jotka kertoivat häntä itseään edeltävistä tapahtumista?
2. Moos. 6:3
3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi. [KR 33/38]
1. Moos. 18:14
14 And Jehovah saith unto Abraham, `Why is this? Sarah hath laughed, saying, Is it true really--I bear--and I am aged? Is any thing too wonderful for Jehovah? at the appointed time I return unto thee, about the time of life, and Sarah hath a son.' [Young's literal]
Suomeksi:
14 Onko mikään Herralle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika."
2. Moos. 6:3
3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi. [KR 33/38]
1. Moos. 18:14
14 And Jehovah saith unto Abraham, `Why is this? Sarah hath laughed, saying, Is it true really--I bear--and I am aged? Is any thing too wonderful for Jehovah? at the appointed time I return unto thee, about the time of life, and Sarah hath a son.' [Young's literal]
Suomeksi:
14 Onko mikään Herralle mahdotonta? Tähän aikaan minä palaan luoksesi tulevana vuonna, ja Saaralla on silloin poika."
Vastaukset 75
Vanhimmat
Herra sanoi minun Herralleni......
Selviä nämä Kirkkoraamatun tekstit ;D
Eikö Jumalalla ole nimeä?
Jeesuskin sanoi "Olen tehnyt sinun nimesi heille tnnetuksi"yms.
"Herra" ei olen i m i.
Herra Matti Meikäläinen
Jess, kirkkoraamatun herrat ovat niin sekaisin etteivät taida aina itsekään tietää mistä on kyse. Noiden herrojen alle kätkeytyy paljon asiaa.
Tarkastellaanpa asiaa hiukan lisää, koska idean isä itse ei halua osallistua keskusteluun muualla kuin foorumilla, jossa moderoinnin suosioon voi luottaa.
Hänen kommenttiaan aiheeseen liittyen:
___________
"Mooseksen varhaisemmasta ajasta kertovaan tekstiin lisäämä YHWH nimi on vastaavanlainen virhe, kuin minkä Jt:t tekivät UM käännöksessään lisätessään tuon nimen ut:n puolella sinne, minne sitä ei olisi kuulunut laittaa."
Eli tässä idean isä antaa ymmärtää että Moosesta edeltävästä ajasta on olemassa dokumentteja, joissa ei ole esiintynyt jumalan nimi, ja Mooses on ne sinne laittanut, korvannut Elit ja El-Shaddait tetragrammilla.
___________
"Ei Aabraham ole kirjoittanut tunnistamisiaan eikä KUKAAN MUUKAAN ennen Moosesta elänyt. Nuo KAIKKI tunnistamiset ja Jahweksi nimeämiset ovat MOOSEKSEN käsialaa. Hän on nuo tekstit ja sepustukset kirjoittanut sen jälkeen, kun nostatti itsensä Jahwen avulla paimenten päälliköksi.
...
Mooses kertoi, ettei Jahwea ole aikaisemmin ollut, mutta siitä huolimatta teksteissään työnsi Jahwen Aabrahamin & co suuhun."
Tässä hän sen sijaan väittää, ettei aiempia kirjoituksia olekaan ollut olemassa?!?!?
Eli nyt Mooses onkin kirjoittanut KAIKKI, ainakin itseään ns. edeltävästä ajasta kertovat kertomukset ja laittanut niihin yhdistelmiä, joissa mm. Avraham tunnistaa El-Elyonin YHWH:ksi.
___________
"Kukaan ei ole minulle kuitenkaan vielä selittänyt järkevästi sitä, mistä Mooses nuo kymmenet kirjakäärönsä ja kirjoitusvälineensä siellä autiomaassa sai tai miten ne onnistuttiin säilyttämään jälkipolville tuon 40 vuoden ramppaamisen keskellä."
Hänellä on kuitenkin epäilyksiä siitä onko Moshe sittenkään onnistunut kirjoittamaan noita kaikkia.
___________
Ihan ensimmäinen ongelma tässä nyt on se, että onko hän tarkoittanut Mooseksen kirjoittaneen kaiken vai ei.
