Selvite jehovantodistajien luopiomyyteistä (osa 1)

Luopioilla Vt-seura tarkoittaa entisiä jäseniään, jotka kyseenalaistavat sen aseman Jumalan maanpäällisenä viestintäkanavana, sen opit tai toimintamallit. Osittainenkin kyseenalaistaminen palkitaan luopioleimalla. Toisinsanoen kaikki entiset jehovantodistajat, jotka esittävät kritiikkiä Vt-seurasta, ovat Vt-seuralle, ja sitä kautta jehovantodistajille luopioita.

Lahkoille ja kulteille tyypilliseen tapaan Vt-seura suhtautuu luopioihinsa tavalla, josta se itse syyttää luopioitaan, eli katkerasti. Luopiot ovat Vt-seuralle todellinen uhka, eikä se siksi kaihda kehittelemästä ja ylläpitämästä heistä käsityksiä tai väitteitä, joiden voidaan todeta perustuvan virheelliseen ja valitettavasti myös valheelliseen argumentointiin. Tässä yleisimpiä täsmennysten kera:

1. Luopiot ovat katkeria

Lahkosta irtautumiseen kuuluu usein ajanjakso, jolloin henkilö käy läpi elämäänsä lahkossa: huijatuksi tulemista, hukkaan heitettyjä vuosia ja ihmissuhteilla kiristämistä esimerkiksi. Tällaisen ajanjakson aikana on varsin luonnollista, että huijatuksi tullut ihminen tuntee huijaajaansa kohtaan katkeria tuntemuksia. Tällaiset tuntemukset ovat myös luonnollisia riippumatta siitä, onko tullut huijatuksi autokaupoissa, ihmissuhteissa tai käsiteltävän aiheen tiimoilta.

Näillä luonnollisilla tuntemuksilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä entisten jehovantodistajien vt-seurasta esittämän kritiikin kanssa. Katkeruuteen vetoaminen tässä yhteydessä onkin yleisimpiä argumentointivirheitä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

Tässä - ehkä tyypillisimmässä - fraasissa on myös kyse puolustusmekanismista, niin kutsutusta projektiosta ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia) ). Jehovantodistajille pelkkä ajatuskin siitä että entisten jehovantodistajien kritiikki olisi aiheellista, on pelottava. Siksi turvallisinta jehovantodistajalle onkin torjua koko ajatus tai korkeintaan tukeutua yksinkertaisiin järjestöltä opittuihin fraaseihin. Tämä puolustusmekanismi esiintyy toki myös monen muun fraasin ja väittämän kohdalla.

2. Luopiot valehtelevat

Valehtelulla on lyhet jäljet. Voidaan esittää kysymys miksi ihmeessä kukaan lähtisi valehtelemaan tietoisesti julkisilla foorumeilla, kun kiinnijäämisen riski on lähellä sataa prosenttia?

Jos entiset jehovantodistajat todella tukeutuisivat kritiikissään tarkoituksella epätosiin argumentteihin, Vt-seuralla ei olisi mitään syytä kieltää jäseniään osallistumasta keskustelupalstojen keskusteluihin. Siinä tapauksessa luonnollisin reaktio olisi päinvastainen.

3. Luopiot puhuvat vuosiluvuista, jehovantodistajille ne eivät ole ollenkaan tärkeitä

Ilman Vt-seuran vuosilukuihin perustuvia ennustuksia ja spekulaatioita ei olisi entisiä jehovantodistajia, jotka esittävät kritiikkiä Vt-seuran vuosiluvuista.

On ymmärrettävää etteivät vuosiluvut enää tänä päivänä merkitse jehovantodistajille niin paljon kuin aikaisemmin, mutta ne ovat merkittävä osa Vt-seuran historiaa, ja historiaa tarkastelemalla oppii usein hyvin paljon myös nykyisyydestä. Vielä nykyäänkin Vt-seuran yksi tärkeimmistä opinkappaleista perustuu vuoden 1914 raamatullisuuteen ja profeetallisuuteen, jolla ei ole lähemmin tarkasteltuna mitään yhteyttä raamattuun tai sen oletettuun profeetallisuuteen. Jos asiasta ilmaantuu kysymyksiä, entiset jehovantodistajat valistavat tässä(kin) asiassa mielellään.

198

4404

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 4. Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

      Elämässä järjestön jälkeen on aikaa myös muulle kuin järjestölle. Vaikka sitten järjestön edesottamuksien tutkimiselle ja niistä keskustelemiselle. Useat entiset jehovantodistajathan ovat viettäneet järjestössä merkittävän osan elämästään. Sellaista siivua ei saa noin vain pyyhittyä pois. Entisen uskontonsa objektiivinen tutkiminen onkin usein tervehdyttävää ja siitä tulee joskus entiselle jehovantodistajalle harrastuksenomainen ajanviete.

      4.1 Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

      Samaahan voitaisiin kysyä hevos-, jääkiekko-, tai vaikkapa autopalstoille aktiivisesti kirjoittavilta. Ihmisillä on omat mielenkiinnonkohteensa, eikä ole kovin yllättävää että ihminen on kiinnostunut entisestä uskonnostaan, jonka on huomannut (vähintäänkin osittain) kyseenalaiseksi.

      4.2 Mitä luopiot kuvittelevat saavuttavansa kritisoimalla jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?

      Tämä on yksilöllistä. Joku käy asioita läpi lähinnä oman toipumisensa vuoksi, toista kiinnostaa Vt-seuran historia, kolmas valistaa ihmisiä järjestön epäkohdista, neljäs kokee auttavansa järjestöstä lähtijöitä, viides yhdistelee edellä mainittuja ja kuudennella on ihan omat intressinsä.

      Kun entisten jehovantodistajien motiivia - Vt-seuran epäkohdista aktiiviseen tiedottamiseen - lähdetään pohtimaan objektiivisesti, ilman ennakkokäsityksiä, niin sille on olemassa varsin luonnolliset syyt. Kuka tahansa inhimillisen oikeuskäsityksen omaava henkilö pitää tärkeänä tiedottaa muita ihmisiä tahosta, jonka toimintamalleihin sisältyy ristiriitaisuuksia ja/tai epärehellisyyttä. Klassinen esimerkki on verrata Vt-seuraa epärehelliseen autokauppiaaseen. Keksitkö yhtään syytä miksi autokauppiaan kyseenalaisista edesottamuksista ei olisi syytä informoida aktiivisesti niitä, jotka ovat tekemisissä autokauppiaan kanssa? Niinpä, et varmasti. Jostain syystä tämä logiikka ei pädekään enää jos kyse on uskonnollisesta lahkosta. Oletko miettinyt miksi näin?

      Myöskään vertaistuen merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa. Järjestöstä lähtee ihmisiä, joiden elämältä tippuu joissakin tapauksissa pohja miltei kokonaan. Tämä tapahtuu järjestön epäinhimillisten sääntöjen takia. Jotkut entiset jehovantodistajat pitävätkin ensisijaisen tärkeänä että tuntemuksia ja kokemuksia on mahdollista käydä läpi vertaistensa kanssa. Tästä saadut käytännön kokemukset ovat hyvin positiivisia muidenkin haasteellisten elämäntilanteiden selvittelyssä. Vertaistuki lienee yksi parhaista lääkkeistä selvittää elämäänsä lahkotodellisuuden jälkeen.

      5. Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?

      Luopiot eivät syytä muita ongelmistaan. Kritiikin kärki on kohdattu pääsääntöisesti Vt-seuraa ja sen epäinhimillisiä toimintamalleja kohtaan.

      6. Miksi luopiot ovat niin vihaisia?

      Katso kohta ”Luopiot ovat katkeria”

      7. Luopiot kyllä tietävät mikä on totuus, mutta heillä ei ole nöyryyttä tunnustaa sitä ja palata seurakuntaan

      Ei ole vain yksi tai kaksi entistä jehovantodistajaa, jotka ovat luvanneet palata seurakuntaan saman tien kun heitä askarruttaviin kysymyksiin on vastattu. Entiset jehovantodistajat eivät tiedä mikä on totuus, mutta useat tietävät kertoa ettei sillä yhtä kaikki ole mitään tekemistä Vt-seuran kanssa ja voivat perustella sen.

      8. Luopiot ylipäätään sitä taikka tätä

      Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa. He ovat ennen kaikkea yksilöitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Tästä syystä on kyseenalaista argumentoida ylipäätään yhtään mitään otsakkeen ”luopiot” alla.

      • I love you,because?.

        sehän kuuluu ihmisluontoon. :D

        Valistusta on saatavilla, ja Suomessa Raamattukaan ei ole kielletty kirja.
        Toivotan kaikille lisää rakkautta sydämiin edes vähäksi aikaa.
        On sentään kiva olla- vielä -hengissä, eihän tuhlata aikaa vihan hautomiseen sydämissämme, koska
        se on stressaavaa ,ja paha terveysriski? :(

        Koettakaa kestää ja sietää lähimmäisiänne, kaikki!
        You need LOVE, LOVE and LOVE!!!!!!!!


      • Nickname RENEGADE

        jonka yksinkertainenkin ihminen ymmärtää. Se on mielenkiintoine asia, että jehovan todista, jos kirjoituksesi lukisi, tulkitsisi sen vainoksi ja katkeran 'luopion' panetteluksi. Tällaisista uskonnon sokaisemista ihmisistä on uskoakseni tutkielmia olemassa. Ehkä siihen on kemiallista lääkehoitoa, terapiaa olisi saatavissa. Terapia taas vaatisi 'pakkohoitoa' jehovan todistajan kyseenollessa. Ainakin minun nuoruudessani psykiatrinen ja terapeuttinen hoito tulkittiin osoitukseksi uskon heikkoudesta ja suoraan sanoen saatanasta.

        Hyvää Joulua T-i-u-k-l-l-e ja kaikille muillekin.
        Hyvää Joulua Jehovan Todistaja (mitä? kuulin vain 'kiitos', en muuta)


      • ykisnkertainen
        Nickname RENEGADE kirjoitti:

        jonka yksinkertainenkin ihminen ymmärtää. Se on mielenkiintoine asia, että jehovan todista, jos kirjoituksesi lukisi, tulkitsisi sen vainoksi ja katkeran 'luopion' panetteluksi. Tällaisista uskonnon sokaisemista ihmisistä on uskoakseni tutkielmia olemassa. Ehkä siihen on kemiallista lääkehoitoa, terapiaa olisi saatavissa. Terapia taas vaatisi 'pakkohoitoa' jehovan todistajan kyseenollessa. Ainakin minun nuoruudessani psykiatrinen ja terapeuttinen hoito tulkittiin osoitukseksi uskon heikkoudesta ja suoraan sanoen saatanasta.

        Hyvää Joulua T-i-u-k-l-l-e ja kaikille muillekin.
        Hyvää Joulua Jehovan Todistaja (mitä? kuulin vain 'kiitos', en muuta)

        Tulitko toivottamaan hyvää joulua vai vittuilemaan?


      • Iloinen muisto aina
        ykisnkertainen kirjoitti:

        Tulitko toivottamaan hyvää joulua vai vittuilemaan?

        käyttävät rumia sanoja.
        Aikuisiltako oppivat?
        Suomen kieli on hirveästi köyhtynyt.
        Joka mediassa törmää "alapää"-sanoihin.

        Ne kertovat paljon siitä,millaiset sanat käyttäjän aivoja hallitsevat.
        Kauniita sanoja teille lisää :) toivotan!

        http://www.youtube.com/watch?v=wxIiZJcbGWk


      • ......

        Täysin turha kirjoitus. Kuten lopussa todettiin, " Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa". JOTEN ei ole mahdollista kirjoitella noin kuin omalta kohdaltaan.

        Ei pidä kirjoitella että ex. sitä ja ex. tätä kun kerran ei ole valmis vastaamaan kuin omista kirjoituksistaan. Kahdet punnukset.


      • Aapinen esiin
        ykisnkertainen kirjoitti:

        Tulitko toivottamaan hyvää joulua vai vittuilemaan?

        nimimerkkisi oli ykisnkertainen. Tarkoititko yksinkertainen?
        Mutta Hyvää Joulua! sinullekin rakas todistaja.


      • ...... kirjoitti:

        Täysin turha kirjoitus. Kuten lopussa todettiin, " Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa". JOTEN ei ole mahdollista kirjoitella noin kuin omalta kohdaltaan.

        Ei pidä kirjoitella että ex. sitä ja ex. tätä kun kerran ei ole valmis vastaamaan kuin omista kirjoituksistaan. Kahdet punnukset.

        Kirjoituksen on tarkoitus avata vt-seuran luopiomyyttejä neutraalilla tasolla, ja sitä epäreilua ja naiivia asetelmaa minkä vt-seura on heihin nähden kehitellyt. On ymmärrettävää ettei jt halua nähdä kirjoituksessa asiaa, mutta se on laadittu selvittämään sinullekin sitä että vt-seuran suhtautuminen sen luopioihin perustuu pelkoon omia luopioita kohtaan, ja että pelkoon on varsin hyvä syy.

        Kirjoitus on hyvin yleisluontoinen ja se käsittelee luopiomyyttejä mahdollisimman objektiivisesti, osoittamatta mitään absoluuttista toimintamallia luopioiden keskuudessa, koska sellaisia ei ole. Jos sinulla on joskus jotain epäselvää entisiä jehovantodistajia koskien, niin voit lukea kirjoituksen uudelleen tai esittää lisäkysymyksiä aiheesta täällä tai Veljesseurassa.

        Hyvää joulua sinullekin, fger.


      • .....
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Kirjoituksen on tarkoitus avata vt-seuran luopiomyyttejä neutraalilla tasolla, ja sitä epäreilua ja naiivia asetelmaa minkä vt-seura on heihin nähden kehitellyt. On ymmärrettävää ettei jt halua nähdä kirjoituksessa asiaa, mutta se on laadittu selvittämään sinullekin sitä että vt-seuran suhtautuminen sen luopioihin perustuu pelkoon omia luopioita kohtaan, ja että pelkoon on varsin hyvä syy.

        Kirjoitus on hyvin yleisluontoinen ja se käsittelee luopiomyyttejä mahdollisimman objektiivisesti, osoittamatta mitään absoluuttista toimintamallia luopioiden keskuudessa, koska sellaisia ei ole. Jos sinulla on joskus jotain epäselvää entisiä jehovantodistajia koskien, niin voit lukea kirjoituksen uudelleen tai esittää lisäkysymyksiä aiheesta täällä tai Veljesseurassa.

        Hyvää joulua sinullekin, fger.

        Myyttejä? Kukin otsikoista soveltuu kyllä johonkin yksilöön. Ei tarvitse kaikki toteutua samassa persoonassa.

        Herra Meilokin oli vuosikymmeniä Jt myönteinen ex, ennenkuin opetteli olemaan pettynyt. Eli se onkin aivopesu kysymyksiä nuo pettymyksen määrät. Vs sivuilla on hyvä seurata sitä kiihottamista ja kiihottumista, kun ensikertalainen opastetaan askel askeleelta pettymään entistä enemmän. Systemaatinen juoruilu on myös hyvä keino määränpään saavuttamiseksi.

        Esim. puhutaan henkilöstä nimellä ja julistetaan lapsen olleen vahinko. Hienoa käytöstä. Hyvä hyvä.


      • yskinketrainen
        Aapinen esiin kirjoitti:

        nimimerkkisi oli ykisnkertainen. Tarkoititko yksinkertainen?
        Mutta Hyvää Joulua! sinullekin rakas todistaja.

        Niin, ja avarampaa maailmankatsomusta sinulle luulotautinen.


      • Ainoa oikea
        yskinketrainen kirjoitti:

        Niin, ja avarampaa maailmankatsomusta sinulle luulotautinen.

        >>>> avarampaa maailmankatsomusta


      • yskinketrannen
        Ainoa oikea kirjoitti:

        >>>> avarampaa maailmankatsomusta

        Hei exä, vaikka oletkin katkera erotetuksi joutumisestasi, älä silti pilaa muiden joulua, jooko. Yritä tsempata hiukan edes.

        Me vääräuskoiset vietettäs mielellämme joulua joulurauhan kanssa.
        Kiitos, että osallistut joulurauhan luomiseen.


      • ..... kirjoitti:

        Myyttejä? Kukin otsikoista soveltuu kyllä johonkin yksilöön. Ei tarvitse kaikki toteutua samassa persoonassa.

        Herra Meilokin oli vuosikymmeniä Jt myönteinen ex, ennenkuin opetteli olemaan pettynyt. Eli se onkin aivopesu kysymyksiä nuo pettymyksen määrät. Vs sivuilla on hyvä seurata sitä kiihottamista ja kiihottumista, kun ensikertalainen opastetaan askel askeleelta pettymään entistä enemmän. Systemaatinen juoruilu on myös hyvä keino määränpään saavuttamiseksi.

        Esim. puhutaan henkilöstä nimellä ja julistetaan lapsen olleen vahinko. Hienoa käytöstä. Hyvä hyvä.

        >>Kukin otsikoista soveltuu kyllä johonkin yksilöön. Ei tarvitse kaikki toteutua samassa persoonassa.

        Varmasti. Jos oikein lähdetään soveltamaan ilman minkäänlaisia rajoja, niin kukin otsikoista soveltuisi varmasti mihin tahansa ihmisryhmään missä ajassa tahansa, ja miten tahansa sovellettuna.

        Kyse on nyt kuitenkin vt-seuran luopiomyyteistä, jotka sovelletaan surutta kerralla kaikkien entisten jehovantodistajien päälle, jotka uskaltavat julisesti esittää kritiikkiä vt-seurasta.

        >>Herra Meilokin oli vuosikymmeniä Jt myönteinen ex, ennenkuin opetteli olemaan pettynyt.

        "Pettyneen" opettelu ei ole vaikeaa, kun puhutaan entisistä jehovantodistajista. Tiedät sen toki itsekin, vaikka et sitä tässä pysty tunnustamaan. Kuten aloituksesta sait varmasti selville, kyse ei ole"pettymisen opettelusta", vaan siitä että huomaa tulleensa kusetetuksi, toisinsanoen huijatuksi. Jos sinä koet ettet ole tullut huijatuksi, vaikka kaikki mitä sinulle on sanottu onkin osoittautunut huijaukseksi, niin se ei tarkoita etteikö joku muu jossain voisi herätä toedellisuuteen tässä suhteessa, ja huomata että elämä vt-seuran kerhossa on yhtä suurta illuusiota.


      • )(
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Kukin otsikoista soveltuu kyllä johonkin yksilöön. Ei tarvitse kaikki toteutua samassa persoonassa.

        Varmasti. Jos oikein lähdetään soveltamaan ilman minkäänlaisia rajoja, niin kukin otsikoista soveltuisi varmasti mihin tahansa ihmisryhmään missä ajassa tahansa, ja miten tahansa sovellettuna.

        Kyse on nyt kuitenkin vt-seuran luopiomyyteistä, jotka sovelletaan surutta kerralla kaikkien entisten jehovantodistajien päälle, jotka uskaltavat julisesti esittää kritiikkiä vt-seurasta.

        >>Herra Meilokin oli vuosikymmeniä Jt myönteinen ex, ennenkuin opetteli olemaan pettynyt.

        "Pettyneen" opettelu ei ole vaikeaa, kun puhutaan entisistä jehovantodistajista. Tiedät sen toki itsekin, vaikka et sitä tässä pysty tunnustamaan. Kuten aloituksesta sait varmasti selville, kyse ei ole"pettymisen opettelusta", vaan siitä että huomaa tulleensa kusetetuksi, toisinsanoen huijatuksi. Jos sinä koet ettet ole tullut huijatuksi, vaikka kaikki mitä sinulle on sanottu onkin osoittautunut huijaukseksi, niin se ei tarkoita etteikö joku muu jossain voisi herätä toedellisuuteen tässä suhteessa, ja huomata että elämä vt-seuran kerhossa on yhtä suurta illuusiota.

        Hei kuule, miksi esität tietäväsi kirjoittajan puolesta miltä tästä tuntuu ja mitä tämä ajattelee.
        Pysy omassa asiassasi, äläkä tunge muiden mieleen tai suuhun omia ajatuksiasi. KYSY, älä esitä.
        Vai meneekö exällä niin huonosti, että pitää jo väkisin hankkia mielipiteitä toisilta.

        Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin. Eikä se myöskään tarkoita että he ovat hoidon tarpeessa kun eivät ole kanssasi samaa mieltä. Muistathan: Suomessa on uskonnon vapaus, ja se koskee myös Jehovan todistajia.


      • .....
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Kukin otsikoista soveltuu kyllä johonkin yksilöön. Ei tarvitse kaikki toteutua samassa persoonassa.

        Varmasti. Jos oikein lähdetään soveltamaan ilman minkäänlaisia rajoja, niin kukin otsikoista soveltuisi varmasti mihin tahansa ihmisryhmään missä ajassa tahansa, ja miten tahansa sovellettuna.

        Kyse on nyt kuitenkin vt-seuran luopiomyyteistä, jotka sovelletaan surutta kerralla kaikkien entisten jehovantodistajien päälle, jotka uskaltavat julisesti esittää kritiikkiä vt-seurasta.

        >>Herra Meilokin oli vuosikymmeniä Jt myönteinen ex, ennenkuin opetteli olemaan pettynyt.

        "Pettyneen" opettelu ei ole vaikeaa, kun puhutaan entisistä jehovantodistajista. Tiedät sen toki itsekin, vaikka et sitä tässä pysty tunnustamaan. Kuten aloituksesta sait varmasti selville, kyse ei ole"pettymisen opettelusta", vaan siitä että huomaa tulleensa kusetetuksi, toisinsanoen huijatuksi. Jos sinä koet ettet ole tullut huijatuksi, vaikka kaikki mitä sinulle on sanottu onkin osoittautunut huijaukseksi, niin se ei tarkoita etteikö joku muu jossain voisi herätä toedellisuuteen tässä suhteessa, ja huomata että elämä vt-seuran kerhossa on yhtä suurta illuusiota.

        Huijatuksi? Miksihän yleensä puhutaan uskonnosta. Mites se menikään uskomisen määritelmä?


      • )( kirjoitti:

        Hei kuule, miksi esität tietäväsi kirjoittajan puolesta miltä tästä tuntuu ja mitä tämä ajattelee.
        Pysy omassa asiassasi, äläkä tunge muiden mieleen tai suuhun omia ajatuksiasi. KYSY, älä esitä.
        Vai meneekö exällä niin huonosti, että pitää jo väkisin hankkia mielipiteitä toisilta.

        Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin. Eikä se myöskään tarkoita että he ovat hoidon tarpeessa kun eivät ole kanssasi samaa mieltä. Muistathan: Suomessa on uskonnon vapaus, ja se koskee myös Jehovan todistajia.

        >>Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin.>>

        Saisinko tähän väliin kysyä sinulta, miten itse koet Vt-seuran valheelle perustuvan väitteen siitä, että orjaluokan hallintoelin toimii Jumalan ainoana virallisena viestintäkanavana eikä sen sanomisia saa kyseenalaistaa? Nieletkö tuon väitteen ihan sellaisenaan pohtimatta asiaa sen enempää?

        Mitä sinulle merkitsee se, että vuoden 1914 merkityksestä valehdellaan nykyisille Jehovan todistajille? Järjestön erikoisasema perustuu kuitenkin tuolle vuosiluvulle. Mitä ajattelet tästä?


      • ............
        diovmorf kirjoitti:

        >>Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin.>>

        Saisinko tähän väliin kysyä sinulta, miten itse koet Vt-seuran valheelle perustuvan väitteen siitä, että orjaluokan hallintoelin toimii Jumalan ainoana virallisena viestintäkanavana eikä sen sanomisia saa kyseenalaistaa? Nieletkö tuon väitteen ihan sellaisenaan pohtimatta asiaa sen enempää?

        Mitä sinulle merkitsee se, että vuoden 1914 merkityksestä valehdellaan nykyisille Jehovan todistajille? Järjestön erikoisasema perustuu kuitenkin tuolle vuosiluvulle. Mitä ajattelet tästä?

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?

        Ja muuten, nyt on joulu.


      • Voi voi, לסבול
        yskinketrannen kirjoitti:

        Hei exä, vaikka oletkin katkera erotetuksi joutumisestasi, älä silti pilaa muiden joulua, jooko. Yritä tsempata hiukan edes.

        Me vääräuskoiset vietettäs mielellämme joulua joulurauhan kanssa.
        Kiitos, että osallistut joulurauhan luomiseen.

        kun on irtautunut lahkosta, niin miten voi pilata muiden Joulun? Jos ei ole jt, saa viettää Joulua, mikäli haluaa. Jos on jt ei saa viettää Joulua, vaikka haluaisi!

        Sinä et nyt kyllä saa kirjoituksellasi mitään tolkkua. Oletko vierasmaalainen ja siksi tekstin tuotto sekavaa? Annetaan se anteeksi.

        Mitä katkeruuteen tulee, niin myönnän sitä olleen varsinkin nuorena, jolloin minut heivattiin kotoa pois, koska en toiminut jt sääntöjen mukaan. Ehtona oli, että saan käydä vanhempiani katsomassa, JOS palaan jt järjestöön. En koskaan voinut ajatella sellaista vaihtoehtoa. Katkeruus johtuu suvaitsemattomuudesta ja siitä, ettei minun ajatuksiani hyväksytty kotona.
        Katkeruus johtuu myös isosti siitä, etteivät vanhempani päässeet tutustumaan lapsiini ja lapsenlapsiini, koska palvelivat mieluummin vain vartiotorniseuraa. (tokkopa ymmärrät, mutta sanotaan silti, koska joku saattaa ymmärtää, ettei kysymys ole muusta kuin katkeruudesta manipuloivaa lahkoa kohtaan, mikä vie ihmisen mielen kokonaan hautaan saakka).



        Hyvää Joulua ja maukkaita jouluruokia perheen kanssa.


      • veli sekava
        Voi voi, לסבול kirjoitti:

        kun on irtautunut lahkosta, niin miten voi pilata muiden Joulun? Jos ei ole jt, saa viettää Joulua, mikäli haluaa. Jos on jt ei saa viettää Joulua, vaikka haluaisi!

        Sinä et nyt kyllä saa kirjoituksellasi mitään tolkkua. Oletko vierasmaalainen ja siksi tekstin tuotto sekavaa? Annetaan se anteeksi.

        Mitä katkeruuteen tulee, niin myönnän sitä olleen varsinkin nuorena, jolloin minut heivattiin kotoa pois, koska en toiminut jt sääntöjen mukaan. Ehtona oli, että saan käydä vanhempiani katsomassa, JOS palaan jt järjestöön. En koskaan voinut ajatella sellaista vaihtoehtoa. Katkeruus johtuu suvaitsemattomuudesta ja siitä, ettei minun ajatuksiani hyväksytty kotona.
        Katkeruus johtuu myös isosti siitä, etteivät vanhempani päässeet tutustumaan lapsiini ja lapsenlapsiini, koska palvelivat mieluummin vain vartiotorniseuraa. (tokkopa ymmärrät, mutta sanotaan silti, koska joku saattaa ymmärtää, ettei kysymys ole muusta kuin katkeruudesta manipuloivaa lahkoa kohtaan, mikä vie ihmisen mielen kokonaan hautaan saakka).



        Hyvää Joulua ja maukkaita jouluruokia perheen kanssa.

        Tässä kohtaa yksinkertaisuutesi on sinun, jos et ymmärrä miten voit pilata toisten joulun omalla toiminnallasi. Ymmärrän kyllä ettet voi sille mitään, et varmasti tulevinakaan vuosina.

        Yritä silti, vaikka kokemuksesi onkin traumaattinen, sillä monilla muillakin on eriäätionkin vaikeita kokemuksia elämästä ja omasta perheestä, eikä tämä katso uskoa tai uskontoa.

        Pura vihaasi ja kateruuttasi taas joulun jälkeen, siihen asti kirjoittele jotain lämmintä, ... JOS kykenet.


      • Salvador Dali
        ..... kirjoitti:

        Huijatuksi? Miksihän yleensä puhutaan uskonnosta. Mites se menikään uskomisen määritelmä?

        Uskonnollista totuutta voidaan tarkastella sen omista lätökohdista, lähtemällä niistä kriteereistä, jotka kunkin totuuden esittäjä itse ilmoittaa oppiensa perustaksi. Uskokin perustuu aina johonkin. Kaikkien havaittavissa olevien tosiasioden vastainen "usko" on päähänpinttymä. Tosiasioiden peittely on huijaamista.


      • ............ kirjoitti:

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?

        Ja muuten, nyt on joulu.

        >>Miksi vaihdoit puheenaihetta?>>

        En oikeastaan vaihtanut puheenaihetta. Keskusteluhan meni niin, että tiukulle kirjoitettiin näin:

        "Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin"

        Liityin keskusteluun omalta osaltani, eli katson niin ikään tulleeni huijatuksi Jt-liikkeen taholta. Perustelin lahkon harjoittaman huijaamisen todellisuutta parilla yksinkertaisella kysymyksellä, joihin et näemmä kokenut lainkaan tarvetta vastata. Siltä varalta, että arvaukseni meni hutiin, toistan pari kysymystäni tässä uudelleen: Mitä sinulle merkitsee se, että vuoden 1914 merkityksestä valehdellaan nykyisille Jehovan todistajille? Järjestön erikoisasema kun perustuu tuolle vuosiluvulle. Mitä ajattelet tästä kuviosta?

        >>Ja muuten, nyt on joulu.>>

        No niinpä on (Hyvää joulua sinullekin, mikäli sellaista vietät), mutta miten se liittyy keskustelun aiheeseen?


      • ][
        diovmorf kirjoitti:

        >>Miksi vaihdoit puheenaihetta?>>

        En oikeastaan vaihtanut puheenaihetta. Keskusteluhan meni niin, että tiukulle kirjoitettiin näin:

        "Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin"

        Liityin keskusteluun omalta osaltani, eli katson niin ikään tulleeni huijatuksi Jt-liikkeen taholta. Perustelin lahkon harjoittaman huijaamisen todellisuutta parilla yksinkertaisella kysymyksellä, joihin et näemmä kokenut lainkaan tarvetta vastata. Siltä varalta, että arvaukseni meni hutiin, toistan pari kysymystäni tässä uudelleen: Mitä sinulle merkitsee se, että vuoden 1914 merkityksestä valehdellaan nykyisille Jehovan todistajille? Järjestön erikoisasema kun perustuu tuolle vuosiluvulle. Mitä ajattelet tästä kuviosta?

        >>Ja muuten, nyt on joulu.>>

        No niinpä on (Hyvää joulua sinullekin, mikäli sellaista vietät), mutta miten se liittyy keskustelun aiheeseen?

        Kyllä vaihdoit keskustelunaihetta, enkä aio vastata SINUN HUUTOOSI.
        Se että sinä tunnet olevasi petetty, ei edelleenkään tarkoita että kaikki muutkin ovat pettyneitä. Onko tämä liian vaikea käsittää?

        Aasinsiltasi on liian pitkä, ja minä todellakin haluan viettää joulun rauhassa. Sinä ilmeisesti et...

        Hyvää joulua, vaikket sitä näemmä vietäkään...


