Tämä aihe toistuu usein keskusteluissa, ja Markku Meilo tuo sitä varsinkin esiin.
Wikipedian mukaan:
"Varhaisen Mesopotamian ajattelun mukaan maailma oli litteä kiekko, joka kellui valtameressä. Tämä näkemys on vallalla myös varhaisissa kreikkalaisissa kartoissa. Samoin juutalaisten maailmankuva näki maan litteänä ja kuvun muotoisen taivaankannen suojaamana. Vuoret kannattelivat taivaankantta, jonka yläpuolella oli vettä. Sadevesi tuli taivaankannen reikien läpi, taivaankanteen olivat asetetut myös aurinko ja tähdet"
"Rabbiinisessa juutalaisessa kirjallisuudessa ajateltiin, että taivaalla on 366 ikkunaa, joiden kautta
aurinko nousee ja laskee peräkkäin:
"The sun ascends by means of 366 steps, and descends by 183 in the east and 183 in
the west. There are 366 windows in the firmament, through which the sun successively
emerges and retires. These windows are arranged so as to regulate the sun's movements
with a view to their concordance with the "teḳufot," Nisan, Tammuz, and Ṭebet"
- Jewish Encyclopedia "Sun"."
Raamatun kohtaus siitä kun aurinko ja kuu seisoivat aloillaan:
Joos. 10:12-14
.."Aurinko, pysy paikallasi Gibeonissa! Kuu, ole liikkumatta Aijalonin laakson yllä!"
13 Ja niin aurinko pysyi paikallaan ja kuu oli liikkumatta, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa. Aurinko seisahtui taivaan laelle kokonaiseksi päiväksi eikä kiirehtinyt laskemaan..."
Koska maa on se joka pyörii, ei auringon ja kuun pysäyttäminen oli vaikuttanut päivän pituuteen mitenkään.
Ja kuten hyvin tiedetään, niin kuuta ei olisi tarvinnut pysäyttää vaikka maa olisi lakannut pyörimästä.
Kertomus kuvastaa ennemmin tapahtumaa jossa taivaankannella liike pysähtyi.
Miten te näette raamatun kuvauksen sopivan yhteen litteän maan kanssa?
Wikipedian mukaan:
"Varhaisen Mesopotamian ajattelun mukaan maailma oli litteä kiekko, joka kellui valtameressä. Tämä näkemys on vallalla myös varhaisissa kreikkalaisissa kartoissa. Samoin juutalaisten maailmankuva näki maan litteänä ja kuvun muotoisen taivaankannen suojaamana. Vuoret kannattelivat taivaankantta, jonka yläpuolella oli vettä. Sadevesi tuli taivaankannen reikien läpi, taivaankanteen olivat asetetut myös aurinko ja tähdet"
"Rabbiinisessa juutalaisessa kirjallisuudessa ajateltiin, että taivaalla on 366 ikkunaa, joiden kautta
aurinko nousee ja laskee peräkkäin:
"The sun ascends by means of 366 steps, and descends by 183 in the east and 183 in
the west. There are 366 windows in the firmament, through which the sun successively
emerges and retires. These windows are arranged so as to regulate the sun's movements
with a view to their concordance with the "teḳufot," Nisan, Tammuz, and Ṭebet"
- Jewish Encyclopedia "Sun"."
Raamatun kohtaus siitä kun aurinko ja kuu seisoivat aloillaan:
Joos. 10:12-14
.."Aurinko, pysy paikallasi Gibeonissa! Kuu, ole liikkumatta Aijalonin laakson yllä!"
13 Ja niin aurinko pysyi paikallaan ja kuu oli liikkumatta, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa. Aurinko seisahtui taivaan laelle kokonaiseksi päiväksi eikä kiirehtinyt laskemaan..."
Koska maa on se joka pyörii, ei auringon ja kuun pysäyttäminen oli vaikuttanut päivän pituuteen mitenkään.
Ja kuten hyvin tiedetään, niin kuuta ei olisi tarvinnut pysäyttää vaikka maa olisi lakannut pyörimästä.
Kertomus kuvastaa ennemmin tapahtumaa jossa taivaankannella liike pysähtyi.
Miten te näette raamatun kuvauksen sopivan yhteen litteän maan kanssa?
Vastaukset 43
Vanhimmat
TÄÄ pannukakkuhan on pyöreä kuin Saarioisten Pizza!
Ei ainakaan kolmion tai neliön muotoinen.
Tuskin ne jehovalaiset kulkee ovilla väittämässä että maapallo on litteä kuin pannukakku?
