Kylläpäs ärsytti kun kuuntelin Relanderin kolumnia. Relander perää ateisteilta hieman suvaitsevaisuutta, että mitä se nyt ketään haittaa jos joulujuhlassa kerrotaan Jeesus-lapsen syntymästä. Ensin en jaksanut edes asiaa miettiä, mutta sitten rupes ärsyttämään. Minusta oikea ratkaisu asiaan olisi, kun kerran jotkut väittää että näin on, ja jotkut väittää että ei ole, niin kompromissi olisi se, ettei asiasta väitettäisi suuntaan eikä toiseen. Löytyisiköhän Relanderilta suvaitsevaisuutta, jos pidettäisiin vaikka sellainen joulujuhla koulussa, jossa kerrottaisiin lapsille, että ei sitä jouluna Jeesusta syntynyt? Epäilen. Se on niin helppo vaatia suvaitsevaisuutta itseään kohtaan, muille sitä on vaikeampi antaa. Eli pidettäisi joulujuhlat uskonnottomana, minä en tulisi sanomaan lapsille, että ei ole totta, ja muut ei tulisi sanomaan että on totta.
Eikös sitä varten ole koko maa pykätty täyteen meidän ateistien rahoillakin kirkkoja, että niissä voisi näin joulun aikaan pitää ihan sellaisia kemuja kuin haluaa, ja saisi Jeesuksesta puhua niin paljon kun vain suinkin jaksaa? Mutta ei. "Koulussa pitää puhua!"
Vähän niinkun jotkut haluaisi jouluna pelata koulussa sählyä, ja kaikkien pitäisi katsoa sitä sählynpeluuta siellä. Eikä auttaisi vaikka koittaisi sanoa että teille on tuohon viereen rakennettu 100 miljardin hintainen sählyhalli, voisitteko siellä pelata? "Eikä! Me halutaan pelata täällä koulussa, ei meitä kiinnosta sählyhallissa käynti, vaikka te sen meille kustansittekin, me tahotaan pelata täällä koulussa niin että kaikki näkee miten hyviä sählääjiä me ollaan!"
Jukka Relander
48
1197
Vastaukset
- bella.norva
On jokavuotinen vääntö joulujuhlista. Miksi ihmeessä niihin pitää ympätä uskontoa? Joskus tuntuu siltä, että kristityt haluavat ihan ehdoin tahdoin ärsyttää ja pitää asemansa. Lapsia siinä käytetään hyväksi, kun aikuiset tappelevat.
>>>Relander perää ateisteilta hieman suvaitsevaisuutta, että mitä se nyt ketään haittaa jos joulujuhlassa kerrotaan Jeesus-lapsen syntymästä.
- ateistix
Oliko suurinpiirtein sama?
http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55794-jouluevankeliumi On se kyllä omituista, miten Jukka Relander on muuten erittäin fiksu ihminen, mutta sitten näissä taikauskoasioissa on jotenkin palikat sekaisin. Sääli.
- !!!
"On se kyllä omituista, miten Jukka Relander on muuten erittäin fiksu ihminen, mutta sitten näissä taikauskoasioissa on jotenkin palikat sekaisin. Sääli."
Samanlainen ruudinkeksiä maailmankatsomuskysymyksissä kuin tonttu Nevanlinna. - chris_hitchens
Kommentit olivat myös pääosin "hauskoja". A-teismi ja anti-teismi menivät somasti sekaisin ja uskonnottomat saivat päälleen aika kivasti taas kristillistä lähimmäisenrakkautta :)
Minua alkoi hykerryttää kuinka jotkut uskonnolliset lähimmäisemme kirjoittivat siitä, kuinka satujen kertominen lapsille pitäisi sitten kokonaan lopettaa (tarkoittivat Joulupukkia mutta eivät ilmeisesti ulottaneet koskemaan Raamattu-nimistä satukirjaa). - Käkönen K
Suvaitsevuutta pliis !!
- Nasse.
oma muksu pantaisiin hänen väkivaltauskontonsa kanssa kilpailevan väkivaltauskonnon vastaaviin bileisiin, niin veikkaanpa että Jukan suvaitsevaisuus jäisi kauas siitä mitä ateisteilla on.
- Kössönöm
En tiedä, mutta tuskin antaisi lastensa mennä muslimien tai juutalaisten tai hindujen tai mitä niitä on juhliin. Minä aikuisena voin mennä minne vaan, mutta ei ole oikein että lapsille tuputetaan uskonnollista shittiä totena.
Ihmiset eivät näytä tajuavan, että joulu on jo äärimmäisen maallinen juhla. Joulupukki, joululahjat, joulutontut, joulutarinat ja -laulut, joulukuusi, jouluruoat jne.
Oikeastaan, Raamattu jopa kieltää joulukuuset (tai koristeelliset kasvit). Totta kai uskovat voivat selittää, että Raamattu kieltää näiden palvomisen, mutta ei se tee joulukuusesta kristillistä.- idefixu
sähly vertaus. Juuri noin se menee. Jostain syystä ihmiset, jotk apitää kristillistä jouluperinnettä itselleen niin tärkeänä ja rakkaana eivät jaksa sen vertaa vaivautua, että raahautuisivat kirkon omissa tiloissaan järjestämiin joulunajan tilaisuuksiin. Ja niitä on pivin pimein ihan valittavaksi asti. ekasta adventista lähtien. Niinpä sitten kirkon täytyy tuppautua sinne missä ikinä ihmiset jostain muusta kuin uskonnollisesta syystä kokoontuvat, ja varsinkin sinne missä on paljon lapsia, kuten kouluissa ja päiväkodeissa.
