Ikuisen paratiisin mahdottomuus

Valtaosa uskovista ei kiistä tieteellistä maailmankatsomusta, mutta logiikkansa ontuu, jos tuo ikuinen (entropiavapaa?) taivas pistetään samaan pakettiin. Tosin siellä helvetissä käryää muidenkin, kuin ateistien nahka. Ovathan uskispiirit hyvinkin tarkkoja niistä "reunaehdoista" jotka täytyy täyttää taivaskelpoisuuden saavuttamiseksi. Ja muita lippuja ei ole heillä jaossakaan, kuin ylä- ja alakerran paikat. Tosin en aloituksessa edes ajatellut, että sen energian, joka tuonpuoleista pyörittää, tarvitsisi olla tätä meidän energiaa. Mutta energia kuin energia, ikuisen "ikiliikkujan" pyörittämiseen tarvittaisiin ääretön määrä jotain energiaa. Ja se on käsitteenä mahdoton.

old_profile_65320 kirjoitti:

Valtaosa uskovista ei kiistä tieteellistä maailmankatsomusta, mutta logiikkansa ontuu, jos tuo ikuinen (entropiavapaa?) taivas pistetään samaan pakettiin. Tosin siellä helvetissä käryää muidenkin, kuin ateistien nahka. Ovathan uskispiirit hyvinkin tarkkoja niistä "reunaehdoista" jotka täytyy täyttää taivaskelpoisuuden saavuttamiseksi. Ja muita lippuja ei ole heillä jaossakaan, kuin ylä- ja alakerran paikat. Tosin en aloituksessa edes ajatellut, että sen energian, joka tuonpuoleista pyörittää, tarvitsisi olla tätä meidän energiaa. Mutta energia kuin energia, ikuisen "ikiliikkujan" pyörittämiseen tarvittaisiin ääretön määrä jotain energiaa. Ja se on käsitteenä mahdoton.

Juuri näin se on, logiikkaa ja järkeä monilla uskovaisilla on aivan kylliksi, mutta jostakin ihmeen syystä he heittäytyvät pienen lapsen tasolle kun aletaan puhua taivaan ja helvetin mahdottomuudesta. Tällöin kaikki siihen astiset tieteen argumentit ja todisteet, jotka he ovat hyväksyneet, lentävät kuin taikaiskusta romukoppaan. Heille kyse on nimenomaan päähän iskostuneesta (iskostetusta) halusta ja vimmasta uskoa transsendenttiin, johonkin yliluonnolliseen mikä vain on totta, sanoi tiede tai kuka tahansa mitä tahansa. Koko heidän uskonsahan perustuu juuri taivaaseen pääsemiseen - ilman sitä kaikki olisi heille turhaa. He myös ajattelevat (ja tällä tarkoitan lähinnä ns. syvästi vakaumuksellisia), että pahan ON SAATAVA rangaistuksensa, ja se rangaistus annetaan helvetin muodossa, eihän tässä elämässä ja uskovaisten "kärsimyksissä" olisi muuten mitään järkeä.

Uskominen transsendenttiin on tunnetta, syvälle juurtunutta epätoivoista luuloa. Alkukantaisuudessaan se toki on myös yritystä ymmärtää omaa olemassaoloaan mielekkäästi, mutta loppujen lopuksi se vain kumpuaa pelosta, että maailmankuva romahtaa ja jää yksin eräänlaiseen tyhjiöön, missä ei ole muuta kuin avaruudellisia lakeja ja kylmyyttä. Monet uskovaiset eivät ymmärrä, että monet tieteelliset oivallukset ovat monin verroin ihmeellisempiä ja "taianomaisempia" kuin mustavalkoinen usko absoluuttiseen hyvän palkitsemiseen ja pahan rankaisemiseen. Se, etteivät maailmankaikkeus ja elämä ole minkään jumalallisen olennon luomuksia, ei tee siitä pelottavampaa tai tarkoituksettomampaa, vaan upean mysteerin, jota tiede yrittää ymmärtää aina hieman paremmin. Ja tämä tapahtuu nojaamalla järkeen ja logiikkaan, olemassaoleviin sääntöihin ja ilmiöihin. Luontoon ja avaruuteen.

A T isti kirjoitti:

Juuri näin se on, logiikkaa ja järkeä monilla uskovaisilla on aivan kylliksi, mutta jostakin ihmeen syystä he heittäytyvät pienen lapsen tasolle kun aletaan puhua taivaan ja helvetin mahdottomuudesta. Tällöin kaikki siihen astiset tieteen argumentit ja todisteet, jotka he ovat hyväksyneet, lentävät kuin taikaiskusta romukoppaan. Heille kyse on nimenomaan päähän iskostuneesta (iskostetusta) halusta ja vimmasta uskoa transsendenttiin, johonkin yliluonnolliseen mikä vain on totta, sanoi tiede tai kuka tahansa mitä tahansa. Koko heidän uskonsahan perustuu juuri taivaaseen pääsemiseen - ilman sitä kaikki olisi heille turhaa. He myös ajattelevat (ja tällä tarkoitan lähinnä ns. syvästi vakaumuksellisia), että pahan ON SAATAVA rangaistuksensa, ja se rangaistus annetaan helvetin muodossa, eihän tässä elämässä ja uskovaisten "kärsimyksissä" olisi muuten mitään järkeä.