Vai kertoiko Markku Mielo sitä todistaja-aikoinaan ovilla,
on niin kiinnostunut siitä jutusta nykyisin, vuosilukusirkuksen kera.
Aika omituisia juttuja jepukat sitten on kertoneet,ihan ihmettelen,ho-hoh....
ole AIVAN pyöreä, vaan navoiltaan litistynyt...Krmhmhm......
Reps.
Kaikesta sitä saa kyllä jutun juurta.
Kuka sotkee vielä Jeesuksen asiaan?Ollaan kuulolla, arvon
Professorit Raamatuntutkijat........
>>Tuskin ne jehovalaiset kulkee ovilla väittämässä että maapallo on litteä kuin pannukakku?
Totta, Raamattu ei ole ensisijainen jt-tietolähde.
>>Vai kertoiko Markku Mielo sitä todistaja-aikoinaan ovilla,
Kts. ylläolevaa.
>>on niin kiinnostunut siitä jutusta nykyisin,
Haittaako sinua, vai onko jotenkin sinulta pois?
>>vuosilukusirkuksen kera.
Vt-seuran valehtelukierre on kiinnostava sirkus monille siitä irronneille. On kasvattavaa havaita kuinka monilla keinoilla vilpittömiä voidaan kusettaa.
>>Aika omituisia juttuja jepukat sitten on kertoneet,ihan ihmettelen,ho-hoh....
Omituisuus ei mihinkään siitä häviä, oppeja käännellään ja tarjotaan uutena valona.
31Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä kaiken pahuuden ohella.
32 Mutta tulkaa huomaavaisiksi toisianne kohtaan, hellän sääliväisiksi, ja antakaa toisillenne auliisti anteeksi, niin kuin Jumalakin on Kristuksen kautta antanut teille auliisti anteeksi.
>>[Anteeksianto tarpeen]
Vt-seura on antanut jäsenistölleen anteeksi heille opettamansa väärät ennustukset, tosin sitä anteeksiantoa on edeltänyt jäsenistön moittiminen siitä, että ovat uskoneet kaikki mitä heille opetetaan.
Meilo yrittää todistaa raamatun olevan väärässä, koska siinä puhutaan "maan neljästä nurkasta" jne, mitkä voi tulkita kirjoittajan tarkoittavan litteää maata. jokuhan voisi nuo jakeet vaikka laittaa tänne mikäli tuntee tarpeen.
Sinänsä ihan ok juttu, jos oletetaan .. että koko raamattu on Jumalan henkeyttämä jne ja joku kuitenkin puhuu raamatussa litteästä maasta. Siitähän on olemassa ihan nettisivu ( tikkurila/hextex/litteämaa... jotain) jossa nämä jakeet on otettu esille.
Olettaisin , että tuo sivu on Meilon kirjoittama???
Ja kyllä.. lukeman perusteella helpostikin saa sellaisen tulkinnan, että kyse on tosiaan litteästä maasta ja tämähän uhkaa kovastikin raamatun paikkaansapitävyyttä.
Jos kirjoittaja tosiaan tarkoittaa kirjoittamallaan litteää maata, voi olettaa että ehkä moni muukin kirjoittaja on kirjoittanut raamattuun väärää tietoa.
taas se mitä siinä selitetään ja miten se tulkitaan, on seikka erikseen.
Maan neljään nurkkaan vetämiset voi kai olla jotakin vertauskuvallistakin? jokainenhan puolustaa omaa tulkintaansa...
>>Meilo yrittää todistaa raamatun olevan väärässä, koska siinä puhutaan "maan neljästä nurkasta" jne
Olet käsittänyt väärin, Raamattu vilisee jakeita, jotka osoittavat juutalaisten maailmankuvan olleen samanalainen kuin ympäröivillä kansoilla, kuten sumereilla ja babylonialaisilla.
>>Sinänsä ihan ok juttu, jos oletetaan .. että koko raamattu on Jumalan henkeyttämä jne
Näin jehovantodistajien oletetaan olettavan, se jt kun olettaa sinnikkäästi ääneen ja julkisesti muuta on pian entinen jehovantodistaja.
>>Olettaisin , että tuo sivu on Meilon kirjoittama???
Oletat aivan oikein.
>>Ja kyllä.. lukeman perusteella helpostikin saa sellaisen tulkinnan, että kyse on tosiaan litteästä maasta ja tämähän uhkaa kovastikin raamatun paikkaansapitävyyttä.