      • ......
        diovmorf kirjoitti:

        >>Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin.>>

        Saisinko tähän väliin kysyä sinulta, miten itse koet Vt-seuran valheelle perustuvan väitteen siitä, että orjaluokan hallintoelin toimii Jumalan ainoana virallisena viestintäkanavana eikä sen sanomisia saa kyseenalaistaa? Nieletkö tuon väitteen ihan sellaisenaan pohtimatta asiaa sen enempää?

        Mitä sinulle merkitsee se, että vuoden 1914 merkityksestä valehdellaan nykyisille Jehovan todistajille? Järjestön erikoisasema perustuu kuitenkin tuolle vuosiluvulle. Mitä ajattelet tästä?

        Mitä valehtelua se on? Jos henkilö on siitä samaa mieltä, sitten on sinun parempi pitää suukku kiinni. Katolilaiset pitävät paavia kanavanaan. Onko niillä selkeämpi aseman määritelmä? Käypä siellä valehtelusta huutelemassa. On se kumma että jotkut eivät kunnioita uskonnonvapautta.

        Turha huudella että on jt palsta ettei voi muihin verrata. Voidaan vaihtaa palstaakin jos kiristää nuppia.


      • ][ kirjoitti:

        Kyllä vaihdoit keskustelunaihetta, enkä aio vastata SINUN HUUTOOSI.
        Se että sinä tunnet olevasi petetty, ei edelleenkään tarkoita että kaikki muutkin ovat pettyneitä. Onko tämä liian vaikea käsittää?

        Aasinsiltasi on liian pitkä, ja minä todellakin haluan viettää joulun rauhassa. Sinä ilmeisesti et...

        Hyvää joulua, vaikket sitä näemmä vietäkään...

        >>Kyllä vaihdoit keskustelunaihetta>>

        Sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi.

        >>enkä aio vastata SINUN HUUTOOSI>>

        Jokainen valitsee, kenen huutoon vastaa. Kirjoittelustasi saa kuitenkin vahvasti sen käsityksen, että Jt-meininkiin pettyneellä ei olisi perusteita pettymykseensä. Tähän kohtaan otin henkilökohtaisesti kantaa, ja yhä edelleen esitän asiaan myös konkreettisen esimerkin liittyen vuoden 1914 merkitykseen, epäraamatullisuuteen ja siitä valehtelemiseen.

        Vastaamishalujen puute Jt-opin puolustelijoiden puolelta ei tokikaan yllätä, ei jouluna eikä juhannuksena eikä minään muunakaan aikana. Valheeseen turvautuvilla on tietenkin täysi oikeus kokea valheelle perustuva maailmankuva hyvävä asiana, mikäs siinä. Julkisen kirtiikin aihe syntyy kuitenkin siitä, että tuota valehtelua esitetään ihmisille ainoana oikeana totuutena, jonka välityksellä ainoastaan voi pelastua.

        >>minä todellakin haluan viettää joulun rauhassa. Sinä ilmeisesti et...>>

        Kannattaa miettiä, onnistuuko se jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla. Täällä kun vallitsee myös juhlapyhinä normaalit keskustelufoorumin säännöt ja sananvapaus. Eikä valheelle perustuvia ajatusrakennelmia tarvitse suojella/pidättyä kritisoimasta millään verukkeella.


      • .................
        diovmorf kirjoitti:

        >>Kyllä vaihdoit keskustelunaihetta>>

        Sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi.

        >>enkä aio vastata SINUN HUUTOOSI>>

        Jokainen valitsee, kenen huutoon vastaa. Kirjoittelustasi saa kuitenkin vahvasti sen käsityksen, että Jt-meininkiin pettyneellä ei olisi perusteita pettymykseensä. Tähän kohtaan otin henkilökohtaisesti kantaa, ja yhä edelleen esitän asiaan myös konkreettisen esimerkin liittyen vuoden 1914 merkitykseen, epäraamatullisuuteen ja siitä valehtelemiseen.

        Vastaamishalujen puute Jt-opin puolustelijoiden puolelta ei tokikaan yllätä, ei jouluna eikä juhannuksena eikä minään muunakaan aikana. Valheeseen turvautuvilla on tietenkin täysi oikeus kokea valheelle perustuva maailmankuva hyvävä asiana, mikäs siinä. Julkisen kirtiikin aihe syntyy kuitenkin siitä, että tuota valehtelua esitetään ihmisille ainoana oikeana totuutena, jonka välityksellä ainoastaan voi pelastua.

        >>minä todellakin haluan viettää joulun rauhassa. Sinä ilmeisesti et...>>

        Kannattaa miettiä, onnistuuko se jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla. Täällä kun vallitsee myös juhlapyhinä normaalit keskustelufoorumin säännöt ja sananvapaus. Eikä valheelle perustuvia ajatusrakennelmia tarvitse suojella/pidättyä kritisoimasta millään verukkeella.

        Voi voi.. ehkä joskus tajuat mitä teet...


      • j
        ................. kirjoitti:

        Voi voi.. ehkä joskus tajuat mitä teet...

        Voi, voi... Ehkä sinä joskus tajuat, että se, mitä puolustelet on valhetta ja huiputusta.


      • ................. kirjoitti:

        Voi voi.. ehkä joskus tajuat mitä teet...

        >>Voi voi.. ehkä joskus tajuat mitä teet...>>

        Valaisisitko sinä ehkä hiukan etukäteen minua sen suhteen, "mitä teen"?


      • ...... kirjoitti:

        Mitä valehtelua se on? Jos henkilö on siitä samaa mieltä, sitten on sinun parempi pitää suukku kiinni. Katolilaiset pitävät paavia kanavanaan. Onko niillä selkeämpi aseman määritelmä? Käypä siellä valehtelusta huutelemassa. On se kumma että jotkut eivät kunnioita uskonnonvapautta.

        Turha huudella että on jt palsta ettei voi muihin verrata. Voidaan vaihtaa palstaakin jos kiristää nuppia.

        >>On se kumma että jotkut eivät kunnioita uskonnonvapautta.>>

        No niinpä on. Esimerkiksi yleisillä keskustelupalstoilla käyminen on aivan jokaisen oma asia, kukaan ei pakota ketään lukemaan näitä kirjoituksia. Toista se on 'Jehovan todistajat' - nimisessä lafkassa, jossa uskonnonvapaus toimii vain yhteen suuntaan. Esimerkiksi tämä hurskas teksti ei päde lainkaan Jehovan todistajiin itseensä:

        ”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo. - - Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa ” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)

        Ei, vaan tällaiset ohjeet on julkaistu kaikkien muiden uskontojen jäsenille, jotta nämä osaisivat kyseenalaistaa oman uskontonsa auktoriteetit ja voisivat erota omasta uskonnostaan liittyäkseen Jt-liikkeeseen. Vastaavasti Jehovan todistaja, joka suorittaa yllä kuvaillun tutkimuksen OMAAN USKONTOONSA nähden ja sitä kautta havaitsee Jt-opin olevan vailla perusteita, voi päätyä myös jättämään uskontonsa. Häneen ei kuitenkaan päde tällainen vakuuttelu:

        "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

        Vaan tällainen:

        "Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

        "Nykyään jotkut harvat Jumalan palvelijat ovat tulleet tyytymättömiksi johonkin kristillisen opetuksen piirteeseen ja nurisseet Jehovan järjestön maallista osaa vastaan. Miksi tällaista tapahtuu? Nurina johtuu usein siitä, ettei ymmärretä Jumalan tapaa hoitaa asioita. - - Joku harva tulee ”liian vanhurskaaksi” ja on harmissaan muutoksista (Saarnaaja 7:16). Syynä voi olla ylpeys, ja jotkut lankeavat riippumattoman ajattelun ansaan. Onpa syy mikä tahansa, tällainen nuriseminen on vaarallista, koska se voi viedä nurisijan takaisin maailmaan ja sen teille." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2006)

        "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." (Jumalan rakkaus 2008, s. 209)


      • ...
        j kirjoitti:

        Voi, voi... Ehkä sinä joskus tajuat, että se, mitä puolustelet on valhetta ja huiputusta.

        Voi voi, ehkä sinä joskus tajuat, ettei joulurauha ole samaa kuin puolustelu.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Voi voi.. ehkä joskus tajuat mitä teet...>>

        Valaisisitko sinä ehkä hiukan etukäteen minua sen suhteen, "mitä teen"?

        En tietenkään. Sitähän sinä odotat, ja seuraavaksi tulee kommentti siitä kuinka JT-opin puolustajana väistelen keskustelua.

        Kerroppa millä perusteella joulurauha liittyy oppien puolusteluun, ja eikö sinulla ihan oikeasti ole muita argumentteja olemassakaan?
        Millä oikeudella laitat toisen kommentoijan suuhun sanoja joita tämä ei ole sanonut, ja mitä mieltä olet omasta rehellisyydestäsi tässä keskustelussa?

        Minusta sinä voit aloittaa rehellisyyden noudattamisen itsestäsi.
        Keskustellaan toki, koska tunnut sitä kaipaavan...


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>On se kumma että jotkut eivät kunnioita uskonnonvapautta.>>

        No niinpä on. Esimerkiksi yleisillä keskustelupalstoilla käyminen on aivan jokaisen oma asia, kukaan ei pakota ketään lukemaan näitä kirjoituksia. Toista se on 'Jehovan todistajat' - nimisessä lafkassa, jossa uskonnonvapaus toimii vain yhteen suuntaan. Esimerkiksi tämä hurskas teksti ei päde lainkaan Jehovan todistajiin itseensä:

        ”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo. - - Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa ” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)

        Ei, vaan tällaiset ohjeet on julkaistu kaikkien muiden uskontojen jäsenille, jotta nämä osaisivat kyseenalaistaa oman uskontonsa auktoriteetit ja voisivat erota omasta uskonnostaan liittyäkseen Jt-liikkeeseen. Vastaavasti Jehovan todistaja, joka suorittaa yllä kuvaillun tutkimuksen OMAAN USKONTOONSA nähden ja sitä kautta havaitsee Jt-opin olevan vailla perusteita, voi päätyä myös jättämään uskontonsa. Häneen ei kuitenkaan päde tällainen vakuuttelu:

        "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

        Vaan tällainen:

        "Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

        "Nykyään jotkut harvat Jumalan palvelijat ovat tulleet tyytymättömiksi johonkin kristillisen opetuksen piirteeseen ja nurisseet Jehovan järjestön maallista osaa vastaan. Miksi tällaista tapahtuu? Nurina johtuu usein siitä, ettei ymmärretä Jumalan tapaa hoitaa asioita. - - Joku harva tulee ”liian vanhurskaaksi” ja on harmissaan muutoksista (Saarnaaja 7:16). Syynä voi olla ylpeys, ja jotkut lankeavat riippumattoman ajattelun ansaan. Onpa syy mikä tahansa, tällainen nuriseminen on vaarallista, koska se voi viedä nurisijan takaisin maailmaan ja sen teille." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2006)

        "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." (Jumalan rakkaus 2008, s. 209)

        diovmorf-hyvä, onko sinulla koskaan sellainen olo että olet gramofoni? :|


      • - perkele - kirjoitti:

        diovmorf-hyvä, onko sinulla koskaan sellainen olo että olet gramofoni? :|

        Minusta tuntuu, että olen jo aiemminkin kysynyt tätä samaa sinulta: Miksi sinun täytyy lukea kirjoituksiani, jos ne kerran noin ottavat päähän?

        Koittaisit jo pikku hiljaa ymmärtää, ettei sinulla ole minkäänlaista oikeutta päättää muiden ihmisten kirjoittelusta, valinnoista tai ajankäytöstä. Joten jos joulurauhasi (tai muu rauhasi) menee niitä lukiessa pilalle, niin anna niiden olla.


      • - perkele - kirjoitti:

        En tietenkään. Sitähän sinä odotat, ja seuraavaksi tulee kommentti siitä kuinka JT-opin puolustajana väistelen keskustelua.

        Kerroppa millä perusteella joulurauha liittyy oppien puolusteluun, ja eikö sinulla ihan oikeasti ole muita argumentteja olemassakaan?
        Millä oikeudella laitat toisen kommentoijan suuhun sanoja joita tämä ei ole sanonut, ja mitä mieltä olet omasta rehellisyydestäsi tässä keskustelussa?

        Minusta sinä voit aloittaa rehellisyyden noudattamisen itsestäsi.
        Keskustellaan toki, koska tunnut sitä kaipaavan...

        >>Kerroppa millä perusteella joulurauha liittyy oppien puolusteluun>>

        Väännetään rautalangasta:
        *Sinulla on luonnollisesti kaikkien ihmisten tavoin oikeus omaan joulurauhaasi.
        *Sinun ei tarvitse antaa tuon rauhasi häiriintyä tällä palstalla.
        *Tämä on yleinen, kaikille avoin palsta, etkä sinä voi määritellä ja rajata keskustelijoiden näkökulmia tai mielipiteitä mieleiseksesi.
        *Yleiseen keskustelemiseen kuuluu olennaisena osana näkökulmiensa ja väitteidensä perusteleminen. Toisella lailla ajattelevien kirjoittajien motiivien kaivelu tai henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole asian perustelemista.

        >>Keskustellaan toki, koska tunnut sitä kaipaavan...>>

        Miksi minulle tulee tunne, että tämä keskustelu on sinulle jotenkin henkilökohtaista?


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Kerroppa millä perusteella joulurauha liittyy oppien puolusteluun>>

        Väännetään rautalangasta:
        *Sinulla on luonnollisesti kaikkien ihmisten tavoin oikeus omaan joulurauhaasi.
        *Sinun ei tarvitse antaa tuon rauhasi häiriintyä tällä palstalla.
        *Tämä on yleinen, kaikille avoin palsta, etkä sinä voi määritellä ja rajata keskustelijoiden näkökulmia tai mielipiteitä mieleiseksesi.
        *Yleiseen keskustelemiseen kuuluu olennaisena osana näkökulmiensa ja väitteidensä perusteleminen. Toisella lailla ajattelevien kirjoittajien motiivien kaivelu tai henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole asian perustelemista.

        >>Keskustellaan toki, koska tunnut sitä kaipaavan...>>

        Miksi minulle tulee tunne, että tämä keskustelu on sinulle jotenkin henkilökohtaista?

        "Toisella lailla ajattelevien kirjoittajien motiivien kaivelu tai henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole asian perustelemista."

        Juuri niin, miksi sitten sorrut siihen jatkuvasti?

        Jätit myös sujuvasti vastaamatta kysymykseen.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        Minusta tuntuu, että olen jo aiemminkin kysynyt tätä samaa sinulta: Miksi sinun täytyy lukea kirjoituksiani, jos ne kerran noin ottavat päähän?

        Koittaisit jo pikku hiljaa ymmärtää, ettei sinulla ole minkäänlaista oikeutta päättää muiden ihmisten kirjoittelusta, valinnoista tai ajankäytöstä. Joten jos joulurauhasi (tai muu rauhasi) menee niitä lukiessa pilalle, niin anna niiden olla.

        Mitäs jos noudattaisit omaa neuvoasi olla menemättä henkilökohtaisuuksiin asiasi perustelemiseksi.
        Jos et pidä vaihtuvista nikeistä, jätä kommentoimatta, ne eivät näet ole todiste asiasi puolesta.

        Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta.


      • - perkele - kirjoitti:

        "Toisella lailla ajattelevien kirjoittajien motiivien kaivelu tai henkilökohtaisuuksiin meneminen ei ole asian perustelemista."

        Juuri niin, miksi sitten sorrut siihen jatkuvasti?

        Jätit myös sujuvasti vastaamatta kysymykseen.

        >>Juuri niin, miksi sitten sorrut siihen jatkuvasti?>>

        Lainaatko pari esimerkkkiä tähän näkyville, jotta tiedä mistä puhutaan.

        >>Jätit myös sujuvasti vastaamatta kysymykseen.>>

        Olen perustellut sen, että monilla ex-Jehovan todistajilla on aihetta pettymykseen entisen uskontonsa suhteen. Kenellekään en ole sanoja suuhun laittanut. Jos kuitenkin olet toista mieltä, niin laittanet esimerkin tähän näkyviin.


      • - perkele - kirjoitti:

        Mitäs jos noudattaisit omaa neuvoasi olla menemättä henkilökohtaisuuksiin asiasi perustelemiseksi.
        Jos et pidä vaihtuvista nikeistä, jätä kommentoimatta, ne eivät näet ole todiste asiasi puolesta.

        Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta.

        >>Mitäs jos noudattaisit omaa neuvoasi olla menemättä henkilökohtaisuuksiin asiasi perustelemiseksi.>>

        Esimerkki?

        >>Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta.>>

        Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita. Sinä et määrittele ajankohtia, milloin Jt-kritiikkiä saa julkisella palstalla esittää. Joulurauhaan vetoamisesi on varsinkin melko heikkoa esitystä; voithan sinä aina pysytellä täältä pois ja viettää Joulusi rauhassa.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Juuri niin, miksi sitten sorrut siihen jatkuvasti?>>

        Lainaatko pari esimerkkkiä tähän näkyville, jotta tiedä mistä puhutaan.

        >>Jätit myös sujuvasti vastaamatta kysymykseen.>>

        Olen perustellut sen, että monilla ex-Jehovan todistajilla on aihetta pettymykseen entisen uskontonsa suhteen. Kenellekään en ole sanoja suuhun laittanut. Jos kuitenkin olet toista mieltä, niin laittanet esimerkin tähän näkyviin.

        Olet esittänyt toistuvasti että joulurauhan haluaminen on samaa kuin vt-järjestön puolustelu.

        Sinun mielestäsi siis puolustelu on kielletty ja joulurauha helvettiin, koska SINÄ nyt haluat julistaa niin sinä julistat.
        Jep jep.

        Kenellä tahansa on muuten oikeus puolustaa mitä haluaa, ja koska haluaa. Ei tarvitse olla sinulle kelpaavia perusteluja ja jos et siitä pidä, älä lue kommentteja.
        Älä ota tätä muuna kuin puolustuksen puolustuksena.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Mitäs jos noudattaisit omaa neuvoasi olla menemättä henkilökohtaisuuksiin asiasi perustelemiseksi.>>

        Esimerkki?

        >>Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta.>>

        Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita. Sinä et määrittele ajankohtia, milloin Jt-kritiikkiä saa julkisella palstalla esittää. Joulurauhaan vetoamisesi on varsinkin melko heikkoa esitystä; voithan sinä aina pysytellä täältä pois ja viettää Joulusi rauhassa.

        No sinä et määrittele sitä saako joulurauhaa toivoa vai ei. Tästä saat juuri nyt palautetta ja jos et siitä pidä, älä lue...


      • - perkele - kirjoitti:

        Olet esittänyt toistuvasti että joulurauhan haluaminen on samaa kuin vt-järjestön puolustelu.

        Sinun mielestäsi siis puolustelu on kielletty ja joulurauha helvettiin, koska SINÄ nyt haluat julistaa niin sinä julistat.
        Jep jep.

        Kenellä tahansa on muuten oikeus puolustaa mitä haluaa, ja koska haluaa. Ei tarvitse olla sinulle kelpaavia perusteluja ja jos et siitä pidä, älä lue kommentteja.
        Älä ota tätä muuna kuin puolustuksen puolustuksena.

        >>Olet esittänyt toistuvasti että joulurauhan haluaminen on samaa kuin vt-järjestön puolustelu.>>

        Yritäpä nyt ymmärtää ihan yksinekertainen asia sananvapaudesta. SINULLA ei ole minkään valtakunnan oikeutta tällaisella palstalla vaatia Jt-kriittisiä kannanottoja vaimenemaan SINUN Joulurauhasi takia.
        Sen sijaan SINULLA on täysi oikeus valita palstasi tai sulkea tietokone ja suoda itsellesi Joulurauha.

        >>Sinun mielestäsi siis puolustelu on kielletty>>

        Luonnollisestikaan en ole kieltänyt ketään puolustelemasta Jt-oppia. Olen peräänkuuluttanut Jt-opin puolustelijoilta PERUSTEITA tuolle opille. Perusteet ovat hyvin pitkälle olleet Jt-kriitikon henkilöön ja henkilökohtaisiin motiiveihin kannanottamista.


      • - perkele - kirjoitti:

        No sinä et määrittele sitä saako joulurauhaa toivoa vai ei. Tästä saat juuri nyt palautetta ja jos et siitä pidä, älä lue...

        >>No sinä et määrittele sitä saako joulurauhaa toivoa vai ei>>

        Tuosta ei ole ollut kyse. Tottakai ihminen saa toivoa joulurauhaa.

        Kysymys on ollut siitä, että henkilökohtaiseen joulurauhaansa vetoaminen ei ole riittävä syy pyrkiä ohjailemaan julkista keskustelufoorumia oman toiveensa mukaisesti, ei edes Jouluna.


      • j
        ... kirjoitti:

        Voi voi, ehkä sinä joskus tajuat, ettei joulurauha ole samaa kuin puolustelu.

        Jos haluaa viettää rauhallisen joulun, ei tämä ole ainoa mahdollinen viettopaikka.


      • -perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Olet esittänyt toistuvasti että joulurauhan haluaminen on samaa kuin vt-järjestön puolustelu.>>

        Yritäpä nyt ymmärtää ihan yksinekertainen asia sananvapaudesta. SINULLA ei ole minkään valtakunnan oikeutta tällaisella palstalla vaatia Jt-kriittisiä kannanottoja vaimenemaan SINUN Joulurauhasi takia.
        Sen sijaan SINULLA on täysi oikeus valita palstasi tai sulkea tietokone ja suoda itsellesi Joulurauha.

        >>Sinun mielestäsi siis puolustelu on kielletty>>

        Luonnollisestikaan en ole kieltänyt ketään puolustelemasta Jt-oppia. Olen peräänkuuluttanut Jt-opin puolustelijoilta PERUSTEITA tuolle opille. Perusteet ovat hyvin pitkälle olleet Jt-kriitikon henkilöön ja henkilökohtaisiin motiiveihin kannanottamista.

        Yritä ymmärtää sellainen yksinkertainen asia, että aika monet ovat joulurauhan kannalla, jostain syystä sinä et. En tiedä kuuluuko rauhanomainen käyttäytyminen palstoilla jouluun, mutta ilmeisesti ei, mikä on valitettavaa.

        Minulla on kaikki valtakunnan oikeudet tuoda näkemykseni joulurauhan noudattamisesta esiin, jos et pidä siitä, valitse palstasi tai sulje koneesi.
        Samoin sellasiten henkilöiden motiiveista, jotka eivät joulurauhasta piittaa.


        "Luonnollisestikaan en ole kieltänyt ketään puolustelemasta Jt-oppia."

        Taidat ihan itse uskoa omaa juttuasi?


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>No sinä et määrittele sitä saako joulurauhaa toivoa vai ei>>

        Tuosta ei ole ollut kyse. Tottakai ihminen saa toivoa joulurauhaa.

        Kysymys on ollut siitä, että henkilökohtaiseen joulurauhaansa vetoaminen ei ole riittävä syy pyrkiä ohjailemaan julkista keskustelufoorumia oman toiveensa mukaisesti, ei edes Jouluna.

        Joulurauha on muuten muutakin kuin henkilökohtainen asia, on valitettavaa että joku exä ei kykene edes sen noudattamiseen.
        Minusta sinäkin saisit noudattaa joulurauhaa, mutta kun et kykene niin et kykene. Säälittävää...


      • - perkele -
        j kirjoitti:

        Jos haluaa viettää rauhallisen joulun, ei tämä ole ainoa mahdollinen viettopaikka.

        Ei toki. Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee.
        Ei silti tarvitse väittää kenestäkään mitään, vain sen vuoksi että joulurauha on oikeasti olemassa joillekin, tietyt exät eivät näemmä kuulu siihen kastiin eivätkä kunnioita toisiakaan asian suhteen.

        Turhaan siis parjaatte todistajia, kun olette sellaisia vieläkin itse.


      • j
        - perkele - kirjoitti:

        Joulurauha on muuten muutakin kuin henkilökohtainen asia, on valitettavaa että joku exä ei kykene edes sen noudattamiseen.
        Minusta sinäkin saisit noudattaa joulurauhaa, mutta kun et kykene niin et kykene. Säälittävää...

        Säälittävä täällä on se, että yrität rajoittaa toisten kirjoittelua. Usko jo, tänne saa kirjoittaa ihan kuka vain, oli sitten joulu, vappu tai juhannus. Itsekin kijroittelet koko ajan, eikä mitään kovin rauhaisia kirjoituksia...


      • -perkele - kirjoitti:

        Yritä ymmärtää sellainen yksinkertainen asia, että aika monet ovat joulurauhan kannalla, jostain syystä sinä et. En tiedä kuuluuko rauhanomainen käyttäytyminen palstoilla jouluun, mutta ilmeisesti ei, mikä on valitettavaa.

        Minulla on kaikki valtakunnan oikeudet tuoda näkemykseni joulurauhan noudattamisesta esiin, jos et pidä siitä, valitse palstasi tai sulje koneesi.
        Samoin sellasiten henkilöiden motiiveista, jotka eivät joulurauhasta piittaa.


        "Luonnollisestikaan en ole kieltänyt ketään puolustelemasta Jt-oppia."

        Taidat ihan itse uskoa omaa juttuasi?

        >>Yritä ymmärtää sellainen yksinkertainen asia, että aika monet ovat joulurauhan kannalla>>

        Tämä palsta käsittelee edelleenkin jehovantodistajuutta, ei joulurauhaa. Täällä kirjoittelevat ihmiset valitsevat jokainen itse, milloin ja mitä kirjoittavat ja milloin ylipäätään palstalla ovat.

        Tuo selityksesti joulurauhasta on valitettavasti täysin vailla pohjaa näissä ympyröissä. Miksi? No siksi, että nämä ympyrät ovat julkisia, eivät yksityisiä.

        >>Minulla on kaikki valtakunnan oikeudet tuoda näkemykseni joulurauhan noudattamisesta esiin>>

        Toki. Mutta siitä et voi johtaa ajatusta, että Jt-kritiikin tulisi olla tauolla sinun vaatimallasi tavalla joulun aikaan. Palstan säännöt eivät tunne tuollaisia rajoituksia, joita sinä yrität täällä asettaa. Tässä pari esimerkkiä:

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        "Joulurauha on muuten muutakin kuin henkilökohtainen asia, on valitettavaa että joku exä ei kykene edes sen noudattamiseen." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326461

        >>"Luonnollisestikaan en ole kieltänyt ketään puolustelemasta Jt-oppia."
        Taidat ihan itse uskoa omaa juttuasi?>>

        Sinullakaan ei liene vaikeuksia kaivaa näkyville edes yhtä esimerkkiä tilanteesta, jossa olen kieltänyt kanssakirjoittajaa puolustelemasta Jt-oppia. Katsos kun esittää syytteitä, ne täytyisi kyetä osoittamaan oikeaksi.


      • - perkele - kirjoitti:

        Joulurauha on muuten muutakin kuin henkilökohtainen asia, on valitettavaa että joku exä ei kykene edes sen noudattamiseen.
        Minusta sinäkin saisit noudattaa joulurauhaa, mutta kun et kykene niin et kykene. Säälittävää...

        >>Minusta sinäkin saisit noudattaa joulurauhaa, mutta kun et kykene niin et kykene. Säälittävää...>>

        Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin vaimentamiseksi. -Olet aivan uskomaton!

        Mutta hei, Hyvää Joulua Sinulle nytsittenkuitenkin.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Yritä ymmärtää sellainen yksinkertainen asia, että aika monet ovat joulurauhan kannalla>>

        Tämä palsta käsittelee edelleenkin jehovantodistajuutta, ei joulurauhaa. Täällä kirjoittelevat ihmiset valitsevat jokainen itse, milloin ja mitä kirjoittavat ja milloin ylipäätään palstalla ovat.

        Tuo selityksesti joulurauhasta on valitettavasti täysin vailla pohjaa näissä ympyröissä. Miksi? No siksi, että nämä ympyrät ovat julkisia, eivät yksityisiä.

        >>Minulla on kaikki valtakunnan oikeudet tuoda näkemykseni joulurauhan noudattamisesta esiin>>

        Toki. Mutta siitä et voi johtaa ajatusta, että Jt-kritiikin tulisi olla tauolla sinun vaatimallasi tavalla joulun aikaan. Palstan säännöt eivät tunne tuollaisia rajoituksia, joita sinä yrität täällä asettaa. Tässä pari esimerkkiä:

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        "Joulurauha on muuten muutakin kuin henkilökohtainen asia, on valitettavaa että joku exä ei kykene edes sen noudattamiseen." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326461

        >>"Luonnollisestikaan en ole kieltänyt ketään puolustelemasta Jt-oppia."
        Taidat ihan itse uskoa omaa juttuasi?>>

        Sinullakaan ei liene vaikeuksia kaivaa näkyville edes yhtä esimerkkiä tilanteesta, jossa olen kieltänyt kanssakirjoittajaa puolustelemasta Jt-oppia. Katsos kun esittää syytteitä, ne täytyisi kyetä osoittamaan oikeaksi.

        Joulurauha koskee kaikkia, jotka siihen kykenevät. Loput ovat sitten mitä ovat, ja usko huviksesi, että teet asiallesi enemmän hallaa tuolla tavalla.
        Mutta sehän on vain hyvä :->
        Jatka ihmeessä..


      • - perkele -
        j kirjoitti:

        Säälittävä täällä on se, että yrität rajoittaa toisten kirjoittelua. Usko jo, tänne saa kirjoittaa ihan kuka vain, oli sitten joulu, vappu tai juhannus. Itsekin kijroittelet koko ajan, eikä mitään kovin rauhaisia kirjoituksia...

        Osoittamasi itsekkkyys on säälittävää, valitan.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Minusta sinäkin saisit noudattaa joulurauhaa, mutta kun et kykene niin et kykene. Säälittävää...>>

        Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin vaimentamiseksi. -Olet aivan uskomaton!

        Mutta hei, Hyvää Joulua Sinulle nytsittenkuitenkin.

        Olet todella uskomaton, juuri pääsin sanomasta että älä tunge suuhuni sanoja joita en ole sanonut, ja TAAAAASSS!!!

        Hyvää joulua.


      • - perkele - kirjoitti:

        Joulurauha koskee kaikkia, jotka siihen kykenevät. Loput ovat sitten mitä ovat, ja usko huviksesi, että teet asiallesi enemmän hallaa tuolla tavalla.
        Mutta sehän on vain hyvä :->
        Jatka ihmeessä..

        >>ja usko huviksesi, että teet asiallesi enemmän hallaa tuolla tavalla.>>

        Heheh, uskohan vaan huviksesi, millaisen kuvan tämänkin ketjun lukijat saavat Jt-oppia puolustelevasta vänkääjästä, joka esittää omia grandioottisia vaatimuksiaan yleisellä keskustelupalstalla. Mikä onkaan ollut tänään sinun sanomasi?

        Että jehovantodistajuutta käsittelevällä foorumilla pitäisi Joulun ajaksi hiljentyä ja pidättyä kritisoimasta Vartiotorni-seuran (jossa ei joulua edes vietetä) ristiriitaisuuksia ja valheita!