Uskominen transsendenttiin on tunnetta, syvälle juurtunutta epätoivoista luuloa. Alkukantaisuudessaan se toki on myös yritystä ymmärtää omaa olemassaoloaan mielekkäästi, mutta loppujen lopuksi se vain kumpuaa pelosta, että maailmankuva romahtaa ja jää yksin eräänlaiseen tyhjiöön, missä ei ole muuta kuin avaruudellisia lakeja ja kylmyyttä. Monet uskovaiset eivät ymmärrä, että monet tieteelliset oivallukset ovat monin verroin ihmeellisempiä ja "taianomaisempia" kuin mustavalkoinen usko absoluuttiseen hyvän palkitsemiseen ja pahan rankaisemiseen. Se, etteivät maailmankaikkeus ja elämä ole minkään jumalallisen olennon luomuksia, ei tee siitä pelottavampaa tai tarkoituksettomampaa, vaan upean mysteerin, jota tiede yrittää ymmärtää aina hieman paremmin. Ja tämä tapahtuu nojaamalla järkeen ja logiikkaan, olemassaoleviin sääntöihin ja ilmiöihin. Luontoon ja avaruuteen.

>>>Heille kyse on nimenomaan päähän iskostuneesta (iskostetusta)...>Koko heidän uskonsahan perustuu juuri taivaaseen pääsemiseen - ilman sitä kaikki olisi heille turhaa. He myös ajattelevat (ja tällä tarkoitan lähinnä ns. syvästi vakaumuksellisia), että pahan ON SAATAVA rangaistuksensa, ja se rangaistus annetaan helvetin muodossa...>...mustavalkoinen usko absoluuttiseen hyvän palkitsemiseen ja pahan rankaisemiseen...

Kaikki mahdolliset tekemiset, sanomiset, ilmeet, eleet, laulut ja muut ääretön kertaa. Sielut on taivaassa, kuin eksynyt maastossa, joka huomaa tehneensä ympyrän. Hei tää on jo nähty/tehty/laulettu, voi olla yleinen kommentti muutaman miljoonan vuoden kuluttua. Mutta ei auta narista, kait sieltä taivaastakin voidaan toimittaa toiselle osastolle. Kas kun pitihän sen maanpäällisen paratiisinkin olla ikuinen, mutta ihminen (ja luomansa jumala) ryssi jutun jo kalkkiviivoilla.
Ja tuo muistojen nollaaminenkin on ihan mielenkiintoinen seikka.
Kas kun sinne taivaaseen pääsee vain harvat ja valitut ja niistäkin harvoista on karsittu kaikki inhimilliset, negatiiviset persoonallisuudenpiirteet. Kukaan ei taivaassaan juorua, puhu pahaa, kadehdi, kehu, munaa itseään, häpeä, kilpaile ym ym. Eli aika tasaista, kyllästyttävää on seura taivaassaan. Ja kestona ei vähempää kuin ikuisesti. Alkaa alakerta houkuttelemaan enemmän. Siellä on kaikki karismaattiset persoonat rosoineen. Meno lie mielenkiintoisempaa.
Ja sitähän sanotaan, että kaikkeen tottuu, miksei siis helvettiinkin ;)

old_profile_65320 kirjoitti:

Kaikki mahdolliset tekemiset, sanomiset, ilmeet, eleet, laulut ja muut ääretön kertaa. Sielut on taivaassa, kuin eksynyt maastossa, joka huomaa tehneensä ympyrän. Hei tää on jo nähty/tehty/laulettu, voi olla yleinen kommentti muutaman miljoonan vuoden kuluttua. Mutta ei auta narista, kait sieltä taivaastakin voidaan toimittaa toiselle osastolle. Kas kun pitihän sen maanpäällisen paratiisinkin olla ikuinen, mutta ihminen (ja luomansa jumala) ryssi jutun jo kalkkiviivoilla.
Ja tuo muistojen nollaaminenkin on ihan mielenkiintoinen seikka.
Kas kun sinne taivaaseen pääsee vain harvat ja valitut ja niistäkin harvoista on karsittu kaikki inhimilliset, negatiiviset persoonallisuudenpiirteet. Kukaan ei taivaassaan juorua, puhu pahaa, kadehdi, kehu, munaa itseään, häpeä, kilpaile ym ym. Eli aika tasaista, kyllästyttävää on seura taivaassaan. Ja kestona ei vähempää kuin ikuisesti. Alkaa alakerta houkuttelemaan enemmän. Siellä on kaikki karismaattiset persoonat rosoineen. Meno lie mielenkiintoisempaa.
Ja sitähän sanotaan, että kaikkeen tottuu, miksei siis helvettiinkin ;)

Miljardi vuotta paratiisissa on vasta alkua loputtomalle...

.-.---...____ kirjoitti:

Miljardi vuotta paratiisissa on vasta alkua loputtomalle...