Mutta jos katsotaan sitä, miten raamattu kuvaa Avrahamin ja jumalan suhdetta ja miten jumalan kuvataan olleen yhteydessä Avrahamiin, niin avraham oli jumalan ystävä, ja raamattu kuvaa miesten käyntiä hänen luonaan mm. seuraavasti:
1. Mooses 18:
14 And Jehovah saith unto Abraham, `Why is this? Sarah hath laughed, saying, Is it true really--I bear--and I am aged? Is any thing too wonderful for Jehovah? at the appointed time I return unto thee, about the time of life, and Sarah hath a son.' [Young's literal]
1. Mooses 33:
10 Jaakob vastasi: "Ei niin; jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin ota minulta vastaan lahjani; sillä olenhan saanut nähdä sinun kasvosi, niinkuin nähdään Jumalan kasvot, ja sinä olet ottanut minut suosiollisesti vastaan.
Ja nyt katsotaan mitä jumala sanoo Moosekselle:
2. Moos. 33:20
20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon"
Mooses siis itse seurusteli palavan puskan kanssa, KOSKA JUMALAN KASVOJA EI VOI NÄHDÄ. Sen sijaan Jakov puhuu siitä miten jumalan kasvot nähdään ja Avrahamin kohtaamiseen (enkelien?) kanssa on kirjattu jumalan nimi, ja väitetty jumalan puhuneen esi-isän kanssa.
JOS MOOSES OLISI KIRJOITTANUT KAIKEN ITSE, EIKÖ HÄN OLISI KORJANNUT TUOLLAISET PIENET LAPSUKSET?
Kyllähän kertomuksen tulee olla looginen, jotta se toimisi.
____
Jos tarkasteltaisiin asiaa siltä kannalta, että patriarkkojen kertomukset kuuluvat jahvistisiin lähteisiin, joita pidetään vanhimpina, niin siltikään homma ei toimisi niin kun idean isä haluaa sen olevan.
Totta on, että lähdeteoria on vain teoria, ja niitä on monia muitakin, eikä niiden suhteen vallitse mitään ehodotonta varmuutta.
_
Mitä tulee kirjoituksiin ja autiomavaellukseen, niin kaikki tuntuvat järjestään unohtavan sen, että Mooses sai jumalalta ilmoituksen ennen Egyptiin menoa, ja Egyptissä ollessaankin tapahtui asioita, kuten vitsaukset. Kyllä hän siis olisi voinut jo silloin kirjoittaa jotain, ja autiomaan kuivassa ilmassa papyrus on ennenkin säilynyt mukavasti. Puhumattakaan siitä, että vaelluksen sanotaan kestäneen vähemmän kuin 40 vuotta.
...et sinä oikeasti VOI olla näin...
>>Eli tässä idean isä antaa ymmärtää että Moosesta edeltävästä ajasta on olemassa dokumentteja, joissa ei ole esiintynyt jumalan nimi, ja Mooses on ne sinne laittanut, korvannut Elit ja El-Shaddait tetragrammilla.
Koeta nyt hyvä ihminen ymmärtää, että jos Mooses olisi kirjoittanut ne KAIKKI, niin ne eivät olisi ristiriitaisia keskenään.
En lähde sellaiselle linjalle, jossa valhe korvataan toisella.
Ideasi ei toimi, vaikka ajateltaisiin että "ETTEI Mooseksen kirjoja vanhempaa tekstiä ole olemassa"
Luitko edes mitä kirjoitin??
>>Puhumattakaan siitä, että vaelluksen sanotaan kestäneen vähemmän kuin 40 vuotta.
No entä sitten, jos vaikka olisivatkin kiertäneet ympyrää 40 vuotta?
Raamattu on täynnänsä lukuja jotka toistuvat yhtenään, kuten 10 ja 40.
...koska kaikki mitä jankutat on lapsellista puutaheinää. Ei päätä ei häntää.
Eihän tämä ole mitään aikuisten ihmisten älykästä keskustelua. Sanot minun valehtelevan joten OSOITA yksikin sanomani asia, joak ei pidä paikkaansa. Oikaisen mielelläni silloin käsityksiäni.
JOS sinä sitkeästi uskot Jt-lahkon naurettavuuksiin, niin kerrohan minulle MISTÄ Mooses nuo vanhemmat kirjoituksensa oli saanut haltuunsa? KENEN kirjoittamia sepustuksia hänelle oli?
