Niin siis nää kerättävät 144000? niitä oli n 7-8000 kpl jälellä nauttimassa leivät ja viinit, silloin n. 20 vuotta sitten kun jonkun verran mukana olin. paljonkos niitä nyt on, jos joku tietää?
näkemyshän niistäkin taisi matkanvarrella muuttua aikaisemmasta " loppu tulee , ennenkuin he on kuollu" jne?
näkemyshän niistäkin taisi matkanvarrella muuttua aikaisemmasta " loppu tulee , ennenkuin he on kuollu" jne?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kymppitonnin raja meni rikki viime vuonna.
kyllä , että sinä ainakin oon pihalla koko jutusta...
"jäljellä" n 8000 ei voi missään tapauksessa tarkoittaa, että 20 vuoden päästä jäljellä olisi 2000 enemmän.
teehän läksysi ja mene ulos leikkimään.
enivei... tämä linkki antoi ihan tarpeeksi vastauksia mulle
http://www.jttuki.info/sukupolvi.html
Jaa ei vastaus kelpaa? Se nyt vain on niin että kymmenentuhannen raja paukkui rikki.
Lue itse viime vuoden raportista jos et muuten usko.
http://www.jwfacts.com/images/2009-publisher-report.pdf
>>näkemyshän niistäkin taisi matkanvarrella muuttua aikaisemmasta " loppu tulee , ennenkuin he on kuollu" jne?
Raamatun mukaan lopunodottelu oli täydessä käynnissä jo ajanlaskumme alussa. Ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kristittyjä kuoli ja surmattiin moninverroin tuo 144000. Vt-seuralle pieni joukko (joka ei tuolloin ollut vielä 144000) täyttyi ensimmäisen kerran 1881, sitten 1931/1935. Todellinen luku kääntyi kuitenkin kasvuun viimeistään 1950/1960-lukujen taitteessa ja on kasvanut siitä lähtien. Alkuun siis poistumaprosentti nousi, mutta kääntyi odotusten vastaisesti laskuun noin puoli vuosisataa sitten, vaikka sen siis olisi tullut kasvaa väen vanhetessa. Nyt väkeä ei enää poistu lainkaan, vaan tulee lisää, vuoden 2009 ilmoitettu lukumäärä oli 10857.
On se surkeeta kun joutuu itse kysymään et saa vastata kans...
Miksi jäännöksen lukumäärä nousee....Me starat melkein lopunaikaa laskettiin jäännöksen bähenemisen myötä....selityksiä olen kuullut, mutta ei mitään järjellistä.
Annetaan hei aloittajan/vastaajan kirjoitella, ettei mene näytelmä pieleen.
[Annetaan hei aloittajan/vastaajan kirjoitella, ettei mene näytelmä pieleen.]
annetaan muiden idioottien sitten lisätä kaikkee muuta turhaa paskaa..
Tuli vaan mieleen se, että missä kohtaa tulee esille asia , jossa mainitaan tämän "sukupolven"
olevan juuri näitä 144000 kuuluvia ,joista ilmestyskirjassa puhutaan?
"[ tuo 144000. Vt-seuralle pieni joukko (joka ei tuolloin ollut vielä 144000) täyttyi ensimmäisen kerran 1881, sitten 1931/1935. ] (MEILO)"
siis jatkokysymys Meilolle : Ilmoittaako seura jossain tämän "sukupolven" tarkoittavan "jäännöstä"
ps. En puolla,enkä kiellä... en vain tiedä
Uutta valoa odotellessa....brookyn bojilta on hetken pallo hukassa.
Annetaan nyt Meilon vastailla...
>>Tuli vaan mieleen se, että missä kohtaa tulee esille asia , jossa mainitaan tämän "sukupolven"
olevan juuri näitä 144000 kuuluvia ,joista ilmestyskirjassa puhutaan?
Ei missään.
>>siis jatkokysymys Meilolle : Ilmoittaako seura jossain tämän "sukupolven" tarkoittavan "jäännöstä"
Lyhyesti sanottuna tuo Jeesuksen mainitsema sukupolvi oli Russelille nk. kuriton sukupolvi välillä 1878-1914, sitten vuonna 1927 Rutherford muutti tuon sukupolven merkitykseksi nk. uuden luomuksen, jota nykyään kutsutaan voidelluiksi. Ja sukupolvi oli voideltuja aina vuoteen 1942, jolloin Vt-seura palasi Russelin opetukseen kurittomasta sukupolvesta ja näin jatkui aina vuoteen 2008. Tuona vuonna hylättiin ajatus kurittomasta sukupolvesta ja palattiin 1927-1942 välillä opetettuun näkemykseen, eli voidellut edustavat nyt tuota Jeesuksen mainitsemaa sukupolvea. Mutta koska vuodesta 1914 on kulunut niin pitkä aika, niin nyt yksi sukupolvi koostuu kahdesta peräkkäin eläneestä sukupolvesta. Jos oppia ei muuteta, niin edessä on tilanne, jolloin sukupolvi koostuu kolmesta, neljästä tai viidestä peräkkäin eläneestä sukupolvesta.
tämähän selvensi jo paljon. voidaanko siis todeta, että näitä voideltuja on ajan saatossa "ollut" enemmän kuin 144000? olis kiva tietää, montako ihmistä on ottanu osaa silloin aikojen alusta tähän päivään saakka, kun niitä tuntuu riittävän ja joukko senkun kasvaa..
niitäkös ruvetaan sitten ynnäilemään, niin yhtäkkiä osaanottajia on ollut yli 500 000 ? :)?
