls=com.microsoft:fi:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rlz=1I7ACEW_fiFI400FI400
Kokeilitko edes ennen kuin kirjoitit tänne?
Toimiala on TOL eli Seurakunnat ja uskonnolliset järjestöt. Yhdellä seurakunnalla löytyi jopa liiketunnus eli Y-tunnus.
En sitten tiedä käyttävätkö virallisesti MAP-kirkko-nimeä vai osuiko haku muuhun MAP-kirkko seurakuntaan.
Espoossa toimi/toimii MAP-kirkko tai seurakunta, mutta se on lyhennys maanantaipiiristä, eikä kuulu mormooneihin.
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/seurakuntien-yhteystiedot/seurakuntien-osoitteet.html
kakkien temppeleiden osoitteet.
osoitteet, ei temppleiden, niitähän on vain yksi suomessa ja se sijaitsee Espoossa. Jokohan tuossa on tarpeeksi osoittteita nim. Turust ?? Jos hän katsoisi Turun seurakunnan osoitteen ja menisi sinne vaikka tänään sunnuntaina, selviäisi varmaan monikin mieltä askarruttava asia.
"Yrityksen toiminimi Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko
Osoite Armilankatu 36, 53100 Lappeenranta
Y-tunnus 0162227-4
Postiosoite Kunttulantie 570/Jäkkö Aimo, 54750 Välijoki
Puhelin
Kotisivu
Toimiala (TOL-08) 94910 Seurakunnat ja uskonnolliset järjestöt."
seurakunnan osoite, mitäpä siitä?
Uskonnollisten yhdyskuntien rekisteriselosteesta, miten näihin kaipailemiisi tietoihin pääsee käsiksi.
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/uskonnolliset_yhdyskunnat/rekisteriseloste.html
"6. Säännönmukaiset tietojen luovutukset
Uskonnollisten yhdyskuntien rekisterin tietojen luovuttamiseen sovelletaan viranomaisten toiminnan julkisuudesta annettua lakia (621/1999) ja henkilötietolakia (523/1999). Jokaisella on oikeus saada tietoja uskonnollisen yhdyskuntien rekisteristä. Uskonnollisen yhdyskunnan perustajajäsenluettelo on kuitenkin salassapidettävä henkilötietolain 11§:n ja viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 24§:n 32 kohdan nojalla. Uskonnollisten yhdyskuntien rekisterin tietoja voi saada tilaamalla otteita uskonnollisten yhdyskuntien rekisteristä, tiedustelemalla tietoja puhelimitse ja katsomalla atk:lla olevia rekisteritietoja Patentti- ja rekisterihallituksessa. Sopimusasiakkaat voivat katsoa tietoja internet-yhteydellä Patentti- ja rekisterihallituksen kotisivuilla olevasta NettiYREKAsta tai sovelluskyselynä. Tietoja on saatavilla myös internet-yhteydellä Patentti- ja rekisterihallituksen kotisivuilla olevasta maksuttomasta Yhdistysnetistä. Suomalaisten pankkien verkkomaksutunnuksilla sekä Visa- ja Mastercard-luottokorttimaksulla asiakkaat voivat saada uskonnollisten yhdyskuntien rekisterin tietoja ostoskoripalvelustamme. Elisan ja TeliaSoneran asiakkaat saavat halutessaan uskonnollisten yhdyskuntien rekisterin tietoja matkapuhelimeensa. Uskonnollisten yhdyskuntien ja niiden paikallisyhteisöjen tekemiin rekisteri-ilmoituksiin voi tutustua Patentti- ja rekisterihallituksessa."
Loppulta löytyi. Tässä tulee tiedoksi mormoneillekin. Nimenkirjoitusoikeus näyttää olevan poikkeuksellisen väjä. Tuossa nyt kuitenkin on ainoa virallinen kirkon osoite josta pitää löytyä kirkon toiminnasta vastuullinen "oikeudellinen henkilö".
Otetiedot Rek.nro 900022 ajalta 10.01.2011 17:03
"NIMI
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko
KOTIPAIKKA
Helsinki
OSOITE
Neitsytpolku 3 A 4
00140 Helsinki
REKISTERINUMERO
900.022
MERKITTY REKISTERIIN
01.07.1948
NIMENKIRJOITUSTAPA (Rekisteröity 27.08.2004)
Kirkon nimen merkitsee kukin hallituksen jäsen yksin.
Hallitus voi oikeuttaa hallitukseen kuulumattoman hen-
kilön kirjoittamaan kirkon nimen yksin.