...että sinä olet sekava ja jankutat täyttä potaskaa kun et tunne lainkaan käsiteltäviä asioita. Se on aika rasittavaa... etkö ymmärrä sitä.
Mitäs jos sinä nyt osoittaisit miten väitteesi voi pitää paikkansa, ja jätät kuvitelmasi minun uskostani rauhaan. Sillä tavalla pysyt paremmin asiassakin.
Laita perusteluja, ja vastaa tuohon mitä olen kommentoinut. Kaikki muu on joutavaa sanahelinää, eikä todista mitään.
Edelleen ad.h:ta. Se ei vieläkään kelpaa todisteeksi.
--mielestäsi yksi järkevä asia tuosta kirjoituksestasi, jota haluat minun kommentoivan. Lupaan tehdä sen. (Osaahan olen jo kommentoinut.)
Mitäs jos nyt luet sen uudelleen ja kommentoit sitä mitä pitääkin. JOS siis kykenet.
On näet niin, että jos oikeasti tarvitset minut osoittamaan jonkun kohdan siitä, niin on varmaan parempi antaa olla, kyllä tämä jo kertoo riittävästi.
...saa minut nauttimaan ad.h:sta.
Tosin se ei ole ollut missään vaiheessa todisteena tai perusteluna minkään asian puolesta. Koita jaksaa lukea tekstit loppuun saakka.
Mitäs jos tekisit sen saman itse, vaikka saturnalian kunniaksi.
...edustavat niin naivistista tasoa, etten jaksa toistuvasti niitä kahlata läpi. Jos et kykene esittämään selkeästi ja perustellusti näkemystäsi tai kysymystäsi, niin olkoon.
...mutta edellytän älyllisyyttä vastapuoleltakin eikä pelkkää suun pieksäntää.
No enpä ole yllättynyt ettet osaa perustella etkä selittää. Kannattaa siis antaa olla ja tyydyt rauhallisesti tappioosi.
Tarkoitit varmaan että pyrit korvaamaan kaiken älyllisyyden puutteesi suun pieksennällä?
...lapsellinen retoriikka ei korvaa puuttuvia tietojasi.
Olet jo moneen kertaan todennut olevasi väärässä - monestiko olet sen tunnustanut?
Et kertaakaan kun turhamaisuutesi ei sitä salli.
Sinä se jaksat elää omassa haavemaailmassasi, kun et kestä sitä että olet itse väärässä.
Minä tunnustan kyllä kun olen väärässä, TOISIN kuin sinä. Mutta tässä kohden asia on kyllä niin että sinulta puuttuvat perustelut liian hätäiselle teoriallesi.
Ja nyt et sitten voi muuta kuin jankuttaa ja jankuttaa ja jankuttaaa ja jankuttaaa.....
Sitä se liiallinen ylpeys teettää.
Tsemppiä sille nyt sitten vaan.
Ensin tulisi olal jotain älyllistä selitettävää. Sitä et ole löytänyt vielä.
No se taas ettet ole löytänyt älyllistä selitettävä ei suinkaan johdu siitä, etteikö sitä olisi sinulle tarjottu.
Et vain ole ymmärtänyt lukemaasi saati tunnistanut tuota osiota.
Voi tavahan vallat näitä "älykköjä"..
>>Mooses siis itse seurusteli palavan puskan kanssa, KOSKA JUMALAN KASVOJA EI VOI NÄHDÄ. Sen sijaan Jakov puhuu siitä miten jumalan kasvot nähdään ja Avrahamin kohtaamiseen (enkelien?) kanssa on kirjattu jumalan nimi, ja väitetty jumalan puhuneen esi-isän kanssa.
JOS MOOSES OLISI KIRJOITTANUT KAIKEN ITSE, EIKÖ HÄN OLISI KORJANNUT TUOLLAISET PIENET LAPSUKSET?
Voi jee, olipa vaikeata vastata, kestikö haku kauan?
2. Moos. 33:20
20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon"
Tuossa on nyt ristiriita, mutta myönnän kyllä että olet omalta osaltasi oikeassa.