        >>Jatka ihmeessä>>

        Kiitos, ilman lupaasikin niin teen.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>ja usko huviksesi, että teet asiallesi enemmän hallaa tuolla tavalla.>>

        Heheh, uskohan vaan huviksesi, millaisen kuvan tämänkin ketjun lukijat saavat Jt-oppia puolustelevasta vänkääjästä, joka esittää omia grandioottisia vaatimuksiaan yleisellä keskustelupalstalla. Mikä onkaan ollut tänään sinun sanomasi?

        Että jehovantodistajuutta käsittelevällä foorumilla pitäisi Joulun ajaksi hiljentyä ja pidättyä kritisoimasta Vartiotorni-seuran (jossa ei joulua edes vietetä) ristiriitaisuuksia ja valheita!

        >>Jatka ihmeessä>>

        Kiitos, ilman lupaasikin niin teen.

        Grandiotismista tällä palstalla kärsii kyllä joku muu kuin minä.
        Jätän tässä vaiheessa sanomatta mitä mieleeni tulee tuolla tavalla käyttäyvästä henkilöstä, sillä se ei ole kovinkaan kaunista luettavaa.


      • - perkele - kirjoitti:

        Olet todella uskomaton, juuri pääsin sanomasta että älä tunge suuhuni sanoja joita en ole sanonut, ja TAAAAASSS!!!

        Hyvää joulua.

        >>juuri pääsin sanomasta että älä tunge suuhuni sanoja joita en ole sanonut, ja TAAAAASSS!!!>>

        No kerrohan sitten itse, että MIKÄ on ollut pointtisi/sanomasi tässä keskustelussa tänään? Etkö sinä ole nimenomaan pyrkinyt joulurauhaasi vedoten vaimentamaan Jt-järjestöön kohdistetun kritiikin? Seisohan sanojesi takan nyt.


      • - perkele - kirjoitti:

        Grandiotismista tällä palstalla kärsii kyllä joku muu kuin minä.
        Jätän tässä vaiheessa sanomatta mitä mieleeni tulee tuolla tavalla käyttäyvästä henkilöstä, sillä se ei ole kovinkaan kaunista luettavaa.

        >>Grandiotismista tällä palstalla kärsii kyllä joku muu kuin minä.>>

        Jos joskus pystyisit sivuuttamaan henkilöt ja heihin liittämäsi kuvitelmasi, voisit huomata, mikä on ollut minunkin nettikirjoittelun teema kaiken aikaa.

        Voidaan alkaa keskustelemaan palstan aihepiiriin liittyen vaikka vuoden 1914 merkityksestä jehovantodistajuudessa, jos olisit siihen kykeneväinen. Mutta vaikka sitten joulun ja pyhien jälkeenkin käy, jos nyt on huono hetki...


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Grandiotismista tällä palstalla kärsii kyllä joku muu kuin minä.>>

        Jos joskus pystyisit sivuuttamaan henkilöt ja heihin liittämäsi kuvitelmasi, voisit huomata, mikä on ollut minunkin nettikirjoittelun teema kaiken aikaa.

        Voidaan alkaa keskustelemaan palstan aihepiiriin liittyen vaikka vuoden 1914 merkityksestä jehovantodistajuudessa, jos olisit siihen kykeneväinen. Mutta vaikka sitten joulun ja pyhien jälkeenkin käy, jos nyt on huono hetki...

        Ihan suoraan sanoen, joulun jälkeen käy paremmin.
        Tosin... minä olen kyllä tietoinen todistajien lukuisista vuosilukuennustuksista.

        Nähdäkseni sitä (1914) on myös toitotettu tällä palstalla niiiiiiiiiiiiiiiiiiiin pitkään, että maailma ei kaadu, jos pari päivää olisi ollut hiljaisempaa.

        Mutta joulun jälkeen toki voidaan palata. Haluat tehdä uusintakäynnin silloin ilmeisesti.


      • - perkele - kirjoitti:

        Ei toki. Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee.
        Ei silti tarvitse väittää kenestäkään mitään, vain sen vuoksi että joulurauha on oikeasti olemassa joillekin, tietyt exät eivät näemmä kuulu siihen kastiin eivätkä kunnioita toisiakaan asian suhteen.

        Turhaan siis parjaatte todistajia, kun olette sellaisia vieläkin itse.

        >>Ei silti tarvitse väittää kenestäkään mitään, vain sen vuoksi että joulurauha on oikeasti olemassa joillekin, tietyt exät eivät näemmä kuulu siihen kastiin eivätkä kunnioita toisiakaan asian suhteen.>>

        Mikä sinua ihan oikeasti estää pysymästä tältä palstalta jouluna (ja ehkä muulloinkin) pois, kun kerran koet noin rankasti joulurauhaasi rikottavan?


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>juuri pääsin sanomasta että älä tunge suuhuni sanoja joita en ole sanonut, ja TAAAAASSS!!!>>

        No kerrohan sitten itse, että MIKÄ on ollut pointtisi/sanomasi tässä keskustelussa tänään? Etkö sinä ole nimenomaan pyrkinyt joulurauhaasi vedoten vaimentamaan Jt-järjestöön kohdistetun kritiikin? Seisohan sanojesi takan nyt.

        Se on SINUN kuvitelmaasi. Minun toiveeni on ollut koko ajan leppoisampi meno joulun ajan tällä palstallla, enkä ole edes pahemmin täällä käynyt juuri tuosta syystä.

        Valitettavasti se ei nyt ole niin, että jos olen kanssasi eri mieltä ajankohdan sopivuudesta asiasi esittämiseen, että silloin yritän vaientaa kritiikin. Pikemminkin tuo on sinun oma hätäverukkeesi asiallesi.
        Eli voidaan sanoa, että menet henkilökohtaisuuksiin jos et pidä siitä mitä sinulle sanotaan.


      • - perkele - kirjoitti:

        Ihan suoraan sanoen, joulun jälkeen käy paremmin.
        Tosin... minä olen kyllä tietoinen todistajien lukuisista vuosilukuennustuksista.

        Nähdäkseni sitä (1914) on myös toitotettu tällä palstalla niiiiiiiiiiiiiiiiiiiin pitkään, että maailma ei kaadu, jos pari päivää olisi ollut hiljaisempaa.

        Mutta joulun jälkeen toki voidaan palata. Haluat tehdä uusintakäynnin silloin ilmeisesti.

        >>Tosin... minä olen kyllä tietoinen todistajien lukuisista vuosilukuennustuksista.>>

        No niin, sehän on hienoa kuulla. Sitten ymmärtänet (ehkä) paremmin myös Jt-kritiikin perusteita.

        >>Mutta joulun jälkeen toki voidaan palata. Haluat tehdä uusintakäynnin silloin ilmeisesti.>>

        Voimme palata, mutta uusintakäyntejä en kyllä laskeskele. Tuo raportointihomma liittyy nimenomaan Jt-järjestön toimintaan, ei Jt-kritiikkiin. Lisäksi olisi hyvä huomata sekin, että kyse ei suinkaan ole pelkistä vuosiluvuista; kyse on niiden sisältämistä merkityksistä jehovantodistajuudessa sekä järjestön valehtelussa.


      • Exhellari86
        - perkele - kirjoitti:

        Mitäs jos noudattaisit omaa neuvoasi olla menemättä henkilökohtaisuuksiin asiasi perustelemiseksi.
        Jos et pidä vaihtuvista nikeistä, jätä kommentoimatta, ne eivät näet ole todiste asiasi puolesta.

        Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta.

        Minusta on vielä säälittävämpää että vaikka ilmeisesti olet JT:iin kallellaan et tartu itse asiaan eli oikaise näitä mielestäsi varmaankin vääriä syytöksiä vaan aina ammut viereen eli yrität mustata sanojaa. Kokeiles ihan huvikseen vaikka kerran vastata itse asiaan.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Ei silti tarvitse väittää kenestäkään mitään, vain sen vuoksi että joulurauha on oikeasti olemassa joillekin, tietyt exät eivät näemmä kuulu siihen kastiin eivätkä kunnioita toisiakaan asian suhteen.>>

        Mikä sinua ihan oikeasti estää pysymästä tältä palstalta jouluna (ja ehkä muulloinkin) pois, kun kerran koet noin rankasti joulurauhaasi rikottavan?

        Miksi sinuun on pakko rikkoa noin rankasti joulurauhaani?


      • - perkele -
        Exhellari86 kirjoitti:

        Minusta on vielä säälittävämpää että vaikka ilmeisesti olet JT:iin kallellaan et tartu itse asiaan eli oikaise näitä mielestäsi varmaankin vääriä syytöksiä vaan aina ammut viereen eli yrität mustata sanojaa. Kokeiles ihan huvikseen vaikka kerran vastata itse asiaan.

        Ai, missä kohden?


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Tosin... minä olen kyllä tietoinen todistajien lukuisista vuosilukuennustuksista.>>

        No niin, sehän on hienoa kuulla. Sitten ymmärtänet (ehkä) paremmin myös Jt-kritiikin perusteita.

        >>Mutta joulun jälkeen toki voidaan palata. Haluat tehdä uusintakäynnin silloin ilmeisesti.>>

        Voimme palata, mutta uusintakäyntejä en kyllä laskeskele. Tuo raportointihomma liittyy nimenomaan Jt-järjestön toimintaan, ei Jt-kritiikkiin. Lisäksi olisi hyvä huomata sekin, että kyse ei suinkaan ole pelkistä vuosiluvuista; kyse on niiden sisältämistä merkityksistä jehovantodistajuudessa sekä järjestön valehtelussa.

        En ymmärrä pakonomaista tarvettasi jauhaa tätä samaa asiaa vielä joulunakin.


      • Exhellari86
        - perkele - kirjoitti:

        Ai, missä kohden?

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325956

        Luepa teksti ja vastauksesi siihen. Perusteltuun kritiikkiin et vastaa mitään mutta sen sijaan syytät toista levysoittimeksi. Ei ihme jos syntyy vaikutelma siitä että väistät keskustelua epämukavista aiheista.


      • - perkele - kirjoitti:

        Se on SINUN kuvitelmaasi. Minun toiveeni on ollut koko ajan leppoisampi meno joulun ajan tällä palstallla, enkä ole edes pahemmin täällä käynyt juuri tuosta syystä.

        Valitettavasti se ei nyt ole niin, että jos olen kanssasi eri mieltä ajankohdan sopivuudesta asiasi esittämiseen, että silloin yritän vaientaa kritiikin. Pikemminkin tuo on sinun oma hätäverukkeesi asiallesi.
        Eli voidaan sanoa, että menet henkilökohtaisuuksiin jos et pidä siitä mitä sinulle sanotaan.

        >>Se on SINUN kuvitelmaasi. Minun toiveeni on ollut koko ajan leppoisampi meno joulun ajan tällä palstallla>>

        Jaa. Minä kun sain viesteistäsi vähän toisenlaisen kuvan:

        "joulurauha on oikeasti olemassa joillekin, tietyt exät eivät näemmä kuulu siihen kastiin eivätkä kunnioita toisiakaan asian suhteen." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510

        "Joulurauha on muuten muutakin kuin henkilökohtainen asia, on valitettavaa että joku exä ei kykene edes sen noudattamiseen." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326461

        "Minusta sinäkin saisit noudattaa joulurauhaa, mutta kun et kykene niin et kykene. Säälittävää...
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326461

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        Eli sinä varsin selvästi esitit vaatimuksen, jonka mukaan joulun aikaan Jt-kritiikkiä ei saisi tällä palstalla esittää. Lisäksi sinä nimenomaan rinnastit Jt-kritiikin esittämisen ja joulurauhan rikkomisen toisiinsa, kas näin:

        "joulurauha helvettiin, koska SINÄ nyt haluat julistaa niin sinä julistat."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326272

        Ja syyksi esitit SINUN joulurauhasi häiriintymisen:

        "minä todellakin haluan viettää joulun rauhassa. Sinä ilmeisesti et..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325137

        Että semmoisia joulun viettäjiä oli tällä kertaa liikkeellä.


      • - perkele -
        Exhellari86 kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325956

        Luepa teksti ja vastauksesi siihen. Perusteltuun kritiikkiin et vastaa mitään mutta sen sijaan syytät toista levysoittimeksi. Ei ihme jos syntyy vaikutelma siitä että väistät keskustelua epämukavista aiheista.

        Minä olen vastannut nimimerkille T-i-u-k-u tässä

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47318700

        jonka jälkeen diovmorf vaihtoi aihetta ja alkoi vänkäämisen järjestön epärehellisyydestä, kun kyse oli luopiomyyteistä.

        En aio keskustella nyt järjestön epärehellisyydestä tällä erää enempää. Tuliko se nyt selväksi?
        Jos pidät sitä väistelynä, niin se on sinun näkemyksesi, olen luvannut palata aiheeseen joulun jälkeen.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Se on SINUN kuvitelmaasi. Minun toiveeni on ollut koko ajan leppoisampi meno joulun ajan tällä palstallla>>

        Jaa. Minä kun sain viesteistäsi vähän toisenlaisen kuvan:

        "joulurauha on oikeasti olemassa joillekin, tietyt exät eivät näemmä kuulu siihen kastiin eivätkä kunnioita toisiakaan asian suhteen." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510

        "Joulurauha on muuten muutakin kuin henkilökohtainen asia, on valitettavaa että joku exä ei kykene edes sen noudattamiseen." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326461

        "Minusta sinäkin saisit noudattaa joulurauhaa, mutta kun et kykene niin et kykene. Säälittävää...
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326461

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        Eli sinä varsin selvästi esitit vaatimuksen, jonka mukaan joulun aikaan Jt-kritiikkiä ei saisi tällä palstalla esittää. Lisäksi sinä nimenomaan rinnastit Jt-kritiikin esittämisen ja joulurauhan rikkomisen toisiinsa, kas näin:

        "joulurauha helvettiin, koska SINÄ nyt haluat julistaa niin sinä julistat."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326272

        Ja syyksi esitit SINUN joulurauhasi häiriintymisen:

        "minä todellakin haluan viettää joulun rauhassa. Sinä ilmeisesti et..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325137

        Että semmoisia joulun viettäjiä oli tällä kertaa liikkeellä.

        Teet edelleen omia johtopäätöksiäsi, kuten epärehellinen exä joka ei keskustele vaan yrittää väkisin tyrkyttää omia mielipiteitään.
        Eipä mitään uutta auringon alla edelleenkään.

        Jäämme odottamaan lisää exien valheita...

        Kuten mainitsin, aloita se rehellisyyden vaatimuksen noudattaminen itsestäsi, se on aina kaikkein vaikeinta.
        Kuten varmaan olet jo havainnut.


      • - perkele - kirjoitti:

        Miksi sinuun on pakko rikkoa noin rankasti joulurauhaani?

        >>Miksi sinuun on pakko rikkoa noin rankasti joulurauhaani?>>

        Jos olen rikkonut sinun joulurauhaasi, niin sittenhän sinulla on perusteet ilmoittaa viestini asiattomiksi tai mennä vaikka poliisin juttusille; voihan sellaisesta kai saada sakotkin... nimittäin joulurauhan rikkomisesta.

        Homma nyt vain on niin, että sinä ihan tarjoituksella unohdat sen, missä keskustelu nyt tapahtuu. Jos tulisin sinun yksityisalueellesi esittämään Jt-kritiikkiäni, olisi sinulla varmasti perusteet esittää sen olevan joulurauhan (tai kotirauhan) rikkomista. Nyt olemme kuitenkin YLEISELLÄ KESKUSTELUFOORUMILLA, jossa jokaisella kirjoittajalla on oikeus mielipiteeseensä, eikä valheelle pohjautuvia ajatusrakennelmia täällä suojella.

        >>Miksi sinuun on pakko rikkoa noin rankasti joulurauhaani?>>

        Olet sinä kyllä aivan uskomaton tapaus, ei voi muuta sanoa.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Miksi sinuun on pakko rikkoa noin rankasti joulurauhaani?>>

        Jos olen rikkonut sinun joulurauhaasi, niin sittenhän sinulla on perusteet ilmoittaa viestini asiattomiksi tai mennä vaikka poliisin juttusille; voihan sellaisesta kai saada sakotkin... nimittäin joulurauhan rikkomisesta.

        Homma nyt vain on niin, että sinä ihan tarjoituksella unohdat sen, missä keskustelu nyt tapahtuu. Jos tulisin sinun yksityisalueellesi esittämään Jt-kritiikkiäni, olisi sinulla varmasti perusteet esittää sen olevan joulurauhan (tai kotirauhan) rikkomista. Nyt olemme kuitenkin YLEISELLÄ KESKUSTELUFOORUMILLA, jossa jokaisella kirjoittajalla on oikeus mielipiteeseensä, eikä valheelle pohjautuvia ajatusrakennelmia täällä suojella.

        >>Miksi sinuun on pakko rikkoa noin rankasti joulurauhaani?>>

        Olet sinä kyllä aivan uskomaton tapaus, ei voi muuta sanoa.

        Mitä uskomattomaan tapaukseen tulee, niin mieti sitä omaa asennettasi ja toimintaasi, se on aika uskomatonta.
        Eikä edes huvittavaa.


      • - perkele - kirjoitti:

        Minä olen vastannut nimimerkille T-i-u-k-u tässä

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47318700

        jonka jälkeen diovmorf vaihtoi aihetta ja alkoi vänkäämisen järjestön epärehellisyydestä, kun kyse oli luopiomyyteistä.

        En aio keskustella nyt järjestön epärehellisyydestä tällä erää enempää. Tuliko se nyt selväksi?
        Jos pidät sitä väistelynä, niin se on sinun näkemyksesi, olen luvannut palata aiheeseen joulun jälkeen.

        >>Jos pidät sitä väistelynä, niin se on sinun näkemyksesi, olen luvannut palata aiheeseen joulun jälkeen.>>

        Arvostan lupaustasi. Kerrotko vielä, millä nimimerkillä tulet palaamaan aiheeseen jotta voin tunnistaa sinut?


      • - perkele - kirjoitti:

        Teet edelleen omia johtopäätöksiäsi, kuten epärehellinen exä joka ei keskustele vaan yrittää väkisin tyrkyttää omia mielipiteitään.
        Eipä mitään uutta auringon alla edelleenkään.

        Jäämme odottamaan lisää exien valheita...

        Kuten mainitsin, aloita se rehellisyyden vaatimuksen noudattaminen itsestäsi, se on aina kaikkein vaikeinta.
        Kuten varmaan olet jo havainnut.

        >>Teet edelleen omia johtopäätöksiäsi, kuten epärehellinen exä joka ei keskustele vaan yrittää väkisin tyrkyttää omia mielipiteitään.>>

        Yksilöi. Mikä kohta viestissäni ei vastannut mielestäsi todellisuutta, niin keskustelemme siitä. Niin kauan kuin niputat kaikki asiat yhteen nippuun ja ainoastaan julistat niiden olevan tietyllä tavalla, ei mitään valmista tule.

        >>Eipä mitään uutta auringon alla edelleenkään.>>

        Ei todellakaan. Jt-valheita puolustelevien krooninen vastuunpakoilu ja asian ohittaminen ei ole muuttunut kohdallasi miksikään.

        >>Jäämme odottamaan lisää exien valheita...>>

        OSOITA, mikä edellisessä viestissäni ei vastannut todellisuutta.

        >>Kuten mainitsin, aloita se rehellisyyden vaatimuksen noudattaminen itsestäsi, se on aina kaikkein vaikeinta.>>

        Et edelleenkään ole kyennyt antamaan minulle perusteltua esimerkkiä siitä, missä olen syyllistynyt epärehellisyyteen.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Jos pidät sitä väistelynä, niin se on sinun näkemyksesi, olen luvannut palata aiheeseen joulun jälkeen.>>

        Arvostan lupaustasi. Kerrotko vielä, millä nimimerkillä tulet palaamaan aiheeseen jotta voin tunnistaa sinut?

        Hetkonen... niin mietin vähän.... riippuu päivästä ja hetkestä, ja niistähän ei tiedä kuin isä.

        Voisin kyllä tehdä aloituksen sitten aiheesta, joka liittyy tähän keskusteluun, tunnistaisit sen kyllä.

        Sopiiko tämä? Alkuviikosta?


      • - perkele - kirjoitti:

        Mitä uskomattomaan tapaukseen tulee, niin mieti sitä omaa asennettasi ja toimintaasi, se on aika uskomatonta.
        Eikä edes huvittavaa.

        >>Mitä uskomattomaan tapaukseen tulee, niin mieti sitä omaa asennettasi ja toimintaasi, se on aika uskomatonta.>>

        Yksilöi. Anna jokin esimerkki, josta voi keskustella.

        Hokemillasi asioilla ei ole merkitystä, ennen kuin pystyt antamaan niille merkitystä. Toisin sanoen perusteluita kaivattaisiin.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Teet edelleen omia johtopäätöksiäsi, kuten epärehellinen exä joka ei keskustele vaan yrittää väkisin tyrkyttää omia mielipiteitään.>>

        Yksilöi. Mikä kohta viestissäni ei vastannut mielestäsi todellisuutta, niin keskustelemme siitä. Niin kauan kuin niputat kaikki asiat yhteen nippuun ja ainoastaan julistat niiden olevan tietyllä tavalla, ei mitään valmista tule.

        >>Eipä mitään uutta auringon alla edelleenkään.>>

        Ei todellakaan. Jt-valheita puolustelevien krooninen vastuunpakoilu ja asian ohittaminen ei ole muuttunut kohdallasi miksikään.

        >>Jäämme odottamaan lisää exien valheita...>>

        OSOITA, mikä edellisessä viestissäni ei vastannut todellisuutta.

        >>Kuten mainitsin, aloita se rehellisyyden vaatimuksen noudattaminen itsestäsi, se on aina kaikkein vaikeinta.>>

        Et edelleenkään ole kyennyt antamaan minulle perusteltua esimerkkiä siitä, missä olen syyllistynyt epärehellisyyteen.

        Ethän sinä tunnista sitä, vaikka rautalangasta vääntäisi.
        Mutta tämä saa nyt riittää, vastaa tuohon toiseen kommenttiin sopiiko sinulle keskustelu mm. vuoden 1914 epäkohdista kuten esitin.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Mitä uskomattomaan tapaukseen tulee, niin mieti sitä omaa asennettasi ja toimintaasi, se on aika uskomatonta.>>

        Yksilöi. Anna jokin esimerkki, josta voi keskustella.

        Hokemillasi asioilla ei ole merkitystä, ennen kuin pystyt antamaan niille merkitystä. Toisin sanoen perusteluita kaivattaisiin.

        Huoh, voe voe. On tämä sitten vaikeata, joulu taitaa olla todella pahaa aikaa toisille.


      • - perkele - kirjoitti:

        En ymmärrä pakonomaista tarvettasi jauhaa tätä samaa asiaa vielä joulunakin.

        >>En ymmärrä pakonomaista tarvettasi jauhaa tätä samaa asiaa vielä joulunakin.>>

        Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se ei ole sinun asiasi.
        Kirjoitteluni ei kuitenkaan pitäisi mitenkään häiritä sinua, jos et lue kirjoituksiani.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>En ymmärrä pakonomaista tarvettasi jauhaa tätä samaa asiaa vielä joulunakin.>>

        Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se ei ole sinun asiasi.
        Kirjoitteluni ei kuitenkaan pitäisi mitenkään häiritä sinua, jos et lue kirjoituksiani.

        Miten niin minun asiani ei ole ymmärtää kirjoitteluasi? Sisäpiirillekö sitten kirjoitat?


      • - perkele - kirjoitti:

        Huoh, voe voe. On tämä sitten vaikeata, joulu taitaa olla todella pahaa aikaa toisille.

        Hokemillasi asioilla ei ole merkitystä, ennen kuin kykenet yksilöimään ja perustelemaan ne.

        >>On tämä sitten vaikeata, joulu taitaa olla todella pahaa aikaa toisille.>>

        Ainakin minulle Joulu on ihan mukavaa aikaa. Sinulle se on tässä ollut melkoinen ongelma koko keskustelun ajan.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        Hokemillasi asioilla ei ole merkitystä, ennen kuin kykenet yksilöimään ja perustelemaan ne.

        >>On tämä sitten vaikeata, joulu taitaa olla todella pahaa aikaa toisille.>>

        Ainakin minulle Joulu on ihan mukavaa aikaa. Sinulle se on tässä ollut melkoinen ongelma koko keskustelun ajan.

        Ei ollenkaan, minusta joulu on hyvää aikaa rauhoittumiseen. Toivottavasti sinäkin kykenet siihen kohta puoliin.
        Et kai välttele vastaamasta tuohon kysymykseeni...


      • - perkele - kirjoitti:

        Miten niin minun asiani ei ole ymmärtää kirjoitteluasi? Sisäpiirillekö sitten kirjoitat?

        >>Miten niin minun asiani ei ole ymmärtää kirjoitteluasi?>>

        Kirjoitteluni on herättänyt sinussa huomattavaa ärtymystä, varsinkin nyt Joulun aikaan. Kerroin sinulle ihan yksinkertaisen keinon, jolla tuota ärtymystä voi lievittää: älä lue kirjoituksiani.

        Ja mitä tulee siihen, että yrität omaan joulurauhaasi vedoten tukahduttaa Jt-kritiikin yleisellä keskustelupalstalla, niin siihen totesin minun kirjoitteluni olevan tasan minun asiani. Toisin sanoen SINÄ ET PÄÄTÄ MUIDEN KIRJOITTELUSTA.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Miten niin minun asiani ei ole ymmärtää kirjoitteluasi?>>

        Kirjoitteluni on herättänyt sinussa huomattavaa ärtymystä, varsinkin nyt Joulun aikaan. Kerroin sinulle ihan yksinkertaisen keinon, jolla tuota ärtymystä voi lievittää: älä lue kirjoituksiani.

        Ja mitä tulee siihen, että yrität omaan joulurauhaasi vedoten tukahduttaa Jt-kritiikin yleisellä keskustelupalstalla, niin siihen totesin minun kirjoitteluni olevan tasan minun asiani. Toisin sanoen SINÄ ET PÄÄTÄ MUIDEN KIRJOITTELUSTA.

        Jankutat edelleen vanhaa ja kieltäydyt vastaamasta kysymykseeni. Ai jai...


      • - perkele - kirjoitti:

        Ethän sinä tunnista sitä, vaikka rautalangasta vääntäisi.
        Mutta tämä saa nyt riittää, vastaa tuohon toiseen kommenttiin sopiiko sinulle keskustelu mm. vuoden 1914 epäkohdista kuten esitin.

        >>Ethän sinä tunnista sitä, vaikka rautalangasta vääntäisi.>>

        Eikö olekin mukavaa pakoilla vastuutaan milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten. Minä olen kysynyt sinulta jo usemman kerran konkreettisia esimerkkejä syytöksillesi. Sinä et niihin viitsi vastata väittäen, etten ymmärtäisi. Oikein tyypillistä Jt-menoa tuo kyllä on.


      • - perkele -
        - perkele - kirjoitti:

        Hetkonen... niin mietin vähän.... riippuu päivästä ja hetkestä, ja niistähän ei tiedä kuin isä.

        Voisin kyllä tehdä aloituksen sitten aiheesta, joka liittyy tähän keskusteluun, tunnistaisit sen kyllä.

        Sopiiko tämä? Alkuviikosta?

        Koska diovmorf ei vastaa tähän mitään vaan on siirtynyt jankutuslinjalle, voinen olettaa ETTEI HÄNEN TARKOITUKSENSA OLE OIKEASTI KESKUSTELLA MAINITSEMASTAAN ASIASTA.

        Hänen ainoa tarkoituksensa on purkaa omaa jouluturhautumistaan palstalla ja sylkeä se muiden niskaan.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Ethän sinä tunnista sitä, vaikka rautalangasta vääntäisi.>>

        Eikö olekin mukavaa pakoilla vastuutaan milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten. Minä olen kysynyt sinulta jo usemman kerran konkreettisia esimerkkejä syytöksillesi. Sinä et niihin viitsi vastata väittäen, etten ymmärtäisi. Oikein tyypillistä Jt-menoa tuo kyllä on.

        Niin, väistelet vastaamasta kysymykseeni, et ilmeisesti halunnutkaan keskustella asiastasi.

        Noh, pallo on heitetty, jos haluat haasteeseen vastata, niin palaan asiaan alkuviikosta, siihen asti saat kiukutella muiden kanssa.


      • - perkele - kirjoitti:

        Jankutat edelleen vanhaa ja kieltäydyt vastaamasta kysymykseeni. Ai jai...

        >>Jankutat edelleen vanhaa ja kieltäydyt vastaamasta kysymykseeni>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli sinulle epäselvää?
        Kirjoitteluni täällä on luonnollisesti julkista (merkityksessä: kaikille lukijoille tarkoitettua) tekstiä, mutta kirjoituksiani ei sinunkaltaistesi venkuloitsijoiden kannata lukea, jotka eivät perusteltua Jt-kritiikkiä kestä ja jotka pahoittavat siitä mielensä. Sinä et kuitenkaan määrittele sitä, kuka täällä kirjoittelee ja milloin.


      • -perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Jankutat edelleen vanhaa ja kieltäydyt vastaamasta kysymykseeni>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli sinulle epäselvää?
        Kirjoitteluni täällä on luonnollisesti julkista (merkityksessä: kaikille lukijoille tarkoitettua) tekstiä, mutta kirjoituksiani ei sinunkaltaistesi venkuloitsijoiden kannata lukea, jotka eivät perusteltua Jt-kritiikkiä kestä ja jotka pahoittavat siitä mielensä. Sinä et kuitenkaan määrittele sitä, kuka täällä kirjoittelee ja milloin.

        Sinulle on vastattu kysymykseesi:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327206

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327307


      • - perkele - kirjoitti:

        Niin, väistelet vastaamasta kysymykseeni, et ilmeisesti halunnutkaan keskustella asiastasi.

        Noh, pallo on heitetty, jos haluat haasteeseen vastata, niin palaan asiaan alkuviikosta, siihen asti saat kiukutella muiden kanssa.

        >>väistelet vastaamasta kysymykseeni, et ilmeisesti halunnutkaan keskustella asiastasi.>>

        En käsittääkseni ole väistellyt tässä mitään. Sinä sen sijaan ajelet aihetta koko ajan sivuun ja esität syytöksiä, joita et kykene perustelemaan. Säälittävää.

        >>Noh, pallo on heitetty>>

        Alkuviikkoa ajatellen voisit pohtia esim. vuoden 1914 perusteita nykyisessä Jt-opissa. Kuinka perusteltua on esittää hallintoelimen toimivan Jumalan viestintäkanavana?


      • - perkele - kirjoitti:

        Koska diovmorf ei vastaa tähän mitään vaan on siirtynyt jankutuslinjalle, voinen olettaa ETTEI HÄNEN TARKOITUKSENSA OLE OIKEASTI KESKUSTELLA MAINITSEMASTAAN ASIASTA.

        Hänen ainoa tarkoituksensa on purkaa omaa jouluturhautumistaan palstalla ja sylkeä se muiden niskaan.

        >>Koska diovmorf ei vastaa tähän mitään vaan on siirtynyt jankutuslinjalle, voinen olettaa ETTEI HÄNEN TARKOITUKSENSA OLE OIKEASTI KESKUSTELLA MAINITSEMASTAAN ASIASTA.>>

        En huomannut tätä viestiä heti, mutta hätäilysi ei anna sinulle pakotietä. Johtopäätöksesi ovat (jälleen kerran) pahasti metsässä. Olen oikein valmis keskustelemaan jehovantodistajuuteen liittyvistä asioista, kunhan se tapahtuu tosiasioiden pohjalta.