Relander on ilmeisesti sitä mieltä, että koska uskonnon tuputtaminen ei häntä itseään haittaa, niin ei se voi silloin ketään muutakaan haitata. - rajansa kaikella
"Eikös sitä varten ole koko maa pykätty täyteen meidän ateistien rahoillakin kirkkoja,"
hahh hhahahh hahahh kuukauden emävale hahh hhahh voi kiesus... että joku järjestää yule-aiheisen joulujuhlan koulussa. :D Kerrotaan sen perinteistä ja muusta sellasesta. Siitäkös sota nousiskin, kun opetetaan moisia pakanallisia riittejä lapsille!
Meillä tosin oli jouluhaloksi nimettyä kakkua koulussa tuossa yks päivä jälkkärinä, ja jouluhalko kuuluu nimenomaan yulen perinteisiin, ellen oo väärin ymmärtäny. Oli jotenkin kiva huomata tuollanenkin - joskin pieni - merkki siitä, että noita perinteitä ei ihan TÄYSIN ole heitetty nurkkaan.- tämä on asianlaita
Mikäli joulua vietetään, tarkoittaahan joulua merkitsevä sana useilla kielillä syntymää, esim. venäjäksi joulu on Syntymä. Kyllä joulu on Jeesuksen syntymän viettojuhla ja joulu ilman Jeesusta ei ole mitään. Jos Hän ei saa tulla juhlavieraaksi paras jättää silloin juhla viettämättä.
Olkoon sitten ateistit juhlimatta. Viettäkää siitten vaikka uutta vuotta.- khjkhjkhjkhjkhjkhjkh
'Mikäli joulua vietetään, tarkoittaahan joulua merkitsevä sana useilla kielillä syntymää'
Älä valehtele
'esim. venäjäksi joulu on Syntymä.'
Eihän se liity joulusanan alkuperään mitenkään
'ja joulu ilman Jeesusta ei ole mitään. Jos Hän ei saa tulla juhlavieraaksi paras jättää silloin juhla viettämättä.'
Älä sössötä - Kivaa on
khjkhjkhjkhjkhjkhjkh kirjoitti:
'Mikäli joulua vietetään, tarkoittaahan joulua merkitsevä sana useilla kielillä syntymää'
Älä valehtele
'esim. venäjäksi joulu on Syntymä.'
Eihän se liity joulusanan alkuperään mitenkään
'ja joulu ilman Jeesusta ei ole mitään. Jos Hän ei saa tulla juhlavieraaksi paras jättää silloin juhla viettämättä.'
Älä sössötäMun joulu on sitä että vedän kaljaa ja viinaa ja puhun yläkerran Isännän kanssa.Sen kanssa on mukava jutella.Vaikka sitten ku selviän niin en kyllä kuule sen enään puhuvan niin kauheasti.Mutta otan sitten taas uutena vuotena uudet tömpsyt ja voi taas tulla mielenkiintoisia keskusteluja sen kanssa.
- Toinen ateisti
Kivaa on kirjoitti:
Mun joulu on sitä että vedän kaljaa ja viinaa ja puhun yläkerran Isännän kanssa.Sen kanssa on mukava jutella.Vaikka sitten ku selviän niin en kyllä kuule sen enään puhuvan niin kauheasti.Mutta otan sitten taas uutena vuotena uudet tömpsyt ja voi taas tulla mielenkiintoisia keskusteluja sen kanssa.
"Mun joulu on sitä että vedän kaljaa ja viinaa ja puhun yläkerran Isännän kanssa.Sen kanssa on mukava jutella.Vaikka sitten ku selviän niin en kyllä kuule sen enään puhuvan niin kauheasti.Mutta otan sitten taas uutena vuotena uudet tömpsyt ja voi taas tulla mielenkiintoisia keskusteluja sen kanssa. "
Miksi se tänne kirjoitat, kaikkihan se tietävät että ateistit ovat rapajuoppoja. - Kokemusta Hoi
Toinen ateisti kirjoitti:
"Mun joulu on sitä että vedän kaljaa ja viinaa ja puhun yläkerran Isännän kanssa.Sen kanssa on mukava jutella.Vaikka sitten ku selviän niin en kyllä kuule sen enään puhuvan niin kauheasti.Mutta otan sitten taas uutena vuotena uudet tömpsyt ja voi taas tulla mielenkiintoisia keskusteluja sen kanssa. "
Miksi se tänne kirjoitat, kaikkihan se tietävät että ateistit ovat rapajuoppoja.Minä ryyppään aina Jumalan kanssa.Kannattaa kokeilla.
mieltä Relanderin kanssa. Suvaitsevaisuutta voisi osoittaa joulua kohtaan. Miksi? No siksi, että joulu ei ole mikään yksiselitteinen yhden aatteen, ismin tai uskonnon juhla, jota voi juhlia vain yhdellä tavalla. Joulu on mielestäni hybridi.
Joulu on nimensäkin puolesta jotain ihan muuta kuin kristillinen juhla. Joulu on kristityille Jeesus Nasaretilaisen syntymäjuhla, mutta syntymäpäivä sijoitettiin Sol Invictuksen -juhlan paikalle. Joulu on siis
auringon palvonnan juhla. Jouluhalko, joulukuusi ja joulupukki ovat taas pakanallisiin perinteisiin pohjautuvia traditioita. Beetlehemin syntymäkuvaus on taas juutalaisuuteen pohjautuva satu, jolla ei ole mitään historiallista pohjaa. Näillä taustoilla ainoastaan Päivi Räsäsen kaltaiset Oikeat Uskovaiset (TM) voivat yrittää omia joulun itselleen.