SÄÄNTÖMÄÄRÄISET NIMENKIRJOITTAJAT (Rekisteröity 03.12.2009)
Puheenjohtaja Jouttenus Matti Tapani, Akaa
Hallituksen jäsen Brown David Blaine, Helsinki
Hallituksen jäsen Karumo Harri Matti, Helsinki
MÄÄRÄTYT NIMENKIRJOITTAJAT (Rekisteröity 03.12.2009)
Määräystä ei ole annettu
YHTEISÖMUOTO (Rekisteröity 01.07.1948)
Yhteisö on uskonnonvapauslain mukainen uskonnollinen yhdyskunta.
YHDYSKUNTAJÄRJESTYKSEN MUUTOS (Rekisteröity 27.08.2004)
Hyväksytty uusi yhdyskuntajärjestys
HENKILÖTIEDOT
Brown David Blaine, Harmaapaadentie 6, 00930 Helsinki
Jouttenus Matti Tapani, Riitiäläntie 187, 37830 Viiala
Karumo Harri Matti, Notkotie 6 B 4, 02300 Espoo
NIMIHISTORIA
01.07.1948 -
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko"
Turust
On se mukava nähdä oikein virallisista lähteistä sen mitä minä koitin sinulle selvittää.
Minä pumppu miehenä en vaan tiedä näitä virallisia lakipuolen asioita. Tiedän vain miten asiat kulkee ja ketkä ovat vastuussa kirkon työstä Suomessa.
Luulisin meidän molempien pumppaavan lopulta samasta pumpusta. En kyseenalaista sinulta saamiani tietoja.
Kyllähän tuo neitsytpolun osoite tuli moneen kertaan esille. Hämäännystä aiheutti mormonien antamat muut osoitteet. Vaarnat eivät ole MAP kirkon oikeushenkilöitä. Olen aiemminkin kysellyt kirkon virallista osoitetta palstalla, saamatta selvää vastausta, joita on ainoastaan yksi, ilman ainoatakaan selitystä.
Tämä oikea osoite tarkoittaa käytännössä, että mikäli minulla on tarpeita lähettää vaikkapa kirjattu kirje kirkolle niin nyt tiedän osoitteen johon sen lähetän ja voin tarvittaessa todistaa (saanti todistus) kirjeen tulleen lähetetyksi viralliseen osoitteeseen ja yhdistyksen virallinen nimenkirjoittaja on sen kuitannut vastaanotetuksi. Siis MAP kirkko Suomessa on yksi oikeushenkilö, jolla on yksi osoite.
Minähän saatan koska tahansa anoa vaikkapa MAP kirkon jäsenyyttä. Mikäli anomukseni vastoin luuloani tulee hylätyksi, minulla pitää luonnollisesti olla asialliset dokumentit mahdollisia oikeudellisia vaatimuksiani varten.
Tällaisissa asioissa jossa on kyseessä uskon lisäksi myös huomattavat rahasummat, pitää olla valppaana, siltikin monet ovat tulleet petetyiksi, voimatta tehdä mitään asian korjaamiseksi. Asiakirjakin on usein mitätön, valtuutta vailla olevan henkilön allekirjoittamana.
Juoksupoikien kanssa ei tällaisissa asioissa ollenkaan pidä asioida. Oikeassa elämässä puheella ei lopulta ole muuta kuin puheen arvo, - jos sitäkään? Hyvä juttu tietenkin on hyvä juttu, kertoi sellaisen kuka tahansa.
Mitä sinä siellä Aameeriikassa lopulta pumppaat? Muistaakseni ainakin Tapani on sanonut, ettei Salt Lakessa ole vettä eikä verta ja siksi venäläiset kastutetaan Espoon kaupungin vesilaitoksesta peräisin olevalla vedellä?
Turust
Mukava kuulla, että vihdoin sait tyydyttävän vastauksen kysymykseesi. Kuten aikaisemmin sanoin minun tietopankkissani on vain monet pumppu standartit ja siihen liityvät asiat. Niitten parissa olen vehkonut viimeiset 30 vuotta. Sen vuoksi en saanut sinua autettua muuten kuin kertomalla miten kirkko toimii. Kiitokset siis R.Sitialle ja sinulle virallisten paperien löydöistä. Viisastuin siinä minäkin.
Kysyit myös millaisten pumppujen parissa työskentelen. Minä tunnen tyydytystä työstäni siinä suhteessa että pumppumme helpottavat ihmisten elämää. Osa pumpuistamme siirtää puhdistuslaitokselle sitä mitä ihmiset päästävät alas vessan pytystä. Toinen tuotehaara taas hoitaa "makean" veden jakelua, joten olemme hyödyksi yhteiskunnalle molemmilla puolilla yhtälöä.