Eikä ole lainkaan ainoa uhka. Toinen esimerkki uskovaisille hankalasta aiheesta on Raamatussa oleva Jeesuksen antama tyhjä lupaus paluustaan aikalaistensa elinaikana. Vt-seura on asiaa selitellyt kahdella eri perusopetuksella, jotka molemmat on hylätty (toinen jo kahdesti) ja otettu kahdesti käyttöön. Tukena on käytetty eri aikoina erilaista raamattunumerologiaa.
"Raamattu vilisee jakeita, jotka osoittavat juutalaisten maailmankuvan olleen samanalainen kuin ympäröivillä kansoilla, kuten sumereilla ja babylonialaisilla."
"Eikä ole lainkaan ainoa uhka. Toinen esimerkki uskovaisille hankalasta aiheesta on Raamatussa oleva Jeesuksen antama tyhjä lupaus paluustaan aikalaistensa elinaikana."
Niin, eli raamattu on väärässä. sitähän yrität sanoa. miten tuon muuten voi tulkita..
Markku Meilo sanoo että raamattu valehtelee,
Vt-seura valehtelee,
eikä hän usko yhteen eikä useampaan jumalaan,
eikä Jeesukseen Kristuksena, ainoastaan historiallisena henkilönä.
Hän oli pitkään Jt?-
ei enää-
--ja kirjoittelee ahkerasti Pannukakkumaasta jne.
Toiset arvostavat hänen mielipiteitään, toiset eivät.
Hänen juttunsa raamatusta ovat kuitenkin joillekin kompastuksena?
Lukekoon mieluummin Raamattua Mielon raamatun "mitätöinnin"
sijaan-----
Korvasyyhynsä kullakin?
Joo, ei. Jehovan todistajat eivät tosiaankaan väitä maapallon olevan pannukakku.
Uskoakseni tässä onkin kyse raamatun luotettavuudesta maailmankuvan kertojana. Tämä taas edellyttäisi tiukkaa tarkastelua siitä mitä raamattu asiasta kertoo.
Sinällään ei ole ihme, jos raamatun maailmankuva vaikuttaa olevan Mesopotamian aíkuinen pannukakku, onhan raamatussa muutakin jota tänä päivänä ei pidetä faktana, kuten saastaisuulait (tai ainakin osa) Mooseksen kirjoissa tai demonien aiheuttamat sairaudet uudessa testamentissa.
Olis kiva lukea tuo Meilon kirjottama " Jeesuksen lupaus tulla aikalaistensa aikana takaisin " juttu.
miten se nyt sitten pitää tulkita. osaako kukaan sanoo missä tuo juttu on?
Vaikka Lain ja siihen liittyvien järjestelyjen ensisijainen tarkoitus oli hyödyttää Israelia hengellisesti ja pitää se erossa pakanakansoista,
ruokavaliota ja hygieniaa koskevien säännösten tarkasteleminen paljastaa,
että Laista oli muutakin hyötyä, koska se suojeli kansakuntaa monilta taudinaiheuttajilta ja esti useiden tautien, mm. joidenkin tarttuvien kuumetautien, leviämisen.
Kun ajatellaan Palestiinan lämmintä ilmastoa ja jäähdytysmahdollisuuksien puuttumista, havaitaan, että nämä vaatimukset suojelivat israelilaisia niiden myrkkyjen aiheuttamilta kuumetaudeilta, joita syntyy tiettyjen eliöiden lisääntyessä nopeasti lihassa, jota ei säilytetä kylmässä. Tällaisia sairauksia ovat esimerkik
si stafylokokki- ja salmonellabakteerien aiheuttamat sairaudet.
Joidenkin syöntikiellossa olleiden eläinten, esimerkiksi sikojen, jänisten, haaskaeläinten ja -lintujen, jyrsijöiden sekä joidenkin vesieläinten ja kalojen, lihan tiedetään voivan aiheuttaa erilaisia tauteja, joihin liittyy usein kuumetta (3Mo 11:1–31).
Suomessakin tarkistetaan esim . sianliha TRIKIININ varalta ;)
Raamatun ohjeet siis suojelivat niitä noudattavien terveyttä.
Fariseuksetkin olivat kovia pesemään käsiään...
Onneksi on nykyisin saatavilla käsidesiäkin :D
itsessään ei välttämättä ollut yhtään sen tyhmempi Fariseus aikaan kuin nykyajan ihmiset.