Joulujuhlien joulunäytelmät ovat kaunokirjallisiin teoksiin pohjautuvia näytelmiä, eivät mitään muuta.
Koulun (esim historian tuntien) tehtävänä on tehdä se oppilaille selväksi. Mielestäni joulujuhla ja uskontotunnit ovat kaksi eri asiaa. Toinen on juhla, jossa saatetaan laulaa vanhoja joululauluja (ihan vaan muistuttaaksemme meitä meidän historiastamme) ja toisen tehtävä on indoktrinoida lauman jäsenet Herran huomaan.
Kävin muuten tyttäreni joulujuhlassa lauantaina. Siellä luettiin jouluevankeliumi (taisin hymähtää) ja laulettiin Enkeli taivaan (en laulanut mukana, mutta nousin ihan kiltisti seisomaan). Olen yhä yhtenä kappaleena.- Psychobilly82
Aivanpa niin, eihän se haittaa jos Jeesuksista puhutaan, kyllähän lapset tajuaa että ei se ihan totta ole.
Relanderin jutustakin jäi mieleen, että joulujuhlaa voi viettää kristillisesti, sillä sellaista harmitonta hömppäähän se on koko touhu.
Sitten ei varmaan haittaisi, kun monikulttuurista meininkiä on, kuten Jukkakin sanoo, jos samassa yhteydessä muslimit voisivat kertoa ainoan jumalan profeetta Muhammadista, ja juutalaiset voisivat kertoa ettei Jeesusta ole olemassa? Sehän on vain harmitonta hömppää, ja kyllähän lapset tajuavat, ettei sitä niin tosissaan kannata ottaa, vanhemmat tajuavat myös? Onhan koulussa opetettu?
Ja voitaisiin ottaa vaikka mukaan ihan tasapuolisuuden nimissä vaikka hindulaisia tai shintolaisia näytelmiä ja lauluja, opittaisiin samalla lisää sitä historiaa? Tai kerrottaisiin vaikka ristiretkistä ja inkvisitiosta, historian opistahan ei ole haittaa, opittaisiin meidänkin kristillisestä historiasta samalla.
Eli jos voitais pitää ne uskonnolliset jutut ihan uskonnon piirissä, ja joulujuhlassa voitaisiin laulaa ja tanssia, antaa ja saada lahjoja yms? Seimet ja Jeesukset (ja muhammadit ja jahvet ja brahmat) voisi jättää kirkkoon, synagoogaan, moskeijaan, kotiin jne, minne ne kuuluvat. Psychobilly82 kirjoitti:
Aivanpa niin, eihän se haittaa jos Jeesuksista puhutaan, kyllähän lapset tajuaa että ei se ihan totta ole.
Relanderin jutustakin jäi mieleen, että joulujuhlaa voi viettää kristillisesti, sillä sellaista harmitonta hömppäähän se on koko touhu.
Sitten ei varmaan haittaisi, kun monikulttuurista meininkiä on, kuten Jukkakin sanoo, jos samassa yhteydessä muslimit voisivat kertoa ainoan jumalan profeetta Muhammadista, ja juutalaiset voisivat kertoa ettei Jeesusta ole olemassa? Sehän on vain harmitonta hömppää, ja kyllähän lapset tajuavat, ettei sitä niin tosissaan kannata ottaa, vanhemmat tajuavat myös? Onhan koulussa opetettu?
Ja voitaisiin ottaa vaikka mukaan ihan tasapuolisuuden nimissä vaikka hindulaisia tai shintolaisia näytelmiä ja lauluja, opittaisiin samalla lisää sitä historiaa? Tai kerrottaisiin vaikka ristiretkistä ja inkvisitiosta, historian opistahan ei ole haittaa, opittaisiin meidänkin kristillisestä historiasta samalla.
Eli jos voitais pitää ne uskonnolliset jutut ihan uskonnon piirissä, ja joulujuhlassa voitaisiin laulaa ja tanssia, antaa ja saada lahjoja yms? Seimet ja Jeesukset (ja muhammadit ja jahvet ja brahmat) voisi jättää kirkkoon, synagoogaan, moskeijaan, kotiin jne, minne ne kuuluvat.miksi muslimit vetäisisivät herneen nenään jostain joulukuvaelmasta. Jeesushan on heidänkin profeettansa.
Juutalaiset eivät uskoakseni kiellä Jeesuksen historiallisuutta. He eivät vain pidä Jeesus jumalana aivan kuten ensimmäiset kristitytkään eivät pitäneet.
En usko, että Räsäsen kaltaiset hihut diggailevat tonttulauluista. Sen he kyllä saavat luvan sietää. Se olisi tasapuolista.- Tango_Delirium
Joulua on vietetty Suomessa kristillisten tapojen mukaisena vuosisatoja, ei niitäkään pitäisi kokonaan kitkeä pois, oli juhlan alkuperä mikä tahansa. Esimerkiksi joulukuvaelma on näytelmä muiden joukossa, ei se sen kummempi ole kuin joku tonttunäytelmä. Kun samassa juhlatilanteessa on monia eri perinteitä ja kulttuureita edustavia, ei yksikään saisi omia tilaisuutta kokonaan.
