Kysyin aiemmasa aloituksessani Jeesuksesta ja menestysteologiasta. Hiljaista on, vai onko kysymysliian arka?
Kysytään nyt toisin: Onko sairaitten parantuminen/opetus siitä, että Jeesus haluaa auttaa jokaista avunpyytäjää, menestysteologiaa?
Jeesushan opetti ja antoi vallan opetuslapsilleen parantaa sairaat siellä , mihinn kulloinkin tulivat saarnamaan.
Ei joitakuita sairaita, vaan teksti antaa ymmärtää, että kaikki sairaat. Sitä Hän itse noudattia ja antoi käskyn myöskin seuraajilleen.
Nyt hellumtaiseurakunnat opettaa, ettei sitä tiedä Jumalan tahtoa sairaitten kohdalla. Kuka uskaltaa sanoa mielipiteensä ja Raamatun pohjalta?
Kysytään nyt toisin: Onko sairaitten parantuminen/opetus siitä, että Jeesus haluaa auttaa jokaista avunpyytäjää, menestysteologiaa?
Jeesushan opetti ja antoi vallan opetuslapsilleen parantaa sairaat siellä , mihinn kulloinkin tulivat saarnamaan.
Ei joitakuita sairaita, vaan teksti antaa ymmärtää, että kaikki sairaat. Sitä Hän itse noudattia ja antoi käskyn myöskin seuraajilleen.
Nyt hellumtaiseurakunnat opettaa, ettei sitä tiedä Jumalan tahtoa sairaitten kohdalla. Kuka uskaltaa sanoa mielipiteensä ja Raamatun pohjalta?
Vastaukset 22
Vanhimmat
vaikea kysymys. Sairaus ja synti liittyvät molemmat syntiinlankeemuksen seurauksiin. No, Jeesus kantoi ristille syntimme ja sairautemme. Sen uskon! Silti monenlaista kipua ja raihnaisuutta vielä esiintyy vaikka olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Toteutuuko siis lunastustyö kokonaisuudessaan ja lopullisena vasta kun tämä elämä loppuu, joko ruumiin kuolemaan tai Jeesuksen takaisintuloon? Minä uskon että näin on! Mitä mieltä sinä olet?
Toki Jumala parantaa tässäkin ajassa, mutta ei aina.
"vaikea kysymys. Sairaus ja synti liittyvät molemmat syntiinlankeemuksen seurauksiin. No, Jeesus kantoi ristille syntimme ja sairautemme. Sen uskon! Silti monenlaista kipua ja raihnaisuutta vielä esiintyy vaikka olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Toteutuuko siis lunastustyö kokonaisuudessaan ja lopullisena vasta kun tämä elämä loppuu, joko ruumiin kuolemaan tai Jeesuksen takaisintuloon? Minä uskon että näin on! Mitä mieltä sinä olet?"
- samoilla linjoilla. :)
"Toki Jumala parantaa tässäkin ajassa, mutta ei aina. "
- tuokin on pitkälti noin, epäuskoista nykyaikaa ajatellen, mutta mitähän Jeesus opetti?
Markus 11:
21 Silloin Pietari muisti Jeesuksen sanat ja sanoi hänelle: "Rabbi, katso, viikunapuu, jonka sinä kirosit, on kuivettunut".
22 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan.
23 Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi.
24 Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
25 Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."
Tämäkään R -paikka ei taida mennä nykyajan uskoviin perille?
Rukouselämän laki tuo on? Uskon /luottamuksen suhde Jumalaan, anteeksiantava mieli lähimmäisiin.
Nykyisin, kun näistä asioista puhutaan, niin leimataan menestysteologiaksi sellaista, kun opetetaan Jeesuksen parantaneen kaikki apua pyytäneet lihansa päivinä ja Hänen olevan sama tänäänkin (Hep.13:8) eli toimivan aivan samoin, kuin lihansa päivinä.