Ja kaiken lisäksi tuo kaikki löytyy samasta luvusta ja päättyy seuraavaan:
22 Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi.
23 Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
ELi kyllä tässäkin nyt joku mätä on.
...niin raamattu on täynnä ristiriitoja ja 'mätää'. Muutenhan minäkin uskoisin siihen.
Joo, mutta tuo kasvoista kasvoihin täytyy kääntää läsnäoloksi. Kasvojen näkeminen on niin selkeästi kielletty.
Se taas vaatisi heprean syynäämistä.
Siinähän sanotaan myös
14 Hän sanoi: "Pitäisikö minun kasvojeni käymän sinun kanssasi ja minun viemän sinut lepoon?"
Kasvot eivät käy kenenkään edellä tai kanssa.
Ja kyllä tämä aika yleisesti nähdään niin, ettei jumala puhunut fyysisesti kasvoista kasvoihin Mooseksen kanssa, vaan kyse oli heidän suhteensa luonteesta.
Eedenin puutarhassa kyllä jumalan sanotaan käyskennelleen.
Eli kyllä tuossa nyt selkeä ero on kun ajatellaan että
9 Ja aina kun Mooses meni majaan, laskeutui pilvenpatsas ja seisahtui majan ovelle; ja Herra puhutteli Moosesta.
niin, tuossa ON ISO ERO verrattuna siihen miten asia meni patriarkkojen kanssa.
Ihan hyvä sumutusyritys sinulta. Häpeä, kehtaatkin naruttaa vanhaa naista.
Valitettavasti menin hetkeksi retkuun, ja luin näistä vain suomenkieliset versiot:
33:11 Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta
34:10 Mutta Israelissa ei enää noussut yhtäkään sellaista profeettaa kuin Mooses, jonka kanssa Herra seurusteli kasvoista kasvoihin
Samaa sanaa, joka tässä on käännetty kaikissa jakeissa (myös muissa saman luvun jakeissa), käytetään merkitsemään montaa muutakin , myös läsnäoloa, kuten nähdään Young's literal versiosta:
14 and He saith, `My presence doth go, and I have given rest to thee.'
KR33/37 kääntää saman :
14 Hän sanoi: "Pitäisikö minun kasvojeni käymän sinun kanssasi ja minun viemän sinut lepoon?"
Mooseshan pyytää saada nähdä herran kirkkauden:
18 Silloin hän sanoi: "Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi".
Johon jumala lupaa että Mooses saa nähdä herran kirkkauden, mutta:
20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
21 Sitten Herra sanoi: "Katso, tässä on paikka minun läheisyydessäni; astu tuohon kalliolle.
22 Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi.
23 Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
Kyllä tuo sanoma on aivan selvä, Mooses ei saanut nähdä jumalaa kasvoista kasvoihin.
Tämä ei myöskään muuta sitä tosiasiaa, ETTÄ JOS MOOSES OLISI KIRJOITTANUT/SOVITTANUT VANHAT KERTOMUKSET OMAAN TARINAANSA, hän olisi korjannut tuollaiset ristiriidat pois.
Mooseksen tarina on hyvin erilainen verrattuna vanhempiin kertomuksiin, se on täynnänsä suurelle yleisölle tarkoitettua teatraalisuutta, joka puuttuu patriarkkojen kertomuksista.
theoksen ei tarvitse todistella enää mitään, tuli jo selväksi millä tasolla sinun todisteesi liikuvat.
...nämä höpinäsi sen kuin jatkuvat.
Kuinkas ne patriarkat sitten olivat kasvotusten jumalan kanssa? Näinkö?
17:3 Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:
17:4 "Katso, tämä on minun liittoni sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä.
17:22 Kun Jumala oli lakannut puhumasta Aabrahamin kanssa, kohosi hän ylös hänen luotansa
Vastaavasti onko jokin selitys sille, että Mooseksen KASVOT säteilivät jumalan kanssa käydyn keskustelun jälkeen?
34:29 Ja kun Mooses astui alas Siinain vuorelta ja hänellä vuorelta alas astuessaan oli kädessänsä kaksi laintaulua, ei hän tiennyt, että hänen kasvojensa iho oli tullut säteileväksi hänen puhuessaan Herran kanssa.