- kleppoo
Zelig kirjoitti:
miksi muslimit vetäisisivät herneen nenään jostain joulukuvaelmasta. Jeesushan on heidänkin profeettansa.
Juutalaiset eivät uskoakseni kiellä Jeesuksen historiallisuutta. He eivät vain pidä Jeesus jumalana aivan kuten ensimmäiset kristitytkään eivät pitäneet.
En usko, että Räsäsen kaltaiset hihut diggailevat tonttulauluista. Sen he kyllä saavat luvan sietää. Se olisi tasapuolista.Ehkä vaikka siksi voisivat vetää, että on suurinta rienausta väittää että ainoalla jumalalla voisi olla muka poika. (The Bible II: The Son of God!).
Ja juutalaiset ei pidä jesseä jumalan poikana.
Eli joulukuvaelmaa voidaan toki pitää, jos myönnetään että kyseessä on vain joku tavallinen jeesus-niminen poika joka syntyi jossain tallissa, ihan tavalliselle isälle ja äidille, eikä ollut mikään jumalan poika tms. Okei, mutta mitä itua siinä sitten on? Romukoppaan joutaa moiset joutavat perinteet. - Rami Bar-Amin
Olen ihan samoilla apajilla. Nykyaikainen suomalainen joulujuhla on ottanut vaikutteita niin monelta suunnalta, että en näe yhtään perustetta sille että esim. joulukuusi, kinkku, tonttuleikit tai joulupukkisatu jäisi ja jeesus-satu pyyhittäisiin pois. Tietysti yksi vaihtoehto olisi mennä niin pitkälle, että jos juhlapäivät ja niihin liittyvät juhlat halutaan säilyttää, etsitään se kaikkein varhaisin versio ja juhlitaan sen mukaisesti... ei mutta hetkinen, nekin juhlaperusteet tuppaavat yleensä olemaan uskonnollisia. Ei muuta kuin juhlat pois kouluista!
kleppoo kirjoitti:
Ehkä vaikka siksi voisivat vetää, että on suurinta rienausta väittää että ainoalla jumalalla voisi olla muka poika. (The Bible II: The Son of God!).
Ja juutalaiset ei pidä jesseä jumalan poikana.
Eli joulukuvaelmaa voidaan toki pitää, jos myönnetään että kyseessä on vain joku tavallinen jeesus-niminen poika joka syntyi jossain tallissa, ihan tavalliselle isälle ja äidille, eikä ollut mikään jumalan poika tms. Okei, mutta mitä itua siinä sitten on? Romukoppaan joutaa moiset joutavat perinteet.päättämässä pidetäänkö joulukuvaelmaa vai ei.
Jeesus-nimistä poikaa ei syntynyt tallissa. Se on satua. Voit kysyä keneltä eksegeetikolta tahansa. Eikä pelkästään siksi, että Jeesus on latinankielinen muunnos nimestä Yeshua.
Itua? Vietetäänhän meillä Kalevalan-juhliakin. Lapsen syntymästä kertova tarina voitaisiin puolestani esittää vaikkapa siksi että se a) on kaunis (allegorinen) tarina tai b) kulttuurihistoriallisesti merkittävä.- kleppoo
Zelig kirjoitti:
päättämässä pidetäänkö joulukuvaelmaa vai ei.
Jeesus-nimistä poikaa ei syntynyt tallissa. Se on satua. Voit kysyä keneltä eksegeetikolta tahansa. Eikä pelkästään siksi, että Jeesus on latinankielinen muunnos nimestä Yeshua.
Itua? Vietetäänhän meillä Kalevalan-juhliakin. Lapsen syntymästä kertova tarina voitaisiin puolestani esittää vaikkapa siksi että se a) on kaunis (allegorinen) tarina tai b) kulttuurihistoriallisesti merkittävä.Niin, en ole päättämässä, mutta se ei estä mielipiteeni ilmaisua. Toivottavasti olet samaa mieltä myös silloin, kun joulujuhlien pitoa aletaan lopettaa useissa koulussa. Veikkaanpa että sitten olet eri mieltä kun itse et ole asiasta päättämässä, ja se ei mene haluamaasi suuntaan.
Kukaan lie suomessa ei usko kalevalaan, eikä koita sitä tuputtaa totena valtion ja koululaitoksenkin tukemana, toisin kuin jeesustarinaa. itse en ole koskaan ollut joulukuvaelmassa jossa kerrotaan, että tämä nyt on vain tämmöinen kaunis tarina ja kulttuurihistoriallisesti merkittävä, älkää ottako tosissanne tätä.
myös ne ristiretken ja miekkakäännytykset ovat kulttuurihistoriallisesti erittäin merkittäviä, mutta eivät taida kelvata sinulle.
ja jos kyse on kulttuurihistoriallisesta merkittävyydestä, niin viet kai sitten lapsesi myös muslimien juhliin ja muihin, nekinhän ovat nykyään suomessakin kulttuurihistoriallisesti merkittäviä? - kleppoo
Rami Bar-Amin kirjoitti:
Olen ihan samoilla apajilla. Nykyaikainen suomalainen joulujuhla on ottanut vaikutteita niin monelta suunnalta, että en näe yhtään perustetta sille että esim. joulukuusi, kinkku, tonttuleikit tai joulupukkisatu jäisi ja jeesus-satu pyyhittäisiin pois. Tietysti yksi vaihtoehto olisi mennä niin pitkälle, että jos juhlapäivät ja niihin liittyvät juhlat halutaan säilyttää, etsitään se kaikkein varhaisin versio ja juhlitaan sen mukaisesti... ei mutta hetkinen, nekin juhlaperusteet tuppaavat yleensä olemaan uskonnollisia. Ei muuta kuin juhlat pois kouluista!