Olen kuullut opetettavan, että Jumala kouluttaa sairauden kautta, sairaudesta on sinulle hyötyä, kärsi, kirkkaamman kruunun saat, ota Isän kädestä sairaudet, yms. Jeesus ei opettanut noin, vaan paransi kaikki, jotka sitä Häneltä odottivat. Joskus hieman hidasteli. (Syrofonialainen nainen)
Jeesus sanoi aina tekevänsä Isän tahdon. Jos nyt Isän tahto oli kouluttaa, tai sairaudesta olisi hyötyä sairaille, Jeesus parantaessaan sairaat ei olisi enää ollut Isän tahdossa, eikö? Hän ei olisi voinut enää sanoa, että teen aina sitä, mikä Hänelle otollista on. Jeesus olisi taistellut Isän tahtoa vastaan parantamalla ne, jotka Isä oli sairaiksi tehnyt.
Tätä ristiriitaa ei helluntaissa huomata, kun opetetaan tästä asiasta. Kumma, kun ei kenekään suusta ole päässyt vielä sitä sammakkoa, että Jeesus oli menestysteologi, nykyajan kieltä käytettäessä. Ja vielä opetti parantamaan ja antoi siihen vallan.
Jeesu sanoi, että "joka uskoo minuun, myös hän on tekevä näitä tekoja, joita minä teen ja suurempiakin hän on tekevä, sillä Minä menen Isän tykö."
Joka siis saarnaa sairaittenn parantumisesta Raamatullisesti, leimataan menestysteologiksi. Samalla he leimaavat Jeesuksen sellaiseksi, vaikka eivät itse sitä huomaa.
Ja tähän vedetään vielä sotkuksi Paavalin opetukset kärsimyksistä ja Paavalin pistimestä virheellisine tulkintoineen. Sekametelisoppa on valmis, kukaan ei enää uskalla uskoa näihin terveeksitekemis asioihin. Seurakunnat on saarnattu pilalle, epäuskon suohon.
Että näin.
t:Jh
että Herra lisää minulle uskoa! Tähän pimeään aikaan jos mihin me tarvitsemme ihmeitä ja merkkejä ennenkaikkea uskosta osattomia varten. Mitä me teemme väärin kun niin vähän ihmisiä paranee ja niin vähän tapahtuu muitakaan ihmeitä?
Markuksen evankeliumi
"16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat
ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä
vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
"...niitä, jotka USKOVAT"!
Eiköhän siinä ole se avainkohta. Nykyään tapaa kovin vähän - jos ollenkaan - sitä
uskoa, jota ihmeet voisivat seurata. Eikä se uskon vähäisyys ole mikään yllätys,
jos katsomme Jeesuksen sanoja: "Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö
Hän uskoa maan päältä?" Luuk. 18:8.
Monet, valitettavan monet, harrastavat 'uskon' toimintaa omassa mehussaan ilman
todellista Jumalan Pojan uskoa. Jälki on sitten sitä, mitä ajassamme on yllin kyllin
nähty: sielullista kohinaa ja show-maailmalle tyypillistä näyttelijöiden pullistelua.
.
Jos on niin kerrotko esimerkkejä mitä siitä on seurannut?
Markuksen evankeliumin loppuun joka on jälkikäteen kirjoitettu.
Raamatun käännöstyöryhmä kertookin Raamatussa lisähuomautuksena, että Markuksen evankeliumi loppui alkujaan jakeeseen 16:8
Evankeliumin lopuksi on kirjoitettu myöhemmin täysin erilaisia versioita, jotka ei ole Markusta.
esim. 400-luvulla oli jo neljä erilaista loppua Markuksen evankeliumille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Markuksen_mukaan
RE:Semper.FidelisKäyttäjän viestit23.12.2010 17:19
- osuit aika nasevasti ytimeen. :)
Markuksen evankeliumin loppujakeista ovat tutkijat taittaneet peistä pitkään.
Varmaa on se, että jakeiden sanomaan voi luottaa Jumalan Sanan ilmoituksena.
Jakeiden sisältö on muiden synoptisten evankeliumien kanssa yhtäpitävä eikä
minun uskoni mukaan ole mitään syytä epäillä ko. tekstiä epäluotettavaksi.
Jos ihmiseltä puuttuu sydämen usko Jeesukseen, Jumalan Sanaan, silloin hän
epäilee kaikkea, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Onhan selvää, että koko
Raamattu voidaan asettaa ja on erittäin laajoissa piireissä asetettukin vain
kokoelmaksi ihmisten laatimia legendoja yms. runo- ja kertomakirjallisuutta.