Järkyttävä ajatus, jospa se helvetin idea onkin se, että tämänkin palstan paatuneet ateistit joutuukin ikuiseeen "taivaaseen". Kanteletta ja virsiä, ikuiseeeesti, amen. Huh! Kuullostaa kohtuuttomalta, mutta ehkä jonkinsortin lobotomia suoritetaan sisäänjoutuville.
Tai juttu menee ns reisille, kuten ekakerralla (vrt aatami ja Eeva paratiisissa).
Aika näyttää, jos näyttää. Veikkaan jälkimmäistä ;)

old_profile_65320 kirjoitti:

Kaikki mahdolliset tekemiset, sanomiset, ilmeet, eleet, laulut ja muut ääretön kertaa. Sielut on taivaassa, kuin eksynyt maastossa, joka huomaa tehneensä ympyrän. Hei tää on jo nähty/tehty/laulettu, voi olla yleinen kommentti muutaman miljoonan vuoden kuluttua. Mutta ei auta narista, kait sieltä taivaastakin voidaan toimittaa toiselle osastolle. Kas kun pitihän sen maanpäällisen paratiisinkin olla ikuinen, mutta ihminen (ja luomansa jumala) ryssi jutun jo kalkkiviivoilla.
Ja tuo muistojen nollaaminenkin on ihan mielenkiintoinen seikka.
Kas kun sinne taivaaseen pääsee vain harvat ja valitut ja niistäkin harvoista on karsittu kaikki inhimilliset, negatiiviset persoonallisuudenpiirteet. Kukaan ei taivaassaan juorua, puhu pahaa, kadehdi, kehu, munaa itseään, häpeä, kilpaile ym ym. Eli aika tasaista, kyllästyttävää on seura taivaassaan. Ja kestona ei vähempää kuin ikuisesti. Alkaa alakerta houkuttelemaan enemmän. Siellä on kaikki karismaattiset persoonat rosoineen. Meno lie mielenkiintoisempaa.
Ja sitähän sanotaan, että kaikkeen tottuu, miksei siis helvettiinkin ;)

ratkaisumalleja on joko tehdä ihmisestä "kasvi" tai sitten nollata muistot määrävälein.

Mutta koko kuvio yksinkertaisuudessaan on vajakille liian vaikea.

UPDATE_7878883 kirjoitti:

ratkaisumalleja on joko tehdä ihmisestä "kasvi" tai sitten nollata muistot määrävälein.

Mutta koko kuvio yksinkertaisuudessaan on vajakille liian vaikea.

Olis ihan mielenkiintoista,jos Jumala antaisi mulle muutamaksi päiväksi tehtävänsä.Voisin tehdä jotain jänskää tai luoda jotain jänskää.

Jänskää kirjoitti:

Olis ihan mielenkiintoista,jos Jumala antaisi mulle muutamaksi päiväksi tehtävänsä.Voisin tehdä jotain jänskää tai luoda jotain jänskää.

Kattelee tellusta (luxus 1200") teräväpiirrosta, miten maan päällä menee. Imee Kokista ja syö poppareita. Älä edes esitä, että valtansa sinulle luovuttaisi. Diktaattorit ei luovu vallastaan, kuin pakolla. Pätenee myös jumalaan.
;)

old_profile_65320 kirjoitti:

Kattelee tellusta (luxus 1200") teräväpiirrosta, miten maan päällä menee. Imee Kokista ja syö poppareita. Älä edes esitä, että valtansa sinulle luovuttaisi. Diktaattorit ei luovu vallastaan, kuin pakolla. Pätenee myös jumalaan.
;)

on että hän on aina ollut, Kaikkivatias, Kaikkivoipa ja vieläpä persoonallinen.

Siinä on persoonallisella kaikkivaltiaall perse tulessa kun ainoa katsottava on salkkareitakin paskempi jatkuma siitä mitä tapahtui kun hän loi ihmisen ja sille panokaverin, naisen.

Jännää kuin maalin kuivuminen. Niitä on Jumala murhannut kansakunnittain, välillä jopa koko pallon huuhtonut vedenpaisumuksella ja posse kenen naama ei mielytä, menee helvettiin.

Silti meno on mitä on ja ainoat jotak påyllyä nuolevat, ovat pakan hitaimmat.

On se hienoa tuo Jumalan elämä.

old_profile_65320 kirjoitti:

Kaikki mahdolliset tekemiset, sanomiset, ilmeet, eleet, laulut ja muut ääretön kertaa. Sielut on taivaassa, kuin eksynyt maastossa, joka huomaa tehneensä ympyrän. Hei tää on jo nähty/tehty/laulettu, voi olla yleinen kommentti muutaman miljoonan vuoden kuluttua. Mutta ei auta narista, kait sieltä taivaastakin voidaan toimittaa toiselle osastolle. Kas kun pitihän sen maanpäällisen paratiisinkin olla ikuinen, mutta ihminen (ja luomansa jumala) ryssi jutun jo kalkkiviivoilla.
Ja tuo muistojen nollaaminenkin on ihan mielenkiintoinen seikka.
Kas kun sinne taivaaseen pääsee vain harvat ja valitut ja niistäkin harvoista on karsittu kaikki inhimilliset, negatiiviset persoonallisuudenpiirteet. Kukaan ei taivaassaan juorua, puhu pahaa, kadehdi, kehu, munaa itseään, häpeä, kilpaile ym ym. Eli aika tasaista, kyllästyttävää on seura taivaassaan. Ja kestona ei vähempää kuin ikuisesti. Alkaa alakerta houkuttelemaan enemmän. Siellä on kaikki karismaattiset persoonat rosoineen. Meno lie mielenkiintoisempaa.
Ja sitähän sanotaan, että kaikkeen tottuu, miksei siis helvettiinkin ;)