tontut eivät ole uskonto, kristinusko on uskonto. kukaan ei väitä tonttuja todellisiksi, tai että joulupukki määrää kaikkien elämästä ja eritoten kuolemasta. tosin joillekin lapsille tällaistakin saatetaan valehdella, mutta moinen onkin aina sairasta.
kleppoo kirjoitti:
Niin, en ole päättämässä, mutta se ei estä mielipiteeni ilmaisua. Toivottavasti olet samaa mieltä myös silloin, kun joulujuhlien pitoa aletaan lopettaa useissa koulussa. Veikkaanpa että sitten olet eri mieltä kun itse et ole asiasta päättämässä, ja se ei mene haluamaasi suuntaan.
Kukaan lie suomessa ei usko kalevalaan, eikä koita sitä tuputtaa totena valtion ja koululaitoksenkin tukemana, toisin kuin jeesustarinaa. itse en ole koskaan ollut joulukuvaelmassa jossa kerrotaan, että tämä nyt on vain tämmöinen kaunis tarina ja kulttuurihistoriallisesti merkittävä, älkää ottako tosissanne tätä.
myös ne ristiretken ja miekkakäännytykset ovat kulttuurihistoriallisesti erittäin merkittäviä, mutta eivät taida kelvata sinulle.
ja jos kyse on kulttuurihistoriallisesta merkittävyydestä, niin viet kai sitten lapsesi myös muslimien juhliin ja muihin, nekinhän ovat nykyään suomessakin kulttuurihistoriallisesti merkittäviä?kirjoitukseni, niin tein aika selkeän pesäeron uskonnonopetuksen ja joulujuhlan välille.
Vastaavasti kukaan ei kerro ennen näytäntöä, että Tähtien sota -elokuvat eivät ole totta. Silti jedi-uskovaisia on. Kukaan ei kerro ennen piirileikkiä, että tonttuja ja joulupukkia ei ole olemassa ja pikkulasten annetaan uskoa niihin.
Jos haluat alkaa kaivamaan jotain ristiretkien aikaisia syntejä niin alennut samalle tasolle joidenkin Räsästen tasolle. Pitääkö nykykristittyjen kantaa esi-isiensä synnit? Jos kuvittelet, että indoktrinoidut sillä, että näet ristin tai kuulet laulun, jossa mainitaan sana "Herra" niin olet samalla tasolla hellareiden kanssa, joilta on tietyt sanat kielletty.
Miksi vedät muslimit tähän mukaan? Onko joku syönyt sun joulupiparisi vai miksi olet niin vihanen ja katkera?- kleppoo
Zelig kirjoitti:
kirjoitukseni, niin tein aika selkeän pesäeron uskonnonopetuksen ja joulujuhlan välille.
Vastaavasti kukaan ei kerro ennen näytäntöä, että Tähtien sota -elokuvat eivät ole totta. Silti jedi-uskovaisia on. Kukaan ei kerro ennen piirileikkiä, että tonttuja ja joulupukkia ei ole olemassa ja pikkulasten annetaan uskoa niihin.
Jos haluat alkaa kaivamaan jotain ristiretkien aikaisia syntejä niin alennut samalle tasolle joidenkin Räsästen tasolle. Pitääkö nykykristittyjen kantaa esi-isiensä synnit? Jos kuvittelet, että indoktrinoidut sillä, että näet ristin tai kuulet laulun, jossa mainitaan sana "Herra" niin olet samalla tasolla hellareiden kanssa, joilta on tietyt sanat kielletty.
Miksi vedät muslimit tähän mukaan? Onko joku syönyt sun joulupiparisi vai miksi olet niin vihanen ja katkera?Koskapa ärsyttää uskonnon tunkeminen lasten ja muidenkin ihmisten elämään jotka eivät sitä tarvitse eivätkä halua. Jos uskonnot eivät sinua haittaa, niin ei varmaan sitten sekään että koulussa opetettaisiin lapsille saatananpalvontaa? Mikäs sinua siinä nyppisi jos vähän puhuttaisiin lusifeeruksesta ja näytettäisiin lapsille pentagrammeja ja väärinpäin olevia ristejä? Eihän niillä ole mitään merkitystä kenellekään? Se, että uskonnollisilla juhlilla ei ole sinuun vaikutusta, ei tarkoita sitä, että niillä ei olisi vaikutusta pieniin lapsiin.
Ja minulle on ihan sama mitä nykykristityt tai entiskristityt, nykymuslimit tai entismuslimit tekevät keskenään, mutta pidetään se pois julkisista kouluista, jookosta? Koulut ovat koulutusta ja kasvamista varten, kirkot sun muut ovat uskontoa ja aivopesua varten. Etkö tajua eroa? kleppoo kirjoitti:
Koskapa ärsyttää uskonnon tunkeminen lasten ja muidenkin ihmisten elämään jotka eivät sitä tarvitse eivätkä halua. Jos uskonnot eivät sinua haittaa, niin ei varmaan sitten sekään että koulussa opetettaisiin lapsille saatananpalvontaa? Mikäs sinua siinä nyppisi jos vähän puhuttaisiin lusifeeruksesta ja näytettäisiin lapsille pentagrammeja ja väärinpäin olevia ristejä? Eihän niillä ole mitään merkitystä kenellekään? Se, että uskonnollisilla juhlilla ei ole sinuun vaikutusta, ei tarkoita sitä, että niillä ei olisi vaikutusta pieniin lapsiin.
