ja nyt olen niin onnellinen, etten tiedä keneen purkisin vihaani ja sylkisin raivoani ja katkeruuttani kun paljastuikin ettei elämä todistajuuden ulkopuolella olekaan niin onnellista kuin minun annettiin ymmärtää.
Saanko jostain vertaistukea?
Saanko jostain vertaistukea?
Vastaukset 46
Vanhimmat
elämä todistajuuden ulkopuolella on IKIONNELLISTA!
BAILABAILAA vaan, rööki huuleen ja kuppia kumoon, nyt ei kukaan kontrolloi eikä estä juhlimasta ihan kenen kanssa vaan!
Sehän on SUPERRR IIIHANNAAAH!
rapa roiskuu:veljesseura org.
Oikea sikolätäkkö.
tollaset ihmiset kun sä ootte mun mielestä niin noulive! aamullakun herätää mietitään ensimmäisenä mitä suusta alas kaatais. Onnee vaan hienoon elämää!!
Elämä Jehovan todistajuuden jälkeen on taatusti erilaista kuin Jehovan todistajana ollessa, ja niin sen kuuluukin olla. Yhtäältä on ymmärrettävää että kun olit lahkossa, niin elämä oli turvallisen oloista ja helppoa. Lahkossahan kaikki on selvää ja elämälle on lahkon puolesta piirretty tietty viiva jota on helppo kulkea. Tuo viiva on kuin mustalle liitutaululle liidulla piirretty valkoinen jana. Jehovan todistajan elämä on monilta osin juuri noin mustavalkoista. Jehovan todistajuuden jälkeen elämän viiva täytyy piirtää itse, eikä se aina ole helppoa jos ei sellaista ole ennen edes välttämättä ajatellut. Lahkon jälkeen tulee uskaltaa astua valkoiselta janalta myös sinne mustan ja muiden värien joukkoon, ja jos sellaista ei ole ennen tehnyt, se aiheuttaa ymmärrettävästi hämmennystä ja usein myös ahdistusta.
Toisaalta aikuisen ihmisen tulee kyllä selviytyä elämässä ilman lahkoa tai muita auktoriteetteja, jotka kertovat miten missäkin tilanteessa tulee toimia. Se on sitä elämää.
Jos koet elämän Jehovan todistajuuden jälkeen liian haasteelliseksi, niin ainahan voit palata takaisin tuttuun ja turvalliseen lahkoympäristöön. Elämä kun ei ole pelkkää hymyä ja onnellisuutta, eikä sen pidäkään olla.
Niin ja kyllä, tiedostan aloituksesi on nk. trolli.
vastauksesi lämmitti sydäntäni :D
"Toisaalta aikuisen ihmisen tulee kyllä selviytyä elämässä ilman lahkoa tai muita auktoriteetteja, jotka kertovat miten missäkin tilanteessa tulee toimia. Se on sitä elämää."
Jos aikuinen ihminen ei ole nähnyt keinoja ja toimintatapoja miten toimia, hän joutuu opiskelemaan koko homman uusiksi. Siinä sitten voivat yhdistyä sekä lapsen että aikuisen oppimiset.
Ja jos alko ja muu pämppääminen näyttää houkuttelevammalta kuin se on, saattaa olla että elämä luisuu väärään suuntaan.
Totta. Lahkoelämä on epätervettä ja se vieraannuttaa ihmisiä joskus ns. oikeasta elämästä valitettavan tehokkaasti, joka näkyy sitten tietenkin selvimmin jos ihminen jättää syystä tai toisesta lahkon taakseen.
Täyttä asiaa:
"Toisaalta aikuisen ihmisen tulee kyllä selviytyä elämässä ilman lahkoa tai muita auktoriteetteja, jotka kertovat miten missäkin tilanteessa tulee toimia. Se on sitä elämää."
Noinhan se on. Kai kaikki JT:tkin tajuavat asian?
En tiedä, mutta rukoilen jumalalta vastausta asiaan.
jos ihmisen elämässä ei ole auktoriteettia.
Laki ja järjestys eivät ole tarpeettomia.
Täysi sekasortoko se olla pitäisi
Kuka vaan, mitä vaan, missä vaan, milloin vaan..
kunhanette minua autoani pölli?
Lait määrittelevät aika paljon, miten yksilön tulee yhteiskunnassa toimia..