        >>Hänen ainoa tarkoituksensa on purkaa omaa jouluturhautumistaan palstalla ja sylkeä se muiden niskaan.>>

        Säälittävää ja paikkansapitämätöntä on selittelysi motiiveistani... vaan kovin tuttua venkulointia. Huomio ikävistä tosiasioista saadaan vedettyä pois, kun käydään vastakirjoittajan henkilöön kiinni, ja vielä ihan itse keksityillä tarinoilla.

        Sinulle se joulu on ollut koko illan ongelma, ei kenellekään muulle.


      • - perkele - kirjoitti:

        Hetkonen... niin mietin vähän.... riippuu päivästä ja hetkestä, ja niistähän ei tiedä kuin isä.

        Voisin kyllä tehdä aloituksen sitten aiheesta, joka liittyy tähän keskusteluun, tunnistaisit sen kyllä.

        Sopiiko tämä? Alkuviikosta?

        >>Hetkonen... niin mietin vähän.... riippuu päivästä ja hetkestä, ja niistähän ei tiedä kuin isä.>>

        Kannattaa heti alkuun muistaa, että vuotta 1914 ei esiinnykään Raamatussa, vaan Jt-opissa.

        >>Voisin kyllä tehdä aloituksen sitten aiheesta, joka liittyy tähän keskusteluun, tunnistaisit sen kyllä.>>

        Joo, alan kyllä hiljalleen uskoa, että tunnistan sinut tyylistä.

        >>Sopiiko tämä? Alkuviikosta?>>

        Toki.


      • - perkele - kirjoitti:

        Ei ollenkaan, minusta joulu on hyvää aikaa rauhoittumiseen. Toivottavasti sinäkin kykenet siihen kohta puoliin.
        Et kai välttele vastaamasta tuohon kysymykseeni...

        >>Ei ollenkaan, minusta joulu on hyvää aikaa rauhoittumiseen.>>

        Ei kyllä siltä ole oikein näyttänyt, kun jouluaattona änget väkisin itsesi palstalle, jossa joulurauhaasi rikotaan. Etkä raukka edes tajua, kuinka hölmö olet tuon väitteesi kanssa.

        >>Toivottavasti sinäkin kykenet siihen kohta puoliin.>>

        Niin, kaikesta muusta kyllä isketään tarinaa mutta ei niistä Jt-opin perusteista. Mieliaiheita ovat tietenkin Jt-kritiikin esittäjät. Olet tänä iltana ollut kyllä erikoisen loistava kouluesimerkki lahko-venkulasta ja valheiden puolustelijasta.


      • :->
        diovmorf kirjoitti:

        >>Ei ollenkaan, minusta joulu on hyvää aikaa rauhoittumiseen.>>

        Ei kyllä siltä ole oikein näyttänyt, kun jouluaattona änget väkisin itsesi palstalle, jossa joulurauhaasi rikotaan. Etkä raukka edes tajua, kuinka hölmö olet tuon väitteesi kanssa.

        >>Toivottavasti sinäkin kykenet siihen kohta puoliin.>>

        Niin, kaikesta muusta kyllä isketään tarinaa mutta ei niistä Jt-opin perusteista. Mieliaiheita ovat tietenkin Jt-kritiikin esittäjät. Olet tänä iltana ollut kyllä erikoisen loistava kouluesimerkki lahko-venkulasta ja valheiden puolustelijasta.

        Puhe oli luopiomyyteistä kaiketi, ei kenenkään ole pakko keskustella kanssasi sinun haluamistasi aiheista.
        Et taida tajuta millainen reppanan olet itse...


      • ------------
        diovmorf kirjoitti:

        >>Koska diovmorf ei vastaa tähän mitään vaan on siirtynyt jankutuslinjalle, voinen olettaa ETTEI HÄNEN TARKOITUKSENSA OLE OIKEASTI KESKUSTELLA MAINITSEMASTAAN ASIASTA.>>

        En huomannut tätä viestiä heti, mutta hätäilysi ei anna sinulle pakotietä. Johtopäätöksesi ovat (jälleen kerran) pahasti metsässä. Olen oikein valmis keskustelemaan jehovantodistajuuteen liittyvistä asioista, kunhan se tapahtuu tosiasioiden pohjalta.

        >>Hänen ainoa tarkoituksensa on purkaa omaa jouluturhautumistaan palstalla ja sylkeä se muiden niskaan.>>

        Säälittävää ja paikkansapitämätöntä on selittelysi motiiveistani... vaan kovin tuttua venkulointia. Huomio ikävistä tosiasioista saadaan vedettyä pois, kun käydään vastakirjoittajan henkilöön kiinni, ja vielä ihan itse keksityillä tarinoilla.

        Sinulle se joulu on ollut koko illan ongelma, ei kenellekään muulle.

        Kiemurtelusi on säälittävää.


      • ......
        diovmorf kirjoitti:

        >>Ei ollenkaan, minusta joulu on hyvää aikaa rauhoittumiseen.>>

        Ei kyllä siltä ole oikein näyttänyt, kun jouluaattona änget väkisin itsesi palstalle, jossa joulurauhaasi rikotaan. Etkä raukka edes tajua, kuinka hölmö olet tuon väitteesi kanssa.

        >>Toivottavasti sinäkin kykenet siihen kohta puoliin.>>

        Niin, kaikesta muusta kyllä isketään tarinaa mutta ei niistä Jt-opin perusteista. Mieliaiheita ovat tietenkin Jt-kritiikin esittäjät. Olet tänä iltana ollut kyllä erikoisen loistava kouluesimerkki lahko-venkulasta ja valheiden puolustelijasta.

        Koita nyt idiootti tajuta, ettei KENEKÄÄN OLE PAKKO KESKUSTELLA KANSSASI YHDESTÄKÄÄN AIHEESTA, eikä varsinkaan jouluna.

        Tämä aloitus oli luopiomyyteistä, sinäolet itse osoittanut ettei kyse ole myyteistä vaan faktasta. Et vain taida tajuta asiaa.


      • ............
        ...... kirjoitti:

        Täysin turha kirjoitus. Kuten lopussa todettiin, " Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa". JOTEN ei ole mahdollista kirjoitella noin kuin omalta kohdaltaan.

        Ei pidä kirjoitella että ex. sitä ja ex. tätä kun kerran ei ole valmis vastaamaan kuin omista kirjoituksistaan. Kahdet punnukset.

        Aivan, ei voi kirjoittaa toisten puolesta, kuten tämäkini avaus on monella tavoin jo osoittanut.
        Exät valehtelevat ja panettelevat.


      • ---------
        ..... kirjoitti:

        Myyttejä? Kukin otsikoista soveltuu kyllä johonkin yksilöön. Ei tarvitse kaikki toteutua samassa persoonassa.

        Herra Meilokin oli vuosikymmeniä Jt myönteinen ex, ennenkuin opetteli olemaan pettynyt. Eli se onkin aivopesu kysymyksiä nuo pettymyksen määrät. Vs sivuilla on hyvä seurata sitä kiihottamista ja kiihottumista, kun ensikertalainen opastetaan askel askeleelta pettymään entistä enemmän. Systemaatinen juoruilu on myös hyvä keino määränpään saavuttamiseksi.

        Esim. puhutaan henkilöstä nimellä ja julistetaan lapsen olleen vahinko. Hienoa käytöstä. Hyvä hyvä.

        Ei todellakaan myyttejä, vaan faktaa.


      • 99999999999994e
        diovmorf kirjoitti:

        >>Ei ollenkaan, minusta joulu on hyvää aikaa rauhoittumiseen.>>

        Ei kyllä siltä ole oikein näyttänyt, kun jouluaattona änget väkisin itsesi palstalle, jossa joulurauhaasi rikotaan. Etkä raukka edes tajua, kuinka hölmö olet tuon väitteesi kanssa.

        >>Toivottavasti sinäkin kykenet siihen kohta puoliin.>>

        Niin, kaikesta muusta kyllä isketään tarinaa mutta ei niistä Jt-opin perusteista. Mieliaiheita ovat tietenkin Jt-kritiikin esittäjät. Olet tänä iltana ollut kyllä erikoisen loistava kouluesimerkki lahko-venkulasta ja valheiden puolustelijasta.

        "Ei kyllä siltä ole oikein näyttänyt, kun jouluaattona änget väkisin itsesi palstalle, jossa joulurauhaasi rikotaan. Etkä raukka edes tajua, kuinka hölmö olet tuon väitteesi kanssa."

        Sinäkö päätät siitä kuka täällä saa olla ja kuka ei? Muu on väkisin tunkemista. Taidat luulla kaveri aika paljon itsestäsi.

        "Niin, kaikesta muusta kyllä isketään tarinaa mutta ei niistä Jt-opin perusteista. "

        Aiheena olivat luopiomyytit. Jos haluat keskustella vuodesta 1914, tee siitä oma aloitus.


      • -----------

        "4. Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?"

        Katkeruus ajaa ihmiset jopa jouluna parkumaan vihaansa, kun eivät ole saaneet tahtoaan läpi seuran parissa.
        Sitä pitää sitten koettaa purkaa muiden niskaan.

        "5. Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?"

        Hyvä kysmys, olen tisekin ihmetellyt missä se kuuluisa rehellisyys oikein piileksii. Sitä kun ollaan huutamasssa kyllä toisilta, mutta edes oman toiminnan kohdalla siihen ei kyetä.
        Hyvä eseimerkki on kaiken "kritiikin" kritisoijien syyttäminen JT:ksi.
        Luopio on valmis valehtelemaan ja väittämään muista mitä haluaa.


        "7. Luopiot kyllä tietävät mikä on totuus, mutta heillä ei ole nöyryyttä tunnustaa sitä ja palata seurakuntaan"'

        Luopiot varmasti tietävät, että todistajien raamatun tulkinnoissa on oikeaakin, jos väittää muuta valehtelee.


        "8. Luopiot ylipäätään sitä taikka tätä"

        Sinä voit puhua vainomasta puolestasi, et muiden.


      • :-> kirjoitti:

        Puhe oli luopiomyyteistä kaiketi, ei kenenkään ole pakko keskustella kanssasi sinun haluamistasi aiheista.
        Et taida tajuta millainen reppanan olet itse...

        >>Puhe oli luopiomyyteistä>>

        Jep, JA lisäksi esitit tällaisen yleisen ajatuksen:

        "Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47318700

        Tähän ajatukseen otin kantaa, eli toisin sanoen liityin mukaan keskusteluun. Tällainenhan on sallittua ja ihan normaaliakin avoimella keskustelupalstalla. No, sinä sitten toit keskusteluun kokonaan uuden elementin - joulurauhan - josta sitten jokin tovi tuli juteltua.

        >>ei kenenkään ole pakko keskustella kanssasi>>

        Sinä nyt kuitenkin lähdit keskustelemaan kanssani.

        >>Et taida tajuta millainen reppanan olet itse>>

        Äärimmäisen harva ihminen näkee itsensä sellaisena kuin joku toinen hänet näkee.
        Tässä keskustelussa lähinnä ihmettelin, miten sinä tulet yleiselle foorumille penäämään itsellesi joulurauhaa ja ohjailemaan muiden kirjoittelua. Eikö tuollainen ole melko absurdia?


      • Pii on 3.0
        - perkele - kirjoitti:

        Joulurauha koskee kaikkia, jotka siihen kykenevät. Loput ovat sitten mitä ovat, ja usko huviksesi, että teet asiallesi enemmän hallaa tuolla tavalla.
        Mutta sehän on vain hyvä :->
        Jatka ihmeessä..

        Kiwa kuulla, että Jt- Oppilaat kannattaat Joulua, empä ole tuoa tullut ajatelleeksikaan .
        -Joulurauhan julistaa Kuwitteellisesta Turussa parwekkeelta -kuvitteellinen - 1600- luvunTurun Wirkamies; - sen jälkeen rymistellään sekä -30 v, Sodan Lutherin sotamarssi että ns, Porilaisten marssi ,
        Pum pum pumpumpumpum, "Pum -, Tykinjyske, jolla korostetaan , miten tärkeää on jokaisen kaatua viimeiseen ranskalaiseen Porin edustalla meren jäälle.
        -Inhojen vainolaisten kaatamana ; , -Jolla korostetaan , -taas ohimennen, perinteistä -Ryssänvihaa, Joulurauhan siivellä.
        Tämä nyt ei ole mikään Joulurauhapalsta, vaan , edelleen , keskustellaan ..Jehovan todistajuudesta ;
        Täällä on lupa keskustella myös joulun vietosta ; Joulua vietetään yhdestä ainoasta syystä , tämän nykyisenkin kristinopin puitteissa, ;
        ..Siksi että jeesus syntyi majatalon tallissa , - "Katalyma, " - Luukkaan mukaan,
        -Katalyma ei ole kuitenkaan majatalo, niitä oli Lutherin ajan Saksan
        kaupungeissa, Mutta, "Katalyma, tarkoittaa vierashuonetta. .
        ei milloinkaan Majataloa. majatalo oli paikallinen kapakka, jossa Lutherinkin apumunkit kippasivat jouluolutta yli kohtuullisen määrän Raskaan käännöstyön välillä, kun harmitti, ettei muistanut kunnolla Koinee' kreikkaa.
        niin ne tekivät 300- luvunkin katoliset munkit, mm, Lutheri munkkikunnan perustaja , kirkkoisi Augustinos, jotka käänsivät Aramean "Elämä , sanan kreikan -Pelastus- sanaksi.
        Jotenkin kuitenkin vaivaa, että muistelen raamatun sanovan , että kristus syntyi " Meiile "Elämäksi. Se on se Linkki tähän -Syntymäkeskusteluun.


      • ..... kirjoitti:

        Huijatuksi? Miksihän yleensä puhutaan uskonnosta. Mites se menikään uskomisen määritelmä?

        >>Huijatuksi?

        Juuri niin, huijatuksi. En minä ole ollenkaan ainutlaatuinen entinen jehovantodistaja siinä mielessä, että koin tulleeni huijatuksi vt-seuran taholta kun sen tarjoamaa totuutta lähti tarkastelemaan ilman vt-seuran lahkolaseja. Kokemukseni mukaan kyseinen huijatuksi tulemisen fiilis on hyvin yleistä vt-seuran mallisten luopioiden keskuudessa.

        Vuoden 1914 mukaraamatullinen ja mukaprofeetallinen merkitys on malliesimerkki vt-seuran huijauksesta. Se kyllä tietää että ko. vuodella ei ole mitään raamatullista yhteyttä, mutta se rummuttaa sitä sellaisena siitä huolimatta. Tämä tulee uskoa tai on entinen jehovantodistaja. Muistathan sinä sen Skotlannissa pidetyn oikeudenkäynnin, jossa vt-seuran pamput kertoivat että jehovantodistajan tulee uskoa vt-seuran teologiaan vaikka se olisi virheellistä.

        >>Miksihän yleensä puhutaan uskonnosta. Mites se menikään uskomisen määritelmä?

        Vt-seura säätelee jäsenilleen mitä milloinkin uskotaan ja millä intensiteetillä. Siinä ei ole henkilön omalla vakaumuksella tai uskolla mitään tekemistä. Jos vt-seura esimerkiksi keksii tänään että Jehova on sittenkin kolmiyhteinen, niin samalla päivämäärällä jokainen jehovantodistaja kääntää kelkkansa ja uskoo kolmiyhteiseen Jehovaan, tai on entinen jehovantodistaja.


      • dgdfghdf
        ...... kirjoitti:

        Täysin turha kirjoitus. Kuten lopussa todettiin, " Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa". JOTEN ei ole mahdollista kirjoitella noin kuin omalta kohdaltaan.

        Ei pidä kirjoitella että ex. sitä ja ex. tätä kun kerran ei ole valmis vastaamaan kuin omista kirjoituksistaan. Kahdet punnukset.

        tuo kirjoitus oli erityisen hyvä. taasko sinulla iskee defenssit päälle. etkö keksi parempaa sanottavaa tuohon kirjoitukseen? sanot vain että täysin turha kirjoitus mutta et argumentoi asiaa mitenkään. hyppäät täysin epäolennaisiin asioihin ja sivuraiteelle aina kun pitäisi keskustella asiasta.

        äläkä väitä että et olisi joskus mielessäsi kyseenalaistanut jotain asiaa lahkosta. et vain sitä pysty tunnustamaan. koska olet kultin orja. talutushihnassa kuin koira. katkaise se hihna!


      • rdhdhdh
        ............ kirjoitti:

        Miksi vaihdoit puheenaihetta?

        Ja muuten, nyt on joulu.

        eihän jahvelaiset osta edes kinkkua. siitä saa varmaan kivat ylemmyyden kokemisen tunteet kun ei vietä joulua kuten ne kaikki muut maalliset


      • Anonyymi
        I love you,because?. kirjoitti:

        sehän kuuluu ihmisluontoon. :D

        Valistusta on saatavilla, ja Suomessa Raamattukaan ei ole kielletty kirja.
        Toivotan kaikille lisää rakkautta sydämiin edes vähäksi aikaa.
        On sentään kiva olla- vielä -hengissä, eihän tuhlata aikaa vihan hautomiseen sydämissämme, koska
        se on stressaavaa ,ja paha terveysriski? :(

        Koettakaa kestää ja sietää lähimmäisiänne, kaikki!
        You need LOVE, LOVE and LOVE!!!!!!!!

        Siihen paras "lääke" on että karttaa lahkolaisia ja ateisteja!


    • Historiaa

      Lukijoiden kysymys Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31 :

      ”Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?”

      ”Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31)

      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Seura on kuitenkin itse useaan otteeseen historiansa aikan opettanut ja ennustanut ylösnousemusta koskevissa asioissa väärin. Se mm. ennusti edeltä vanhanajan uskollisten maanpäällisen herättämisen pian vuoden 1925 asianjärjestelmän / maailmanlopun jälkeen. Ohessa yksi ajankohtaisempi esimerkki :

      ”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.” (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin 1958. Suom. 1975, sivu 192)

      Sittemmin Vartiotorni 1. tammikuuta 2007, sivu 28 Seura kuitenkin toteaa ettei tällaiselle näkemykselle ole Raamatussa selkeää varmuutta.

      Mitä tästä ja monista muista vastaavista asioista / vääriksi osittautuneista ennustuksista tulisi ajatella, jotka oli esitetty Jumalan ainoan puhekanavan roolissa ? Useaan otteeseen Seura toisia tuomitessaan on tullut tuominneeksi myös itsensä.


      Jotakin karttamisopin historiasta : http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9085577/44189126

      • tasapuolisuus

        on jäänyt eksällekin....
        Oville vaan kertomaan tätä "evankeliumia",niin ihmiset saavat tietoa muiltakin kuin aktiivisilta todistajilta?


      • ...........
        tasapuolisuus kirjoitti:

        on jäänyt eksällekin....
        Oville vaan kertomaan tätä "evankeliumia",niin ihmiset saavat tietoa muiltakin kuin aktiivisilta todistajilta?

        Joo, nyt joulunahan olisi oikein hyvä tilaisuus kaiken lisäksi :D
        Ei kun oville vaan :))


      • tasapuolisuus kirjoitti:

        on jäänyt eksällekin....
        Oville vaan kertomaan tätä "evankeliumia",niin ihmiset saavat tietoa muiltakin kuin aktiivisilta todistajilta?

        >>Kova halu "todistaa" on jäänyt eksällekin>>

        Asiat asioina. Tiettyjen asioiden piilottelun aika alkaa nyt vaan olla takana päin. Tällaisiin asioihin lukeutuvat varmasti uskonnollisten lahkojen valheille perustuvat opetukset ja epäinhimilliset käytännöt.

        >>Oville vaan kertomaan tätä "evankeliumia",niin ihmiset saavat tietoa muiltakin kuin aktiivisilta todistajilta?>>

        Mitä vikaa tässä tai muissa julkisissa keskustelufoorumeissa on? Entä mitä vikaa radiossa tai TV2:ssa on (Silminnäkijä 10.1.2011 klo 22)? Miksi lähdet määrittelemään keinoja, joilla Jt-kritiikkiä tulisi esittää?


      • ---------------
        diovmorf kirjoitti:

        >>Kova halu "todistaa" on jäänyt eksällekin>>

        Asiat asioina. Tiettyjen asioiden piilottelun aika alkaa nyt vaan olla takana päin. Tällaisiin asioihin lukeutuvat varmasti uskonnollisten lahkojen valheille perustuvat opetukset ja epäinhimilliset käytännöt.

        >>Oville vaan kertomaan tätä "evankeliumia",niin ihmiset saavat tietoa muiltakin kuin aktiivisilta todistajilta?>>

        Mitä vikaa tässä tai muissa julkisissa keskustelufoorumeissa on? Entä mitä vikaa radiossa tai TV2:ssa on (Silminnäkijä 10.1.2011 klo 22)? Miksi lähdet määrittelemään keinoja, joilla Jt-kritiikkiä tulisi esittää?

        Jaa'a, jos ei voi edes jouluna jättää julistista väliin, niin ongelma on jossain muualla kuin lukijalla.
        Vai onko joku kiire julistussanoman kanssa, kun ihan kohta pian tapahtuu jotain?


      • omastatahdostalähten
        --------------- kirjoitti:

        Jaa'a, jos ei voi edes jouluna jättää julistista väliin, niin ongelma on jossain muualla kuin lukijalla.
        Vai onko joku kiire julistussanoman kanssa, kun ihan kohta pian tapahtuu jotain?

        Kohta näet julistetaan joulurauha, ja silloin keskityn glögiin. Eipä tässä(taaskaan) ole muuta kummempa näköpiirissä.


      • veli ponteva
        omastatahdostalähten kirjoitti:

        Kohta näet julistetaan joulurauha, ja silloin keskityn glögiin. Eipä tässä(taaskaan) ole muuta kummempa näköpiirissä.

        Jaah, ehkä sitä sittenkin tarvitsee saada purkaa murheitaan joulun aikana

        Ota silti rauhallisesti, veli hyvä :)

        Nyt pitää lähteä hautuumaakierrokselle...


      • Tulevaisuus upea
        veli ponteva kirjoitti:

        Jaah, ehkä sitä sittenkin tarvitsee saada purkaa murheitaan joulun aikana

        Ota silti rauhallisesti, veli hyvä :)

        Nyt pitää lähteä hautuumaakierrokselle...

        On elämä kuin usva aamuinen,
        se nopeasti haihtuu.
        Katketa voi pian taival ihmisen,
        jää jälkeen suru, kaipuu.
        Voiko kuoltuaan elää uudestaan?
        Kuule lupaus Jehovan.....

        Kutsuu hän, ja kuolleet vastaa.
        Heräävät he haudoistaan.
        Niin hän kättensä töitä
        kaipaa nähdä uudestaan.
        Uskothan – on aivan varmaa –
        kuolleet saa hän nousemaan!
        Ja niin me ikuisesti
        elää saammelapsinaan.***********
        Sillä tämä on Isäni tahto, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, olisi ikuinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.” Joh.6:40


      • salaisuus?
        Tulevaisuus upea kirjoitti:

        On elämä kuin usva aamuinen,
        se nopeasti haihtuu.
        Katketa voi pian taival ihmisen,
        jää jälkeen suru, kaipuu.
        Voiko kuoltuaan elää uudestaan?
        Kuule lupaus Jehovan.....

        Kutsuu hän, ja kuolleet vastaa.
        Heräävät he haudoistaan.
        Niin hän kättensä töitä
        kaipaa nähdä uudestaan.
        Uskothan – on aivan varmaa –
        kuolleet saa hän nousemaan!
        Ja niin me ikuisesti
        elää saammelapsinaan.***********
        Sillä tämä on Isäni tahto, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, olisi ikuinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.” Joh.6:40

        Eikös kuolemassa enää elämä lakkaakaan?


      • resurrection,yes!
        salaisuus? kirjoitti:

        Eikös kuolemassa enää elämä lakkaakaan?

        ihan mukava tulevaisuuskuva ;)


        15: ja minulla on Jumalaan kohdistuva toivo, joka näilläkin miehillä on, että tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden.
        Apt. 24:15


      • --------------- kirjoitti:

        Jaa'a, jos ei voi edes jouluna jättää julistista väliin, niin ongelma on jossain muualla kuin lukijalla.
        Vai onko joku kiire julistussanoman kanssa, kun ihan kohta pian tapahtuu jotain?

        >>Jaa'a, jos ei voi edes jouluna jättää julistista väliin, niin ongelma on jossain muualla kuin lukijalla.>>

        Entä mikä sinut saa nyt joulun aikaan näille foorumeille? Eipä täällä ole kenenkään pakko joulu-tunnelmaansa pilata; onhan foorumilla kirjoittelu ja lukeminen täysin vapaaehtoista (toisin kuin Jt-lahkon markkinoima pekotettu "vapaaehtoisuus").

        >>Vai onko joku kiire julistussanoman kanssa,>>

        Julistussanomat ovat uskovaisten ihmisten hokemia myyttejä, ei niitä kannata sekoittaa asiapitoiseen kritiikkiin. Jos haluat osoittaa (esimerkiksi minun esittämäni) kritiikin perusteettomaksi, sinun tulee yksilöiden osoittaa asiavirheet tekstistäni. Tästä olisin kiitollinen, jotta voin oikaista mahdollisesti väärin esittämäni asiat. Jostain syystä kaltaisesi eivät kuitenkaan yleensä näin toimi, vaan sen sijaan puuttuvat jatkuvasti kirjoittajien henkilökohtaisiin motiiveihin, joilla tykkäävät spekuloida.

        >>kun ihan kohta pian tapahtuu jotain?>>

        Kuten?


      • +++++++++++
        diovmorf kirjoitti:

        >>Jaa'a, jos ei voi edes jouluna jättää julistista väliin, niin ongelma on jossain muualla kuin lukijalla.>>

        Entä mikä sinut saa nyt joulun aikaan näille foorumeille? Eipä täällä ole kenenkään pakko joulu-tunnelmaansa pilata; onhan foorumilla kirjoittelu ja lukeminen täysin vapaaehtoista (toisin kuin Jt-lahkon markkinoima pekotettu "vapaaehtoisuus").

        >>Vai onko joku kiire julistussanoman kanssa,>>

        Julistussanomat ovat uskovaisten ihmisten hokemia myyttejä, ei niitä kannata sekoittaa asiapitoiseen kritiikkiin. Jos haluat osoittaa (esimerkiksi minun esittämäni) kritiikin perusteettomaksi, sinun tulee yksilöiden osoittaa asiavirheet tekstistäni. Tästä olisin kiitollinen, jotta voin oikaista mahdollisesti väärin esittämäni asiat. Jostain syystä kaltaisesi eivät kuitenkaan yleensä näin toimi, vaan sen sijaan puuttuvat jatkuvasti kirjoittajien henkilökohtaisiin motiiveihin, joilla tykkäävät spekuloida.

        >>kun ihan kohta pian tapahtuu jotain?>>

        Kuten?

        Samalla periaatteella kuin mitä esität on kenellä tahansa oikeus olla täällä ja KESKUSTELLA MUKAVISTAKIN asioista, paitsi tietysti sinun mielestäsi.
        Joten tätä palstaa EI OLE PYHITETTY SINUN SANOMALLESI, valitan.

        Mitä sinulla on joulua vastaan? Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?


      • +++++++++++ kirjoitti:

        Samalla periaatteella kuin mitä esität on kenellä tahansa oikeus olla täällä ja KESKUSTELLA MUKAVISTAKIN asioista, paitsi tietysti sinun mielestäsi.
        Joten tätä palstaa EI OLE PYHITETTY SINUN SANOMALLESI, valitan.

        Mitä sinulla on joulua vastaan? Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?

        >>Joten tätä palstaa EI OLE PYHITETTY SINUN SANOMALLESI>>

        Kukaan muu ei ole tuollaista grandioottista ajatusta kyllä esittänytkään, sinä olit aivan ensimmäinen.

        >>Mitä sinulla on joulua vastaan?>>

        Ei mitään.

        >>Oletko yksin ja kaipaat seuraa>>

        Tässä jälleen näemme oikein malliesimerkin lahko-opin puolustelijan virheargumentoinnista, jolla hän yrittää epätoivoisesti MIHIN TAHANSA asiaan vedoten vetää keskustelun sivuun pois itse asiasta.

        >>vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?>>

        Käsitinköhän tämän nyt aivan oikein: sinä siis määrittelet ajankohdan, milloin Jt-valheita ei ole lupaa kritisoida..? Kuitenkin itse saat esittää omat näkemyksesi Jt-maailmankuvaan liittyen myös jouluna. Eikö tuo ole aika yksipuolista?

        Minusta tuntuu, että joitakuita jurppii kirjoitteluni ihan ajankohdasta riippumatta; sinulla on nyt "joulu" -teema meneillään, jolla pyrit mitätöimään asiani. Uutena vuotena varmaan sitten taas uudet kujeet...

        >>ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?>>

        Miksi luet tekstejäni, jos ne noin ottavat päähän? Varsinkin nyt joulun aikaan?


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Joten tätä palstaa EI OLE PYHITETTY SINUN SANOMALLESI>>

        Kukaan muu ei ole tuollaista grandioottista ajatusta kyllä esittänytkään, sinä olit aivan ensimmäinen.

        >>Mitä sinulla on joulua vastaan?>>

        Ei mitään.

        >>Oletko yksin ja kaipaat seuraa>>

        Tässä jälleen näemme oikein malliesimerkin lahko-opin puolustelijan virheargumentoinnista, jolla hän yrittää epätoivoisesti MIHIN TAHANSA asiaan vedoten vetää keskustelun sivuun pois itse asiasta.

        >>vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?>>

        Käsitinköhän tämän nyt aivan oikein: sinä siis määrittelet ajankohdan, milloin Jt-valheita ei ole lupaa kritisoida..? Kuitenkin itse saat esittää omat näkemyksesi Jt-maailmankuvaan liittyen myös jouluna. Eikö tuo ole aika yksipuolista?

        Minusta tuntuu, että joitakuita jurppii kirjoitteluni ihan ajankohdasta riippumatta; sinulla on nyt "joulu" -teema meneillään, jolla pyrit mitätöimään asiani. Uutena vuotena varmaan sitten taas uudet kujeet...

        >>ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?>>

        Miksi luet tekstejäni, jos ne noin ottavat päähän? Varsinkin nyt joulun aikaan?

        Kirjoita ihan rauhassa, koska sinulla ei tunnu muuta tekemistä olevan.
        Voisit kopsata niitä aiempia kommenttejasi muutamaan kertaan taas tähän perään..


      • - perkele - kirjoitti:

        Kirjoita ihan rauhassa, koska sinulla ei tunnu muuta tekemistä olevan.
        Voisit kopsata niitä aiempia kommenttejasi muutamaan kertaan taas tähän perään..

        >>Kirjoita ihan rauhassa, koska sinulla ei tunnu muuta tekemistä olevan.>>

        Minun muut tekemiseni eivät kuulu tälle palstalle (eikä sinullekaan). Miksi sinä et kykene keskustelemaan jehovantodistajuudesta tällä palstalla?