Kaikki mahdolliset tekemiset, sanomiset, ilmeet, eleet, laulut ja muut ääretön kertaa. Sielut on taivaassa, kuin eksynyt maastossa, joka huomaa tehneensä ympyrän. Hei tää on jo nähty/tehty/laulettu, voi olla yleinen kommentti muutaman miljoonan vuoden kuluttua. Mutta ei auta narista, kait sieltä taivaastakin voidaan toimittaa toiselle osastolle. Kas kun pitihän sen maanpäällisen paratiisinkin olla ikuinen, mutta ihminen (ja luomansa jumala) ryssi jutun jo kalkkiviivoilla.
Ja tuo muistojen nollaaminenkin on ihan mielenkiintoinen seikka.
Kas kun sinne taivaaseen pääsee vain harvat ja valitut ja niistäkin harvoista on karsittu kaikki inhimilliset, negatiiviset persoonallisuudenpiirteet. Kukaan ei taivaassaan juorua, puhu pahaa, kadehdi, kehu, munaa itseään, häpeä, kilpaile ym ym. Eli aika tasaista, kyllästyttävää on seura taivaassaan. Ja kestona ei vähempää kuin ikuisesti. Alkaa alakerta houkuttelemaan enemmän. Siellä on kaikki karismaattiset persoonat rosoineen. Meno lie mielenkiintoisempaa.
Ja sitähän sanotaan, että kaikkeen tottuu, miksei siis helvettiinkin ;)
-------------
EI Helvetti tule kuin niille, jotka Jeesuksen uhrin SYNTIEN vuoksi hylkää, ne jotka eivät vielä ole kuulleet, inkarnoituvat KARMAN LAIN mukaisesti vielä muutamia kertoja.

Taivaan olennoilla on ihan samat luonteenpiirteet kuin ennenkin, jopa ne negatiiviset, niistä vain tulee TÄYDELLISIÄ!

Tästä olen hyvin tietoinen. Koko aloitus oli tarkoitettu pikku kevennykseksi ateisteille. Toki palstan uskonnottomat asian käsittää, mutta uskovat onkin sitten toinen juttu.
Asiasta ihan toiseen, eli juttelin kreationisti-DI:n kanssa (jehovantodistaja) pari päivää sitten ja töksäytin heti alkupaloiksi tuon tilaston Royal Society:n jäsenten ateistisuudesta (noin 97%). Ukolla naama venähti, ei ehkä ollut tietoinen. Ihan "rakentava" keskustelu käytiin. Muistutti hieman pohjois-etäläkoren rajaa. Periksi ei annettu puolin eikä toisin.

Tämä on tietysti ateisteille itsestään selvää, mutta jos tuota koittaa tarjota uskoville niin ongelmana on lähinnä se että yrität perustella jotain logiikalla, olettaen että siitä olisi jotain apua. Jos uskovat ylipäänsä hyväksyisivät logiikan ja rationaalisen argumentoinnin niin eihän uskovia olisi enää olemassakaan. Uskon lähtökohta on se että uskovan on oltava älyllisesti epärehellinen, ja sivuutettava kaikki rationaaliset ja loogiset argumentit ja pitäydyttävä ainoastaan puolivillaisessa pseudotieteessä jonka ainoa tarkoitus on antaa uskoville hyvänolontunne siitä että oma näkemys ei muka olisi järjenvastainen.
-------------------------
Emme voi perustella kaikkea LOGIIKKAA näkemillämme asioilla, ylemmissä taivaissa on täydelliset logiikat, täällä ne ovat synnin turmelemia, ja omien virheidemme, koska yritämme usein saavuttaa sellaista logiikkaa, jota EI ihmisen aivoilla kykene VIRHEETTÖMÄSTI suorittamaan, siksihän meillä on tietokoneetkin.
------
Mutta se, että eivät anna ateistit vapaasti "kellua" väittämänsä: JUMALAA EI OLE & JUMALA ON, he ovat väistämättä väärässä, tuossakin oli kax kertaa Jumala olemassa, ja vaikka ateistit ilmeisesti vasemmistolaisia kaikki ovat, niin siinähän sen perustelu sitten lopultakin on....

Tuo loukkaa yläkerran Ukkoa (seurannee tätäkin "keskustelua" otsa rypyssä).
(mutta totta, hänhän, täydellinen jumala, loi tuon käärmeen ja sinne paratiisiin se luikerteli, kaikkivoivan tieten)

old_profile_65320 kirjoitti:

Tuo loukkaa yläkerran Ukkoa (seurannee tätäkin "keskustelua" otsa rypyssä).
(mutta totta, hänhän, täydellinen jumala, loi tuon käärmeen ja sinne paratiisiin se luikerteli, kaikkivoivan tieten)

"(mutta totta, hänhän, täydellinen jumala, loi tuon käärmeen ja sinne paratiisiin se luikerteli, kaikkivoivan tieten)"

Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät.