34:30 Ja kun Aaron ja kaikki israelilaiset näkivät Mooseksen kasvojen ihon säteilevän, pelkäsivät he lähestyä häntä.
Tarkoittaako 'läsnäolo' selityksesi sitä, ettei jumala enää Mooseksen jälkeen ollut läsnä?
34:10 Mutta Israelissa ei enää noussut yhtäkään sellaista profeettaa kuin Mooses, jonka kanssa Herra seurusteli kasvoista kasvoihin
Minusta voit jo lopettaa joutavat höpötykset.
...tämäkin paskanjauhanta saa nyt riittää.
Höpinät? Kuule, mitäs jos yrittäisit edes keskustella asiallisesti?
Tuollainen käytös on jo suorastaan säälittävää. Kuinka monta päivää meni, että sait vedettyä esiin kaksi raamatun jaetta, jotka voidaan kääntää monella eri tavalla, kuten havaittiin? Sait varmaan niihinkin vinkin joltain.
Tarpeesi mennä riman alta, vain ollaksesi oikeassa on surkeaa, ja myönnän että olen pettynyt osaamattomuuteesi. Se asettaa samalla ihan uuteen valoon tulkintojesi luotettavuuden. Sinähän mainostat
olevasi hyvä raamatun tulkitsija.
1. Mooses 18:
14 And Jehovah saith unto Abraham, `Why is this? Sarah hath laughed, saying, Is it true really--I bear--and I am aged? Is any thing too wonderful for Jehovah? at the appointed time I return unto thee, about the time of life, and Sarah hath a son.' [Young's literal]
1. Mooses 33:
10 Jaakob vastasi: "Ei niin; jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin ota minulta vastaan lahjani; sillä olenhan saanut nähdä sinun kasvosi, niinkuin nähdään Jumalan kasvot, ja sinä olet ottanut minut suosiollisesti vastaan.
Totta kai Mooseksen kasvot säteilivät kun hän oli nähnyt Herran kirkkauden, MUTTA HERRAN KASVOJA HÄN EI SAANUT NÄHDÄ.
Kyllä se on aivan selvä.
8 Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
Koita nyt jo tajuta, että kyse oli siitä että JUMALA PUHUI MOOSEKSELLE KASVOISTA KASVOIHIN, ei toisin päin. Ja koeta ymmärtää myös se, että kasvoista kasvoihin voidaan kääntää eri tavoin.
Vai seuraavatko vain jumalan kasvot Israelia?
15 Hän vastasi hänelle: "Elleivät sinun kasvosi käy meidän kanssamme, niin älä johdata meitä täältä pois.
Kumpikohan tuohon sopisi paremmin, kasvot vai läsnäolo?
Sinä voit lakata HÖPISEMÄSTÄ JOUTAVIA.
Sinä voit lopettaa osaltasi paskan jauhamisen, muuta et ole tässä aloituskessa tehnytkään.
Tässä sitä taas ollaan typeryyksien keskellä, mutta kerta lupauksen päälle.
>>1. Mooses 33:
10 Jaakob vastasi: "Ei niin; jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, niin ota minulta vastaan lahjani; sillä olenhan saanut nähdä sinun kasvosi, niinkuin nähdään Jumalan kasvot, ja sinä olet ottanut minut suosiollisesti vastaan.
Omaa on typeryytesi, sinähän tässä esität että Mooses on kirjoitellut kaiken ja laittanut Aabrahamin suuhun sanoja joita tämä ei ole sanonut.
30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut".
Tätä vasten ei ole kovin vaikea ajatella Jaakovin puhuvan jumalannäkemisestä kasvoista kasvoihin.
Mielenkiintoista että tuossa kohden haluat nähdä jumalan kasvot yleiskielisenä ilmauksena.
Jo noista Aikakirjan kohdista on nähtävissä että kasvoilla tarkoitetaan jotain muuta kuin fyysistä naamataulua.
Kummallista ettei se tullut mieleesi? Vai pitäisikö tuo oikeasti ottaa kirjaimellisesti.