Ehkä niillä oli paljon parempaa värkkiä ku käsidesi :) Loppupeleissä kuitenki käy niin, että käsidesi kielletään syöpää aiheuttavana aineena :D
Mooseksen lain noudattamisesta oli usein terveydellistä hyötyä. Siinä vaadittiin esimerkiksi, että ihmisulosteet piti sotaleirissä peittää (5Mo 23:9–14), mikä suojasi melkoisesti kärpästen levittämiltä tartuntataudeilta, mm. punataudilta ja lavantaudilta. Ruokaa ja vettä varjeltiin saastumiselta, sillä Laki määräsi, että kaikki, minkä päälle jokin ”epäpuhdas” eläin putosi kuollessaan, tuli epäpuhtaaksi, ja sen vuoksi piti ryhtyä joihinkin toimiin, esimerkiksi sillä tavoin saastuneet saviastiat piti murskata (3Mo 11:32–38).
Seuraava toteamus on merkittävä: ”Tämä lainsäädäntö perustui ehkäisytoimiin, joita noudattamalla voitiin usein välttää ravinnon mukana tarttuvaa polioenkefaliittia, lavantautia, ruokamyrkytystä ja loismatoja. Vaatimus veden puhtauden valvomisesta oli tehokkain keino ehkäistä joidenkin sairauksien, esimerkiksi amebiaasin, lavantaudin, koleran, bilhartsioosin ja spirokeettojen aiheuttaman keltataudin, syntyä ja leviämistä. Nämä ehkäisytoimet, jotka kuuluvat jokaisen julkisen terveydenhuoltojärjestelmän perusteisiin, olivat erityisen tärkeitä tuollaisen kansakunnan hyvinvoinnille, joka eli alkeellisissa oloissa maapallon subtrooppisella alueella.” (The Interpreter’s Dictionary of the Bible, toim. G. Buttrick, 1962, 2. osa, s. 544, 545.)
Nykypäivinä on monissa maissa sairauksia, joita torjutaan hygienialla.
Kuten Raamattu neuvoi jo ajat sitten....
Ilman muuta noin, mutta joukossa on liioittelevia ja tarpeettomia ohjeita:
4. Moos. 19
11 Joka koskee kuolleen ihmisen ruumiiseen, kenen hyvänsä, olkoon saastainen seitsemän päivää.
12 Hän puhdistakoon itsensä tällä vedellä kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, niin hän tulee puhtaaksi. Mutta jos hän ei puhdistaudu kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, niin hän ei tule puhtaaksi.
Veikkaan ettei tuo puhdistusvesi tuossa ole se a ja o. Homma jatkuu:
13 Jokainen, joka koskee kuolleeseen, kuolleen ihmisen ruumiiseen, eikä puhdistaudu, hän saastuttaa Herran asumuksen, ja hänet hävitettäköön Israelista, koska puhdistusvettä ei ole vihmottu häneen; hän on saastainen, hänen saastaisuutensa pysyy hänessä yhä.
Just, ei kovin hyvältä näytä sen kohtalo, johon ei puhdistuvettä ole vihmottu.
Koko tuo luku vaikuttaa muutenkin olevan melkoista pirskotusta.
lääkärit teki ruuminavauksia,
ja kiiruhtivat sitten synnytyksiin, pesemättömin käsin..
Levittivät näin kuolemaa synnyttäjien ja syntyvien pariin....
Kuolleen ruumiissa voi olla ties mitä tarttuvia pöpöjä....
vaikkei sen sisuksia kaivelisikaan.
Minä ainakaan en ole koskenut kuolleeseen kuin muovihanskat kädessä, ja
tietyt puhdistautumiset on tehtävä...nykyisinkin.
ei ole vielä pöpöt iskeneet-jotkut pöpöt voi ollakin "kuolemantuomio"
Pitää paikkansa, lääkärit eivät uskoneet käsien pesulla olevan vaikutusta asiaan.
Joka tapauksessa, osa Mooseksen kirjojen ohjeista on enemmänkin magiaa kuin totta.
"11 Joka koskee kuolleen ihmisen ruumiiseen, kenen hyvänsä, olkoon saastainen seitsemän päivää.
12 Hän puhdistakoon itsensä tällä vedellä kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, niin hän tulee puhtaaksi. Mutta jos hän ei puhdistaudu kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, niin hän ei tule puhtaaksi.""
Nämä taas tukee mielestäni ajatusta, missä raamattu ei ole "Jumalalta henkeytetty", koska tällainen käytäntö on täyttä paskaa.. oli kyse mistä vuodesta tahansa..
Eikä Olemassa oletettu Jumala voisi missään nimessä olla niin tyhmä, että itse tukisi tällaista.
Toki monia muitakin vammasia tapoja on varmasti ollut.