Eli ennen tuota käärme ei luikerrellut eikä madellut. Nassen käsityksen mukaan Käärme osasi leijua ja söi siian mätiä sipulin sekä mustapippurin ja valkkarin kera ennen erhettään.

Nasse. kirjoitti:

"(mutta totta, hänhän, täydellinen jumala, loi tuon käärmeen ja sinne paratiisiin se luikerteli, kaikkivoivan tieten)"

Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät.

Eli ennen tuota käärme ei luikerrellut eikä madellut. Nassen käsityksen mukaan Käärme osasi leijua ja söi siian mätiä sipulin sekä mustapippurin ja valkkarin kera ennen erhettään.

Varmaankin se käärme luikerteli sinne omin lupinensa, mutta kaikkivaltias on kaikkivoipa, ts jumala tiesi mitä se käärmeen pirulainen (ansaittu nimitys) teki. Meni paratiisiin luvatta, mutta tieten.
;)

old_profile_65320 kirjoitti:

Varmaankin se käärme luikerteli sinne omin lupinensa, mutta kaikkivaltias on kaikkivoipa, ts jumala tiesi mitä se käärmeen pirulainen (ansaittu nimitys) teki. Meni paratiisiin luvatta, mutta tieten.
;)

Leijui, käveli tms paratiisiin omin lupinensa.

old_profile_65320 kirjoitti:

Leijui, käveli tms paratiisiin omin lupinensa.

siitä että uskis ei ihan aina pelaa täydellä pakalla näitä mytologioitaan viritellessä.

Käärmehomma selitetään vertauskuvallisuudella (ja samalla vajakki unohtaa että hänen Raamatussaan on kolme muuta luomiskertomusta, toki kaikki keskenään ristiriitaisia) mutta taivas ei ole vertauskuva.

Nasse. kirjoitti:

"(mutta totta, hänhän, täydellinen jumala, loi tuon käärmeen ja sinne paratiisiin se luikerteli, kaikkivoivan tieten)"

Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät.

Eli ennen tuota käärme ei luikerrellut eikä madellut. Nassen käsityksen mukaan Käärme osasi leijua ja söi siian mätiä sipulin sekä mustapippurin ja valkkarin kera ennen erhettään.

Ei syönyt leijuva käärme siian mätiä. Paratiisissa se olisi ollut julmaa ja paratiisissa ei ole julmia juonia, köh... paitsi leijuvan käärmeen aatokset ja sanat.
Niin, siis siian mäti on siian sikiöitä ja Jumala sanoo uskovaisten suulla, että ne ovat jo lapsia, siian lapsia.

"Jos Taivaassa en SINUA näkis' olisiko se enää Taivas"(Ella Lahtisen laulu).
Kuitenkin kerrotaan että SAATANAN alas syökseminen sieltä vuosisatana 2700 jKr tulee olemaan Riemun aika Taivaalle... jotain "pikkupirujahan" sieltä tipahtelee kaiken aikaa - olemmehan MEKIN täällä:-)

Tämä on TOISEX kurjin ja alhaisin olotila mitä olemassaolo tuntee Jumalan Henkien asustaa, ainoastaan SYVYYDET allamme ovat jotenkin typerämpiä kuin me....

old_profile_65320 kirjoitti:

Varmaankin se käärme luikerteli sinne omin lupinensa, mutta kaikkivaltias on kaikkivoipa, ts jumala tiesi mitä se käärmeen pirulainen (ansaittu nimitys) teki. Meni paratiisiin luvatta, mutta tieten.
;)

Siinähän se "täydellinen logiikka" juuri murtui: Oli sanottu ihmisen ISÄN toimesta, että älä syö niin elät, muutoin kuolet ja MOLEMMAT söivät!
Mutta apokryfit tietävät kertoa juuri Eevan olleen se olento, jonka piti Aadamille tuoda Kuolema koettavaksi, ja ihan Jumalan suunnitelman mukaan se EHKÄ meni, paitsi, että molemmat "lankesivat", tosin siihen oli ratkaisu se, että "VAIMON SIEMEN POLKEE RIKKI KÄÄRMEEN PÄÄ JA SE PISTÄÄ TÄTÄ KANTAPÄÄHÄN!". Varmaan monekin "pofeetan" elämässä oli jo viitteitä tuosta, ja Jeesuksen Jumalan Sanan ja Pojan itsensä tuli käydä elämässä "loogisesti täydellinen elämä", ennenkuin ihminen näki, että SYNTI ei todellakaan kelpaa Jumalalle EIKÄ RIKKOMUS! jeesus EI "suitesvaista lampun sydäntä sammuta, eikä murtunutta ruokoa muserra". Ottakaa henkinen RUKOUSYHTEYS Häneen vaikka heti, ja EI, ei hän silloin välttämättä VIELÄ ristillä ole!