Ja minulle on ihan sama mitä nykykristityt tai entiskristityt, nykymuslimit tai entismuslimit tekevät keskenään, mutta pidetään se pois julkisista kouluista, jookosta? Koulut ovat koulutusta ja kasvamista varten, kirkot sun muut ovat uskontoa ja aivopesua varten. Etkö tajua eroa?ei ole mikään uskonnollinen riitti vaan kaunokirjallinen tuotos. Joulujuhlien näytelmät ja laulut kertovat meille jotain meidän kulttuurihistoriastamme. JOS olisit lukenut aikaisemmat viestini niin tein selvän ja perustellun eron uskonnonopetuksen ja joulujuhlan välille. JOS me kunnioitamme henkiin uskomisten perinteitä pitämällä elossa tonttutraditiota niin miksi kristinusko olisi jotenkin parempaa tai huonompaa niihin verrattuna?
Minua ei haittaa jos historiantunneilla puhutaan saatananpalvonnasta. Saatananpalvonnalla ei vain ole kovin pitkää traditiota suomalaisessa jouluperinteessä, joten sitä ollaan tuskin tunkemassa joulujuhliin.
Oikeasti uskonnonvapautta toteuttava yhteiskunta laittaa uskomukset tai uskomattajättämiset samalle viivalle ja opettaa meille jotain meidän menneisyydestä pelkäämättä sitä, että joku loukkaantuu jos jossain näytelmässä lausutaan sana dzinni, tonttu, pukki tai Jeesus.- cxz
Zelig kirjoitti:
ei ole mikään uskonnollinen riitti vaan kaunokirjallinen tuotos. Joulujuhlien näytelmät ja laulut kertovat meille jotain meidän kulttuurihistoriastamme. JOS olisit lukenut aikaisemmat viestini niin tein selvän ja perustellun eron uskonnonopetuksen ja joulujuhlan välille. JOS me kunnioitamme henkiin uskomisten perinteitä pitämällä elossa tonttutraditiota niin miksi kristinusko olisi jotenkin parempaa tai huonompaa niihin verrattuna?
Minua ei haittaa jos historiantunneilla puhutaan saatananpalvonnasta. Saatananpalvonnalla ei vain ole kovin pitkää traditiota suomalaisessa jouluperinteessä, joten sitä ollaan tuskin tunkemassa joulujuhliin.
Oikeasti uskonnonvapautta toteuttava yhteiskunta laittaa uskomukset tai uskomattajättämiset samalle viivalle ja opettaa meille jotain meidän menneisyydestä pelkäämättä sitä, että joku loukkaantuu jos jossain näytelmässä lausutaan sana dzinni, tonttu, pukki tai Jeesus."JOS me kunnioitamme henkiin uskomisten perinteitä pitämällä elossa tonttutraditiota niin miksi kristinusko olisi jotenkin parempaa tai huonompaa niihin verrattuna?"
Etkö todellakaan tiedä että kertomus tontuista on satu ja että se myös kerrotaan lapselle viimeistään vähän ennenkuin hän menee kouluun?
Mutta kertomus Jeesuksen syntymästä kerrotaan TOTUUTENA! Ja silti ei ole mitään näyttöä siitä, että hän olisi syntynyt neitseellisesti jumalan maanpäällisenä inkarnaationa.
Ylläpitämällä kristillisiä traditioita, annamme kristinuskonnolle sellaisen erityisaseman jota se ei ansaitse. Se että se on pitkään saanut alistaa koko Euroopan, ei te siitä traditiota jota pitäisi jatkaa.
Kristinusko on tämän mantereen suurin kusetus ikinä!!!
Miksi siis emme salli ihmisten vaputua siitä??? cxz kirjoitti:
"JOS me kunnioitamme henkiin uskomisten perinteitä pitämällä elossa tonttutraditiota niin miksi kristinusko olisi jotenkin parempaa tai huonompaa niihin verrattuna?"
Etkö todellakaan tiedä että kertomus tontuista on satu ja että se myös kerrotaan lapselle viimeistään vähän ennenkuin hän menee kouluun?
Mutta kertomus Jeesuksen syntymästä kerrotaan TOTUUTENA! Ja silti ei ole mitään näyttöä siitä, että hän olisi syntynyt neitseellisesti jumalan maanpäällisenä inkarnaationa.
Ylläpitämällä kristillisiä traditioita, annamme kristinuskonnolle sellaisen erityisaseman jota se ei ansaitse. Se että se on pitkään saanut alistaa koko Euroopan, ei te siitä traditiota jota pitäisi jatkaa.
Kristinusko on tämän mantereen suurin kusetus ikinä!!!
Miksi siis emme salli ihmisten vaputua siitä???"Etkö todellakaan tiedä että kertomus tontuista on satu ja että se myös kerrotaan lapselle viimeistään vähän ennenkuin hän menee kouluun?"
- Tiedän, että joulutarina on satu. Sitä en tiennyt, että lapselle kerrotaan tuollaisia vähän ennen kuin he menevät kouluun. Ehkä sinä voit kertoa minulle enemmän lastenkasvatuksesta. Tiedän myös kymmenvuotiaita lapsia, jotka uskovat joulupukkiin. En usko, että he pärjäävät elämässä yhtään sen huonommin kuin ne, joille on kerrottu ennen kouluikää tämä karmaiseva totuus joulupukista.