Normaalin ihmisen ei tarvitse kuulua lahkoon noudattaakseen omaatuntoaan.
Oikeastaan vain lahkoista riippumattomalla voi olla OMAtunto.
>>Oikeastaan vain lahkoista riippumattomalla voi olla OMAtunto.
Nimenomaan näin, se on OMA, sitä ei päivitetä edestakaisin viikoittaisissa kokouksissa. Minulle eräs merkittävä, mutta valitettavasti jälkikäteen havaitsemani käännekohta oli 1963 keväällä kun jt-omatuntoni päivitettiin Room. 13. luvun esivaltojen suhteen. Vasta myöhemmin minulle selvisi, että vuonna 1963 minulle valehdeltiin päin naamaa tuon päivityksen menneisyydestä.
Kaikkien omatunto ei toimi oikein, muuten laki olisi tarpeeton.
Lainlaatijoiden ei ole mahdollista toimia Jehovan järjestössä. Kuvitteletko nyt, että lakien nodattamiseen kuitenkin vaadittaisiin lahkolle vihkiytymistä?
Mooseksen laki on laki, tiedäthän? Älä tapa, älä tee huorin jne.
Monet Suomenkin laissa olevat kohdat periytyvät raamatusta ja laeista, jotka on aikoinaan laadittu Lähi-idän alueilla. Laki tarvitaan kertomaan oikea ja väärä menettely silloin kun ei olla itse perillä siitä mikä on sopivaa.
Enemmän kokeneelle riittää yksinkertaisempikin muoto, joka kuitenkin on myös tavallaan vaikeampi:
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
Lain noudattaminen ei edellytä Suomessa mihinkään uskontokuntaan kuulumista, ja lain noudattamista edellytetään myös uskontokuntaan kuuluvilta.
Ymmärsin aikanaan, että Jeesus oli lain vanhan loppu. Nyt entisenä jt ihmettelen, miksi vanhaa lakia edelleen käytetään. No onhan selkeitä raamatun normeja, jotka kattaa niin vanhan kuin uudemman puolen, mutta tuntuu oudolta, että jt kieltäyttyy esim. oman veren käytöstä hoitomuotona vetoamalla johonkin iänikuiseen raamatunkohtaan, että vuodatettava veri pitää laskea maahan.
Joseph Benson sanoi tämän kiellon pysyvyydestä: ”Huomattakoon, että tätä verensyömiskieltoa, joka annettiin Nooalle ja kaikille hänen jälkeläisilleen ja joka toistettiin israelilaisille erittäin juhlallisesti Mooseksen järjestelmän alaisuudessa, ei ole koskaan kumottu,
vaan se on päinvastoin vahvistettu Uudessa testamentissa, Apostolien tekojen 15. luvussa, ja se on siten jatkuvasti voimassa pysyvä velvollisuus.” (Benson, Notes, 1839, I osa, s. 43.)
Apt. 15: 28 Sillä pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: 29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!”
Raamatun Apostolien tekemisten lyhyt oppimäärä, osa 15:29. Alkuun Raamatun Apostolit pitivät verensiirtoa lupaavana hoitomuotona. Sitten Raamatun Apostolit kielsivät kaiken veren käytön pienintä osaa myöten ja käskivät vuodattamaan kaiken veren maahan. Sitten Raamatun Apostolit sallivat tiettyjen veren osien käytön, jotta tämän jälkeen saatanallisten luovuttamasta verestä sai ottaa osia vastaan, koska Raamatun Apostolien alamaiset eivät itse saa luovuttaa. Samoin Raamatun Apostolit sallivat ihmis- ja eläinverestä valmistettujen verituotteiden käytön, maahanvuodattamisohje muutettiin koskemaan muuta kuin Raamatun Apostolien hyväksymää veren käyttöä.
Odottakaamme koska Raamatun Apostolit ryhtyvät jakamaan haureutta osiin.
Veriuhrit muistuttavat Baalin palvontaa.
Enhän kiistänyt verenkäytöä ruokana... Jospa esitän asian toisin.... Onko uuden testamentin puolella sääntö, että vuodatettu veri pitää laskea maahan. Kun ja jos saan vastauksen keskustelu kenties jatkuu....
Tosin vt seuran sääntöjä mukaillen.....