Tuskinpa ihminen saa todellista uskoa yhteenkään jakeeseen, ellei hänellä ole
Jumalan antamaa uskoa sydämessään.
.
Todellisuudessa kuulun niihin opetuslapsiin, joilla on tämä pyyntö sydämessään:
"Ja apostolit sanoivat Herralle: 'Lisää meille uskoa.'" Luukkaan evankeliumi 17:5
.
"Jakeiden sisältö on muiden synoptisten evankeliumien kanssa yhtäpitävä"
Markuksen evankeliumin loppuhan on juuri sellainen, jota ei muissa evankeliumeissa ole vaikka haravalla hakisi.
Niin minäkin rukoilen!
Oletko menestysteologian kannattaja? Oletko kokenut "toronton siunauksen"?
"Oletko menestysteologian kannattaja? Oletko kokenut "toronton siunauksen"? "
- en todellakaan ole. Kyse nyt siis on siitä, onko sairaitten parantaminen menestysteologiaa?
- en ole "Torontolainen", toki kerran kävin tutustumassa ko systeemiin Helsingissä, olikohan Suur Helsingin srk?
Outoa katseltavaa oli, lopputapahtumassa halusivat siunata kaikkia paikallaolijoita, jotta tämä "siunaus" leviäisi muihin seurakuntiin. Kuiskasin Jumalalle, että en ota vastaan mitään, mikä ei ole sinun Pyhästä Hengestä.
Kaikki muut kaatuivat lattiaan, minä yksin jäin pystyyn salin lattialle, kuin orpo.
Jumalan Heki puhutteli minua yöpaikassani, kun kysyin, että mitä tämä Torontolaisuus oikein on? Vastaus tuli heti tällä Raamatun sanalla:
Matt. 24:24
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Torontolaisuus; määrätyssä mielessä harhaoppia.
Aloittajan asenne on kovin pilkallinen. Menestysteologiasta on saatavissa niin runsaasti tietoa, aiheesta kertovista hengellisistä kirjoista lukemalla, ettei tuollaiseen kysymykseen ole todellista tarvetta.
Menestysteologit eivät kykene ketään auttamaan.
..en pilkaa ketään, kysyn vaan asioita, mitä mieltä tällaisesta asiasta ollaan.
"Menestysteologit eivät kykene ketään auttamaan. "
- en hyväksy menestysteologiaa, mutta tuo väitteesi nyt ei aivan pidä paikkaansa.
"- en hyväksy menestysteologiaa, mutta tuo väitteesi nyt ei aivan pidä paikkaansa."
Menestysteologeilta puuttuu Jeesus Kristus, sen vuoksi heiltä puuttuu myös kyky auttaa ihmistä elämän ja iankaikkisuuden asioissa. Inhimillisesti he voivat toimia ystävällisesti kuten maailman ihmiset, mutta hengellisesti he ovat vain ottamassa, kykenemättä antamaan mitään todellista.
Jeesus pelastaa syntisiä.
Ei siihen kukaan ihminen kykenekkään.
..aivan niin.
... vaan Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapsiksi.
Jos Jumala parantais kaikki - siis kaikki, mitä ikuna ymmärtäisimme rukoilla. Ihmiset voisivat niin hyvin että, yhdessäkään kasvissa, puussa ja eläimessä ei olisi yhtään mitään vikaa, kaikki rulettais mahtavasti. Mehän eläisimme silloin paratiisissa, sananmukaisesti seitsemännessä taivaassa jo maan päällä. Etsisivätkö ihmiset tämän ihanuuden keskellä Jumalan tahtoa, epäilen vahvasti. Eiväthän israelilaisetkaan, vaikka Jumala teki mitä ihmeitä heidän hyväkseen, uskoneet kuin hetken ja taas meno oli hurjaa, mieluummin kumarrettiin vaikka kivijumalaa nenän edessä "AUUUUMMMMM!!!" kuin kaiken Luojaa, Herra Sebaotia.
Ei, niin kauan kuin täällä ollaan, niin kauan kärsitään ihan siitä yhteisestä kärsimyksestä mitä tottelemattomuus saa aikaan, kuka milläkin tavalla, mutta vapautus on onneksi tulossa ja pian.
RE: Jumala on viisas Isä
- jep, jep. Puhut asiaa.