"Mutta kertomus Jeesuksen syntymästä kerrotaan TOTUUTENA! "
Ovatko pakanalliset traditiot (esim. tonttuihin uskominen) jotenkin jalompia kuin kristilliset traditiot?
Montako lasta sinulla on?
- Kerrotaanko? Se on näytelmä tai kuvaelma. Lukion uskonnonopettajani
myönsi meille, että jouluevankeliumissa on historiallisia epätarkkuuksia.
- ateistix
jos joulujuhlissa puhutaan Pelle Petterssonista, joka syntyi, eli ja kuoli joskus. Juhlitaan vaikka sitä sitten, jos ei muuta keksitä.
- Ei sotakirvein
voisitko kuitenkin "osallistua" tasavertaisesti ajattelemaan, kuuntelemalla
naispiispamme aamu/tai oliko se iltahartautta, jossa hän kertoo naisen äänellä, ajatusmaailmalla ja viisaudella, mitä hän kokee Joulussa. Ole hyvä ja kuuntele loppuun asti. Rakkaudella sinua kohtaan.
TV 1. Areena/hartaudet 21.12.2010.- Ja skitta soi
Mä oon aina ollu peace and love ihminen.Olen kokeillut uskovaisen elämääkin.Mutta se veti mun pollan sekaisin ja pahasti.Ei ehkä kaikilla samaa kokemusta.
- psycho82
En voi
Kristityn mielestä joku virsi silloin tällöin tai evankeliumin pätkä ei ole kenellekkään haitaksi.
No ei se ketään tapa, mutta kannattaisi kuitenkin joskus miettiä mitä toiset ihmiset mahtavat ajatella asioista. Enemmistöjen on ah niin vaikeaa asettautua vähemmistöjen asemaan.
Kristitty voisi vaikka kuvitella asuvansa jossain arabimaassa ja että hänen lapsensa kävisivät paikallista koulua. Häiritsisivätkö silloin paikalliseen kulttuuriin kuuluvat tavat rukoushetkineen ja perjantaisine moskeijassa käynteineen vanhempia? Olisiko pikkumaista valittaa koulunkäyntiin liittyvästä uskonollisuudesta?
Jos asia ei häiritsisi, niin ei silloin kai minuakaan voi häiritä kristinuskojen pakkosyöttö suomalaisessa järjestelmässä sen enempää kuin islamin tuputtaminen arabimaailman kouluissa.Ykkösasiana (minun mielestäni) pitäisi olla uskonnonopetuksen lopettaminen kouluissa. Sen jälkeen voidaan alkaa miettiä juhlien neutralisoimista. Kuitenkin valtaosa suomalaisista näkee kristillisen tradition kuulumisen, ainakin osittain jouluun. Postasin tänään yhden linkin evlut-kirkon jumalanpalvelusuudistuksista ja sen mukaan uudistukset eivät ole purreet. Vain 2-3 prosenttia kirkon jäsenistä käy j-palveluksissa. Joulukirkoissa taas käydään.
En halua, että kristinuskoa tai sen opin kappaleita pidetään millään jalustalla oikeiden suomalaisten traditioiden kustannuksella. Kristinuskon paikka on siellä missä muutkin mytologiat ovat tonttuineen ja muine kummajaisineen. Jos joulujuhlassa hypitään tonttujen kanssa niin miksi pari lentävää enkeliä olisi sitten niin pöyristyttävää?- .
Zelig kirjoitti:
Ykkösasiana (minun mielestäni) pitäisi olla uskonnonopetuksen lopettaminen kouluissa. Sen jälkeen voidaan alkaa miettiä juhlien neutralisoimista. Kuitenkin valtaosa suomalaisista näkee kristillisen tradition kuulumisen, ainakin osittain jouluun. Postasin tänään yhden linkin evlut-kirkon jumalanpalvelusuudistuksista ja sen mukaan uudistukset eivät ole purreet. Vain 2-3 prosenttia kirkon jäsenistä käy j-palveluksissa. Joulukirkoissa taas käydään.
En halua, että kristinuskoa tai sen opin kappaleita pidetään millään jalustalla oikeiden suomalaisten traditioiden kustannuksella. Kristinuskon paikka on siellä missä muutkin mytologiat ovat tonttuineen ja muine kummajaisineen. Jos joulujuhlassa hypitään tonttujen kanssa niin miksi pari lentävää enkeliä olisi sitten niin pöyristyttävää?.
.
- Kuka häh
Kukas se rellu on.
- tiedän
"Kukas se rellu on."
Renault
Tai sitten niin että kerrottaisiin että mahdollisesti ehkä Joulunaikaan Jeesuksen uskotaan syntyneen. Ja että myös monissa muissakin uskonnoissa on sama teema. Kristityt vain ovat valinneet Jeesus-myytin mitä seuraavat. Kuten aikoinaan Persialaiset valitsivat Mithras-legendan mitä seurasivat. Kummastakaan ei tiedetä tarkkaan ovatko henkilöt historiallisia hahmoja vai pelkkiä myyttejä.
Mutta tähänhän ei varmasti yskikään kristitty tietenkään suostu. Joten parastahan olisi joulujuhlissa vain että sillä kerrottaisiin että "joulu on vuosituhansia vanha juhla jota on juhlittu eri kulttuureissa ja uskonnoissa. Ja jonka perinne on pysynyt meidän päiviin asti" - Kuten myös asia onkin. Tuon pohjalta en huomaa että mitään uskontojen mainostusta. Tai sitä miksi sitä ei voisi viettää. Kun kerta kuuluu kulttuurin tapoihin.Ihan aluksi, ettei totuus unohtuisi: Relander on runkvisti. Jätkä yrittää pelata kaksilla korteilla. Se on valmiimpi vaatimaan ateisteilta suvaisevaisuutta, kuin ev lut-organisaatiolta, koska ateistit on helpompi, jos kohta fiksumpi vastustaja.