Kuinka tuo nyt pitäisi sitten tulkita? kolmantena ja seitsemäntenä.. voi Jessus vieköön.... jos minä rämpläisin jotain kuollutta, ni ihan piruttainkin pesisin kädet toisena ja viidentenä päivänä...
Kai muhun jäis sitten joku, henkimaailman epäpuhtaus...
"lääkärit teki ruuminavauksia,
ja kiiruhtivat sitten synnytyksiin, pesemättömin käsin..
Levittivät näin kuolemaa synnyttäjien ja syntyvien pariin...."
en pysty allekirjoittamaan tuollaista, ellei joku voi todistaa jonkun vastasyntyneen kuoleman johtuneen juuri tästä syystä.
toiseksi, en usko että kolmantena ja seitsemäntenä päivänä vedellä huiluuttelu olisi auttanut ajamaan nämä "kuollettavat" pöpöt pois yhtään sen kummemmin kuin tänäkään päivänä vedellä huiluuttelu.
vaikka ympäröivillä kansoilla oli ties mitä tauteja.
Kiistaton tosiasia.
>>Niin, eli raamattu on väärässä.
Raamattu käsittelee menneen ajan asioita sellaisena kuin menneen ajan kirjoittajat ne kokivat. Sikäli Raamattu toki on väärässä, että sen kertoma ei pidä yhtä nykytiedon kanssa. Sama koskee Gilgamesh-eeposta ja vaikka meidän Kalevalaa.
Se varsinainen ongelma Raamatun suhteen alkaa vasta väitteestä, että Raamattu on tieteellisestikin luotettava elämänopas ajallemme, koska on itsensä Raamatun jumalan meille henkeytyksellä sanelema.
Tällä ei saa leikkiä:
"Lapsivuodekuume tunnettiin pitkään synnyttäjillä ja vastasyntyneille hengenvaarallisena tautina. Erityisesti synnytyslaitosten perustaminen 1700-luvulta alkaen, tavallisesti sairaaloiden yhteyteen, johti entistä useammin synnyttäjien menehtymiseen lapsivuodekuumeen seurauksena. Moni lääkäri oli päätynyt aivan oikeaan käsitykseen, että tauti oli tarttuva, mutta he eivät oivaltaneet tartunnan tapaa eivätkä keksineet keinoja sen estämiseksi. Lapsivuodekuumeen aikaisemmista tutkijoista on syytä mainita Alexander Hamilton vuonna 1781, Alexander Gordon vuonna 1795, Robertson vuonna 1832, Gustav Cederschjöld vuonna 1839 ja Oliver Wendell Holmes vuonna 1843. Ei ole myöskään unohdettava suomalaista Karl Robert Ehrströmiä (1803–1881), joka jo vuonna 1840 julkaisemassaan tutkimuksessa arveli, että taudin syynä saattoi olla synnyttäjiä tutkivien henkilöiden välittämä tartunta.
Unkarilaisen Ignác Fülöp (Ignaz Philipp) Semmelweis työskenteli 1840-luvun lopulla Wienin yleisen sairaalan synnyttäjien osastolla, jossa esiintyi silloin runsaasti lapsivuodekuumetta tuhoisin seurauksin. Hänelle valkeni vuonna 1847, että tauti levisi kosketuksen välityksellä visvaisen eritteen tahrimista käsistä. Käytännössä suurin osa lapsivuodekuumeen tartunnoista tapahtui synnyttäjästä toiseen, usein synnytinten sisätutkimuksen tai eri toimenpiteiden seurauksena. Semmelweis alkoi jo vuonna 1847 vaatia, että jokaisen synnyttäjiä hoitavan oli pestävä kloorivedellä kätensä taudinaiheuttajien hävittämiseksi ennen hoidettavan tutkimista. Tulokset alkoivat näkyä heti. Synnyttäjien lapsivuodekuolleisuus laski yhteen kymmenesosaan aikaisemmasta ja joinakin kuukausina tautiin ei kuollut ketään. "
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/desinfec.html
>>Markku Meilo sanoo että raamattu valehtelee,
Laitatko ystävällisesti esille viestin missä olen väitteesi mukaisesti ilmaissut?
>>Vt-seura valehtelee,
Se on perin helppo osoittaa Vt-seuran omalla materiaalilla, yksi esimerkki:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
>>eikä hän usko yhteen eikä useampaan jumalaan,
eikä Jeesukseen Kristuksena, ainoastaan historiallisena henkilönä.
Mitä merkitystä tuolla on asioiden käsittelyn kannalta jos kerran käsiteltäviä asioita esitetään todellisiksi?