"Karta alkoholia".Jep.En syö enkä juo sitä.
Enkä ota sitä elimistööni suonien kauttakaan ;D
Jos kartan verta, en syö sitä, enkä juo.
Enkä ota sitä elimistööni suoniem kauttakaan ;D
K-a-r-t-a-n. ;D
>>avoid, shun,........>>
Lahkoille varsin tunnusomaista.
>>"Karta alkoholia".Jep.En syö enkä juo sitä. Enkä ota sitä elimistööni suonien kauttakaan>>
Entä voitko käyttää alkoholia tuollaisista ohjeista huolimatta kuitenkin puhdistusaineena? Samanlainen tilannehan on veren kanssa, kun Jt-opissa verensiirrot rinnastetaan (väärin) veren syömiseen. Fysiologisesti näillä on yhtä vähän tekemistä keskenään kuin on vaikka lihansyönnillä ja munuaisensiirrolla. Verensiirrossa siirretty veri jää minkä tahansa elinsiirron tavoin osaksi henkilön omaa verenkiertoa toimittamaan veren tehtäviä elimistössä. Se ei hajoa maksassa eikä muutu suolistossa ravinnoksi kuten ruoansulatuskanavan kautta nautitut aineet.
>>Jos kartan verta, en syö sitä, enkä juo.>>
Jokainen yksilöhän on vapaa toimimaan oman vakaumuksensa mukaan. Väärin on nimenomaan se, että uskonnollinen lahko määrittelee yksipuolisella ja fanaattisella raamatuntulkinnallaan KAIKKIEN JÄSENTENSÄ puolesta tällaiset henkilökohtaiset ja vakavat päätökset. Raamatusta ei voida löytää yksiselitteistä vaatimusta karttaa verta hengen menettämisen uhalla; kyse on ainoastaan raamatuntulkinnasta, kuten on kaikissa oppikysymyksissä.
Jokaisella yksilöllä pitää olla vapaus päättää omasta vakaumuksestaan ja raamatuntulkinnastaan ilman, että joku sanelee hänelle Ainoan Oikean tulkinnan, jota ei saa kyseenalaistaa.
enkä taatusti syö enkä juo puhdistusaineita,
enkä anna niitä laittaa suoniini.
Hyi hitto,mikä puistattava ajatus!
merkitty.
Se on paksu, tunnoton arpeutunut.
Sellainen omatunto sallii kaikenlaista...
>>[Lääkäri sanoo mulle:] "Karta alkoholia".Jep.En syö enkä juo sitä.
Enkä ota sitä elimistööni suonien kauttakaan ;D
Ja vuodatat kaiken tiellesi osuvan alkoholin, kuten tuulilasin pesunesteen ja vastaavan, jehovantodistajien suosimista Vogelin uutteista puhumattakaan, maahan kuten kunnon tekopyhä pudottaisi kaupan veritölkin käsistään?
>>Jos kartan verta, en syö sitä, enkä juo.
Enkä ota sitä elimistööni suoniem kauttakaan ;D
Mitä ajattelet siitä, että sama "lääkäri" määrää hoitona potilaalleen etyylialkoholia? Se nimittäin tapahtuu useimmin niissä tilanteissa, joissa tuo viittaamasi "lääkäri" on todella ja vakavissaan sanonut potilaalleen, että tulee karttaa alkoholia. Esimerkiksi isopropyylialkoholia nauttinutta spurgua pidetään sairaalassa etanolilla kännissä, jotta IPA saadaan poistumaan potilaasta.
>>K-a-r-t-a-n. ;D
Jos jotain olisi syytä karttaa, niin tässä aiheessa tulee ensimmäisenä mieleen Vt-seuran pohjaa vailla olevat esimerkit. Niiden tilalle voisi jollekin suositella vaikka omilla aivoilla ajattelun harjoittelua.
>>enkä taatusti syö enkä juo puhdistusaineita,
Jt-lapsuudessa mun kaikenlaisia vaivoja lääkittiin puhdistusaineella, mutsi oli Vogel-fani ja Echinaforce paransi kaiken mahdollisen. Se on puhdistusainetta, johon on uutettu jotain kasvikunnasta. Kokemukseni mukaan merkittävälle osalle silloisia jehovantodistajia maistui Vogelin puhdistusaineet. Nyttemin en tiedä kun mr Vogel taisi lopettaa jehovantodistajuutensa.