Miten jt selittää yhden vt perusopin murentumisen...
Taidat luulla hiukan liikoja, mutta odotetaan ihmeessä.
Eikö jt enää halua puolustaa uskoaan.....
" .....usko ei ole kaikkien omaisuutta.."
"Kell´onni on, se onnen kätkeköön.."
>>tämähän selvensi jo paljon. voidaanko siis todeta, että näitä voideltuja on ajan saatossa "ollut" enemmän kuin 144000?
Kun katsoo tuota asiaa Vt-seuran opin kannalta, niin ensimmäinen ongelma syntyy siinä, etta ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kristittyjä kuoli jo vainoissa monin verran enemmän kuin 144000, plus sitten luonnollinen poistuma päälle.
Russelille tämä peni joukko ei ollut 144000, vaan sen kokonaismäärä oli Russelin mukaan anaioastaan Jwhovan tiedossa. Russell arvioi joukon kooksi noin miljoona.
Kun vuonna 1935 katsottiin joukon täyttyneen, niin ilmoitettujen tilastolukujen valossa joukko kuitenkin alkoi tosiasiallisesti kasvaa 1960-luvulle tultaessa. Tämä on helppo havaita siitä kun vanhenevan ihmisjoukon luonnollisesti nouseva vuosittainen poistumaprosentti kääntyi laskuun, eli uusia tuli kaiken aikaa tilalle. Nyt tilanne on sellainen, että kokonaisjoukko on käytännössä kokonaan nuorentunut ja siihen tulee edelleen kaiken aikaa lisää niin paljon, että tulijoiden määrä ylittää poistujien määrän.
Jos katsoo Vt-opetusta, niin vuonna 1935 tämän pienen lauman nuorimpien jäsenten tuli olla opettavassa asemassa. Se edellytti silloin noin 30 vuoden ikää, joka taas tarkoittaa, että tuon 1935-pääjoukon *nuorimmat* olisivat tänään yli 100-vuotiaita (jaa muu pääjoukko reilusti yli 100-vuotiaita). Vt-seura kun katsoi vielä 1980-luvulla, että hyvin harva voideltu luopuu uskostaan, joten korvaajia ei voi olla merkittävää määrää.
>> olis kiva tietää, montako ihmistä on ottanu osaa silloin aikojen alusta tähän päivään saakka, kun niitä tuntuu riittävän ja joukko senkun kasvaa..
Ajanlaskun alussa Vt-seura oli keksimättä, eikä sieltä muutenkaan ole kuin summittaista tietoa. Vt-seurankin kohdalla kävi kato 1925-1927 huitteilla niin, että jäljelle jäi 15...20 % väestä ja sitten taas alkoi uusi laskenta, joten kattavaa tilastoa on mahdoton saad aikaiseksi.
>>niitäkös ruvetaan sitten ynnäilemään, niin yhtäkkiä osaanottajia on ollut yli 500 000 ? :)?
Ei riitä.
144 000 ovat kaikki jo taivaassa. Raja meni rikki, koska Jumala kertoi heille heidän puku päällä perintörahoja nauttivalle pomolleen.
Kaikki 12000 kaikista 12 Juudan heimosta. Me muut, jotka palvomme heidän pomojaan ja kiristyksen sekä aivopesun johdosta luovutamme perintömme heille, jotta he saavat hyvät autot ja asunnot, jäämme maan päälle hallitsemaan ja Vartiotorneja sekä Herätkää-lehtiä jakelemaan.
He, jotka eivät usko, kuopataan eivätkä joudu helvettiin.
Myös verensiirrot ja kaikenlainen Hemohessin nauttiminen on kielletty.
osallistuminen kuuluu kaikille uskoville,niin n.s. 144.000:lle kuin suurelle joukolle.
Suuren joukon määrää ei ole rajattu ja siksi on aivan turhaa pitää kirjaa niistä jotka ottavat osaa "leipään ja viiniin".
Jehovan todistajat tekevät täten uskovalle tärkeästä asiasta farssin,näyttelemällä "öylättiä" ja viiniä."Tälläistä olis tarjolla,mutta etkai sinä siihen koske"?
Vartiotornifarsi mikä vartiotornifarssi.
Onneksi tuominta on Herran.