        >>Voisit kopsata niitä aiempia kommenttejasi muutamaan kertaan taas tähän perään..>>

        Enpä taida takiasi viitsiä; ethän sinä niihin muutenkaan pyri vastaamaan, kunhan soitat muuten vaan suutasi ja menet henkilökohtaisuuksiin. Muistapa palstan säännöt.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Kirjoita ihan rauhassa, koska sinulla ei tunnu muuta tekemistä olevan.>>

        Minun muut tekemiseni eivät kuulu tälle palstalle (eikä sinullekaan). Miksi sinä et kykene keskustelemaan jehovantodistajuudesta tällä palstalla?

        >>Voisit kopsata niitä aiempia kommenttejasi muutamaan kertaan taas tähän perään..>>

        Enpä taida takiasi viitsiä; ethän sinä niihin muutenkaan pyri vastaamaan, kunhan soitat muuten vaan suutasi ja menet henkilökohtaisuuksiin. Muistapa palstan säännöt.

        Mitäs jos aloittaisit rehellisyyden lisäksi sääntöjen noudattamisen itsestäsi.


      • - perkele - kirjoitti:

        Mitäs jos aloittaisit rehellisyyden lisäksi sääntöjen noudattamisen itsestäsi.

        >>Mitäs jos aloittaisit rehellisyyden lisäksi sääntöjen noudattamisen itsestäsi.>>

        Mitäs jos edes joskus perustelisit syytöksesi?


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Mitäs jos aloittaisit rehellisyyden lisäksi sääntöjen noudattamisen itsestäsi.>>

        Mitäs jos edes joskus perustelisit syytöksesi?

        Rehellinen tietää kyllä missä mennään, epärehellinen ryhtyy huutelemaan "Mitä olen muka tehnyt??"


      • - perkele - kirjoitti:

        Rehellinen tietää kyllä missä mennään, epärehellinen ryhtyy huutelemaan "Mitä olen muka tehnyt??"

        >>Rehellinen tietää kyllä missä mennään, epärehellinen ryhtyy huutelemaan "Mitä olen muka tehnyt??">>

        Ja taas tuli hienosti esiin perustelut hulvattomille syytöksille: Ei yhtään mitään.


      • - perkele -
        diovmorf kirjoitti:

        >>Rehellinen tietää kyllä missä mennään, epärehellinen ryhtyy huutelemaan "Mitä olen muka tehnyt??">>

        Ja taas tuli hienosti esiin perustelut hulvattomille syytöksille: Ei yhtään mitään.

        Mitäs sanoinkaan...


      • AlussaJumalaloi...
        - perkele - kirjoitti:

        Mitäs sanoinkaan...

        ja meen lukemaa Watchtower Librarya,öitä vaan kaikille Yökyöpeleille jotka ei saa nukuttuva.....


      • ihapihalla....
        AlussaJumalaloi... kirjoitti:

        ja meen lukemaa Watchtower Librarya,öitä vaan kaikille Yökyöpeleille jotka ei saa nukuttuva.....

        En oo saanu selville, onx niistä kumpikaan ex-todistaja,mut jouluu toinen tahtoo viettää...
        Aika vääntöö joulurauhast,hehehhheee..


      • ääniäkuulevat Ry
        ihapihalla.... kirjoitti:

        En oo saanu selville, onx niistä kumpikaan ex-todistaja,mut jouluu toinen tahtoo viettää...
        Aika vääntöö joulurauhast,hehehhheee..

        joka ajnkulukseen riitelee ittensä kanssa?
        Kaksi-tai multipersoonainen henkilö.
        Reps.


      • deliriumjoulu
        ääniäkuulevat Ry kirjoitti:

        joka ajnkulukseen riitelee ittensä kanssa?
        Kaksi-tai multipersoonainen henkilö.
        Reps.

        varoittava esimerkki kaikille lukijoille ;D


      • - perkele -
        ääniäkuulevat Ry kirjoitti:

        joka ajnkulukseen riitelee ittensä kanssa?
        Kaksi-tai multipersoonainen henkilö.
        Reps.

        :D

        Ei kun diovmorfilla on joulustressi, ja minä vain koetan auttaa häntä purkamaan sitä. Kyse on siis puhtaasta laupeudentyöstä.


      • - perkele - kirjoitti:

        :D

        Ei kun diovmorfilla on joulustressi, ja minä vain koetan auttaa häntä purkamaan sitä. Kyse on siis puhtaasta laupeudentyöstä.

        >>Ei kun diovmorfilla on joulustressi>>

        Tässä kiteytyykin mallikkaasti motiivisi: tarkoituksesi on puhtaasti provosoida, koska varsinaiseen Jt-kritiikkiin sinulla ei ole mitään sanottavaa. Kuvio on varsin klassinen, mutta taas kerran tuli vaan lähdettyä siihen mukaan... Huoh.


      • salaisuus?
        - perkele - kirjoitti:

        Mitäs sanoinkaan...

        perkele.....


      • salaisuus?
        resurrection,yes! kirjoitti:

        ihan mukava tulevaisuuskuva ;)


        15: ja minulla on Jumalaan kohdistuva toivo, joka näilläkin miehillä on, että tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden.
        Apt. 24:15

        Tarkoittanet toiveajattelua..?


      • ..........
        salaisuus? kirjoitti:

        perkele.....

        Sinulla ei edes sitä...


      • ruttuttuuu
        diovmorf kirjoitti:

        >>Ei kun diovmorfilla on joulustressi>>

        Tässä kiteytyykin mallikkaasti motiivisi: tarkoituksesi on puhtaasti provosoida, koska varsinaiseen Jt-kritiikkiin sinulla ei ole mitään sanottavaa. Kuvio on varsin klassinen, mutta taas kerran tuli vaan lähdettyä siihen mukaan... Huoh.

        Eiköhän se mennyt ihan toisin päin. Mutta koeta päästä joulustressistäsi, niin kyllä se siitä.


      • ruttuttuuu kirjoitti:

        Eiköhän se mennyt ihan toisin päin. Mutta koeta päästä joulustressistäsi, niin kyllä se siitä.

        >>koeta päästä joulustressistäsi>>

        Minulla ei joulustressiä ole. Joulusta jaagaamisen aloitit sinä:

        "Ja muuten, nyt on joulu."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47320311


      • Pii on 3.0
        +++++++++++ kirjoitti:

        Samalla periaatteella kuin mitä esität on kenellä tahansa oikeus olla täällä ja KESKUSTELLA MUKAVISTAKIN asioista, paitsi tietysti sinun mielestäsi.
        Joten tätä palstaa EI OLE PYHITETTY SINUN SANOMALLESI, valitan.

        Mitä sinulla on joulua vastaan? Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?

        ..Olekaan Jt- Opissa , Vaan ns, -Kristikunnan jäsen , .. koska vietät Joulua,
        varmaan Odinin Pyhä elukka, siankinkkukin maistuu , - mutta sehän on ihan oma asiasi .
        Joulunvieton aloittajat , muinaisajan viikingit, istuivat jouluyön sisällä, joivat olutta vahvojen yrttien kera, söivät sianlihamakkaroita, ja pelkäsivät mennä ulos, koska emännät vahti ovella, koivuinen makkarahalko kourassa,
        ..Siltä varalta, että joko taivaalla mellastavat Valkyyriat, - tai sitten paikalliset Valkyyriat , sieppaisi viikinkiurhoja aittaansa .
        Minä siis edelleen kyselen , viettävätkö Jt -Oppilaiset Joulua ?
        Jt -Oppihan ei aiemmin hyväksynyt itsestään sanaa Uskonto , -Religion , jonka raamattu mainitsee vain kerran. Sittemmin Jt -Oppi on todennut olevansa Uskonto.
        Joulunvietto perustuu Uskontoon ; , -sillä tässä kyselen


      • Mäkkäriltä terkkuja
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ..Olekaan Jt- Opissa , Vaan ns, -Kristikunnan jäsen , .. koska vietät Joulua,
        varmaan Odinin Pyhä elukka, siankinkkukin maistuu , - mutta sehän on ihan oma asiasi .
        Joulunvieton aloittajat , muinaisajan viikingit, istuivat jouluyön sisällä, joivat olutta vahvojen yrttien kera, söivät sianlihamakkaroita, ja pelkäsivät mennä ulos, koska emännät vahti ovella, koivuinen makkarahalko kourassa,
        ..Siltä varalta, että joko taivaalla mellastavat Valkyyriat, - tai sitten paikalliset Valkyyriat , sieppaisi viikinkiurhoja aittaansa .
        Minä siis edelleen kyselen , viettävätkö Jt -Oppilaiset Joulua ?
        Jt -Oppihan ei aiemmin hyväksynyt itsestään sanaa Uskonto , -Religion , jonka raamattu mainitsee vain kerran. Sittemmin Jt -Oppi on todennut olevansa Uskonto.
        Joulunvietto perustuu Uskontoon ; , -sillä tässä kyselen

        joulua.
        Ja Kiinassakin vietetään-Japanissa -yleensä kaikkialla, minne on levinnyt Coca-Cola ;D


      • ........
        .......... kirjoitti:

        Sinulla ei edes sitä...

        perkele!


    • Tässä ketjussa käymäni keskustelu erään "perkeleen" (trolli) kanssa tuo useat noista kahdeksasta kohdasta hyvin elävästi esiin. Muutama esimerkki:

      >>Luopiot ovat katkeria>>

      "Pura vihaasi ja kateruuttasi taas joulun jälkeen, siihen asti kirjoittele jotain lämmintä, ... JOS kykenet."
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47321613

      "Hänen ainoa tarkoituksensa on purkaa omaa jouluturhautumistaan palstalla ja sylkeä se muiden niskaan."
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327307

      >>Luopiot valehtelevat>>

      "Teet edelleen omia johtopäätöksiäsi, kuten epärehellinen exä joka ei keskustele vaan yrittää väkisin tyrkyttää omia mielipiteitään. Eipä mitään uutta auringon alla edelleenkään.
      Jäämme odottamaan lisää exien valheita..."
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327099

      >>Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?>>

      "diovmorf-hyvä, onko sinulla koskaan sellainen olo että olet gramofoni? :|"
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326012

      "En ymmärrä pakonomaista tarvettasi jauhaa tätä samaa asiaa vielä joulunakin."
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326991

      >>Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?>>

      "Kirjoita ihan rauhassa, koska sinulla ei tunnu muuta tekemistä olevan."
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326027

      >>Luopiot ylipäätään sitä taikka tätä>>

      "Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510


      Että kyllä nuo kohdat aika hyvin näyttäisivät täsmäävän ihan käytännössäkin. Palstan aiheeseen liittyviin asioihin palataan kuulemma sitten alkuviikosta, "perkeleen" antaman lupauksen mukaan.
      No, saapahan nähdä miten sen keskustelun kanssa käy. Asiassa pysyminen näyttäisi tällä hetkellä olevan se suurin haaste onnistuneelle keskustelulle, mitä luultavimmin juuri tästä syystä:

      >>Vielä nykyäänkin Vt-seuran yksi tärkeimmistä opinkappaleista perustuu vuoden 1914 raamatullisuuteen ja profeetallisuuteen, jolla ei ole lähemmin tarkasteltuna mitään yhteyttä raamattuun tai sen oletettuun profeetallisuuteen.>>

      Kiitos hyvästä koosteesta!

      • Veli Veikkonen

        Kiitos koosteesta, joka harvinaisen selvästi osoitti aloituksen teesit oikeiksi.


      • .....

        Valehtelu on helposti todennettavissa. Vs sivuilla moni brassailee tekaisseensa ajan jonka väitti olevan saarnaamista. No, mitä muutakaan se on seuran näkökannalta kuin valehtelemista. Kaksoiselämäkin on usein vs sivuilla tunnustettu.

        Tähän tulee pitkä parku miten se oli ympäristöpaineilla selitettävissä. Tosiasiaa ei pääse karkuun, valehtelu mikä valehtelelu.

        MOT.


      • faktaa vain

        No sinä olet katkera luopio, olet tyypillinen todiste sellaisesta.


      • heh heh
        Veli Veikkonen kirjoitti:

        Kiitos koosteesta, joka harvinaisen selvästi osoitti aloituksen teesit oikeiksi.

        Paitsi että diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna.
        Yrittää väkisin pakottaa ihmiset kesksutelemaan omista aiheistaan jouluna, vaikka näillä on parempaakin tekemistä.

        On todistettu että väitteet luopioista pitävät paikkansa.


      • Oteaan taas
        faktaa vain kirjoitti:

        No sinä olet katkera luopio, olet tyypillinen todiste sellaisesta.

        kritiikkiä kerhon jättäneelle. Nimim. 'faktaa vain' kiteytti yhdellä lauseella ja vain kansakoulupohjalta, vieraskielistä termiä, faktaa, käyttäen koko tietämyksen ja aivopesun kirjon koko kansalle.

        On ne niin viisaita nuo jahvetit.


      • Exhellari86
        heh heh kirjoitti:

        Paitsi että diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna.
        Yrittää väkisin pakottaa ihmiset kesksutelemaan omista aiheistaan jouluna, vaikka näillä on parempaakin tekemistä.

        On todistettu että väitteet luopioista pitävät paikkansa.

        Jos diomorf on esimerkki luopiosta, silloin useampien kannattaisi ryhtyä sellaisiksi. Luopious näkyy aiheuttavan selväjärkisyyttä, selväsanaisuutta ja johdonmukaisuutta.

        Minä olen hellariluopio joten tervetuloa luopioiden kirjavaan joukkoon.


      • sitruunaa
        Oteaan taas kirjoitti:

        kritiikkiä kerhon jättäneelle. Nimim. 'faktaa vain' kiteytti yhdellä lauseella ja vain kansakoulupohjalta, vieraskielistä termiä, faktaa, käyttäen koko tietämyksen ja aivopesun kirjon koko kansalle.

        On ne niin viisaita nuo jahvetit.

        Koetapa lukea vähän muutakin, jos osaat lukea.
        Ja katkeruudeltasi kykenet, luopio.

        On ne luopiot sitten katkeria.


      • lupsakka luopioko
        Exhellari86 kirjoitti:

        Jos diomorf on esimerkki luopiosta, silloin useampien kannattaisi ryhtyä sellaisiksi. Luopious näkyy aiheuttavan selväjärkisyyttä, selväsanaisuutta ja johdonmukaisuutta.

        Minä olen hellariluopio joten tervetuloa luopioiden kirjavaan joukkoon.

        Kiitos, luopioita on monenlaisia, myös JT-luopioiden puhdasoppisen kritiikin kritisoijia, jotka lienevät heidän mielestään luopioita.


    • .......

      "Hyvä kirjoitus jonka yksinkertainenkin ihminen ymmärtää. Se on mielenkiintoine asia, että jehovan todista, jos kirjoituksesi lukisi, tulkitsisi sen vainoksi ja katkeran 'luopion' panetteluksi."

      Mielenhallintaa, jolla pyritään estämään poikkeavat mielipiteet.
      _

      "Tällaisista uskonnon sokaisemista ihmisistä on uskoakseni tutkielmia olemassa. Ehkä siihen on kemiallista lääkehoitoa, terapiaa olisi saatavissa. Terapia taas vaatisi 'pakkohoitoa' jehovan todistajan kyseenollessa. "

      Täyttä paskaa, ja VALEHTELUA.
      Kirjoittaja on siis osoittanut että luopiot valehtelevat.
      _

      "nimimerkkisi oli ykisnkertainen. Tarkoititko yksinkertainen?
      Mutta Hyvää Joulua! sinullekin rakas todistaja. "

      Kirjoittajaa väitetään todistajaksi sillä perusteella että hän huomauttaa aiemman kirjoittajan lähinnä solvanneen, eikä suinkaan toivottaneen joulua.
      Luopio siis panettelee ihmistä omien tarkoitustensa mukaisesti. => Luopio on epärehellinen.

      "tämä lause tulee siis jehovan todistajan kynästä"

      ilmeisesti sama kirjoittaja jatkaa, ja silti luopiot wesittävät että heitä kohtaan ollaan epäasiallisia.
      =>Luopio on siis epäasiallinen.

      __________

      Tämä kirjoittaja kysyy miksi edellinen syöttää sanoja toisen suuhun:
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47318700

      ja mitä seuraa? Kirjoittaja diovmorf hyökkää esiin vaatimaan vastausta omaan kysymykseensä:
      ">Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin.>>

      Saisinko tähän väliin kysyä sinulta, miten itse koet Vt-seuran valheelle perustuvan väitteen siitä, että orjaluokan hallintoelin toimii Jumalan ainoana virallisena viestintäkanavana eikä sen sanomisia saa kyseenalaistaa? Nieletkö tuon väitteen ihan sellaisenaan pohtimatta asiaa sen enempää?

      Mitä sinulle merkitsee se, että vuoden 1914 merkityksestä valehdellaan nykyisille Jehovan todistajille? Järjestön erikoisasema perustuu kuitenkin tuolle vuosiluvulle. Mitä ajattelet tästä? "

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47319485


      Häneltä tiedustellaan miksi vhän vaihtoi aihetta, mutta sama jankutus jatkuu kymmenien viestien ajan.
      Jakeluun ei mene että toinenosapuoli ei keskustele aiheesta sillä hetkellä vaikka lupaa palata aiheeseen.
      Luopio siis pakottaa keskustelemaan kanssaan omista aiheistaan ja solvaa kirjoittajaa sen perusteella jos tämä ei keskustele tai oneri mieltä kuin hän.

      Tukee aika hyvin luopiomyyttejä. Sääli ettei tajua sitä itse.


      "No niinpä on (Hyvää joulua sinullekin, mikäli sellaista vietät), mutta miten se liittyy keskustelun aiheeseen? "

      Miten 1914 liittyy luopiomyytteihin?

      • >>Häneltä tiedustellaan miksi vhän vaihtoi aihetta>>

        Sinä esitit tällaisen yleisen ajatuksen:

        "Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47318700

        Tähän ajatukseen otin kantaa, eli toisin sanoen liityin mukaan keskusteluun. Tällainenhan on sallittua ja ihan normaaliakin avoimella keskustelupalstalla.

        >>mutta sama jankutus jatkuu kymmenien viestien ajan.>>

        Sinä itse toit esiin uutena asiana joulurauhan kunnioittamisen. Minä vastasin tuohon keskusteluun ihmetellen, miten sinä voit tulla yleiselle foorumille penäämään itsellesi joulurauhaa ja ohjailemaan muiden kirjoittelua. Tästä aiheesta tosiaan riitti keskustelua useiden viestien verran, koska itsekin jatkoit keskustelua. Mm. tällaiset viestisi pitivät osaltaan huolen siitä, että keskustelu jatkui:

        ”Voi voi.. ehkä joskus tajuat mitä teet...”
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325647

        "Keskustellaan toki, koska tunnut sitä kaipaavan..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325999


        >>Jakeluun ei mene että toinenosapuoli ei keskustele aiheesta sillä hetkellä vaikka lupaa palata aiheeseen.>>

        Ja tuo lupaus vastaanotettiin. Lisäksi sinä kuitenkin katsoit oikeudeksesi yksipuolisesti yleistää ja arvostella entisiä Jehovan todistajia. Tällaisiin viesteihisi en mielestäsi olisi saanut vastata:

        ”Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee.”
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510

        Yleisesti ottaen ongelmasi on se, ettet tunnu tajuavan omia rajojasi yleisellä keskustelupalstalla. Ei meistä kukaan voi määräillä toisten puolesta, kuka täällä kirjoittelee, milloin kirjoittelee tai mitä kirjoittelee. Oikeasti asiattomat viestit voi tietysti sellaisiksi ilmoittaa ylläpidolle.


      • :->
        diovmorf kirjoitti:

        >>Häneltä tiedustellaan miksi vhän vaihtoi aihetta>>

        Sinä esitit tällaisen yleisen ajatuksen:

        "Jos sinä koet tulleesi huijatuksi, ei se tarkoita että kaikki muut kokevat samoin."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47318700

        Tähän ajatukseen otin kantaa, eli toisin sanoen liityin mukaan keskusteluun. Tällainenhan on sallittua ja ihan normaaliakin avoimella keskustelupalstalla.

        >>mutta sama jankutus jatkuu kymmenien viestien ajan.>>

        Sinä itse toit esiin uutena asiana joulurauhan kunnioittamisen. Minä vastasin tuohon keskusteluun ihmetellen, miten sinä voit tulla yleiselle foorumille penäämään itsellesi joulurauhaa ja ohjailemaan muiden kirjoittelua. Tästä aiheesta tosiaan riitti keskustelua useiden viestien verran, koska itsekin jatkoit keskustelua. Mm. tällaiset viestisi pitivät osaltaan huolen siitä, että keskustelu jatkui:

        ”Voi voi.. ehkä joskus tajuat mitä teet...”
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325647

        "Keskustellaan toki, koska tunnut sitä kaipaavan..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325999


        >>Jakeluun ei mene että toinenosapuoli ei keskustele aiheesta sillä hetkellä vaikka lupaa palata aiheeseen.>>

        Ja tuo lupaus vastaanotettiin. Lisäksi sinä kuitenkin katsoit oikeudeksesi yksipuolisesti yleistää ja arvostella entisiä Jehovan todistajia. Tällaisiin viesteihisi en mielestäsi olisi saanut vastata:

        ”Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee.”
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510

        Yleisesti ottaen ongelmasi on se, ettet tunnu tajuavan omia rajojasi yleisellä keskustelupalstalla. Ei meistä kukaan voi määräillä toisten puolesta, kuka täällä kirjoittelee, milloin kirjoittelee tai mitä kirjoittelee. Oikeasti asiattomat viestit voi tietysti sellaisiksi ilmoittaa ylläpidolle.

        "Tähän ajatukseen otin kantaa, eli toisin sanoen liityin mukaan keskusteluun. Tällainenhan on sallittua ja ihan normaaliakin avoimella keskustelupalstalla."

        Kuten sinulle on jo kerrottu, ei se että sinä koet tulleesi petetyksi, todista että kaikki muutkin ovat pettyneet.


        "Sinä itse toit esiin uutena asiana joulurauhan kunnioittamisen. Minä vastasin tuohon keskusteluun ihmetellen, miten sinä voit tulla yleiselle foorumille penäämään itsellesi joulurauhaa ja ohjailemaan muiden kirjoittelua. Tästä aiheesta tosiaan riitti keskustelua useiden viestien verran, koska itsekin jatkoit keskustelua. Mm. tällaiset viestisi pitivät osaltaan huolen siitä, että keskustelu jatkui:"

        Kumma juttu, mutta aika monet kunnioittavat joulua toisin kuin sinä. Ja siihen en minä ole syypää että et piittaa pätkääkään muusta kuin omista haluistasi.


        "Ja tuo lupaus vastaanotettiin."

        Aika kauan kesti ja vaati useamman kerran huomautuksen.

        Ja tuossa viestissä on todettu että kunnioituksen puute vaivaa ainakin sinua, valitettavasti olet sen itse todistanut.


        "Yleisesti ottaen ongelmasi on se, ettet tunnu tajuavan omia rajojasi yleisellä keskustelupalstalla. Ei meistä kukaan voi määräillä toisten puolesta, kuka täällä kirjoittelee, milloin kirjoittelee tai mitä kirjoittelee. Oikeasti asiattomat viestit voi tietysti sellaisiksi ilmoittaa ylläpidolle. "

        Yleisesti ottaen sinä et kunnioita samoja asioita kuin muut ihmiset. Sinä myöskin rynnistät vaatimaan vastauksia itsellesi kun liityt keskusteluun, jos sinulle ei vastaa aloitat tavanomaisen parjauskampanjasi.
        Tuolla menolla saat sitä asiakeskustelua kyllä odottaakin.
        Tuosta asenteestasi joulurauhaa kohtaan ei voi kuin sanoa että olet käsittämättömän lapsellinen.

        Minä saan muuten vaatia missä tahansa mitä tahansa, se ei ole sinun päätettävissäsi. Se mitä teet on sitten kokonaan toinen juttu, sori vaan.
        Joulurauha on kuitenkin asia, josta useimmat mielellään pitävät kiinni, se kun on nimen omaan niitä hyviä puolia joulusta.
        Minä en aio olla lukematta palstoja sen vuoksi että siellä on kaltaisiasi piittaamattomia ihmisiä. Teikäläisille voi aina huomauttaa siitä millaisia olette. Pidät siitä eli et...


      • :-> kirjoitti:

        "Tähän ajatukseen otin kantaa, eli toisin sanoen liityin mukaan keskusteluun. Tällainenhan on sallittua ja ihan normaaliakin avoimella keskustelupalstalla."

        Kuten sinulle on jo kerrottu, ei se että sinä koet tulleesi petetyksi, todista että kaikki muutkin ovat pettyneet.


        "Sinä itse toit esiin uutena asiana joulurauhan kunnioittamisen. Minä vastasin tuohon keskusteluun ihmetellen, miten sinä voit tulla yleiselle foorumille penäämään itsellesi joulurauhaa ja ohjailemaan muiden kirjoittelua. Tästä aiheesta tosiaan riitti keskustelua useiden viestien verran, koska itsekin jatkoit keskustelua. Mm. tällaiset viestisi pitivät osaltaan huolen siitä, että keskustelu jatkui:"

        Kumma juttu, mutta aika monet kunnioittavat joulua toisin kuin sinä. Ja siihen en minä ole syypää että et piittaa pätkääkään muusta kuin omista haluistasi.


        "Ja tuo lupaus vastaanotettiin."

        Aika kauan kesti ja vaati useamman kerran huomautuksen.

        Ja tuossa viestissä on todettu että kunnioituksen puute vaivaa ainakin sinua, valitettavasti olet sen itse todistanut.


        "Yleisesti ottaen ongelmasi on se, ettet tunnu tajuavan omia rajojasi yleisellä keskustelupalstalla. Ei meistä kukaan voi määräillä toisten puolesta, kuka täällä kirjoittelee, milloin kirjoittelee tai mitä kirjoittelee. Oikeasti asiattomat viestit voi tietysti sellaisiksi ilmoittaa ylläpidolle. "

        Yleisesti ottaen sinä et kunnioita samoja asioita kuin muut ihmiset. Sinä myöskin rynnistät vaatimaan vastauksia itsellesi kun liityt keskusteluun, jos sinulle ei vastaa aloitat tavanomaisen parjauskampanjasi.
        Tuolla menolla saat sitä asiakeskustelua kyllä odottaakin.
        Tuosta asenteestasi joulurauhaa kohtaan ei voi kuin sanoa että olet käsittämättömän lapsellinen.

        Minä saan muuten vaatia missä tahansa mitä tahansa, se ei ole sinun päätettävissäsi. Se mitä teet on sitten kokonaan toinen juttu, sori vaan.
        Joulurauha on kuitenkin asia, josta useimmat mielellään pitävät kiinni, se kun on nimen omaan niitä hyviä puolia joulusta.
        Minä en aio olla lukematta palstoja sen vuoksi että siellä on kaltaisiasi piittaamattomia ihmisiä. Teikäläisille voi aina huomauttaa siitä millaisia olette. Pidät siitä eli et...

        >>Kuten sinulle on jo kerrottu, ei se että sinä koet tulleesi petetyksi, todista että kaikki muutkin ovat pettyneet.>>

        Ei toki, enkä sellaista ole missään väittänytkään. Olen mm. todennut, että on olemassa ihmisiä, jotka haluavat turvautua valheellisiksi tietämiinsä uskomuksiin ja saavat niistä turvallisuuden tunnetta epävarmassa maailmassa, ja mikäs siinä.

        >>Kumma juttu, mutta aika monet kunnioittavat joulua toisin kuin sinä. Ja siihen en minä ole syypää että et piittaa pätkääkään muusta kuin omista haluistasi.>>

        Tuota naurettavaa vaatimustasi onkin jo käsitelty ihan riittämiin. Yksi kysymys kuitenkin: mikä saa sinut kuvittelemaan, että voit ulottaa oman joulurauhasi tänne yleiselle keskustelupalstalle ja vaatia muita ihmisiä alistumaan sinun tapaasi kokea joulurauha? Täällä saa jokainen kirjoittaa omalla tavallaan ilman sinun lupaasi, kaikkina aikoina.

        >>Tuosta asenteestasi joulurauhaa kohtaan ei voi kuin sanoa että olet käsittämättömän lapsellinen.>>

        Katsohan peiliin.

        >>Minä saan muuten vaatia missä tahansa mitä tahansa, se ei ole sinun päätettävissäsi.>>

        Hmm.. jotenkin tutun kuuloista grandioottisuutta. Olet naurettava noiden vaatimustesi kanssa. Eihän kukaan ole kieltänytkään sinua esittämästä kantaasi eri asioihin, vaan tiedustellut sinulta perusteita väittämillesi asioille. Toki olen myös muistuttanut sinua yleisistä keskustelupalstan käytännöistä (jotka eivät tunne vaatimusta joulun aikaan tapahtuvasta kritiikistä pidättymisestä).

        >>Minä en aio olla lukematta palstoja sen vuoksi että siellä on kaltaisiasi piittaamattomia ihmisiä.>>

        Kunhan pidättyisit henkilöön kiinnikäymisestäsi ja muiden kirjoittelun ohjailemisesta. Siitähän tässä on ollut kaiken aikaa kysymys.

        >>Teikäläisille voi aina huomauttaa siitä millaisia olette.>>

        Tyypillistä fundamentalistista yleistämistä ja leimaamista.


      • :->
        diovmorf kirjoitti:

        >>Kuten sinulle on jo kerrottu, ei se että sinä koet tulleesi petetyksi, todista että kaikki muutkin ovat pettyneet.>>

        Ei toki, enkä sellaista ole missään väittänytkään. Olen mm. todennut, että on olemassa ihmisiä, jotka haluavat turvautua valheellisiksi tietämiinsä uskomuksiin ja saavat niistä turvallisuuden tunnetta epävarmassa maailmassa, ja mikäs siinä.

        >>Kumma juttu, mutta aika monet kunnioittavat joulua toisin kuin sinä. Ja siihen en minä ole syypää että et piittaa pätkääkään muusta kuin omista haluistasi.>>

        Tuota naurettavaa vaatimustasi onkin jo käsitelty ihan riittämiin. Yksi kysymys kuitenkin: mikä saa sinut kuvittelemaan, että voit ulottaa oman joulurauhasi tänne yleiselle keskustelupalstalle ja vaatia muita ihmisiä alistumaan sinun tapaasi kokea joulurauha? Täällä saa jokainen kirjoittaa omalla tavallaan ilman sinun lupaasi, kaikkina aikoina.

        >>Tuosta asenteestasi joulurauhaa kohtaan ei voi kuin sanoa että olet käsittämättömän lapsellinen.>>

        Katsohan peiliin.

        >>Minä saan muuten vaatia missä tahansa mitä tahansa, se ei ole sinun päätettävissäsi.>>

        Hmm.. jotenkin tutun kuuloista grandioottisuutta. Olet naurettava noiden vaatimustesi kanssa. Eihän kukaan ole kieltänytkään sinua esittämästä kantaasi eri asioihin, vaan tiedustellut sinulta perusteita väittämillesi asioille. Toki olen myös muistuttanut sinua yleisistä keskustelupalstan käytännöistä (jotka eivät tunne vaatimusta joulun aikaan tapahtuvasta kritiikistä pidättymisestä).