Enhän kiistänyt verenkäytöä ruokana... Jospa esitän asian toisin.... Onko uuden testamentin puolella sääntö, että vuodatettu veri pitää laskea maahan. Kun ja jos saan vastauksen keskustelu kenties jatkuu.... Siis voiko jt käyttää omaa vertaan verensiirtona takaisin omaan elimistöönsä...jos ei millä raamatunpaikalla se perustellaan?
"Jos jotain olisi syytä karttaa, niin tässä aiheessa tulee ensimmäisenä mieleen Vt-seuran pohjaa vailla olevat esimerkit. Niiden tilalle voisi jollekin suositella vaikka omilla aivoilla ajattelun harjoittelua. "
Anti-JT äänessä.
>>Anti-JT äänessä.
Olisiko sulla, itse henkilö ohittaen, käsiteltävään aiheeseen (muuta) sanottavaa?
>>...jos ei millä raamatunpaikalla se perustellaan?
Autologista verensiirtoa ei koskaan edes yritetty perustella Raamatulla, perusteeksi riitti painettu verikortti, joka jaettiin seurakuntiin, mutta vedettiinkin pois jostain yhtä kummallisesta syystä kuin se jaettiinkin.
Verikortti aikanaan oli ihmetys minulle. Jotenkin siitä jäi hämyinen kuva. No jossain vaiheessa se päätyikin väärään lompakkoon...varsinkin kun siinä todistajana oli umpikiero velivanhin.
Uutta oli, että verikortti on jo historiaa. Kerrotko milloin ja löytykö mitä syitä poistoon.
>>Kerrotko milloin ja löytykö mitä syitä poistoon.
Syytä poistoon ei mulla ole tiedossa, muistaakseni mulla on kopio ko. kortin kuvasta tallessa, katsellaan kunhan kuorsan hetken ja aaamulla herään.
Asia herätti melkoista huomiota aikanaan.
Muistetaanpa nyt se uskonnonvapaus!!
Tieto EI lisäänny sensuroimalla tai julistamalla pannaan tietolähteitä, vaan sallimalla muukin lukeminen.
Siksi JT-materiaalien lukemisen kieltäminen on aivan samaa mitätodistajat harjoittavat, mutta toisinpäin.
Hyvin kiinnostava aloitus, kiitos siitä ja kauniista sanoista. Lähdetään liikkeelle siitä hypoteesistä, että aloituksen / provon tekijä olisi aivan oikeasti Jehovan todistaja.
Oli niin tai näin, niin tuo viesti kuitenkin kuvaa varsin hyvin sitä arvomaailmaa, asennetta, mustavalkoisen solvaavaa leimaamista, henkeä ja kohtelua jollaisen kohteeksi joutuu sellainen henkilö, joka uskaltautuu epäilemään tai kyseenalaistamaan ja olemaan edes jostakin Seuran oppikysymyksistä eri mieltä tai tuomaan ns. kiusallisiksi koettuja asioita Seuran oppihistoriasta esille.
Eri mieltä oleva henkilö joutuu välittömästi henkisesti eristetyksi edellä olevassa kristillisen tosirakkauden hengessä ja seuraavassa vaiheessa hänet erotetaan kylmästi yhteisöstä luopiona ( Seuran ilmaisun merkityksen puitteissa yksi halveksittavin käytetty termi ), joka myös vastaa symboolisesti kuolemantuomion omaavaksi joutumista ja konkreettisella hänet tapetaan sosiaalisesti. Koko prosessin aikan yksilö ja hänen vilpittömyytensä eivät merkitse mitään ja hänen esille tuomista todisteista ei vaivauduta edes keskutelemaan. Ainoa joka merkitsee on ehdoton alistuminen järjestön kulloinkin voimassa olevalle oppinäkemykselle.
Mikäli tällaisen kohtelun ja henkisen väkivallan seurauksena jotkut yksilöt reagoivat saamaansa kohteluun, niin heitä syytetään siitäkin, sanoen sen johtuvan siitä, että ovat jättäneet totuuden. Tietysti yksilön oman hyvinvoinnin kannalta on hyväksi, mikäli hän pääsee ylitse kaiken negatiivisen tunnelatauksen, joka todellisuudessa vain vahingoittaa hänen omaa elämisen laatua.