Vielä kysymys sinulle. Lomailen Turussa heinäkuun lopusta elokuun puoleen väliin ja olisi mukavaa saada turkulaiset palstalle kirjoittelijat yhdeksi illaksi saman katon alle. Voisimme varata jonkun huoneen jostain kuppilasta, syodä hyvin ja pitää vaikka pieniä alustuksia keskustelulle mormonismiin liittyvistä asioista. Voisimme esiintyä nimimerkeillämme, jos ujous painaa päälle. Varmasti löytyisi väkeä kummaltakin puolelta aitaa. Millainen on kuntosi?
Terveisin, Sivusta seuraava
Olen todennut sinut malliltasi sellaiseksi ihmiseksi jonka mielelläni haluaisin tavata. Minun kuntoni kyllä taantuu nyt aivan odotusten mukaisesti. Kovat pakkaset estävät minun ulos menoni kokonaan. Kokoaikaisesti olen ollut happiletkuissa jo vuosia. Mikäli olen heinä - elokuussa vielä maallisissa sfääreissä niin annan puhelinnumeron johon voit soittaa. Tavatessamme esiinnyn kyllä ainoastaan omalla nimelläni. Väenkokouksiin en enää osallistu.
Minulla on pieni metallisorvi ja jyrsinkone autotallissa. Edelleen askartelen säännöllisesti, tai aina kuin voimat suinkin riittävät. Juuri sain tehdyksi kohtuullisen vaativan aseen osan alumiinista. Ensimmäisen kerran elämässäni kokeilin siihen alumiinin eloksointia mustaksi. Homma onnistui yli odotusten.
Olen varautunut myös sfääri muutokseen, odotan sitä mielenkiinnolla, - koska aikaisempaa kokemusta ei siitäkään satu olemaan. Lopultakin elämä taitaa olla parhaimmillaan. Elämäntyö on tehty ja asiat selvitetty kaikkiin suuntiin. Mieleni on perin valoisa.
Turust
Minulla on samanlaiset fiilikset sinusta. Olemme naputelleet toisillemme jo vuosia täällä ja siinä suhteessa tiedämme toisistamme jo jotain.
Pidetään yhteyttä palstalla. Mielelläni poikkean luonasi, jos kuntosi sitä sallii. Sitten jatkossa kirjoitus homma on mukavampaa kun on hajua kenen kanssa mielipiteitään vaihtaa.
Kysyn vielä onko sinulla joku, joka voi totetuttaa sinulle Jaakobin kehoitusta "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen...
Hyvät jatkot sinulle ja toivottavasti kesällä tapaamme.
Terveisin Sivusta seuraava
PS. jos tarvitset jotain täältä harrastuksiasi vasten, voin tuoda tullessani. Tunnut kuitenkin hyvin omatoimiselta, mutta täältä voi jotain löytyä harrastuksiisi jota sieltä ei saa.
Pitääpä kertoa. Nykyisenä nettiaikana viimevuonna minulle tuli yhteensä 54 pakettia eBayn huutokaupan kautta ympäri maailmaa. Lisäksi taisi tulla yhteensä parikymmentä lähetystä suoraan joko Aameriikasta, Aasian maista ja tietysti Euroopasta.
Joiltakin osin Suomi on jymähtänyt sodanjälkeiseen pulakauteen, tai markkinamme ovat liian pienet. Nykyisenä EU aikana emme ole kuitenkaan sidottuja paikalliseen tarjontaan, vaan markkinat ovat vapaat. Tullitkin ovat pieniä. Arvonlisävero menee arvokkaimmista Euroopan ulkopuolelta tulevista lähetyksistä. Aasian maista lentorahtikin on todella halpaa. Jenkeistä taas rahti on kallis.
Metallin työstössä tarvitaan paljon erilaisia teriä yms. nippeleitä, jotka ovat Suomessa joko tolkuttoman kalliita tai muutoin vaikeasti saatavilla.
Rukouksessa kiitän päivittäin runsain mitoin saamastani hyvästä elämästä. Paranemista ei minun tilassani pidä rukoilla, meillä kullakin on aikansa. Käsitykseni mukaan puolestani kyllä rukoillaan, minulla on hyviä ystäviä. Koen eläväni armossa, - päivä kerrallaan.
Turust
Tosiaan, Webbi on muuttanut paljon ostos tapoja ja tavaroiden saantia muualtakin kun oman naapuriston maitokaupasta. Jos kuitenkin sinulla tulee jotain mieleen, niin tulossa ollaan. Tänään tilasin lennot suoraan Turkuun ensimmäistä kertaa yli 30 vuotisen reissailujen aikana. Vihdoin lennot Turkuun ovat ihmismäisessä hinnassa täältä katsottuna. Aina on pitänyt tulla Hesan kautta, ettei ole tarvinnut ryhtyä pankki ryöstäjäksi. Vihdoin päästään suoraan Turkuun samoilla hinnoilla.