        >>Minä en aio olla lukematta palstoja sen vuoksi että siellä on kaltaisiasi piittaamattomia ihmisiä.>>

        Kunhan pidättyisit henkilöön kiinnikäymisestäsi ja muiden kirjoittelun ohjailemisesta. Siitähän tässä on ollut kaiken aikaa kysymys.

        >>Teikäläisille voi aina huomauttaa siitä millaisia olette.>>

        Tyypillistä fundamentalistista yleistämistä ja leimaamista.

        En voi sille mitään, jos sinua sapettaa joulurauhaesitys, se on ihan omaa grandioottista kuvitelmaasi ettei kukaan saa sanoa sinulle mistään mitään.

        Tervetuloa todellisuuteen.


      • tekee ,usko pois!
        :-> kirjoitti:

        En voi sille mitään, jos sinua sapettaa joulurauhaesitys, se on ihan omaa grandioottista kuvitelmaasi ettei kukaan saa sanoa sinulle mistään mitään.

        Tervetuloa todellisuuteen.

        Asiaa ei ole kuin tyngäksi.
        Ei muuta kuin ihme vääntöä....
        Täytyy sanoa että menee hyvää palstatilaa hukkaan.
        Luulin että täällä keskustellaan jostain "oppikysymyksistä",
        mut onkin jankkausta saako kuka tahnsa kirjoittaa tänne ?joulunkin aikana?Ottakaapas näistä lapsista oppia:napakka esitys pimatsulta!

        http://www.youtube.com/watch?v=YcWsSWvO-Tw


      • :-> kirjoitti:

        En voi sille mitään, jos sinua sapettaa joulurauhaesitys, se on ihan omaa grandioottista kuvitelmaasi ettei kukaan saa sanoa sinulle mistään mitään.

        Tervetuloa todellisuuteen.

        >>En voi sille mitään, jos sinua sapettaa joulurauhaesitys, se on ihan omaa grandioottista kuvitelmaasi ettei kukaan saa sanoa sinulle mistään mitään.>>

        Taktiikkaasi kuuluu näköjään se, että ymmärrät tahallasi asiat jatkuvasti väärin.

        Kysymys ei ole ollut siitä, ettei minulle saisi esittää erilaisia näkemyksiä tai mielipiteitä.
        Kysymys on ollut siitä, ettet sinä voi henkilökohtaiseen joulurauhaasi vedoten vaatia Jt-kriittisiä näkemyksiä tauolle joulun ajaksi yleisellä keskustelupalstalla. Ymmärrätkö?

        >>Tervetuloa todellisuuteen>>

        Samoin.


      • tekee ,usko pois! kirjoitti:

        Asiaa ei ole kuin tyngäksi.
        Ei muuta kuin ihme vääntöä....
        Täytyy sanoa että menee hyvää palstatilaa hukkaan.
        Luulin että täällä keskustellaan jostain "oppikysymyksistä",
        mut onkin jankkausta saako kuka tahnsa kirjoittaa tänne ?joulunkin aikana?Ottakaapas näistä lapsista oppia:napakka esitys pimatsulta!

        http://www.youtube.com/watch?v=YcWsSWvO-Tw

        >>joulunkin aikana?>>

        Mielenkiintoinen taktiikka sinulla toden totta : ) Have fun!


      • :->
        diovmorf kirjoitti:

        >>En voi sille mitään, jos sinua sapettaa joulurauhaesitys, se on ihan omaa grandioottista kuvitelmaasi ettei kukaan saa sanoa sinulle mistään mitään.>>

        Taktiikkaasi kuuluu näköjään se, että ymmärrät tahallasi asiat jatkuvasti väärin.

        Kysymys ei ole ollut siitä, ettei minulle saisi esittää erilaisia näkemyksiä tai mielipiteitä.
        Kysymys on ollut siitä, ettet sinä voi henkilökohtaiseen joulurauhaasi vedoten vaatia Jt-kriittisiä näkemyksiä tauolle joulun ajaksi yleisellä keskustelupalstalla. Ymmärrätkö?

        >>Tervetuloa todellisuuteen>>

        Samoin.

        "Taktiikkaasi kuuluu näköjään se, että ymmärrät tahallasi asiat jatkuvasti väärin. "

        Eiiikäää?? Minä kun luulin että sinä ymmärrät jatkuvasti väärin. Tai sitten logiikkasi ontuu.


        "Kysymys ei ole ollut siitä, ettei minulle saisi esittää erilaisia näkemyksiä tai mielipiteitä.
        Kysymys on ollut siitä, ettet sinä voi henkilökohtaiseen joulurauhaasi vedoten vaatia Jt-kriittisiä näkemyksiä tauolle joulun ajaksi yleisellä keskustelupalstalla. Ymmärrätkö?"

        Minä voin vaatia mitä haluan, kuten jo sanoin. Menikö se nyt jakeluun?
        Jos sinä haluat olla idoootti, se on sinun oma valintasi.

        Mikään ei myöskään estä sinua argumentoimasta ASIAKESKUSTELUJA, mutta sen sijaan jatkat vänkäämistä kanssani päivästä toiseen.
        Mihin luopiolajiin sinä muuten kuulut?

        Minäpäs olen muuten ollut töissä Saarioisilla, heh heh.


      • ei kritiikkiä,pliis
        :-> kirjoitti:

        "Taktiikkaasi kuuluu näköjään se, että ymmärrät tahallasi asiat jatkuvasti väärin. "

        Eiiikäää?? Minä kun luulin että sinä ymmärrät jatkuvasti väärin. Tai sitten logiikkasi ontuu.


        "Kysymys ei ole ollut siitä, ettei minulle saisi esittää erilaisia näkemyksiä tai mielipiteitä.
        Kysymys on ollut siitä, ettet sinä voi henkilökohtaiseen joulurauhaasi vedoten vaatia Jt-kriittisiä näkemyksiä tauolle joulun ajaksi yleisellä keskustelupalstalla. Ymmärrätkö?"

        Minä voin vaatia mitä haluan, kuten jo sanoin. Menikö se nyt jakeluun?
        Jos sinä haluat olla idoootti, se on sinun oma valintasi.

        Mikään ei myöskään estä sinua argumentoimasta ASIAKESKUSTELUJA, mutta sen sijaan jatkat vänkäämistä kanssani päivästä toiseen.
        Mihin luopiolajiin sinä muuten kuulut?

        Minäpäs olen muuten ollut töissä Saarioisilla, heh heh.

        vai erotettiinko sinut? ;D

        Tunnetko vielä katkerruutta Saarioisia kohtaan?
        Uskalsitko arrrvostella heidän pizzojaan? ;D

        Et kai ehdottanut uusia ajatuksia Pannukakkumaan paremmuudesta,,????


      • tästätulipannukakku
        ei kritiikkiä,pliis kirjoitti:

        vai erotettiinko sinut? ;D

        Tunnetko vielä katkerruutta Saarioisia kohtaan?
        Uskalsitko arrrvostella heidän pizzojaan? ;D

        Et kai ehdottanut uusia ajatuksia Pannukakkumaan paremmuudesta,,????

        Joo, kyllä erosin itse Saarioisilta ja siirryin toisen firman leipiin.

        En ole ollut katkera Saarioisille, sillä antoivathan he minulle vakituisen paikan. Työtahti oli kova ja kuri ankaraa. Mutta minä olen nöyrä, ja hyväksyn paljon minua korkeammalta taholta.

        En koskaan arvostellut heidän pizzojaan, piirakoitaan, salaatteja tai muitakaan tuotteita, sillä ne olivat sangen hyviä. Saarioisillakaan ei oltu katkeria vaikka poistuin heidän riveistään. :D
        En ole kokenut tarvetta kiertää palstoilla mollaamassa Saarioista ja kertomassa epäkohtia heidän pizzojensa laadusta.

        Tähän tietysti joku voisi sanoa, että kunnon pizzat ovat oikeita pizzoja, ei Saarioisten. Olen kyllä tuossa ihan samaa mieltä, on hiukan kuin vertaisi lättyä ja pannukakkua toisiinsa kun katsoo itse tehtyä tai pizzerian pizzaa ja vertaa sitä näihin kaupoissa myytäviin latteisiin lituskoihin (silti Saarioisten lätty on parempi kuin Atrian).

        Heprea ei tässä kyllä auta, vaan pitäisi perehtyä reseptin saloihin, ja pohtia voidaanko reseptejä tulkita jotenkin muuten, jotta saataisiin parempia pizzoja. Voidaan myös miettiä onko aineella tarkoitettu nimenomaan sitä mitä reseptissä lukee, vaiko ihan jotain muuta. Ja voidaanko toisesta kohtaa resptikirjaa saada toisenlainen pizzaohje, ja voivatko ne olla keskenään ristiriidassa.

        Viimekädessä tietysti kunkin maistajan subjetiivinen kokemus pizzaa haukatessa kertoo sen loppulisen totuuden.


      • Maistanpa tätäkin
        tästätulipannukakku kirjoitti:

        Joo, kyllä erosin itse Saarioisilta ja siirryin toisen firman leipiin.

        En ole ollut katkera Saarioisille, sillä antoivathan he minulle vakituisen paikan. Työtahti oli kova ja kuri ankaraa. Mutta minä olen nöyrä, ja hyväksyn paljon minua korkeammalta taholta.

        En koskaan arvostellut heidän pizzojaan, piirakoitaan, salaatteja tai muitakaan tuotteita, sillä ne olivat sangen hyviä. Saarioisillakaan ei oltu katkeria vaikka poistuin heidän riveistään. :D
        En ole kokenut tarvetta kiertää palstoilla mollaamassa Saarioista ja kertomassa epäkohtia heidän pizzojensa laadusta.

        Tähän tietysti joku voisi sanoa, että kunnon pizzat ovat oikeita pizzoja, ei Saarioisten. Olen kyllä tuossa ihan samaa mieltä, on hiukan kuin vertaisi lättyä ja pannukakkua toisiinsa kun katsoo itse tehtyä tai pizzerian pizzaa ja vertaa sitä näihin kaupoissa myytäviin latteisiin lituskoihin (silti Saarioisten lätty on parempi kuin Atrian).

        Heprea ei tässä kyllä auta, vaan pitäisi perehtyä reseptin saloihin, ja pohtia voidaanko reseptejä tulkita jotenkin muuten, jotta saataisiin parempia pizzoja. Voidaan myös miettiä onko aineella tarkoitettu nimenomaan sitä mitä reseptissä lukee, vaiko ihan jotain muuta. Ja voidaanko toisesta kohtaa resptikirjaa saada toisenlainen pizzaohje, ja voivatko ne olla keskenään ristiriidassa.

        Viimekädessä tietysti kunkin maistajan subjetiivinen kokemus pizzaa haukatessa kertoo sen loppulisen totuuden.

        ja ilmeisesti muustakin :D

        Täytyykin tutkia tarkemmin....


      • tästätulipannukakku kirjoitti:

        Joo, kyllä erosin itse Saarioisilta ja siirryin toisen firman leipiin.

        En ole ollut katkera Saarioisille, sillä antoivathan he minulle vakituisen paikan. Työtahti oli kova ja kuri ankaraa. Mutta minä olen nöyrä, ja hyväksyn paljon minua korkeammalta taholta.

        En koskaan arvostellut heidän pizzojaan, piirakoitaan, salaatteja tai muitakaan tuotteita, sillä ne olivat sangen hyviä. Saarioisillakaan ei oltu katkeria vaikka poistuin heidän riveistään. :D
        En ole kokenut tarvetta kiertää palstoilla mollaamassa Saarioista ja kertomassa epäkohtia heidän pizzojensa laadusta.

        Tähän tietysti joku voisi sanoa, että kunnon pizzat ovat oikeita pizzoja, ei Saarioisten. Olen kyllä tuossa ihan samaa mieltä, on hiukan kuin vertaisi lättyä ja pannukakkua toisiinsa kun katsoo itse tehtyä tai pizzerian pizzaa ja vertaa sitä näihin kaupoissa myytäviin latteisiin lituskoihin (silti Saarioisten lätty on parempi kuin Atrian).

        Heprea ei tässä kyllä auta, vaan pitäisi perehtyä reseptin saloihin, ja pohtia voidaanko reseptejä tulkita jotenkin muuten, jotta saataisiin parempia pizzoja. Voidaan myös miettiä onko aineella tarkoitettu nimenomaan sitä mitä reseptissä lukee, vaiko ihan jotain muuta. Ja voidaanko toisesta kohtaa resptikirjaa saada toisenlainen pizzaohje, ja voivatko ne olla keskenään ristiriidassa.

        Viimekädessä tietysti kunkin maistajan subjetiivinen kokemus pizzaa haukatessa kertoo sen loppulisen totuuden.

        >>En ole kokenut tarvetta kiertää palstoilla mollaamassa Saarioista ja kertomassa epäkohtia heidän pizzojensa laadusta.>>

        Muistaen palstan aiheen, on paikallaan todeta, että Saarioiset eivät myöskään esitä aivan saman suuruusluokan väittämiä itsestään kuin Jt-liike. Esimerkiksi Saarioiset eivät esitä olevansa Kaikkivaltiaan viestintäkanava ja kiellä työntekijöitään ajattelemasta asioista vapaasti itse. Tietojeni mukaan Saarioiset eivät myöskään ennustele maailmanloppuja, joilla pelottelisivat ihmisiä ostamaan tuotteitaan, tai tee mitään muutakaan tuollaiseen touhuun rinnastettavaa.

        Myöskään Saarioisten kaltaisiset työnantajat eivät vaadi työntekijöitään kollektiivisesti pidättymään joistakin hoitomuodoista, hengenmenonkin uhalla.

        >>Saarioisillakaan ei oltu katkeria vaikka poistuin heidän riveistään. :D>>

        Hienoa kuulla. Tämäkin seikka erottaa Saarioiset Jehovan todistajien liikkeestä; normaaleissa työpaikoissa ei aseteta sanktioita työpaikan vaihtajille. Jt-liike puolestaan asettaa merkittäviä seuraamuksia keskuudestaan lähteville, eikä näin ollen anna jäsnilleen lain sallimaa uskonnonvapautta.


      • :->
        diovmorf kirjoitti:

        >>En ole kokenut tarvetta kiertää palstoilla mollaamassa Saarioista ja kertomassa epäkohtia heidän pizzojensa laadusta.>>

        Muistaen palstan aiheen, on paikallaan todeta, että Saarioiset eivät myöskään esitä aivan saman suuruusluokan väittämiä itsestään kuin Jt-liike. Esimerkiksi Saarioiset eivät esitä olevansa Kaikkivaltiaan viestintäkanava ja kiellä työntekijöitään ajattelemasta asioista vapaasti itse. Tietojeni mukaan Saarioiset eivät myöskään ennustele maailmanloppuja, joilla pelottelisivat ihmisiä ostamaan tuotteitaan, tai tee mitään muutakaan tuollaiseen touhuun rinnastettavaa.

        Myöskään Saarioisten kaltaisiset työnantajat eivät vaadi työntekijöitään kollektiivisesti pidättymään joistakin hoitomuodoista, hengenmenonkin uhalla.

        >>Saarioisillakaan ei oltu katkeria vaikka poistuin heidän riveistään. :D>>

        Hienoa kuulla. Tämäkin seikka erottaa Saarioiset Jehovan todistajien liikkeestä; normaaleissa työpaikoissa ei aseteta sanktioita työpaikan vaihtajille. Jt-liike puolestaan asettaa merkittäviä seuraamuksia keskuudestaan lähteville, eikä näin ollen anna jäsnilleen lain sallimaa uskonnonvapautta.

        Palstan aihe??
        Joo, voi anteeksi, olisi pitänyt ymmärtää puhua Kari Tapiosta.
        Mikähän siinä on että jotkut aiheet haluttaisiin kovasti poistaa näkyviltä, kun toisilla taas ei ole mitään väliä.

        Sitten kun kykenet olemaan tasapuolinen, voit alkaa valittamaan palstan aiheesta. :->

        Mitä tuohon vuodatukseesi tulee, ei voi kuin ihmetellä että otitko tuostakin (kirjoituksestani) itseesi. Ja muuten, et ole voinut mennä kasteelle tietämättä sitä että sinua voidaan karttaa jos eroat tai tulet erotetuksi.
        Olisit siis voinut valita toisinkin, mutta päätit toimia niin kuin toimit, ja nyt sitten joudut seuraukset kantamaan. SE EI OLE KUITENKAAN MUIDEN SYY, joten voisit ottaa hiukan rauhallisemmin tuon paasaamisesi kanssa.


      • :->
        diovmorf kirjoitti:

        >>En ole kokenut tarvetta kiertää palstoilla mollaamassa Saarioista ja kertomassa epäkohtia heidän pizzojensa laadusta.>>

        Muistaen palstan aiheen, on paikallaan todeta, että Saarioiset eivät myöskään esitä aivan saman suuruusluokan väittämiä itsestään kuin Jt-liike. Esimerkiksi Saarioiset eivät esitä olevansa Kaikkivaltiaan viestintäkanava ja kiellä työntekijöitään ajattelemasta asioista vapaasti itse. Tietojeni mukaan Saarioiset eivät myöskään ennustele maailmanloppuja, joilla pelottelisivat ihmisiä ostamaan tuotteitaan, tai tee mitään muutakaan tuollaiseen touhuun rinnastettavaa.

        Myöskään Saarioisten kaltaisiset työnantajat eivät vaadi työntekijöitään kollektiivisesti pidättymään joistakin hoitomuodoista, hengenmenonkin uhalla.

        >>Saarioisillakaan ei oltu katkeria vaikka poistuin heidän riveistään. :D>>

        Hienoa kuulla. Tämäkin seikka erottaa Saarioiset Jehovan todistajien liikkeestä; normaaleissa työpaikoissa ei aseteta sanktioita työpaikan vaihtajille. Jt-liike puolestaan asettaa merkittäviä seuraamuksia keskuudestaan lähteville, eikä näin ollen anna jäsnilleen lain sallimaa uskonnonvapautta.

        Ja muuten, muistaen omat kommenttisi voin todeta samoin, että jos koet ettei kommentin aihe miellytä sinua, suosittelen olemaan lukematta.
        Säilyy mielenrauha siten paljon paremmin.

        Mistä pizzasta pidät?


      • :-> kirjoitti:

        Palstan aihe??
        Joo, voi anteeksi, olisi pitänyt ymmärtää puhua Kari Tapiosta.
        Mikähän siinä on että jotkut aiheet haluttaisiin kovasti poistaa näkyviltä, kun toisilla taas ei ole mitään väliä.

        Sitten kun kykenet olemaan tasapuolinen, voit alkaa valittamaan palstan aiheesta. :->

        Mitä tuohon vuodatukseesi tulee, ei voi kuin ihmetellä että otitko tuostakin (kirjoituksestani) itseesi. Ja muuten, et ole voinut mennä kasteelle tietämättä sitä että sinua voidaan karttaa jos eroat tai tulet erotetuksi.
        Olisit siis voinut valita toisinkin, mutta päätit toimia niin kuin toimit, ja nyt sitten joudut seuraukset kantamaan. SE EI OLE KUITENKAAN MUIDEN SYY, joten voisit ottaa hiukan rauhallisemmin tuon paasaamisesi kanssa.

        >>Palstan aihe??>>

        Palstan aihe on "Jehovan todistajat" ja kuvaus siinä alla kuuluu: "Keskustele jehovantodistajuudesta." Siksi voi hyvällä syyllä olettaa, että Saariois-jutussasi olisi ollut jehovantodistajuuteen verrattavia elementtejä (vai ihanko pelkästään Saarioisista halusit puhua?)

        >>Joo, voi anteeksi>>

        Ei mitään, kyllähän sen ihan vertaukseksi ymmärsi.

        >>Mitä tuohon vuodatukseesi tulee, ei voi kuin ihmetellä että otitko tuostakin (kirjoituksestani) itseesi>>

        En suinkaan. Mikä saa sinut ajattelemaan, että otin siitä itseeni? Kommentoin juttua palstan aihepiiriin liittyen, ei siinä muuta. Toivon toki myös, ettei kommentointini saanut sinua (taas) menettämään rauhaasi. Eikö kommenttini ollutkin ihan asiallinen ja perusteltu?

        >>et ole voinut mennä kasteelle tietämättä sitä että sinua voidaan karttaa jos eroat tai tulet erotetuksi.>>

        Olet oikeassa. Mutta oleellinen pointti onkin siinä, että kasteelle menevät uudet Jt-jäsenet eivät ole selvillä järjestön epärehellisistä menettelytavoista eivätkä merkittävistä opillisista ristiriidoista liittyessään jäseniksi Jt-liikkeeseen. Kyllä ne ovat harvat, jotka liittyisivätkään tuollaiseen lahkoon, jos tietäisivät.

        >>Olisit siis voinut valita toisinkin, mutta päätit toimia niin kuin toimit>>

        Päätin toimia, koska olin väärässä luulossa. Tiesin kasteelle mennessäni lähinnä ainoastaan sen, mitä järjestö halusikin minun itsestään tietävän; en sen todellisia ongelmia. Ne selvisivät vasta paljon myöhemmin, eivätkä järjestön toimesta silloinkaan.

        >>ja nyt sitten joudut seuraukset kantamaan.>>

        Aivan kuin kaikki huijauksen uhrit ja lahkojen entiset jäsenet. Jt-järjestö ei ole muuttanut toimintatapojaan yhtään sen rehellisemmäksi historiansa kuluessa, eli jos tällä hetkellä olisin liittymässä uutena kokelaana Jehovan todistajaksi, en saisi järjestöä kuuntelemalla tietää yhtään sen enempää tosiasioita kuin silloin aiemminkaan. Siksi varoitan muitakin tästä asiasta, koska nyt todella tiedän asian.

        >>SE EI OLE KUITENKAAN MUIDEN SYY>>

        Ei olekaan, vaan se on Jt-lahkon johtajien syy. Syy ei nimittäin voi olla niiden, jotka hyväuskoisina joskus nielivät tuon järjestön esittämät valheet. Eikä syy ole niidenkään, jotka tuovat tuon järjestelmällisen epärehellisyyden päivänvaloon.


      • :-> kirjoitti:

        Ja muuten, muistaen omat kommenttisi voin todeta samoin, että jos koet ettei kommentin aihe miellytä sinua, suosittelen olemaan lukematta.
        Säilyy mielenrauha siten paljon paremmin.

        Mistä pizzasta pidät?

        >>Ja muuten, muistaen omat kommenttisi voin todeta samoin, että jos koet ettei kommentin aihe miellytä sinua, suosittelen olemaan lukematta.>>

        Kiitos vinkistä. Tietenkin jonkin verran valinnantekoani helpottaisi, jos tietäisi, minkä random-nimimerkin takana milloinkin luuraat. Mutta ei se mitään, tiedän hyvin senkin, että täällä on annettu mahdollisuus kirjoittaa kertakäyttöisillä nimmareilla, joten ole hyvä vain.


      • .....
        diovmorf kirjoitti:

        >>Ja muuten, muistaen omat kommenttisi voin todeta samoin, että jos koet ettei kommentin aihe miellytä sinua, suosittelen olemaan lukematta.>>

        Kiitos vinkistä. Tietenkin jonkin verran valinnantekoani helpottaisi, jos tietäisi, minkä random-nimimerkin takana milloinkin luuraat. Mutta ei se mitään, tiedän hyvin senkin, että täällä on annettu mahdollisuus kirjoittaa kertakäyttöisillä nimmareilla, joten ole hyvä vain.

        Niin, voit siirtyä lukemaan pelkkiä rekatuilla nikeillä kirjoitettuja kommentteja, säästyy aikaakin.


      • ..........
        diovmorf kirjoitti:

        >>Palstan aihe??>>

        Palstan aihe on "Jehovan todistajat" ja kuvaus siinä alla kuuluu: "Keskustele jehovantodistajuudesta." Siksi voi hyvällä syyllä olettaa, että Saariois-jutussasi olisi ollut jehovantodistajuuteen verrattavia elementtejä (vai ihanko pelkästään Saarioisista halusit puhua?)

        >>Joo, voi anteeksi>>

        Ei mitään, kyllähän sen ihan vertaukseksi ymmärsi.

        >>Mitä tuohon vuodatukseesi tulee, ei voi kuin ihmetellä että otitko tuostakin (kirjoituksestani) itseesi>>

        En suinkaan. Mikä saa sinut ajattelemaan, että otin siitä itseeni? Kommentoin juttua palstan aihepiiriin liittyen, ei siinä muuta. Toivon toki myös, ettei kommentointini saanut sinua (taas) menettämään rauhaasi. Eikö kommenttini ollutkin ihan asiallinen ja perusteltu?

        >>et ole voinut mennä kasteelle tietämättä sitä että sinua voidaan karttaa jos eroat tai tulet erotetuksi.>>

        Olet oikeassa. Mutta oleellinen pointti onkin siinä, että kasteelle menevät uudet Jt-jäsenet eivät ole selvillä järjestön epärehellisistä menettelytavoista eivätkä merkittävistä opillisista ristiriidoista liittyessään jäseniksi Jt-liikkeeseen. Kyllä ne ovat harvat, jotka liittyisivätkään tuollaiseen lahkoon, jos tietäisivät.

        >>Olisit siis voinut valita toisinkin, mutta päätit toimia niin kuin toimit>>

        Päätin toimia, koska olin väärässä luulossa. Tiesin kasteelle mennessäni lähinnä ainoastaan sen, mitä järjestö halusikin minun itsestään tietävän; en sen todellisia ongelmia. Ne selvisivät vasta paljon myöhemmin, eivätkä järjestön toimesta silloinkaan.

        >>ja nyt sitten joudut seuraukset kantamaan.>>

        Aivan kuin kaikki huijauksen uhrit ja lahkojen entiset jäsenet. Jt-järjestö ei ole muuttanut toimintatapojaan yhtään sen rehellisemmäksi historiansa kuluessa, eli jos tällä hetkellä olisin liittymässä uutena kokelaana Jehovan todistajaksi, en saisi järjestöä kuuntelemalla tietää yhtään sen enempää tosiasioita kuin silloin aiemminkaan. Siksi varoitan muitakin tästä asiasta, koska nyt todella tiedän asian.

        >>SE EI OLE KUITENKAAN MUIDEN SYY>>

        Ei olekaan, vaan se on Jt-lahkon johtajien syy. Syy ei nimittäin voi olla niiden, jotka hyväuskoisina joskus nielivät tuon järjestön esittämät valheet. Eikä syy ole niidenkään, jotka tuovat tuon järjestelmällisen epärehellisyyden päivänvaloon.

        "Palstan aihe on "Jehovan todistajat" ja kuvaus siinä alla kuuluu: "Keskustele jehovantodistajuudesta." Siksi voi hyvällä syyllä olettaa, että Saariois-jutussasi olisi ollut jehovantodistajuuteen verrattavia elementtejä (vai ihanko pelkästään Saarioisista halusit puhua?)"

        Mitäs jos menisit kommentoimaan noita Kari Tapio -avauksia ja kirjoituksia, sillä saman periaatteen mukaan niissäkin on oltava jotain palstan aiheeseen liittyen.
        Jään odottamaan mielenkiinnolla.


        "Ei mitään, kyllähän sen ihan vertaukseksi ymmärsi."

        Kari Tapio -vertaukset?


        "En suinkaan. Mikä saa sinut ajattelemaan, että otin siitä itseeni?"

        Toimintasi saa ajattelemaan näin.


        "Kyllä ne ovat harvat, jotka liittyisivätkään tuollaiseen lahkoon, jos tietäisivät."

        Taidat elää liioittelulle ja asoiden toistamiselle ja hokemiselle. Onko tullut mieleen että inflaatio iskee kommentteihisi tuollta tavoin.


        "Siksi varoitan muitakin tästä asiasta, koska nyt todella tiedän asian."

        Ovatko todistajat suunnittelemassa veristä vallankumousta vai miten he ovat noin kauhean vaarallisia?


        "Ei olekaan, vaan se on Jt-lahkon johtajien syy...Eikä syy ole niidenkään, jotka tuovat tuon järjestelmällisen epärehellisyyden päivänvaloon. "

        Ei tässä maailmassa ole täydellistä ihmistä, eikä mitään muutakaan täydellistä. Jos sellaista haet, tulet pettymään jatkossakin.


      • .......... kirjoitti:

        "Palstan aihe on "Jehovan todistajat" ja kuvaus siinä alla kuuluu: "Keskustele jehovantodistajuudesta." Siksi voi hyvällä syyllä olettaa, että Saariois-jutussasi olisi ollut jehovantodistajuuteen verrattavia elementtejä (vai ihanko pelkästään Saarioisista halusit puhua?)"

        Mitäs jos menisit kommentoimaan noita Kari Tapio -avauksia ja kirjoituksia, sillä saman periaatteen mukaan niissäkin on oltava jotain palstan aiheeseen liittyen.
        Jään odottamaan mielenkiinnolla.


        "Ei mitään, kyllähän sen ihan vertaukseksi ymmärsi."

        Kari Tapio -vertaukset?


        "En suinkaan. Mikä saa sinut ajattelemaan, että otin siitä itseeni?"

        Toimintasi saa ajattelemaan näin.


        "Kyllä ne ovat harvat, jotka liittyisivätkään tuollaiseen lahkoon, jos tietäisivät."

        Taidat elää liioittelulle ja asoiden toistamiselle ja hokemiselle. Onko tullut mieleen että inflaatio iskee kommentteihisi tuollta tavoin.


        "Siksi varoitan muitakin tästä asiasta, koska nyt todella tiedän asian."

        Ovatko todistajat suunnittelemassa veristä vallankumousta vai miten he ovat noin kauhean vaarallisia?


        "Ei olekaan, vaan se on Jt-lahkon johtajien syy...Eikä syy ole niidenkään, jotka tuovat tuon järjestelmällisen epärehellisyyden päivänvaloon. "

        Ei tässä maailmassa ole täydellistä ihmistä, eikä mitään muutakaan täydellistä. Jos sellaista haet, tulet pettymään jatkossakin.

        >>Mitäs jos menisit kommentoimaan noita Kari Tapio -avauksia>>

        Edelleen keskustelupalstojen realiteetti on sellainen, että jokainen kirjoittaja itse päättää, mihin keskusteluun ottaa kantaa ja milloin ottaa kantaa ja mihin ei ota kantaa. Koitapa jo sisäistää tämä yksinkertainen asia.

        Kysyinkin sinulta tuossa jo eilen Saariois-jutustasi, että eikö sen ollut tarkoitus olla vertaus jehovantodistajuuden taakseen jättävien tilanteeseen. Sellaisena sen nimittäin ymmärsin ja siksi sitä kommentoin.

        >>Taidat elää liioittelulle ja asoiden toistamiselle ja hokemiselle.>>

        Ei muuta kuin kerrot vaan reilusti, mikä esittämäni ei ole pitänyt paikkansa.

        >>Ovatko todistajat suunnittelemassa veristä vallankumousta vai miten he ovat noin kauhean vaarallisia?>>

        Tuollaisesta en tiedä. Mutta se tiedän, kuinka perusteeton Jehovan todistajien kollektiivinen verensiirtokielto on ja että tuota oppia noudattamalla kuolee jatkuvasti mielenhallinnassa olevia ihmisiä; pieniä lapsiakin, jotka eivät ole vielä tehneet edes omaa päätöstään Jt-liikkeeseen liittymisen suhteen.