Vertaa:
1. Moos. 48:15 Ja hän siunasi Joosefin sanoen: "Jumala, jonka kasvojen edessä minun isäni Aabraham ja Iisak ovat vaeltaneet, Jumala, joka on minua kainnut syntymästäni hamaan tähän päivään asti,
5. Moos. 16 Kolme kertaa vuodessa tulkoon kaikki sinun miesväkesi Herran, sinun Jumalasi, kasvojen eteen siihen paikkaan, jonka hän valitsee: happamattoman leivän juhlana, viikkojuhlana ja lehtimajanjuhlana. Mutta tyhjin käsin älköön tultako Herran kasvojen eteen;
Sen sijaan Avrahamin kohdalla sanotaan selkeästi:
1. Mooses 18:
14 And Jehovah saith unto Abraham, `Why is this? Sarah hath laughed, saying, Is it true really--I bear--and I am aged? Is any thing too wonderful for Jehovah? at the appointed time I return unto thee, about the time of life, and Sarah hath a son.' [Young's literal]
17 and Jehovah said, `Am I concealing from Abraham that which I am doing,
19 for I have known him, that he commandeth his children, and his house after him (and they have kept the way of Jehovah), to do righteousness and judgment, that Jehovah may bring on Abraham that which He hath spoken concerning him.'
22 and the men turn from thence, and go towards Sodom; and Abraham is yet standing before Jehovah.
33 And Jehovah goeth on, when He hath finished speaking unto Abraham, and Abraham hath turned back to his place.
1. Moos. 19
27 And Abraham riseth early in the morning, unto the place where he hath stood before the face of Jehovah;
Ennen kirjoitustaidon yleistymistä kertomukset kulkevat suullisena perimätietona.
"JOS sinä sitkeästi uskot Jt-lahkon naurettavuuksiin, niin kerrohan minulle MISTÄ Mooses nuo vanhemmat kirjoituksensa oli saanut haltuunsa? KENEN kirjoittamia sepustuksia hänelle oli? "
Mtiä tässä on tarkoitus esittää?
a) Mooses oli ensimmäinen ihminen maailmassa?
b) KUKAAN ei KOSKAAN kirjoittanut mitään ennen Moosesta?
Ei vaikka raamatunkin mukaan maailmassa oli muita kansoja ja muita ihmisiä, MYÖS egyptissä.
Mihin ihmeeseen sellainen käsitys perustuu ettei ennen genesistä ole voinut olla olemassa kirjoitettua materiaalia? Ja tätä varten EI tarvitse poistua raamatusta.
Et ole ajatellut tätä(kään) asiaa.
Tuo jae ei tarkoita sitä, etteikö Aabrahan, Iisak ja Jaakob olisi tunteneet tuota nimeä. Mutta Jumala ei ollut vielä ilmaissut, mitä tuo nimi kertoo Hänen ominaisuuksistaan.
Tuo saattaa olla yksi tulkintamahdollisuus.
...'en ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi' tarkoittaakin, että olen sittenkin. Täydellistä Jt-typeryyttä ja raamatun raiskaamista. 'Raamttu sanoo kyllä noin mutta TODELLISUUDESSA se tarkoittaakin tätä.' Voi pyhä Sylvi mitä yksinkertaisuutta lahkolaisuus edustaakaan.
Kerroppa nyt miten saat sovitettua ideasi JT-oppiin.
...minun pitäisi sovittaa joitain 'ideoitani' Jt-oppiin? Aivan omituinen kysymys.
Sinähän tässä haukut toisia JT:ksi ja näkemyksiä solvaat, joten jos et tisekään tiedä mitä väität, olisiko parempi olla hiljaa?
...jatkuvasti täysin vailla perusteluita tai todisteita olevia Jt-näkemyksi mystisitä varhaisemmista kirjoittajista. Etkö tajua tuota tyhmyyttä... etsi lahkon kirjallisuudesta edes YKSI todiste tai perustelu tuollaisten kirjoitusten olemassaololle. Ilman perusteluita tuo jankutus on typeryyttä.
En tyrkytä mitään, vaan odotan sinulta perusteluja sille, miten Mooseksen kuvaus kanssakäymisestä jumalan kanssa on tyystin erilainen verrattuna patriarkkojen seurusteluun jumalan kanssa.