Pakstori kirjoitti:

Siinähän se "täydellinen logiikka" juuri murtui: Oli sanottu ihmisen ISÄN toimesta, että älä syö niin elät, muutoin kuolet ja MOLEMMAT söivät!
Mutta apokryfit tietävät kertoa juuri Eevan olleen se olento, jonka piti Aadamille tuoda Kuolema koettavaksi, ja ihan Jumalan suunnitelman mukaan se EHKÄ meni, paitsi, että molemmat "lankesivat", tosin siihen oli ratkaisu se, että "VAIMON SIEMEN POLKEE RIKKI KÄÄRMEEN PÄÄ JA SE PISTÄÄ TÄTÄ KANTAPÄÄHÄN!". Varmaan monekin "pofeetan" elämässä oli jo viitteitä tuosta, ja Jeesuksen Jumalan Sanan ja Pojan itsensä tuli käydä elämässä "loogisesti täydellinen elämä", ennenkuin ihminen näki, että SYNTI ei todellakaan kelpaa Jumalalle EIKÄ RIKKOMUS! jeesus EI "suitesvaista lampun sydäntä sammuta, eikä murtunutta ruokoa muserra". Ottakaa henkinen RUKOUSYHTEYS Häneen vaikka heti, ja EI, ei hän silloin välttämättä VIELÄ ristillä ole!

Eihän muuten olisi edes teoriassa mahdollista tehdä ennustuksia, jotka toteutuvat (vrt raamatun ennustukset).
Voimme tieteen avuin tehdä ennustuksen (toisinsanoen laskea etukäteen), miten biljardipallot menevät, jos tiedämme kaikki fysiikan lait ja tilanteeseen vaikuttavat yksityiskohdat. Tuolloin ei lopputuloksen syyksi voi nimetä jonkin biljardipallon joutumista pussiin, koska lopputulos oli ennalta laskettavissa.
Sama noissa raamatun ensimmäisissä (ja myöhemmissä) "synneissä". Hypoteettisesti, jos joku tietää (tai voi tietää) lopputuloksen, niin mihin koko "näytelmää" tarvitaan. Jumalanne Matrix-pelissä olisi maanpäällisen paratiisipelin lopputulos ollut jo etukäteen selvillä, olettaen, että jumalanne on kaikkivoipa etc.

Pakstori kirjoitti:

Siinähän se "täydellinen logiikka" juuri murtui: Oli sanottu ihmisen ISÄN toimesta, että älä syö niin elät, muutoin kuolet ja MOLEMMAT söivät!
Mutta apokryfit tietävät kertoa juuri Eevan olleen se olento, jonka piti Aadamille tuoda Kuolema koettavaksi, ja ihan Jumalan suunnitelman mukaan se EHKÄ meni, paitsi, että molemmat "lankesivat", tosin siihen oli ratkaisu se, että "VAIMON SIEMEN POLKEE RIKKI KÄÄRMEEN PÄÄ JA SE PISTÄÄ TÄTÄ KANTAPÄÄHÄN!". Varmaan monekin "pofeetan" elämässä oli jo viitteitä tuosta, ja Jeesuksen Jumalan Sanan ja Pojan itsensä tuli käydä elämässä "loogisesti täydellinen elämä", ennenkuin ihminen näki, että SYNTI ei todellakaan kelpaa Jumalalle EIKÄ RIKKOMUS! jeesus EI "suitesvaista lampun sydäntä sammuta, eikä murtunutta ruokoa muserra". Ottakaa henkinen RUKOUSYHTEYS Häneen vaikka heti, ja EI, ei hän silloin välttämättä VIELÄ ristillä ole!

Mitäs tämä opetus on tuosta helvetistä, että se on tietyn pituinen rangaistus ja kaikki pääsevät taivaaseen lopulta. Tätä taitaa puolustaa Jouko Piho ja jotkut muutkin uskovaiset? Vai onko se uusi maa ja taivas? Sitten se loppu paikka. Eikös se Jeesus ole taivaassa isän oikealla puolella ja sydämessä uskovaisilla?
Miksi maasta ei tullut paratiisia? Siis se, että miksi piti luoda jotain sellaista, joka ryssii asiat ja josta tulee harmia taivaan isälle? Jumalahan tiesi jo kaiken alusta asti.
Eikö olisi ollut taivaan isälle helpompaa luoda kaikista Jeesuksen kaltaisia? Miksi saatanaa ei voitu heti tuhota? Niin tai aloittaa uudelta lehdeltä luoden uudet Aatami ja Eeva? Miksi Jumalaa ei voi nähdä? Niin tai yhden osan hänestä näkeekin ilmeisesti? Siis Jeesuksen?

>>>Tosin en aloituksessa edes ajatellut, että sen energian, joka tuonpuoleista pyörittää, tarvitsisi olla tätä meidän energiaa.

"Raamattu kuitenkin ilmoittaa, ettei Jumalan valtakunta ole tästä maailmasta. Se täytyy ymmärtää niin, ettei ole tavallista materiaa. Sen vuoksi materian lait eivät päde siellä."

Vaan? Ole hyvä ja kerro.

old_profile_56768 kirjoitti:

"Raamattu kuitenkin ilmoittaa, ettei Jumalan valtakunta ole tästä maailmasta. Se täytyy ymmärtää niin, ettei ole tavallista materiaa. Sen vuoksi materian lait eivät päde siellä."