        >>Ei tässä maailmassa ole täydellistä ihmistä, eikä mitään muutakaan täydellistä. Jos sellaista haet, tulet pettymään jatkossakin.>>

        En ole koskaan etsinyt täydellistä tahoa. Kritiikissäni olen ainoastaan osoittanut, kuinka perusteettomia väitteitä Jt-liikkeen johto itseensä liittyen esittää, tänäkin päivänä. Olen vain verrannut tuota heidän "totuuttaan" tosiasioihin, eli mm. siihen kuinka tuo johto kieroilee ja esittää hyväuskoisille jäsenilleen valheita Jumalan ainoana viestintäkanavana ja totuuden nimissä.


      • .......
        diovmorf kirjoitti:

        >>Mitäs jos menisit kommentoimaan noita Kari Tapio -avauksia>>

        Edelleen keskustelupalstojen realiteetti on sellainen, että jokainen kirjoittaja itse päättää, mihin keskusteluun ottaa kantaa ja milloin ottaa kantaa ja mihin ei ota kantaa. Koitapa jo sisäistää tämä yksinkertainen asia.

        Kysyinkin sinulta tuossa jo eilen Saariois-jutustasi, että eikö sen ollut tarkoitus olla vertaus jehovantodistajuuden taakseen jättävien tilanteeseen. Sellaisena sen nimittäin ymmärsin ja siksi sitä kommentoin.

        >>Taidat elää liioittelulle ja asoiden toistamiselle ja hokemiselle.>>

        Ei muuta kuin kerrot vaan reilusti, mikä esittämäni ei ole pitänyt paikkansa.

        >>Ovatko todistajat suunnittelemassa veristä vallankumousta vai miten he ovat noin kauhean vaarallisia?>>

        Tuollaisesta en tiedä. Mutta se tiedän, kuinka perusteeton Jehovan todistajien kollektiivinen verensiirtokielto on ja että tuota oppia noudattamalla kuolee jatkuvasti mielenhallinnassa olevia ihmisiä; pieniä lapsiakin, jotka eivät ole vielä tehneet edes omaa päätöstään Jt-liikkeeseen liittymisen suhteen.

        >>Ei tässä maailmassa ole täydellistä ihmistä, eikä mitään muutakaan täydellistä. Jos sellaista haet, tulet pettymään jatkossakin.>>

        En ole koskaan etsinyt täydellistä tahoa. Kritiikissäni olen ainoastaan osoittanut, kuinka perusteettomia väitteitä Jt-liikkeen johto itseensä liittyen esittää, tänäkin päivänä. Olen vain verrannut tuota heidän "totuuttaan" tosiasioihin, eli mm. siihen kuinka tuo johto kieroilee ja esittää hyväuskoisille jäsenilleen valheita Jumalan ainoana viestintäkanavana ja totuuden nimissä.

        JT-palstalla kirjoittaminen ei edellytä putkinäköä, eikä sen omaaminen anna kovin vakuuttavaa kuvaa kirjoittajasta.
        Luulen että on parempi jättää omaan arvoonsa kirjoittaja, joka poistattaa viestejä, jotka eivät sovi hänen maailmankatsomukseensa tai eivät sisällöltään miellytä.


      • ....... kirjoitti:

        JT-palstalla kirjoittaminen ei edellytä putkinäköä, eikä sen omaaminen anna kovin vakuuttavaa kuvaa kirjoittajasta.
        Luulen että on parempi jättää omaan arvoonsa kirjoittaja, joka poistattaa viestejä, jotka eivät sovi hänen maailmankatsomukseensa tai eivät sisällöltään miellytä.

        >>JT-palstalla kirjoittaminen ei edellytä putkinäköä>>

        Ei, mutta palstan aihepiirissä pysyminen olisi suotavaa.

        >>Luulen että on parempi jättää omaan arvoonsa kirjoittaja, joka poistattaa viestejä, jotka eivät sovi hänen maailmankatsomukseensa tai eivät sisällöltään miellytä.>>

        Tästä olen jokseenkin samaa mieltä, itsekään en ole vielä yhtään viestiä poistattanut.


      • ....................
        diovmorf kirjoitti:

        >>JT-palstalla kirjoittaminen ei edellytä putkinäköä>>

        Ei, mutta palstan aihepiirissä pysyminen olisi suotavaa.

        >>Luulen että on parempi jättää omaan arvoonsa kirjoittaja, joka poistattaa viestejä, jotka eivät sovi hänen maailmankatsomukseensa tai eivät sisällöltään miellytä.>>

        Tästä olen jokseenkin samaa mieltä, itsekään en ole vielä yhtään viestiä poistattanut.

        "Ei, mutta palstan aihepiirissä pysyminen olisi suotavaa."

        Sinä et ole henkilö joka päättää tästä.


      • .................... kirjoitti:

        "Ei, mutta palstan aihepiirissä pysyminen olisi suotavaa."

        Sinä et ole henkilö joka päättää tästä.

        >>Sinä et ole henkilö joka päättää tästä.>>

        Enpä olekaan. Mutta jotakin se epäilemättä kertoo kirjoittelijan uskottavuudesta, joka itsepintaisesti haluaa kirjoitella tiettyä aihepiiriä varten rajatulla palstalla kaikesta muusta kuin itse aiheesta.


      • avarampia hetkiä
        diovmorf kirjoitti:

        >>Sinä et ole henkilö joka päättää tästä.>>

        Enpä olekaan. Mutta jotakin se epäilemättä kertoo kirjoittelijan uskottavuudesta, joka itsepintaisesti haluaa kirjoitella tiettyä aihepiiriä varten rajatulla palstalla kaikesta muusta kuin itse aiheesta.

        Jeps, samoin kertoo kirjoittajasta jotain se,että tuijottaa toisten aiheita mutta ohittaa toiset. Ja pyrkii määräämään mitä toiset saavat kirjoittaa ja mitä olla mieltä asioista.


      • avarampia hetkiä kirjoitti:

        Jeps, samoin kertoo kirjoittajasta jotain se,että tuijottaa toisten aiheita mutta ohittaa toiset. Ja pyrkii määräämään mitä toiset saavat kirjoittaa ja mitä olla mieltä asioista.

        >>samoin kertoo kirjoittajasta jotain se,että tuijottaa toisten aiheita mutta ohittaa toiset.>>

        On sinulla kummallisia vaatimuksia. Eihän kukaan voi kaikkiin viesteihin ehtiä vastaamaan tasapuolisesti. Jokainen ITSE päättää, mihin viesteihin vastaa ja mihin ei.
        Lisäksi on olemassa yleinen ohje: "älä ruoki trollia". Niinpä monet alatyyliset ja älämölö-avaukset jäävät syystäkin vaille vastauksia.

        >>Ja pyrkii määräämään mitä toiset saavat kirjoittaa>>

        Palstalle on määritelty varsin selkeä oma aihepiirinsä, ja sen kunnioittamisesta voi hyvin huomauttaa kanssakirjoittajaa.

        >>ja mitä olla mieltä asioista.>>

        Jos tuolla viittaat äskeiseen joulurauha-debattiimme, niin pystyt halutessasi varmasi ymmärtämään, etten todellakaan kanna huolta sinun mielipiteistäsi. Jokainen saa ajatella asioista aivan miten hyväksi kokee.

        Kysymys oli siitä, ettet sinä voi vaatia muita kokemaan joulurauhaa sinun tavallasi (joulurauha = Jt-kritiikistä pidättyminen) etkä perustellusti voi loukkaantua joulurauhasi rikkomisesta, koska itse vapaaehtoisesti tulet avoimelle keskusteluareenalle. Sinä vedit herneet nenääsi siitä, että täällä keskusteltiin PALSTAN AIHEPIIRIIN KUULUVISTA ASIOISTA jouluna.


      • kh
        diovmorf kirjoitti:

        >>samoin kertoo kirjoittajasta jotain se,että tuijottaa toisten aiheita mutta ohittaa toiset.>>

        On sinulla kummallisia vaatimuksia. Eihän kukaan voi kaikkiin viesteihin ehtiä vastaamaan tasapuolisesti. Jokainen ITSE päättää, mihin viesteihin vastaa ja mihin ei.
        Lisäksi on olemassa yleinen ohje: "älä ruoki trollia". Niinpä monet alatyyliset ja älämölö-avaukset jäävät syystäkin vaille vastauksia.

        >>Ja pyrkii määräämään mitä toiset saavat kirjoittaa>>

        Palstalle on määritelty varsin selkeä oma aihepiirinsä, ja sen kunnioittamisesta voi hyvin huomauttaa kanssakirjoittajaa.

        >>ja mitä olla mieltä asioista.>>

        Jos tuolla viittaat äskeiseen joulurauha-debattiimme, niin pystyt halutessasi varmasi ymmärtämään, etten todellakaan kanna huolta sinun mielipiteistäsi. Jokainen saa ajatella asioista aivan miten hyväksi kokee.

        Kysymys oli siitä, ettet sinä voi vaatia muita kokemaan joulurauhaa sinun tavallasi (joulurauha = Jt-kritiikistä pidättyminen) etkä perustellusti voi loukkaantua joulurauhasi rikkomisesta, koska itse vapaaehtoisesti tulet avoimelle keskusteluareenalle. Sinä vedit herneet nenääsi siitä, että täällä keskusteltiin PALSTAN AIHEPIIRIIN KUULUVISTA ASIOISTA jouluna.

        Kuten mainitsin, niin minä voin esittää ja vaatia mitä haluan, jos koet sen ongelmaksi, älä lue kommenttejani.

        Useimmat ihmiset myös arvostavat joulurauhaa ja hyvää tahtoa edes kerran vuodessa, valitettavasti aina on joitain henkilöitä, jotka eivät piittaa muusta kuin itsestään.

        Ja kuten totesit, niin jokainen päättää itse mitä ja kenelle kirjoittaa, joten ei pitäisi olla sinun päänsärkysi, se mitä minä kirjoitan, sinulla on vapaus olla lukematta kirjoituksiani.

        Sinun useimmat kommenttisi muuten tässä aloituksessa eivät liity palstan aiheeseen vaan toiseen kirjoittajaan. Suvainnet siirtyä siihen mitä itse suosittelet, eli kirjoittamaan jehovantodistajuudesta.
        Minä taidan mennä lukemaan tuota Kari Tapiota koskevaa palstan aihetta.


      • kh kirjoitti:

        Kuten mainitsin, niin minä voin esittää ja vaatia mitä haluan, jos koet sen ongelmaksi, älä lue kommenttejani.

        Useimmat ihmiset myös arvostavat joulurauhaa ja hyvää tahtoa edes kerran vuodessa, valitettavasti aina on joitain henkilöitä, jotka eivät piittaa muusta kuin itsestään.

        Ja kuten totesit, niin jokainen päättää itse mitä ja kenelle kirjoittaa, joten ei pitäisi olla sinun päänsärkysi, se mitä minä kirjoitan, sinulla on vapaus olla lukematta kirjoituksiani.

        Sinun useimmat kommenttisi muuten tässä aloituksessa eivät liity palstan aiheeseen vaan toiseen kirjoittajaan. Suvainnet siirtyä siihen mitä itse suosittelet, eli kirjoittamaan jehovantodistajuudesta.
        Minä taidan mennä lukemaan tuota Kari Tapiota koskevaa palstan aihetta.

        >>Useimmat ihmiset myös arvostavat joulurauhaa ja hyvää tahtoa edes kerran vuodessa, valitettavasti aina on joitain henkilöitä, jotka eivät piittaa muusta kuin itsestään.>>

        Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa.

        Sinä et voi tulla itkemään oman joulurauhasi piloille menemistä YLEISELLE keskustelupalstalle. Sinä teit oman valintasi ja päätit sitten viettää huomattavan osan joulustasi täällä, ihan vapaaehtoisesti. Ja mitä sellaista täällä tapahtui, josta rauhasi meni piloille? Täällä käsiteltiin jehovantodistajuutta palstan otsikon mukaisesti. Myöskään palstan säännöissä ei ole kohtaa, jossa esitettäisiin jonkinlaisia rajoituksia keskusteluille joulun ajaksi; sinä teit asiasta ihan omat sääntösi. Ja mitäs sitten tapahtui? Alat nimittelemään kirjoittelijoita mm. "katkeriksi luopioiksi", kun sinun näkemyksesi ei saanut kannatusta.
        Lisäksi, vaikka lähdit täysin vapaaehtoisesti väittelemään kanssani, jälkeenpäin esität, että minä "pakotin" keskustelemaan aiheesta, josta et olisi halunnut. Olisithan sinä voinut milloin tahansa vetäytyä keskustelusta, mutta et tehnyt niin. Minäkään en tehnyt niin, mutta en myöskään väitä kenenkään pakottaneen minua keskusteluun.

        >>Ja kuten totesit, niin jokainen päättää itse mitä ja kenelle kirjoittaa, joten ei pitäisi olla sinun päänsärkysi, se mitä minä kirjoitan, sinulla on vapaus olla lukematta kirjoituksiani.>>

        Ei tässä mitään päänsärkyjä ole ollut, ihan vapaaehtoisesti olen viestejäsi kommentoinut. Tokikaan valintaani tässä asiassa eivät helpota jatkuvasti vaihtuvat nimimerkkisi, mutta ei se mitään.

        >>Sinun useimmat kommenttisi muuten tässä aloituksessa eivät liity palstan aiheeseen vaan toiseen kirjoittajaan.>>

        Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-kritiikkiä sietää. Joulurauhaan vetoaminen oli toki vain yksi veruke monien joukossa. Kovasti tuota kritiikkiä näytetään karsastavan noissa toisissa ketjuissa näin joulun jälkeenkin.


      • pashaa paketissa
        diovmorf kirjoitti:

        >>samoin kertoo kirjoittajasta jotain se,että tuijottaa toisten aiheita mutta ohittaa toiset.>>

        On sinulla kummallisia vaatimuksia. Eihän kukaan voi kaikkiin viesteihin ehtiä vastaamaan tasapuolisesti. Jokainen ITSE päättää, mihin viesteihin vastaa ja mihin ei.
        Lisäksi on olemassa yleinen ohje: "älä ruoki trollia". Niinpä monet alatyyliset ja älämölö-avaukset jäävät syystäkin vaille vastauksia.

        >>Ja pyrkii määräämään mitä toiset saavat kirjoittaa>>

        Palstalle on määritelty varsin selkeä oma aihepiirinsä, ja sen kunnioittamisesta voi hyvin huomauttaa kanssakirjoittajaa.

        >>ja mitä olla mieltä asioista.>>

        Jos tuolla viittaat äskeiseen joulurauha-debattiimme, niin pystyt halutessasi varmasi ymmärtämään, etten todellakaan kanna huolta sinun mielipiteistäsi. Jokainen saa ajatella asioista aivan miten hyväksi kokee.

        Kysymys oli siitä, ettet sinä voi vaatia muita kokemaan joulurauhaa sinun tavallasi (joulurauha = Jt-kritiikistä pidättyminen) etkä perustellusti voi loukkaantua joulurauhasi rikkomisesta, koska itse vapaaehtoisesti tulet avoimelle keskusteluareenalle. Sinä vedit herneet nenääsi siitä, että täällä keskusteltiin PALSTAN AIHEPIIRIIN KUULUVISTA ASIOISTA jouluna.

        tiälläki...


      • 1914-20-10=Markku
        ..... kirjoitti:

        Niin, voit siirtyä lukemaan pelkkiä rekatuilla nikeillä kirjoitettuja kommentteja, säästyy aikaakin.

        Jutut erikoisia --ja sekavia..
        Erikoisen sekavia erikoisia.....


      • vihtori klaarattu
        1914-20-10=Markku kirjoitti:

        Jutut erikoisia --ja sekavia..
        Erikoisen sekavia erikoisia.....

        Aamulla on mentävä töihin.
        Häiritsee tuo akkamainen räpätys!


      • -----------
        diovmorf kirjoitti:

        >>Useimmat ihmiset myös arvostavat joulurauhaa ja hyvää tahtoa edes kerran vuodessa, valitettavasti aina on joitain henkilöitä, jotka eivät piittaa muusta kuin itsestään.>>

        Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa.

        Sinä et voi tulla itkemään oman joulurauhasi piloille menemistä YLEISELLE keskustelupalstalle. Sinä teit oman valintasi ja päätit sitten viettää huomattavan osan joulustasi täällä, ihan vapaaehtoisesti. Ja mitä sellaista täällä tapahtui, josta rauhasi meni piloille? Täällä käsiteltiin jehovantodistajuutta palstan otsikon mukaisesti. Myöskään palstan säännöissä ei ole kohtaa, jossa esitettäisiin jonkinlaisia rajoituksia keskusteluille joulun ajaksi; sinä teit asiasta ihan omat sääntösi. Ja mitäs sitten tapahtui? Alat nimittelemään kirjoittelijoita mm. "katkeriksi luopioiksi", kun sinun näkemyksesi ei saanut kannatusta.
        Lisäksi, vaikka lähdit täysin vapaaehtoisesti väittelemään kanssani, jälkeenpäin esität, että minä "pakotin" keskustelemaan aiheesta, josta et olisi halunnut. Olisithan sinä voinut milloin tahansa vetäytyä keskustelusta, mutta et tehnyt niin. Minäkään en tehnyt niin, mutta en myöskään väitä kenenkään pakottaneen minua keskusteluun.

        >>Ja kuten totesit, niin jokainen päättää itse mitä ja kenelle kirjoittaa, joten ei pitäisi olla sinun päänsärkysi, se mitä minä kirjoitan, sinulla on vapaus olla lukematta kirjoituksiani.>>

        Ei tässä mitään päänsärkyjä ole ollut, ihan vapaaehtoisesti olen viestejäsi kommentoinut. Tokikaan valintaani tässä asiassa eivät helpota jatkuvasti vaihtuvat nimimerkkisi, mutta ei se mitään.

        >>Sinun useimmat kommenttisi muuten tässä aloituksessa eivät liity palstan aiheeseen vaan toiseen kirjoittajaan.>>

        Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-kritiikkiä sietää. Joulurauhaan vetoaminen oli toki vain yksi veruke monien joukossa. Kovasti tuota kritiikkiä näytetään karsastavan noissa toisissa ketjuissa näin joulun jälkeenkin.

        "Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa. "

        Ehkäpä sinun kannattaisi tyytyä pohtimaan omaa asemaasi, et oikein tunnu olevan siitä perillä.


        "Sinä et voi tulla itkemään oman joulurauhasi piloille menemistä YLEISELLE keskustelupalstalle."

        Minä voin tulla muistuttamaan joulurauhasta ihan mille palstalle tahansa, jos et pidä siitä se on SINUN ongelmasi.


        "Alat nimittelemään kirjoittelijoita mm. "katkeriksi luopioiksi", kun sinun näkemyksesi ei saanut kannatusta. "
        SINÄ olet katkera luopio, älä kuitenkaan puhu itsestäsi monikossa.


        "Lisäksi, vaikka lähdit täysin vapaaehtoisesti väittelemään kanssani, jälkeenpäin esität, että minä "pakotin" keskustelemaan aiheesta, josta et olisi halunnut."

        Sin'ä yriti pakottaa keskustelemaan kanssasi MUISTA AIHEISTA, en suostunut niihin.


        "Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-kritiikkiä sietää. "

        Et taida vieläkään tajuat kuinka korni olet tuon väitteesi kanssa. JT:t eivät vietä joulua, joten heille on yksi lysti joulurauhan kanssa.


        KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA, OMAA KUVITELMAASI JA MUUNNETTUA TOTUUTTA.
        Mielipiteen vaihto tuollaisen valheita heittävän henkilön kanssa on sangen turhaa, koska et kykene edes pysymään asiassa.

        MITÄS JOS PYSYISIT EDES PALSTAN AIHEESSA?
        Varsinkin kun se tuntuu sinulle olevan huolenaihe jatkuvasti.


      • älä ruoki trollia
        vihtori klaarattu kirjoitti:

        Aamulla on mentävä töihin.
        Häiritsee tuo akkamainen räpätys!

        Kiistelyä jonninjoutavasta.
        Trollausta.


      • ----------- kirjoitti:

        "Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa. "

        Ehkäpä sinun kannattaisi tyytyä pohtimaan omaa asemaasi, et oikein tunnu olevan siitä perillä.


        "Sinä et voi tulla itkemään oman joulurauhasi piloille menemistä YLEISELLE keskustelupalstalle."

        Minä voin tulla muistuttamaan joulurauhasta ihan mille palstalle tahansa, jos et pidä siitä se on SINUN ongelmasi.


        "Alat nimittelemään kirjoittelijoita mm. "katkeriksi luopioiksi", kun sinun näkemyksesi ei saanut kannatusta. "
        SINÄ olet katkera luopio, älä kuitenkaan puhu itsestäsi monikossa.


        "Lisäksi, vaikka lähdit täysin vapaaehtoisesti väittelemään kanssani, jälkeenpäin esität, että minä "pakotin" keskustelemaan aiheesta, josta et olisi halunnut."

        Sin'ä yriti pakottaa keskustelemaan kanssasi MUISTA AIHEISTA, en suostunut niihin.


        "Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-kritiikkiä sietää. "

        Et taida vieläkään tajuat kuinka korni olet tuon väitteesi kanssa. JT:t eivät vietä joulua, joten heille on yksi lysti joulurauhan kanssa.


        KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA, OMAA KUVITELMAASI JA MUUNNETTUA TOTUUTTA.
        Mielipiteen vaihto tuollaisen valheita heittävän henkilön kanssa on sangen turhaa, koska et kykene edes pysymään asiassa.

        MITÄS JOS PYSYISIT EDES PALSTAN AIHEESSA?
        Varsinkin kun se tuntuu sinulle olevan huolenaihe jatkuvasti.

        >>Minä voin tulla muistuttamaan joulurauhasta ihan mille palstalle tahansa>>

        Sinä et suinkaan ole ainoastaan muistuttanut joulurauhasta, vaan pyrit vaientamaan Jt-kritiikin täysin asiattomalla, henkilöön käyvällä tyylilläsi:

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        "Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510

        "Sinun mielestäsi siis puolustelu on kielletty ja joulurauha helvettiin, koska SINÄ nyt haluat julistaa niin sinä julistat." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326272

        "Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?" http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325158

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        >>Sin'ä yriti pakottaa keskustelemaan kanssasi MUISTA AIHEISTA, en suostunut niihin.>>

        Jatkoit kuitenkin sujuvasti keskustelua väittäen samaan aikaan, että joulusi menee pilalle. Lisäksi itse varaat itsellesi oikeuden vaatia muilta mitä tahansa:

        "Kuten mainitsin, niin minä voin esittää ja vaatia mitä haluan"
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365376

        >>KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA>>

        Sinä olet tässä se, joka olet käynyt henkilöön palstan sääntöjen vastaisesti kiinni, kuten yläpuolelta voit lukea. Mm. tästä sinua olen huomauttanut, jonka sinä toki käännät omaan henkilöösi kiinni käymiseksi.

        >>JT:t eivät vietä joulua, joten heille on yksi lysti joulurauhan kanssa.>>

        Tuokaan kun ei liity mitenkään siihen, että sinä tulet OMAAN joulurauhaasi vedoten ohjailemaan palstan keskustelijoiden kannanottoja, jotka kannanotot liittyvät suoranaisesti palstan aiheeseen.

        En ole myöskään esittänyt sinun olevan Jt, vaan Jt-mielinen. Lisäksi olen kutsunut sinua Jt-opin puolustelijaksi ihan siihen perustuen, miten olet (tuossa yllä) nimitellyt Jt-liikettä kritisoivia henkilöitä ja perusteltua kritiikkiä.

        >>KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA, OMAA KUVITELMAASI JA MUUNNETTUA TOTUUTTA.>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli omaa kuvitelmaani tai todellisuuden vastaista?

        >>Mielipiteen vaihto tuollaisen valheita heittävän henkilön kanssa>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli valheellista?


      • älä ruoki trollia kirjoitti:

        Kiistelyä jonninjoutavasta.
        Trollausta.

        >>Turha ketju muutenkin>>

        Aloitus oli oikein hyvä, ja ketjun alkupäässä kai jonkin verran ihan keskusteluakin syntyi.

        >>Kiistelyä jonninjoutavasta.>>

        No sellaiseksihan se sitten meni. Toki tuo väittely tarjosi jokusen osoituksen ihan aloitukseenkin liittyen.


      • -----------------
        diovmorf kirjoitti:

        >>Minä voin tulla muistuttamaan joulurauhasta ihan mille palstalle tahansa>>

        Sinä et suinkaan ole ainoastaan muistuttanut joulurauhasta, vaan pyrit vaientamaan Jt-kritiikin täysin asiattomalla, henkilöön käyvällä tyylilläsi:

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        "Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510

        "Sinun mielestäsi siis puolustelu on kielletty ja joulurauha helvettiin, koska SINÄ nyt haluat julistaa niin sinä julistat." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326272

        "Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?" http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325158

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        >>Sin'ä yriti pakottaa keskustelemaan kanssasi MUISTA AIHEISTA, en suostunut niihin.>>

        Jatkoit kuitenkin sujuvasti keskustelua väittäen samaan aikaan, että joulusi menee pilalle. Lisäksi itse varaat itsellesi oikeuden vaatia muilta mitä tahansa:

        "Kuten mainitsin, niin minä voin esittää ja vaatia mitä haluan"
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365376

        >>KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA>>

        Sinä olet tässä se, joka olet käynyt henkilöön palstan sääntöjen vastaisesti kiinni, kuten yläpuolelta voit lukea. Mm. tästä sinua olen huomauttanut, jonka sinä toki käännät omaan henkilöösi kiinni käymiseksi.

        >>JT:t eivät vietä joulua, joten heille on yksi lysti joulurauhan kanssa.>>

        Tuokaan kun ei liity mitenkään siihen, että sinä tulet OMAAN joulurauhaasi vedoten ohjailemaan palstan keskustelijoiden kannanottoja, jotka kannanotot liittyvät suoranaisesti palstan aiheeseen.

        En ole myöskään esittänyt sinun olevan Jt, vaan Jt-mielinen. Lisäksi olen kutsunut sinua Jt-opin puolustelijaksi ihan siihen perustuen, miten olet (tuossa yllä) nimitellyt Jt-liikettä kritisoivia henkilöitä ja perusteltua kritiikkiä.

        >>KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA, OMAA KUVITELMAASI JA MUUNNETTUA TOTUUTTA.>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli omaa kuvitelmaani tai todellisuuden vastaista?

        >>Mielipiteen vaihto tuollaisen valheita heittävän henkilön kanssa>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli valheellista?

        Kuten mainitsin, niin kirjoittelusi on valheellista, ja tiedät sen kyllä itse.

        Edellinen viestisi keskittyi kokonaan toiseen kirjoittajaan, ja tiedät sen kyllä itse.

        Sinun käsityksesi on sinun omaasi, älä tyrkytä minulle omia kuvitelmiasi.

        ---------------------------

        Syytät minua täysin perusteettomasti omienkuvitelmiesi perusteella, ja tämä ei mielestäsi ole henkilöön
        käymistä?

        "Kirjoittelustasi saa kuitenkin vahvasti sen käsityksen, että Jt-meininkiin pettyneellä ei olisi
        perusteita pettymykseensä.Vastaamishalujen puute Jt-opin puolustelijoiden puolelta ei tokikaan yllätä,
        ei jouluna eikä juhannuksena eikä minään muunakaan aikana. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325409
        _____________________

        Tämäkö ei mielestäsi ole henkilöön käymistä ja toisten joulurauhan häirintää:

        "Mikä sinua ihan oikeasti estää pysymästä tältä palstalta jouluna (ja ehkä muulloinkin) pois, kun kerran
        koet noin rankasti joulurauhaasi rikottavan? "
        ____________________

        Lisää henkilöön käymistä ja vieläpä koko viesti:

        "Esität tyhmempää kuin olet
        Olet sinä kyllä aivan uskomaton tapaus, ei voi muuta sanoa. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327112
        ____________________

        Lisää henkilöön käyntiä, ja vaatimusta siitä, että olisi pitänyt keskustella vaatimistasi aiheista:

        "Ei kyllä siltä ole oikein näyttänyt, kun jouluaattona änget väkisin itsesi palstalle, jossa
        joulurauhaasi rikotaan. Etkä raukka edes tajua, kuinka hölmö olet tuon väitteesi kanssa.
        Niin, kaikesta muusta kyllä isketään tarinaa mutta ei niistä Jt-opin perusteista. Mieliaiheita ovat
        tietenkin Jt-kritiikin esittäjät. Olet tänä iltana ollut kyllä erikoisen loistava kouluesimerkki lahko-
        venkulasta ja valheiden puolustelijasta. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327518
        ________________________

        Ja sama jankutus jatkuu:

        "Äärimmäisen harva ihminen näkee itsensä sellaisena kuin joku toinen hänet näkee.
        Tässä keskustelussa lähinnä ihmettelin, miten sinä tulet yleiselle foorumille penäämään itsellesi
        joulurauhaa ja ohjailemaan muiden kirjoittelua. Eikö tuollainen ole melko absurdia? "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47334822
        ________________________

        Huvittavinta on että esität itse tällaisen väitteen:

        "Miksi minulle tulee tunne, että tämä keskustelu on sinulle jotenkin henkilökohtaista? "
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326116

        kun aivan selvästi SINÄ olet se, jolla on ollut pelkkää henkilökohtaista...
        ________

        Jankutus jatkuu:

        "Yritäpä nyt ymmärtää ihan yksinekertainen asia sananvapaudesta. SINULLA ei ole minkään valtakunnan
        oikeutta tällaisella palstalla vaatia Jt-kriittisiä kannanottoja vaimenemaan SINUN Joulurauhasi takia.
        Sen sijaan SINULLA on täysi oikeus valita palstasi tai sulkea tietokone ja suoda itsellesi Joulurauha. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326384
        ________________

        Jälleen samaa ja vielä väität minua joksikin omien ajatustesi perusteella:

        "Heheh, uskohan vaan huviksesi, millaisen kuvan tämänkin ketjun lukijat saavat Jt-oppia puolustelevasta
        vänkääjästä, joka esittää omia grandioottisia vaatimuksiaan yleisellä keskustelupalstalla. Mikä onkaan
        ollut tänään sinun sanomasi?
        Että jehovantodistajuutta käsittelevällä foorumilla pitäisi Joulun ajaksi hiljentyä ja pidättyä
        kritisoimasta Vartiotorni-seuran (jossa ei joulua edes vietetä) ristiriitaisuuksia ja valheita!"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326684
        __________

        Vähättelet toista kirjoittajaa:

        "Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se ei ole sinun asiasi."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327234
        ___________________

        Edelleen väität omiasi, ja SILTI SANOT ETTET LAITA "SANOJA KENEKÄÄN SUUHUN":

        "Ja mitä tulee siihen, että yrität omaan joulurauhaasi vedoten tukahduttaa Jt-kritiikin yleisellä
        keskustelupalstalla"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327274
        _______

        "kirjoituksiani ei sinunkaltaistesi venkuloitsijoiden kannata lukea, jotka eivät perusteltua Jt-
        kritiikkiä kestä ja jotka pahoittavat siitä mielensä. Sinä et kuitenkaan määrittele sitä, kuka täällä
        kirjoittelee ja milloin. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327335
        ____________


        Toivottavasti sinulle on nyt vastattu.