Fundis-intellektuellit on yhtä harvinaisia, kuin nelilehtiset apilat.
Itse relander tuskin on uskossa, mutta kaippa äitinsä on ja siksi sekoilee jutuissaan 24/7.
Noista koulujen Joulujuhlista sellainen malli, että antaa kaikkien kukkien kukkia.
Ekumeniahan on tätä päivää, eli sinne samalle estraadille vaan pakanat, kristityt, muslimit, ateistit, hindut ja muut. Ihan sen mukaan mitä kulloinkin koulusta sattuu löytymään. Nuo liirum laarumit on nähty niin monta kertaa, että mitä väliä, jos 5 kuvaelmaa olisi samaan aikaan käynnissä. Siinä voisi jokainen seurata vaikka oman kakrun seimipuuhia ja jos se menisi plörinäksi, niin vois vaihtaa ja katsella vaikka juutalaisten, katolisten tai muslimien touhuja.
Kirkkomme siis niin Ekumeeniset piispat ja papit ottas idean varmaankin avosylin vastaan. Vai olisiko tuo ryhmäesitys jo "hieman liian ekumeeninen".
Pitää muistaa, että ekumeniasta huolimatta, katolinen Soini Ei pääse, ainakaan vielä, ev lut taivaaseen edes kylään, siis sieltä katolisten taivaastaan.- m.uskonnotonlähimmäinen
ikiateisti kirjoitti:
Ihan aluksi, ettei totuus unohtuisi: Relander on runkvisti. Jätkä yrittää pelata kaksilla korteilla. Se on valmiimpi vaatimaan ateisteilta suvaisevaisuutta, kuin ev lut-organisaatiolta, koska ateistit on helpompi, jos kohta fiksumpi vastustaja.
Fundis-intellektuellit on yhtä harvinaisia, kuin nelilehtiset apilat.
Itse relander tuskin on uskossa, mutta kaippa äitinsä on ja siksi sekoilee jutuissaan 24/7.
Noista koulujen Joulujuhlista sellainen malli, että antaa kaikkien kukkien kukkia.
Ekumeniahan on tätä päivää, eli sinne samalle estraadille vaan pakanat, kristityt, muslimit, ateistit, hindut ja muut. Ihan sen mukaan mitä kulloinkin koulusta sattuu löytymään. Nuo liirum laarumit on nähty niin monta kertaa, että mitä väliä, jos 5 kuvaelmaa olisi samaan aikaan käynnissä. Siinä voisi jokainen seurata vaikka oman kakrun seimipuuhia ja jos se menisi plörinäksi, niin vois vaihtaa ja katsella vaikka juutalaisten, katolisten tai muslimien touhuja.
Kirkkomme siis niin Ekumeeniset piispat ja papit ottas idean varmaankin avosylin vastaan. Vai olisiko tuo ryhmäesitys jo "hieman liian ekumeeninen".
Pitää muistaa, että ekumeniasta huolimatta, katolinen Soini Ei pääse, ainakaan vielä, ev lut taivaaseen edes kylään, siis sieltä katolisten taivaastaan.Olen eri mieltä. Kaikenlainen uskontosävytteinen toiminta pitää karsia kokonaan pois kouluista. Joulujuhlastakin saa kauniin ja hauskan, ihan kaikille sopivan todella helposti.
m.uskonnotonlähimmäinen kirjoitti:
Olen eri mieltä. Kaikenlainen uskontosävytteinen toiminta pitää karsia kokonaan pois kouluista. Joulujuhlastakin saa kauniin ja hauskan, ihan kaikille sopivan todella helposti.
Totta turiset. Tuo ryhmäsessio oli pikkuisen huumorilla heitetty.
Tokko ne piispatkaan tuollaisesta "hieman liian ekumeenisesta" joulujuhlasta tykkäis? Ihan uskontoneutraali joulujuhla on paras.
- joulumieltä
joulupukki ja tontut kunniaan! sitä se joulu nykyään on.
Juuri näin. Joulu on ostamisen , lahjojen antamisen ja ylensyömisen juhlaa.
Toki kauppiaatkin on suut messingillä, kun Visat vinkuu ja tilit tyhjenee/täyttyy.
Joskus on pistetty joulubudjetti palamaan vasta tammikuussa, menty lämpimään ja siellä on ollu nuorisollakin rahaa tarpeen mukaan, eli paaaljon.
Joulusapuskat on joka joulu syöty, jouluvalot ulos laitettu, mutta mitään lahjavuorta ei ole hankittu.
- jamanauran
" Relander perää ateisteilta hieman suvaitsevaisuutta"
Se oli Relanderilta suuri virhe. Ei ateisteilta pidä sellaista perätä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?134555Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy3423702Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja363416Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk182880Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin112539- 2732273
Martinan mies on Suomessa.
Siellä se on Martinan instassa ja täällä on jo ero tullut. Voi että kun huvittaa...3071733- 961692
Maistaisitko sinä näitä valmisruokia?
Terhi Kinnari ja Kinnarin tila voitti Suomalainen menestysresepti -kisan. Makuja Kinnarin tilan kaurapohjaisissa aterioi461439Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_81163