Ja kuten havaitsit, niin tuo raamatunpaikka voidaan aina selittää jotenkin uskon kannalta riittävästi, joten on turhaa jankuttaa siitä enempää.
Parempi pysytellä täältä poissa,
"yksinkertaisissa" opetuksissa, heheh...
Minulle riittää että tiedän Jumalan nimen ;D )))))
Jahas, no onnea sitten vaan :)
...jos vt-seura onkin huijannut sinua raukkaa. Et tiedäkään jumalasi OIKEAA nimeä.
No sinulta ei ainakaan kannata kysyä, ties mihin sitä kysyvä eksyy.
se ei ainakaan ole, kiitti vaan ;D
Jeesusta Jesseksi,mut onks välii?
Heheee teitä "aikuisia" kun väännätte totisina.....
Esitä ensin jokin esimerkki siitä, miten Mooseksen kanssakäyminen jumalan kanssa poikkeaa patriarkkojen (tarkoitat tällä ilmeisesti Aabrahamia) kanssakäymisestä.
Jokaista raamatunpaikkaa voidaan SELITELLÄ, mutta SELITTÄÄ niitä ei voida kuin yhdellä tavalla.
Ko. kohdassa ei ole mitään epäselvää.
Minä-profiilinsa,
hänellä lienee myös nimet hukassa, mutta haukkuu ettei toiset tiedä OMAN jumalansa nimeä?
Olisiko Lexus, Mammona, Baal,Saatana...
Rakkailla "jumalillahan" onkin monta nimeä, eikä niitä jumaliksi sanota.....
...onko profiilini hukkunut johonkin. Ja jumala sen mukana... voi itku.
Voi theos-parka. Minähän laitoin jo tuohon aiemmin, mutta sinä ohitit ne.
Kyllä se kiemurtelu on varmasti sinulla hallussa, mutta kaikki muu onkin sitten hakusessa.
...missä selitys viipyy? Vai oliko tämäKIN taas sitä turhaa lätinääsi?
Onko sinulla paha saturnalia-stressi, kun itsesi kanssa keskustelet?
kadottanut vaikka tavarat häviävätkin....
Jumala ei ole myöskään kadonnut...hehehee...
http://www.youtube.com/watch?v=GbK1SSzpiAk
Kari Tapion laulu "Paras ystävä"
---kiva olla hengissä vielä, jeee....
Mitä se voi tarkoittaa?
Miten ittensä voi muka hävittää?
Olen kristitty, enkä Jehovan todistaja.
33:18 Ja Jaakob saapui matkallansa Mesopotamiasta onnellisesti Sikemin kaupunkiin, joka on Kanaanin maassa, ja leiriytyi kaupungin edustalle.
33:19 Ja hän osti sen maapalstan, johon hän oli pystyttänyt telttansa, Hamorin, Sikemin isän, pojilta sadalla kesitalla.
33:20 Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala
35:2 Niin Jaakob sanoi perheellensä ja kaikille, jotka olivat hänen kanssaan: "Poistakaa vieraat jumalat, joita teillä on keskuudessanne, puhdistautukaa ja muuttakaa vaatteenne.
35:7 Ja hän rakensi sinne alttarin ja nimitti paikan Eel-Beeteliksi, koska Jumala oli siellä ilmestynyt hänelle, silloin kun hän pakeni veljeään.
35:10 Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Isra-EL." - Niin hän sai nimen Isra-EL. (Nimi merkitsee taisteleva EL.)
35:11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Minä olen EL, Kaikkivaltias; ole hedelmällinen ja lisäänny. Kansa, suuri kansojen joukko on sinusta tuleva, ja kuninkaita lähtee sinun kupeistasi.
35:12 Ja maan, jonka minä olen antanut Aabrahamille ja Iisakille, minä annan sinulle; myöskin sinun jälkeläisillesi minä annan sen maan."
EL = kanaanin alueen kansojen pää-luoja jumlan erisnimi.
Päätän, etten puhu mitään pahaa kenestäkään,
en edes totuuden nimissä, vaan jollain tavoin
puolustelen vikoja, joista kuulen toisia syytettävän, ja
sopivassa tilaisuudessa puhun kaikesta siitä hyvästä,
minkä jokaisesta tiedän.