>>Hän oli pitkään Jt?-
ei enää-
Käsitän, että minulla on kuitenkin oikeus esittää mielipiteitäni?
>>--ja kirjoittelee ahkerasti Pannukakkumaasta jne.
Juu ja esitän tueksi raamatunjakeita.
>>Toiset arvostavat hänen mielipiteitään, toiset eivät.
Toiset vastaavat viestissä esitettyyn varsinaiseen asiaan, toiset taas keskittyvät esittämään henkilökohtaisia näkemyksiään kirjoittajista.
>>Hänen juttunsa raamatusta ovat kuitenkin joillekin kompastuksena?
Pitäisikö sen tkai olla vaiti, että joltain särkyy harhoilla lepäävä käsitys, jota hän tarjoaa muille totuutena?
>>Lukekoon mieluummin Raamattua Mielon raamatun "mitätöinnin"
sijaan-----
Kukin toimikoon oman mielensä mukaan.
>>Korvasyyhynsä kullakin?
Näin se menee, onhan se tuskallinen paikka kun huomaa tulleensa linssiinviilatuksi.
>>Joo, ei. Jehovan todistajat eivät tosiaankaan väitä maapallon olevan pannukakku.
Ongelma syntyy hieman toista reittiä, eli näin jehovantodistajia opetetaan uskomaan:
"Tieteellinen tarkkuus.
Vaikka Raamattu ei olekaan tieteellinen tutkielma, niin silloin kun siinä sivutaan tieteellisiä asioita, sen havaitaan olevan täsmällinen ja sopusoinnussa oikeiden tieteellisten havaintojen ja tietojen kanssa." (si-FI sivu 340)
>>Olis kiva lukea tuo Meilon kirjottama " Jeesuksen lupaus tulla aikalaistensa aikana takaisin " juttu.
miten se nyt sitten pitää tulkita. osaako kukaan sanoo missä tuo juttu on?
Se juttu on Raamatussa, tässä Jeesuksen mainintoja paluustaan:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
"Toinen esimerkki uskovaisille hankalasta aiheesta on Raamatussa oleva Jeesuksen antama tyhjä lupaus paluustaan aikalaistensa elinaikana."
Löytyykö tästä jotain "pitempää kirjoitusta",että voi perehtyä asiaan?
Missä kohtaa raamattua lupaus annetaan, tarkoittiko Jeesus tulevansa silloin eläneiden aikana?
miten nämä tulkitaan? missä nämä jakeet ovat?
"valkeni vuonna 1847, että tauti levisi kosketuksen välityksellä visvaisen eritteen tahrimista käsistä."
no niinpä teki , mutta siis kuolleista? jos kosken kuolleeseen , niin mun pitää pestä kädet 3 ja 7 päivä , kun mulla nyt yhtäkkiä on sitten visvasta eritystä nakit täynnä?
>>Missä kohtaa raamattua lupaus annetaan,
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
>>tarkoittiko Jeesus tulevansa silloin eläneiden aikana?
Voit yrittää päätellä sitä tekstistä ja jos se ei vakuuta, niin lue Raamatusta siitä innosta, jolla Jeesuksen aikalaiset elivät lopun aikaa, odottivat Jeesuksen paluuta ja tulevansa elävänä ylöstemmatuksi.
Mikäli Jeesus ei tarkoittanut sitä miten hänen seuraajansa sen käsittivät, niin joko Jeesus oli surkea opettaja tai oppilaat olivat todella kovapäisiä.
"["Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)""]
noniin, tulihan sieltä raamatunpaikat. kiitos siitä. tätä on vaikea tulkita millään muulla tavalla kuin sillä, että jeesus olisi tarkoittanut jotain muuta sukupolvea tai aikaa,kuin sen hetkinen aika.
Jos Jeesus sanoi : "tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa" , on vaikea tulkita tuota miksikään muuksi ajan kohdaksi. voisin vannoa, että jokainen joka siinä seisoi, on kuollut.
>>tätä on vaikea tulkita millään muulla tavalla kuin sillä, että jeesus olisi tarkoittanut jotain muuta sukupolvea tai aikaa,kuin sen hetkinen aika.