Kuitenkin kuten on jo monesti tuotu esille, niin rakkaudellista VT-Seuraa ei voi jättää kunniakkaasti, vaikka se itse näissä yhteyksissä usein mieluusti kaunistellen korostaakin, että jokainen on vapaa lähtemään, että kaikki on vapaaehtoista.
Ei siis elämä olekkaan maailmassa 24/7 seksiä, orgioita,Viagraa, pilvee, extaasia, juomista, rähinää, pettämistä, helppoa rahaa, casinopelejä, kauniita naisia (miehiä) palveluja tarjoamassa. Ei tullut loistoautoja, veneitä, huvilaa Marbellasta ja muhkea osakesalkkukin oli harhaa.
Ymmärrän pettymyksesi, mutta syy on vartiotornin ja sinun herkkäuskoisuutesi. Se millä vt halus pelotella muuttuikin mielessäsi haluttavaksi unelmaksi. Hyppäsit elämässäsi harhasta toiseen ja kumpikaan ei sinulle anna mitään. Monesti kuullaan kuinka, jotkut on päätynyt kahden asunnon loukkuun, mutta taidat olla ensimmäinen, joka on joutunut kahden harhan loukkuun.
Et kyllä mistään voi saada vertaistukea. Olet ainutlaatuinen tapaus. ...Haluan silti auttaa sinua. Ota nyt "katumuskortti" käyttöön. Palaile nöyränä takaisin jt piiriin. Ilmaiset katumusta ja kerro (vähän joudut valehtelemaan) kuinka nautit maallisistailoista ja mammonasta kyltymättömästi, mutta että mieluummin istut kokouksessa kuin pornobaarissa ja kuinka mieluummin katsot häveliäitä paratiisirainoja kuin niitä "muita". Jotta juttus olis uskottava, niin nyt pitää antaa ajan kulua ennen kuin menet katumusharjoituksiin. Muutama viikko ei riitä. puoli vuotta - vuosi on minimi uskottavuuden kannalta.
Paluusi on srk sydäntälämmittävää. Saat kertoa kokemuksia salilla ja jopa konventissa kuinka yllämainitut ilot ei tuonut onnea vaan palasit takaisin. Aikaa myöten vanhat ystäsväsi kutsuvat sinua jälleen kyläilemään, muista kuitenkin kun leppoisassa saunaillassa joku kuitenkin rohkenee kysymään kiinnostuneena mitä kivaa siellä maailmassa oli? Ota siinä vaiheessa löylykauha ja kiukaalle vettä, hieman myhäilevä ilme ja katse kaukaisuuteen....totea vaikka "ilmoja pitelee". Olet sen jälkeen ystäviesi silmissä täysivaltainen kaveri. Eihän kaverisi tiedä, ettei sinusta ollut mihinkään. :-)
Ok, tällä kertaa saat kaikesta muusta 10 pistettä ja paukaijamerkin, paitsi viimeisestä lauseesta.
Se on turhankin paljastava sinun ajatuksistasi...
Sanamuodostasi päätellen olet antanut palautetta minulle aiemminkin. Aikaisemmin en ole juuri kiitoksia saanut, joten olet siten varmastikin osaltasi antanut sitä p... palautetta.
Mikä on mielesi muuttanut? Oletko kokenut kääntymyksen?
Mites onko vakkari nimmariin este..?
sulla?
En näe sitä.
salaisuus?
Eh eh eh, mikä todistaa että käytät vain sitä, ja ettei joku muukin voisi kirjoittaa sillä?
Ei aina täällä toteudu......
http://www.youtube.com/watch?v=AzIFGydRl64
Toivottavasti olette heränneet aamulla ilman krapulaa ;)
Hyvää Uutta Vuotta 2011 sinullekin.
Alkoholiahan tietenkin napasuteltiin, eihän sitä exänä tarvi peitellä. Nyt kun on pitkät vapaat, niin vois käyttää urheilutermiä, että "tästä on hyvä jatkaa" :-)) Odottakoon nyt jatkot iltaan :-)
Liikaa ootte tarrrrjoolla
turrrhaannn ;D
http://www.youtube.com/watch?v=ECxrNyOhld0
!