–B. Franklin
El-elohe-israel
"The mighty God of Israel," who had just shown His infinite might in saving Jacob (whose name was by God changed to Israel
"El
El is the generic Semitic name of God. In Akkadian it appears as Ilu and is found in other Semitic languages. The term probably derives from the root yl or wl, meaning "to be powerful"; however, the meaning may just be "power." The name El is not used as a personal name of God. It is found primarily in the poetic literature in the Bible reflecting an ancient form of usage. The name El is also used as a beginning element in names such as Elijah, Elisha and Elihu; it may also be employed as a suffix in names such as Israel, Ishmael, and Samuel."
Read more: http://www.answers.com/topic/ha-shem#ixzz18sbq8VuU"
God of Bethel
House of El' or 'House of God'
Siis myös tällaisia näkökantoja ...
Niin, mutta el tarkoittaa myös vain jumalaa.
Original Word: אֵל
Transliteration: el
Phonetic Spelling: (ale)
Short Definition: God
NASB Word Usage
El-berith* (1), God (204), god (16), God's (2), gods (3), helpless* (1), mighty (3), Mighty One (3), power (1), strong (1).
>
God, in pl. gods
Original Word: אֵל
Transliteration: el
Phonetic Spelling: (ale)
Short Definition: God
Word Origin
a prim. root
Definition
God, in pl. gods
NASB Word Usage
El-berith* (1), God (204), god (16), God's (2), gods (3), helpless* (1), mighty (3), Mighty One (3), power (1), strong (1).
God, goodly, great, idol, mighty one, power, strong
Shortened from 'ayil; strength; as adjective, mighty; especially the Almighty (but used also of any deity) -- God (god), X goodly, X great, idol, might(-y one), power, strong. Compare names in "-el."
Vaikka yleisesti ajatellaankin kaiken takana olevan Kanaanin jumalat, niin muitakin mielipiteitä on.
Tämäkin on siis teoriaa, eikä todista väitettäsi, siitä että Moshe olisi kirjoittanut kaiken itseään edeltävän ajan ja laittanut Aabrahamin suuhun omia sanojaan. JOS hän olisi tehnyt niin, niin hän olisi kirjoittanut/korjannut toisin paljon muutakin.
...niin pyri välillä valistamaan itseäsi.
Lue tuolta alin linkki.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=3237&p=56957&hilit=el asera#p56957
..Itseään edeltävän ajan-.. "
Nyt on kuitenkin niin, että profeetat , esim , Jeremia, -Tai Jeremian kautta korkein sanoi, ettei Hän ollut asettanutIsraelin kansalle uhraamislakia Egyptistä lähdettyä. Ja hesekielin kautta Hän pitää kauhistuksena syödä "Härkien lihaa, ja juoda kauristen verta, ". (..Myös muut profeetatkirjoittivat samasta ; ,)
Ja sanoo, ettei ota mitään ihmisen kädestä,
Kyse siis kuuluu, kuka toimitti uhrilain israelille. koko Mooseksen toiminta perustui Lain käskyihin .
Laitatko tuon Jeremian kohdan, kun en löydä.
Ja tuo mainitsemasi Hesekielin kohta löytyy Psalmista:
Ps. 50
13 Minäkö söisin härkien lihaa tai joisin kauristen verta?
14 Uhraa Jumalalle kiitos ja täytä lupauksesi Korkeimmalle.
Eivät usko teologeja tao juutalaisia oppineita, jotka oli olemassa paljon ennen jehovalaisia!
Nii'in, tuossa on aina se vaara kuitenkin että joutuu uskomaan soopaa, eihän kolminaisuusoppikaan ole raamatullinen, silti sitä kristilliset teologit opettavat totuutena.
Totuuden löytäminen uskontojen suosta lienee mahdotonta, ja historian selvittäminen taaksepäin vaikeaa.
kuin Raamatun ja muinaisuskontojen ja Jt-historian tutkimista?
ja vanhojen kertaaminen...
tuostahan jää pois vain kokoukset ja kenttäpalvelus,
erona entiseen.....
Riippuu exästä. Tuskin kaikki edes tutkivat muinaisuskontoja, saati JT-historiaa.