Vaan? Ole hyvä ja kerro.

alleviivataan aika hyvin ikuisen taivaan ja helvetin mielettömyyttä.

http://www.youtube.com/watch?v=G1chMywKgko

21 kirjoitti:

alleviivataan aika hyvin ikuisen taivaan ja helvetin mielettömyyttä.

http://www.youtube.com/watch?v=G1chMywKgko

Ihmisviisaus ei riitä Jumalan rinnalla.

Olemme vain ihmisiä kirjoitti:

Ihmisviisaus ei riitä Jumalan rinnalla.

Maailmankaikkeus on iso paikka.Ei kaikkea pysty selittämään.Ei ateistit.Eikä uskovaisetkaan.Jumala voi olla vaikka missä maailmankaikkeudessa.Ei välitä välttämättä mitä täällä tapahtuu.Vaan saattaa odottaa,että ihmiset itse ratkaisee ongelmansa.Ihmiset ovat itselleen tehneet tästä paikasta helvetin monella tapaa.

Henkiset merkitykset EIVÄT tietenkään asusta MATERIA-UNIVERSIUMISSA, mutta kyllä niitäkin asioita on pitänyt "tallentaa", ja ne tallenteet EIVÄT ole meidän planeetallamme, eivätkä edes omassa aurinkokunnassamme, vaan - niin - ehkä - galaksimme ytimissä on niitä määritelty?

Allammehan on MAA ja SEN SYVYYDET, ja sekin on POHJATON syvyys, jos tekee vaikka ohjelman, joka laskisi yli miljardilla SHORTILLA(16-bittiä) olisi TAAS joku tulivuori maapallolla kärähtelemässä, six taitaa jäädä SE ohjelma kesken:-) Mutta odotan Jumalata "lupaa" jatkaa sitä, edellinen KÄÄNNÖSTYÖ johti siihen että tulivuori Islannissa vähän aktivoitui:-)

"Raamattu kuitenkin ilmoittaa, ettei Jumalan valtakunta ole tästä maailmasta. Se täytyy ymmärtää niin, ettei ole tavallista materiaa. Sen vuoksi materian lait eivät päde siellä. "

Taas huomataan, miten Eskoo lukee Raamattua juuri niin kuin hänelle sattuu sopimaan. Ei tästä maailmasta voi myös tarkoittaa muualta kuin maapallolta. On huvittavaa nähdä, miten paljon kaikenlaisia kieroiluja kirjaimellisesti Raamattuun uskovat joutuvat keksimään. Täytyyhän siinä olla vähintään aika lähellä mielisairautta, kun joutuu tuollaisia epä-älyllisiä valheita itselleen keksiä.

Jätteet pannaan uudelleen käyttöön, kuten luonnolla on kaikkialla tapana....
-------
Ja se mahdollistaa jopa vakioenergiamäärän kaiken aikaa....
--------
Paratiisissakaan ai välttämättä KOKO AJAN oteta käyttöön UUSIA resursseja, vaan pannaan käytetyt asiat "maatumaan".
------
Uusi Jerusalem(kuuko?) ja ELÄMÄN PUUN HEDELMÄ liittyy siihen miten luulisimme parantavamme maailmaa....
------

Pakstori kirjoitti:

Jätteet pannaan uudelleen käyttöön, kuten luonnolla on kaikkialla tapana....
-------
Ja se mahdollistaa jopa vakioenergiamäärän kaiken aikaa....
--------
Paratiisissakaan ai välttämättä KOKO AJAN oteta käyttöön UUSIA resursseja, vaan pannaan käytetyt asiat "maatumaan".
------
Uusi Jerusalem(kuuko?) ja ELÄMÄN PUUN HEDELMÄ liittyy siihen miten luulisimme parantavamme maailmaa....
------

Sama probleema täällä maan päällä, niinkuin (tulevassa) taivaassanne. Entropia. Vähemmän energiaa kuluu asioiden sekoittumiseen, kuin niiden takaisinjärjestelyyn. Olkoot tuo energia minkälaatuista tahansa. Maan päällä on elämä ja kehitys ollut mahdollista, koska aurinkomme työntää tänne kokoajan lisää energiaa. Mutta kun se (aurinko) sammuu/jäähtyy, niin täälläkin pistetään pillit pussiin, viimeistään.
Sama ongelma ikuisessa paratiisissa. Järjestyksen tekoon kuluu aina enemmän energiaa, kuin epäjärjestyksen tekemiseen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia
Kreationisteille tämä ei liene mikään ongelma, mutta evoluution ja BB:n hyväksyville, tieteellisen maailmankatsomuksen omaaville, perususkoville asia voisi olla tuumaustauon paikka. Ettei mene tiede ja toiveet ihan sekaisin. Ts kannattaisi valita, onko tieleellisen maailmankatsomuksen omaava, vai sitten vaihtoehtoisesti uskova. Jompi-kumpi. Molempia ei voi ottaa, vaikka haluaisi.

old_profile_65320 kirjoitti:

Sama probleema täällä maan päällä, niinkuin (tulevassa) taivaassanne. Entropia. Vähemmän energiaa kuluu asioiden sekoittumiseen, kuin niiden takaisinjärjestelyyn. Olkoot tuo energia minkälaatuista tahansa. Maan päällä on elämä ja kehitys ollut mahdollista, koska aurinkomme työntää tänne kokoajan lisää energiaa. Mutta kun se (aurinko) sammuu/jäähtyy, niin täälläkin pistetään pillit pussiin, viimeistään.
Sama ongelma ikuisessa paratiisissa. Järjestyksen tekoon kuluu aina enemmän energiaa, kuin epäjärjestyksen tekemiseen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia
Kreationisteille tämä ei liene mikään ongelma, mutta evoluution ja BB:n hyväksyville, tieteellisen maailmankatsomuksen omaaville, perususkoville asia voisi olla tuumaustauon paikka. Ettei mene tiede ja toiveet ihan sekaisin. Ts kannattaisi valita, onko tieleellisen maailmankatsomuksen omaava, vai sitten vaihtoehtoisesti uskova. Jompi-kumpi. Molempia ei voi ottaa, vaikka haluaisi.

Sama probleema täällä maan päällä, niinkuin (tulevassa) taivaassanne. Entropia. Vähemmän energiaa kuluu asioiden sekoittumiseen, kuin niiden takaisinjärjestelyyn. Olkoot tuo energia minkälaatuista tahansa. Maan päällä on elämä ja kehitys ollut mahdollista, koska aurinkomme työntää tänne kokoajan lisää energiaa. Mutta kun se (aurinko) sammuu/jäähtyy, niin täälläkin pistetään pillit pussiin, viimeistään.
Sama ongelma ikuisessa paratiisissa. Järjestyksen tekoon kuluu aina enemmän energiaa, kuin epäjärjestyksen tekemiseen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia
Kreationisteille tämä ei liene mikään ongelma, mutta evoluution ja BB:n hyväksyville, tieteellisen maailmankatsomuksen omaaville, perususkoville asia voisi olla tuumaustauon paikka. Ettei mene tiede ja toiveet ihan sekaisin. Ts kannattaisi valita, onko tieleellisen maailmankatsomuksen omaava, vai sitten vaihtoehtoisesti uskova. Jompi-kumpi. Molempia ei voi ottaa, vaikka haluaisi.
-----------
Esim. Heliumfuusiosta EHKÄ kyetään tekemään ENERGIAEDULLISEMPI mitä se o nyt ja DEUTERONIUMKIN on mahdollista pitää ykisttäisenä yhdisteenä, mikä ei oikeastaan vielä ole mahdollista...
Se tarkoittaa, että Jumala rukkaa joitakin vakioitaan aika-ajoin, ja eihän ÄÄRETTÖMÄMPI energia muuta vaadi, kuin tarkemmat AIVOT vain pitämään muistissaan ENTISTÄ PITEMPÄÄ LUKUA!

Ei 10^(10^10) ole merkintänä lähelläkään ääretöntä, mutta se on, jossa nuo kaikki mahdollisuudet on läpikäyty - ja muistissa....

Aukino kirjoitti:

Sama probleema täällä maan päällä, niinkuin (tulevassa) taivaassanne. Entropia. Vähemmän energiaa kuluu asioiden sekoittumiseen, kuin niiden takaisinjärjestelyyn. Olkoot tuo energia minkälaatuista tahansa. Maan päällä on elämä ja kehitys ollut mahdollista, koska aurinkomme työntää tänne kokoajan lisää energiaa. Mutta kun se (aurinko) sammuu/jäähtyy, niin täälläkin pistetään pillit pussiin, viimeistään.
Sama ongelma ikuisessa paratiisissa. Järjestyksen tekoon kuluu aina enemmän energiaa, kuin epäjärjestyksen tekemiseen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia
Kreationisteille tämä ei liene mikään ongelma, mutta evoluution ja BB:n hyväksyville, tieteellisen maailmankatsomuksen omaaville, perususkoville asia voisi olla tuumaustauon paikka. Ettei mene tiede ja toiveet ihan sekaisin. Ts kannattaisi valita, onko tieleellisen maailmankatsomuksen omaava, vai sitten vaihtoehtoisesti uskova. Jompi-kumpi. Molempia ei voi ottaa, vaikka haluaisi.
-----------
Esim. Heliumfuusiosta EHKÄ kyetään tekemään ENERGIAEDULLISEMPI mitä se o nyt ja DEUTERONIUMKIN on mahdollista pitää ykisttäisenä yhdisteenä, mikä ei oikeastaan vielä ole mahdollista...
Se tarkoittaa, että Jumala rukkaa joitakin vakioitaan aika-ajoin, ja eihän ÄÄRETTÖMÄMPI energia muuta vaadi, kuin tarkemmat AIVOT vain pitämään muistissaan ENTISTÄ PITEMPÄÄ LUKUA!

Ei 10^(10^10) ole merkintänä lähelläkään ääretöntä, mutta se on, jossa nuo kaikki mahdollisuudet on läpikäyty - ja muistissa....

10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10 , eikä olla lähelläkään ääretöntä. Ollaan nollan tuntumassa. Ääretön on ääretön M.O.T.

Ihminen on vain ihminen. Jumala on Jumala. Hänelle ei mikään ole mahdotonta.