      • .................
        diovmorf kirjoitti:

        >>Minä voin tulla muistuttamaan joulurauhasta ihan mille palstalle tahansa>>

        Sinä et suinkaan ole ainoastaan muistuttanut joulurauhasta, vaan pyrit vaientamaan Jt-kritiikin täysin asiattomalla, henkilöön käyvällä tyylilläsi:

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        "Entisen jt:n nyt on vain käytettävä kaikki mahdollisuudet hyväkseen, mihinkäs koira karvoistaan pääsee."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326510

        "Sinun mielestäsi siis puolustelu on kielletty ja joulurauha helvettiin, koska SINÄ nyt haluat julistaa niin sinä julistat." http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326272

        "Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?" http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325158

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        >>Sin'ä yriti pakottaa keskustelemaan kanssasi MUISTA AIHEISTA, en suostunut niihin.>>

        Jatkoit kuitenkin sujuvasti keskustelua väittäen samaan aikaan, että joulusi menee pilalle. Lisäksi itse varaat itsellesi oikeuden vaatia muilta mitä tahansa:

        "Kuten mainitsin, niin minä voin esittää ja vaatia mitä haluan"
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365376

        >>KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA>>

        Sinä olet tässä se, joka olet käynyt henkilöön palstan sääntöjen vastaisesti kiinni, kuten yläpuolelta voit lukea. Mm. tästä sinua olen huomauttanut, jonka sinä toki käännät omaan henkilöösi kiinni käymiseksi.

        >>JT:t eivät vietä joulua, joten heille on yksi lysti joulurauhan kanssa.>>

        Tuokaan kun ei liity mitenkään siihen, että sinä tulet OMAAN joulurauhaasi vedoten ohjailemaan palstan keskustelijoiden kannanottoja, jotka kannanotot liittyvät suoranaisesti palstan aiheeseen.

        En ole myöskään esittänyt sinun olevan Jt, vaan Jt-mielinen. Lisäksi olen kutsunut sinua Jt-opin puolustelijaksi ihan siihen perustuen, miten olet (tuossa yllä) nimitellyt Jt-liikettä kritisoivia henkilöitä ja perusteltua kritiikkiä.

        >>KOKO KOMMENTTISI OLI HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KIRJOITTELUA, OMAA KUVITELMAASI JA MUUNNETTUA TOTUUTTA.>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli omaa kuvitelmaani tai todellisuuden vastaista?

        >>Mielipiteen vaihto tuollaisen valheita heittävän henkilön kanssa>>

        Mikä edellisessä viestissäni oli valheellista?

        Tässä olen samaa mieltä, kunhan vielä tajuaisit itse kenestä oikein puhut (itsestäsi):

        "Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326248
        ___________________

        Täyttä omaa kuvitelmaasi asioista:

        "Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin
        vaimentamiseksi. -Olet aivan uskomaton!"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326598
        _____________

        Ja sama jankutus, ja vielä vaadit minua seisomaan SINUN SANOJESI TAKANA?!?!?!?

        "Etkö sinä ole nimenomaan pyrkinyt joulurauhaasi vedoten vaimentamaan Jt-järjestöön kohdistetun
        kritiikin? Seisohan sanojesi takan nyt. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326713
        _________

        Ja sama valheiden heittelý toisesta kirjoittajasta jatkuu:

        "Ei todellakaan. Jt-valheita puolustelevien krooninen vastuunpakoilu ja asian ohittaminen ei ole
        muuttunut kohdallasi miksikään. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327178
        _________

        Ja vielä..

        "Eikö olekin mukavaa pakoilla vastuutaan milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327306
        ________________

        Huvittavainta on että kaiken tuon jälkeen esität minulle tätä:

        "Säälittävää ja paikkansapitämätöntä on selittelysi motiiveistani... vaan kovin tuttua venkulointia.
        Huomio ikävistä tosiasioista saadaan vedettyä pois, kun käydään vastakirjoittajan henkilöön kiinni, ja
        vielä ihan itse keksityillä tarinoilla.
        Sinulle se joulu on ollut koko illan ongelma, ei kenellekään muulle. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327471
        _________

        "Entä mikä sinut saa nyt joulun aikaan näille foorumeille? Eipä täällä ole kenenkään pakko joulu-
        tunnelmaansa pilata;"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47324599
        _____________

        "Kukaan muu ei ole tuollaista grandioottista ajatusta kyllä esittänytkään, sinä olit aivan ensimmäinen."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325738
        _________

        "Tässä kiteytyykin mallikkaasti motiivisi: tarkoituksesi on puhtaasti provosoida, koska varsinaiseen Jt
        -kritiikkiin sinulla ei ole mitään sanottavaa. Kuvio on varsin klassinen, mutta taas kerran tuli vaan
        lähdettyä siihen mukaan... Huoh. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327564
        __________

        "Tässä ketjussa käymäni keskustelu erään "perkeleen" (trolli) kanssa"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328236
        __________

        "Hmm.. jotenkin tutun kuuloista grandioottisuutta. Olet naurettava noiden vaatimustesi kanssa. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47336096
        __________

        HUVITTAVAA..

        "Enpä olekaan. Mutta jotakin se epäilemättä kertoo kirjoittelijan uskottavuudesta, joka itsepintaisesti
        haluaa kirjoitella tiettyä aihepiiriä varten rajatulla palstalla kaikesta muusta kuin itse aiheesta. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47364825
        ___________

        Onneksi et mene henkilöön, etkä väitä tietäväsi toisesta ihmisestä liikoja, kunhan yrität tukahduttaa
        kaiken muun paitsi jt-kritiikin:

        "Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa. "
        "Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-
        kritiikkiä sietää. Joulurauhaan vetoaminen oli toki vain yksi veruke monien joukossa. Kovasti tuota
        kritiikkiä näytetään karsastavan noissa toisissa ketjuissa näin joulun jälkeenkin. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365662
        ____________

        Ja SINÄ SYYTÄT MINUA??

        "Sinä olet tässä se, joka olet käynyt henkilöön palstan sääntöjen vastaisesti kiinni, kuten yläpuolelta
        voit lukea. Mm. tästä sinua olen huomauttanut, jonka sinä toki käännät omaan henkilöösi kiinni
        käymiseksi. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47376833
        __________

        "Mikä edellisessä viestissäni oli omaa kuvitelmaani tai todellisuuden vastaista?
        Mikä edellisessä viestissäni oli valheellista? "


      • .............
        ................. kirjoitti:

        Tässä olen samaa mieltä, kunhan vielä tajuaisit itse kenestä oikein puhut (itsestäsi):

        "Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326248
        ___________________

        Täyttä omaa kuvitelmaasi asioista:

        "Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin
        vaimentamiseksi. -Olet aivan uskomaton!"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326598
        _____________

        Ja sama jankutus, ja vielä vaadit minua seisomaan SINUN SANOJESI TAKANA?!?!?!?

        "Etkö sinä ole nimenomaan pyrkinyt joulurauhaasi vedoten vaimentamaan Jt-järjestöön kohdistetun
        kritiikin? Seisohan sanojesi takan nyt. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326713
        _________

        Ja sama valheiden heittelý toisesta kirjoittajasta jatkuu:

        "Ei todellakaan. Jt-valheita puolustelevien krooninen vastuunpakoilu ja asian ohittaminen ei ole
        muuttunut kohdallasi miksikään. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327178
        _________

        Ja vielä..

        "Eikö olekin mukavaa pakoilla vastuutaan milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327306
        ________________

        Huvittavainta on että kaiken tuon jälkeen esität minulle tätä:

        "Säälittävää ja paikkansapitämätöntä on selittelysi motiiveistani... vaan kovin tuttua venkulointia.
        Huomio ikävistä tosiasioista saadaan vedettyä pois, kun käydään vastakirjoittajan henkilöön kiinni, ja
        vielä ihan itse keksityillä tarinoilla.
        Sinulle se joulu on ollut koko illan ongelma, ei kenellekään muulle. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327471
        _________

        "Entä mikä sinut saa nyt joulun aikaan näille foorumeille? Eipä täällä ole kenenkään pakko joulu-
        tunnelmaansa pilata;"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47324599
        _____________

        "Kukaan muu ei ole tuollaista grandioottista ajatusta kyllä esittänytkään, sinä olit aivan ensimmäinen."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325738
        _________

        "Tässä kiteytyykin mallikkaasti motiivisi: tarkoituksesi on puhtaasti provosoida, koska varsinaiseen Jt
        -kritiikkiin sinulla ei ole mitään sanottavaa. Kuvio on varsin klassinen, mutta taas kerran tuli vaan
        lähdettyä siihen mukaan... Huoh. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327564
        __________

        "Tässä ketjussa käymäni keskustelu erään "perkeleen" (trolli) kanssa"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328236
        __________

        "Hmm.. jotenkin tutun kuuloista grandioottisuutta. Olet naurettava noiden vaatimustesi kanssa. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47336096
        __________

        HUVITTAVAA..

        "Enpä olekaan. Mutta jotakin se epäilemättä kertoo kirjoittelijan uskottavuudesta, joka itsepintaisesti
        haluaa kirjoitella tiettyä aihepiiriä varten rajatulla palstalla kaikesta muusta kuin itse aiheesta. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47364825
        ___________

        Onneksi et mene henkilöön, etkä väitä tietäväsi toisesta ihmisestä liikoja, kunhan yrität tukahduttaa
        kaiken muun paitsi jt-kritiikin:

        "Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa. "
        "Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-
        kritiikkiä sietää. Joulurauhaan vetoaminen oli toki vain yksi veruke monien joukossa. Kovasti tuota
        kritiikkiä näytetään karsastavan noissa toisissa ketjuissa näin joulun jälkeenkin. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365662
        ____________

        Ja SINÄ SYYTÄT MINUA??

        "Sinä olet tässä se, joka olet käynyt henkilöön palstan sääntöjen vastaisesti kiinni, kuten yläpuolelta
        voit lukea. Mm. tästä sinua olen huomauttanut, jonka sinä toki käännät omaan henkilöösi kiinni
        käymiseksi. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47376833
        __________

        "Mikä edellisessä viestissäni oli omaa kuvitelmaani tai todellisuuden vastaista?
        Mikä edellisessä viestissäni oli valheellista? "

        Nyt on vastattu.


      • ****************
        älä ruoki trollia kirjoitti:

        Kiistelyä jonninjoutavasta.
        Trollausta.

        Aloituksessa on tullut hyvin esille erityisesti ns. luopiokatkeruus, joka käyttää häikäilemättä keinoja tuhduttaakseen kaiken muun paitsi jt-kritiikin.


      • laughing ;D
        ................. kirjoitti:

        Tässä olen samaa mieltä, kunhan vielä tajuaisit itse kenestä oikein puhut (itsestäsi):

        "Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326248
        ___________________

        Täyttä omaa kuvitelmaasi asioista:

        "Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin
        vaimentamiseksi. -Olet aivan uskomaton!"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326598
        _____________

        Ja sama jankutus, ja vielä vaadit minua seisomaan SINUN SANOJESI TAKANA?!?!?!?

        "Etkö sinä ole nimenomaan pyrkinyt joulurauhaasi vedoten vaimentamaan Jt-järjestöön kohdistetun
        kritiikin? Seisohan sanojesi takan nyt. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326713
        _________

        Ja sama valheiden heittelý toisesta kirjoittajasta jatkuu:

        "Ei todellakaan. Jt-valheita puolustelevien krooninen vastuunpakoilu ja asian ohittaminen ei ole
        muuttunut kohdallasi miksikään. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327178
        _________

        Ja vielä..

        "Eikö olekin mukavaa pakoilla vastuutaan milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327306
        ________________

        Huvittavainta on että kaiken tuon jälkeen esität minulle tätä:

        "Säälittävää ja paikkansapitämätöntä on selittelysi motiiveistani... vaan kovin tuttua venkulointia.
        Huomio ikävistä tosiasioista saadaan vedettyä pois, kun käydään vastakirjoittajan henkilöön kiinni, ja
        vielä ihan itse keksityillä tarinoilla.
        Sinulle se joulu on ollut koko illan ongelma, ei kenellekään muulle. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327471
        _________

        "Entä mikä sinut saa nyt joulun aikaan näille foorumeille? Eipä täällä ole kenenkään pakko joulu-
        tunnelmaansa pilata;"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47324599
        _____________

        "Kukaan muu ei ole tuollaista grandioottista ajatusta kyllä esittänytkään, sinä olit aivan ensimmäinen."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325738
        _________

        "Tässä kiteytyykin mallikkaasti motiivisi: tarkoituksesi on puhtaasti provosoida, koska varsinaiseen Jt
        -kritiikkiin sinulla ei ole mitään sanottavaa. Kuvio on varsin klassinen, mutta taas kerran tuli vaan
        lähdettyä siihen mukaan... Huoh. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327564
        __________

        "Tässä ketjussa käymäni keskustelu erään "perkeleen" (trolli) kanssa"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328236
        __________

        "Hmm.. jotenkin tutun kuuloista grandioottisuutta. Olet naurettava noiden vaatimustesi kanssa. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47336096
        __________

        HUVITTAVAA..

        "Enpä olekaan. Mutta jotakin se epäilemättä kertoo kirjoittelijan uskottavuudesta, joka itsepintaisesti
        haluaa kirjoitella tiettyä aihepiiriä varten rajatulla palstalla kaikesta muusta kuin itse aiheesta. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47364825
        ___________

        Onneksi et mene henkilöön, etkä väitä tietäväsi toisesta ihmisestä liikoja, kunhan yrität tukahduttaa
        kaiken muun paitsi jt-kritiikin:

        "Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa. "
        "Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-
        kritiikkiä sietää. Joulurauhaan vetoaminen oli toki vain yksi veruke monien joukossa. Kovasti tuota
        kritiikkiä näytetään karsastavan noissa toisissa ketjuissa näin joulun jälkeenkin. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365662
        ____________

        Ja SINÄ SYYTÄT MINUA??

        "Sinä olet tässä se, joka olet käynyt henkilöön palstan sääntöjen vastaisesti kiinni, kuten yläpuolelta
        voit lukea. Mm. tästä sinua olen huomauttanut, jonka sinä toki käännät omaan henkilöösi kiinni
        käymiseksi. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47376833
        __________

        "Mikä edellisessä viestissäni oli omaa kuvitelmaani tai todellisuuden vastaista?
        Mikä edellisessä viestissäni oli valheellista? "

        http://www.youtube.com/watch?v=9xH0xorgUoI


      • taoistontoisto
        **************** kirjoitti:

        Aloituksessa on tullut hyvin esille erityisesti ns. luopiokatkeruus, joka käyttää häikäilemättä keinoja tuhduttaakseen kaiken muun paitsi jt-kritiikin.

        http://www.youtube.com/watch?v=9xH0xorgUoI


      • :D

      • ................. kirjoitti:

        Tässä olen samaa mieltä, kunhan vielä tajuaisit itse kenestä oikein puhut (itsestäsi):

        "Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326248
        ___________________

        Täyttä omaa kuvitelmaasi asioista:

        "Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin
        vaimentamiseksi. -Olet aivan uskomaton!"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326598
        _____________

        Ja sama jankutus, ja vielä vaadit minua seisomaan SINUN SANOJESI TAKANA?!?!?!?

        "Etkö sinä ole nimenomaan pyrkinyt joulurauhaasi vedoten vaimentamaan Jt-järjestöön kohdistetun
        kritiikin? Seisohan sanojesi takan nyt. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326713
        _________

        Ja sama valheiden heittelý toisesta kirjoittajasta jatkuu:

        "Ei todellakaan. Jt-valheita puolustelevien krooninen vastuunpakoilu ja asian ohittaminen ei ole
        muuttunut kohdallasi miksikään. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327178
        _________

        Ja vielä..

        "Eikö olekin mukavaa pakoilla vastuutaan milloin mihinkin tekosyyhyn vedoten."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327306
        ________________

        Huvittavainta on että kaiken tuon jälkeen esität minulle tätä:

        "Säälittävää ja paikkansapitämätöntä on selittelysi motiiveistani... vaan kovin tuttua venkulointia.
        Huomio ikävistä tosiasioista saadaan vedettyä pois, kun käydään vastakirjoittajan henkilöön kiinni, ja
        vielä ihan itse keksityillä tarinoilla.
        Sinulle se joulu on ollut koko illan ongelma, ei kenellekään muulle. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327471
        _________

        "Entä mikä sinut saa nyt joulun aikaan näille foorumeille? Eipä täällä ole kenenkään pakko joulu-
        tunnelmaansa pilata;"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47324599
        _____________

        "Kukaan muu ei ole tuollaista grandioottista ajatusta kyllä esittänytkään, sinä olit aivan ensimmäinen."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325738
        _________

        "Tässä kiteytyykin mallikkaasti motiivisi: tarkoituksesi on puhtaasti provosoida, koska varsinaiseen Jt
        -kritiikkiin sinulla ei ole mitään sanottavaa. Kuvio on varsin klassinen, mutta taas kerran tuli vaan
        lähdettyä siihen mukaan... Huoh. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327564
        __________

        "Tässä ketjussa käymäni keskustelu erään "perkeleen" (trolli) kanssa"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328236
        __________

        "Hmm.. jotenkin tutun kuuloista grandioottisuutta. Olet naurettava noiden vaatimustesi kanssa. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47336096
        __________

        HUVITTAVAA..

        "Enpä olekaan. Mutta jotakin se epäilemättä kertoo kirjoittelijan uskottavuudesta, joka itsepintaisesti
        haluaa kirjoitella tiettyä aihepiiriä varten rajatulla palstalla kaikesta muusta kuin itse aiheesta. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47364825
        ___________

        Onneksi et mene henkilöön, etkä väitä tietäväsi toisesta ihmisestä liikoja, kunhan yrität tukahduttaa
        kaiken muun paitsi jt-kritiikin:

        "Ongelmasi on se, ettet suostu katsomaan omaa asemaasi tässä asiassa. "
        "Kyllähän tämä näyttää ihan oleellisesti liittyvän siihen, miten huonosti Jt-mielinen ihminen Jt-
        kritiikkiä sietää. Joulurauhaan vetoaminen oli toki vain yksi veruke monien joukossa. Kovasti tuota
        kritiikkiä näytetään karsastavan noissa toisissa ketjuissa näin joulun jälkeenkin. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365662
        ____________

        Ja SINÄ SYYTÄT MINUA??

        "Sinä olet tässä se, joka olet käynyt henkilöön palstan sääntöjen vastaisesti kiinni, kuten yläpuolelta
        voit lukea. Mm. tästä sinua olen huomauttanut, jonka sinä toki käännät omaan henkilöösi kiinni
        käymiseksi. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47376833
        __________

        "Mikä edellisessä viestissäni oli omaa kuvitelmaani tai todellisuuden vastaista?
        Mikä edellisessä viestissäni oli valheellista? "

        >>"Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita."
        Tässä olen samaa mieltä, kunhan vielä tajuaisit itse kenestä oikein puhut (itsestäsi)>>

        Sanoo ihminen, joka on varannut itselleen tällaisen perusoikeuden:

        "minä voin esittää ja vaatia mitä haluan"
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365376


        >>"Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin
        vaimentamiseksi."
        Täyttä omaa kuvitelmaasi asioista>>

        Miksi kiellät selvät tosiasiat? Katsohan nyt itse, mitä olet kirjoittanut:

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        "Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?" http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325158

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        Siis EI JT-KRITIIKKIÄ. Niin sinä kirjoitit, ja vielä tuttuun tyyliisi käyden kritiikin esittäjään kiinni henkilötasolla.

        Kriittinen kirjoitteluni on ollut tässä se sinun ongelmasi. Siihen sinä puutuit, ja käytit puuttuessasi verukkeena joulurauhaa. Asia on oikeastaan varsin helppo tarkistaakin; kysyn sinulta nyt joulun jälkeen: Onko suhtautumisesi minun Jt-kriittiseen kirjoittamiseen muuttunut? Veikkaampa että ei tippaakaan, olenko väärässä?


      • ----------------- kirjoitti:

        Kuten mainitsin, niin kirjoittelusi on valheellista, ja tiedät sen kyllä itse.

        Edellinen viestisi keskittyi kokonaan toiseen kirjoittajaan, ja tiedät sen kyllä itse.

        Sinun käsityksesi on sinun omaasi, älä tyrkytä minulle omia kuvitelmiasi.

        ---------------------------

        Syytät minua täysin perusteettomasti omienkuvitelmiesi perusteella, ja tämä ei mielestäsi ole henkilöön
        käymistä?

        "Kirjoittelustasi saa kuitenkin vahvasti sen käsityksen, että Jt-meininkiin pettyneellä ei olisi
        perusteita pettymykseensä.Vastaamishalujen puute Jt-opin puolustelijoiden puolelta ei tokikaan yllätä,
        ei jouluna eikä juhannuksena eikä minään muunakaan aikana. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325409
        _____________________

        Tämäkö ei mielestäsi ole henkilöön käymistä ja toisten joulurauhan häirintää:

        "Mikä sinua ihan oikeasti estää pysymästä tältä palstalta jouluna (ja ehkä muulloinkin) pois, kun kerran
        koet noin rankasti joulurauhaasi rikottavan? "
        ____________________

        Lisää henkilöön käymistä ja vieläpä koko viesti:

        "Esität tyhmempää kuin olet
        Olet sinä kyllä aivan uskomaton tapaus, ei voi muuta sanoa. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327112
        ____________________

        Lisää henkilöön käyntiä, ja vaatimusta siitä, että olisi pitänyt keskustella vaatimistasi aiheista:

        "Ei kyllä siltä ole oikein näyttänyt, kun jouluaattona änget väkisin itsesi palstalle, jossa
        joulurauhaasi rikotaan. Etkä raukka edes tajua, kuinka hölmö olet tuon väitteesi kanssa.
        Niin, kaikesta muusta kyllä isketään tarinaa mutta ei niistä Jt-opin perusteista. Mieliaiheita ovat
        tietenkin Jt-kritiikin esittäjät. Olet tänä iltana ollut kyllä erikoisen loistava kouluesimerkki lahko-
        venkulasta ja valheiden puolustelijasta. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327518
        ________________________

        Ja sama jankutus jatkuu:

        "Äärimmäisen harva ihminen näkee itsensä sellaisena kuin joku toinen hänet näkee.
        Tässä keskustelussa lähinnä ihmettelin, miten sinä tulet yleiselle foorumille penäämään itsellesi
        joulurauhaa ja ohjailemaan muiden kirjoittelua. Eikö tuollainen ole melko absurdia? "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47334822
        ________________________

        Huvittavinta on että esität itse tällaisen väitteen:

        "Miksi minulle tulee tunne, että tämä keskustelu on sinulle jotenkin henkilökohtaista? "
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326116

        kun aivan selvästi SINÄ olet se, jolla on ollut pelkkää henkilökohtaista...
        ________

        Jankutus jatkuu:

        "Yritäpä nyt ymmärtää ihan yksinekertainen asia sananvapaudesta. SINULLA ei ole minkään valtakunnan
        oikeutta tällaisella palstalla vaatia Jt-kriittisiä kannanottoja vaimenemaan SINUN Joulurauhasi takia.
        Sen sijaan SINULLA on täysi oikeus valita palstasi tai sulkea tietokone ja suoda itsellesi Joulurauha. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326384
        ________________

        Jälleen samaa ja vielä väität minua joksikin omien ajatustesi perusteella:

        "Heheh, uskohan vaan huviksesi, millaisen kuvan tämänkin ketjun lukijat saavat Jt-oppia puolustelevasta
        vänkääjästä, joka esittää omia grandioottisia vaatimuksiaan yleisellä keskustelupalstalla. Mikä onkaan
        ollut tänään sinun sanomasi?
        Että jehovantodistajuutta käsittelevällä foorumilla pitäisi Joulun ajaksi hiljentyä ja pidättyä
        kritisoimasta Vartiotorni-seuran (jossa ei joulua edes vietetä) ristiriitaisuuksia ja valheita!"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326684
        __________

        Vähättelet toista kirjoittajaa:

        "Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se ei ole sinun asiasi."

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327234
        ___________________

        Edelleen väität omiasi, ja SILTI SANOT ETTET LAITA "SANOJA KENEKÄÄN SUUHUN":

        "Ja mitä tulee siihen, että yrität omaan joulurauhaasi vedoten tukahduttaa Jt-kritiikin yleisellä
        keskustelupalstalla"

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327274
        _______

        "kirjoituksiani ei sinunkaltaistesi venkuloitsijoiden kannata lukea, jotka eivät perusteltua Jt-
        kritiikkiä kestä ja jotka pahoittavat siitä mielensä. Sinä et kuitenkaan määrittele sitä, kuka täällä
        kirjoittelee ja milloin. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47327335
        ____________


        Toivottavasti sinulle on nyt vastattu.

        >>Kuten mainitsin, niin kirjoittelusi on valheellista, ja tiedät sen kyllä itse.>>

        Siis mitä paikkansapitämätöntä olen esittänyt? Kerrohan nyt ihan rohkeasti vaan.

        >>Ja sama jankutus jatkuu:>>

        Kuule hei, aivan sama koskee sinuakin. Yhtä lailla sinä olet jankuttanut kantaasi, mutta tarkoituksella vaan venkuloit jatkuvasti ohi varsinaisen asian. Siitä nimitys venkula, jota tuossa taannoin sinusta käytin.

        >>"Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se ei ole sinun asiasi."
        Vähättelet toista kirjoittajaa>>

        Jep, no anteeksi nyt sitten. Mutta vertaahan tuota nyt vaikka sitten tähän, niin jonkinlaista kontrastia alkaa ehkä löytymään:

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        Millä perusteella/oikeudella voit tuollaista esittää? Ai niin, mutta sinähän oletkin antanut itse itsellesi oikeuden 'esittää ja vaatia mitä haluat'. Tässä asiassa ajatusmaailmasi muistuttaa valitettavan paljon Jt-lahkon hallintoelintä.


      • ...........
        diovmorf kirjoitti:

        >>"Säälittävää on se, ettei ihminen ymmärrä omia rajojaan, vaam kuvittelee voivansa ohjailla muita."
        Tässä olen samaa mieltä, kunhan vielä tajuaisit itse kenestä oikein puhut (itsestäsi)>>

        Sanoo ihminen, joka on varannut itselleen tällaisen perusoikeuden:

        "minä voin esittää ja vaatia mitä haluan"
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47365376


        >>"Täytyy kyllä sanoa, että tämä on paras selittely, mitä olen koskaan kuullut Jt-kritiikin
        vaimentamiseksi."
        Täyttä omaa kuvitelmaasi asioista>>

        Miksi kiellät selvät tosiasiat? Katsohan nyt itse, mitä olet kirjoittanut:

        "Säälittävää ettei ihminen kykene olemaan paria päivää ruikuttamatta vt-seuran moninaamaisuutta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47326168

        "Oletko yksin ja kaipaat seuraa, vai jurpiiko elämä muuten niin paljon ettet kykene olemaan paria päivää julistamatta asiaasi?" http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47325158

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        Siis EI JT-KRITIIKKIÄ. Niin sinä kirjoitit, ja vielä tuttuun tyyliisi käyden kritiikin esittäjään kiinni henkilötasolla.

        Kriittinen kirjoitteluni on ollut tässä se sinun ongelmasi. Siihen sinä puutuit, ja käytit puuttuessasi verukkeena joulurauhaa. Asia on oikeastaan varsin helppo tarkistaakin; kysyn sinulta nyt joulun jälkeen: Onko suhtautumisesi minun Jt-kriittiseen kirjoittamiseen muuttunut? Veikkaampa että ei tippaakaan, olenko väärässä?

        Suosittelen lukemaan omati viestisi uudelleen ja pitäytymään omien ajatustesi kommentoinnissa eikä esittämään niitä suurena totuutena jostain toisesta ihmisestä.
        Jankutustasi tuskin voi pitää JT-kritiikkinä, VAIN JA AINOASTAAN KAIKEN MUUN VAIENTAMISENA.

        Kertauksena:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47379509


      • ................
        diovmorf kirjoitti:

        >>Kuten mainitsin, niin kirjoittelusi on valheellista, ja tiedät sen kyllä itse.>>

        Siis mitä paikkansapitämätöntä olen esittänyt? Kerrohan nyt ihan rohkeasti vaan.

        >>Ja sama jankutus jatkuu:>>

        Kuule hei, aivan sama koskee sinuakin. Yhtä lailla sinä olet jankuttanut kantaasi, mutta tarkoituksella vaan venkuloit jatkuvasti ohi varsinaisen asian. Siitä nimitys venkula, jota tuossa taannoin sinusta käytin.

        >>"Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se ei ole sinun asiasi."
        Vähättelet toista kirjoittajaa>>

        Jep, no anteeksi nyt sitten. Mutta vertaahan tuota nyt vaikka sitten tähän, niin jonkinlaista kontrastia alkaa ehkä löytymään:

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        Millä perusteella/oikeudella voit tuollaista esittää? Ai niin, mutta sinähän oletkin antanut itse itsellesi oikeuden 'esittää ja vaatia mitä haluat'. Tässä asiassa ajatusmaailmasi muistuttaa valitettavan paljon Jt-lahkon hallintoelintä.

        Kysyt vielä vaikka laitoin monta kohtaa esille.

        Noh, laitetaan uudelleen:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47379521


      • loulu-loulu almas --

      • Anonyymi
        diovmorf kirjoitti:

        >>Kuten mainitsin, niin kirjoittelusi on valheellista, ja tiedät sen kyllä itse.>>

        Siis mitä paikkansapitämätöntä olen esittänyt? Kerrohan nyt ihan rohkeasti vaan.

        >>Ja sama jankutus jatkuu:>>

        Kuule hei, aivan sama koskee sinuakin. Yhtä lailla sinä olet jankuttanut kantaasi, mutta tarkoituksella vaan venkuloit jatkuvasti ohi varsinaisen asian. Siitä nimitys venkula, jota tuossa taannoin sinusta käytin.

        >>"Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se ei ole sinun asiasi."
        Vähättelet toista kirjoittajaa>>

        Jep, no anteeksi nyt sitten. Mutta vertaahan tuota nyt vaikka sitten tähän, niin jonkinlaista kontrastia alkaa ehkä löytymään:

        "diovmorf on tyypillinen esimerkki katkerasta luopiosta, joka ei saa rauhaa edes jouluna."
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9550625/47328953

        Millä perusteella/oikeudella voit tuollaista esittää? Ai niin, mutta sinähän oletkin antanut itse itsellesi oikeuden 'esittää ja vaatia mitä haluat'. Tässä asiassa ajatusmaailmasi muistuttaa valitettavan paljon Jt-lahkon hallintoelintä.

        JT on täysin raamatunmukaista oppia, karttakaa kaikkea muuta!


      • Anonyymi

    • yityitg

      puhut täyttä asiaa!!

    • Anonyymi

      Setä oli tuhmeliini kun niin konventissa puhua lötisi ihanista luopioista pahaa.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      136
      7499
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      166
      4512
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      57
      3522
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      511
      3298
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      297
      2174
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1823
    7. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1820
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1593
    9. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      179
      1515
    10. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1456
    Aihe