Raamatun teksti osoittaa Jeesuksen puhuneen painokkaasti ja kuulijoitaan puhutellen. Muunlainen tulkinta edellyttää varsinaista akrobatiaa Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja kohtaan:
”Kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, SILLÄ TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE: TE ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE, että TÄSSÄ seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
"OPPIKAA nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, TE tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös TE, kun näette kaikki nämä, TIETÄKÄÄ, että hän on lähellä, ovilla. TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE, että TÄMÄ SUKUPOLVI ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
”Hän sanoi HEILLE lisäksi: ’TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE: TÄSSÄ seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
"TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE, että TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
"Mutta MINÄ SANON TEILLE TOTUUDENMUKAISESTI: TÄSSÄ seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)
"TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE: TÄMÄ sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Jeesuksen sanat mitätöivä akrobatia edellyttää myös muun UT:n tekstin huomioonottamattomuutta. Tuollaista Jeesuksen puhetta kuunnelleet elivät ja toimivat Jeesuksen sanojen mukaisesti lopun aikaa ja odottivat ylöstempaamistaan, antikristuksenkin olivat bonganneet jo useampana kappaleena.
Jäljelle jää toki vaihtoehtoja. Suurimmaksi maan päällä koskaan eläneeksi ihmiseksi tituleerattu Jeesus olikin niin huono opettaja, ettei kyennyt ilmaisemaan seuraajilleen esimerkiksi sitä, että palaisikin vuonna 1874 sekä 1914? Taikka seuraaja-aines oli niin heikkolahjaista, että lähti kehittelemään ikiomia ajatuksiaan, joka samalla tarkoittaisi sitä ettei noilla Raamatussa olevilla seuraajien teksteillä ole mitään luotettavuusarvoa Jeesuksen sanomisten ja tekemisten suhteen. Näin ajatellen Jeesuksen seuraajien kirjoittamat UT:n tekstit olisivat pelkkää harhaoppisten näkemyksiä ja jumalan osuutta tekstien syntyyn voisi ihmetellä entistä enemmän.
>>jokainen joka siinä seisoi, on kuollut.
Esimerkiksi Jeesuksen paluuta ennen 1800-luvun puoliväliä odottaneen millerismin pohjalle nojaava Vt-seura jatkoi samalla linjalla ja osoitti Jeesusta palauttelemalla tosiasiassa, ettei Jeesus alkujaan palannut lupauksensa mukaisesti. Se edellytti Raamatun tekstisisällön vääristämistä omiin tarkoitusperiin, niinpä tuo sukupolvinäkemys onkin sitten pakosta vaihdellut hyvin vallattomasti. Karkeasti ottaen versio A (kuriton sukupolvi) oli vallalla vuodesta 1878 vuoteen 1927, jolloin versio A hylättiin ja otettiin käyttöön versio B (voidellut), jota opettettiin aina vuoteen 1942, jolloin vesio B hylättiin ja versio A otettiin uudelleen käyttöön. Vuonna 2008 hylättiin versio A ja otettiin versio B uudelleen käyttöön sillä tarkennuksella, että Jeesus mainitessaan yhden sukupolven tarkoittikin kahta peräkkäin elänyttä sukupolvea.
Jos Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja sukupolvesta ei haluta ottaa todesta ja hyväksyä noita sanoja katteettomaksi lupaukseksi on tietysti lähdettävä selittelylinjalle. Ja kun aika ajaa selityksestä ohi, keksitään uusi.
mitä vt-seura sanoo tästä "TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE, että TÄSSÄ seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin HE ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan.""
kyllähän heille on tietenkin monta kertaa esitetty tämä ja kysytty : "eikö Jeesus tarkoittanut aikalaisiaan?"
mitäköhän he on vastannut?
>>mitäköhän he on vastannut?
Perusvastausvire pohjaa adventismista perittyyn tapaan selittää asioita esikuvilla ja täyttymyksillä, eli Jeesuksen lausumat sanat täyttyivär seuraajissa esikuvana ja suurempi täyttymys oli sitten kun Jeesus saapui 1874 ja selittäjän vaihtuessa uudemman kerran 1914.
..Terry Pratchett ja Kiekkomaailma. " .. Se on todella katsomisen väärtti.
Varmaan tiedätkin tämän herran , Sir Terry Pratchettin , ja hänen kirjoittamansa " -kiekkomaailma, " kirjasarjan . meillä ainakin nuoriso tunsi hänet.
Se Joosuan aikana pysäytetty Maan kiertoliike saattaa olla tosi . siis SAATTAA. Se ei liity mitenkään tuohon -Lättymaa - kuvitelmaan, joka oli Hindujen maailmanselitys.
Nasa aikoinaan mittasi ekana sen että maapallon kiertoajasta puuttui vuorokausi, minkä raamattu kertookin ,
Welikovski on kirjoittanut siitä hyllymetrin kirjoja.
>>Nasa aikoinaan mittasi ekana sen että maapallon kiertoajasta puuttui vuorokausi,
Miksi toistella tuota kaupunkitarinaa? Olen jo kerran sinulle osoittanut, että kyseessä on huuhaaväite, joka tietty menee uskoville päähän kuin häkä.
Asiaa voi tarkastella vaikka kuukeloimalla missing day nasa
on tapana Tiedemiesten , ja tutkijainkin keskuudessa päästää iso röhönauru , kun joku vakiintunut asia kiistetään jollain uudella väitteellä . Niin tehtiin Suomessakin , kun pari tutkijaa totessi Helico- bakteerin aiheuttavan mahahaavan , eikä suinkaan vika ollutkaan potilaan päänupissa, niinkuin aiemman vaivanselityksen rustanneet Natsi- Saksan lääkärit -30- luvulla julistivat . Siitä riitti röhönaurua monta vuotta, kunnes uudet tutkimukset osoittivat väjäämättä tosiasiat.
Tämä asia sinänsä on paljon suurempi ns, maailmanlaajuisesti, koska mahahaavaan littyvä lääkebisnes on
laajin , mitä on, kuin jonkun Welikovskyn kirjoittelemat kirjat ; - Mutta muistetaampa, miten iso Bisnes tämä sotateollisuuteen liittyvä avaruustutkimus on .
Sama juttu on , täälläkin paljon puhuttu verensiirto , joka liittyy myös sotavarusteluun ; se on Suomessakin osoitautumassa pelkäksi Bisneskeinotteluksi.
Ei Welikovsky ottanut kantaa mihinkään Nasan tutkijoiden kantaan raamatun kirjoituksista, vaan hän mainitsi U ;san Ensimmäisiin , avaruuslentoihin suoritetut ns, Mercury . ja Gemini- lentojen suunnitteluun suoritetut ns, ratalaskennat , niissä löytyi tuo vuorokauden aukko. Kyllä minä tuon muistan , kun seurasin sen ajan lehtiä. Se, mitä kukin sitten sanoikaan , se kiistely, on sitä myöhempää kirjoittelua.
en ole mikään -Welikovski - fanittaja, mutta hän kertoi ennen avaruuslentojen alkua, että Maapallon säteilysuojan ohittaminen ilman säteilysuojausta rikkoo laitteet .
Niin myös tapahtui ; U;san ja Nl ;n , ensimmäisten satelliittien herkistä tunnistimista hajosi suuri osa.
-Sama on Venustutkimuksissa , Suurvaltain avaruustutkijan nauroiat kippurassa, kun W ; , esitti , että Venus on erittäin kuuma, ja suuripaineinen. Nl; n Venera 1 , Venus satelliitti, hajosi heti enuksen kaasukehään tultuaan . Viimeinen Venera , timanttilasi-ikkunalla varustettu , kesti puoli tuntia, ja rutistui sitten .
Eu; n kartoitussatelliitti Kartoitti Marsin pari kolme vuotta sitten; SE todisti oikeaksi W, n väiteen sitä, että Marsiin on törmännyt joku, n, 1/3 , osa Marsista , suuri kappale.
AInoa, joka sen on oinut tehdä, on Venus. se on täysin pyöreä , ja ollut joskus suls.
W ; tä vastaan aloitti polemiikin aik; ,AMer ; , naistoimittaja, jonka lähtökohta ei ollut Tiede, vaan kiivas Ateismi.
YKsi tieteellinen Fakta, on jälleen osoiyyautumassa -kaupunkitarinaksi ;
Ihmisen alkukoti ei olekaan Afrikassa . Se ,että Ihminen olisi herännyt AFrikassa Eka aamuna, ja katsellut ilmansuuntia, lähenkö tonne , tonne vai tonne, ja lähtenyt sitten koilliseen, joutessaan , onkin Tietoviisaiden värkkäämä kirjainmyyntimainostemppu.
Israelista on löydetty luolasta leukaluu , joka hampaineen on kaksi kertaa vanhempi, kun Afrikasta löytyneet .
kerroit...
Mun apian osaa lukea ja kirjottaa.
Vaiko kirjotushärö?
.. ei se lukea osaa , sen pää on -Umpiluuta, mutta se on aika peijooni kirjoittamaan.
pankaas paremmax :D http://video.yahoo.com/network/100063489?v=8563475
http://video.yahoo.com/watch/8677032/23541500#MAGIC
mites tämä..
http://www.youtube.com/watch?v=FqiOdYYcpPo&feature=related