orthodoksit eivät noudata raamatun opetuksia vaan arvostavat perimätietona tulleita oppeja? Eikö raamattu ole tarkoitettu kristityille elämän oppaaksi.
Miksi ei
eläväusko
28945
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
kysymys! Ensinnäkin: mistä tiedät, että ortodoksit eivät arvostaisi Raamattua? Toiseksi: miten olemme saaneet Raamatun? Eli missä kohtaa Raamattua sanotaan mikä on Raamatun oikea kokoonpano? Kolmanneksi: onko sinun perimätietosi sitä, että alaiarvioit muiden perimätietoja?
Raamattu on osa perimätietoa. Muusta perimätiedosta Raamattu eroaa ainoastaan siltä osin, että se on kirjoitettua, ja että Kirkko on tunnustanut Raamattuun sisällytetyt kirjat varmasti luotettaviksi ja kaikkia sitoviksi. Kirkko synnytti Raamatun, eikä Raamattu Kirkkoa.
Mikäli kirkko on tunnustanut raamatun kirjoitukset ja hyväksynyt ne kaikkia sitoviksi, niin miksi niitä ei noudateta. esim. kymmenen käskyä 2. Mooseksen kirja 20:4-5 älä tee itsellesi jumalan kuvaa tai mitään kuvaa älä kumarra niitä. Erämaa vaelluksen aikana Israelilaiset tekivät itselleen kultaisen vasikan jota palvoivat ja tämä oli Jumalan tahdon vastaista. Eikö sama koske kaikkia muitakin kuvia joita palvotaan ja kumarretaan.
elää uskosi mukaan omassa elämässäsi. Kukaan ei pakota sinua huoraamaan, joten älä huoraa. Kukaan ei pakota tekemään sinua kultaista vasikkapatsasta jumalana palvottavaksi, joten älä ihmeessä tee sellaista koskaan.
Jumalaa voit kuitenkin palvoa huoletta ja kumartaa Kristus-ikonin edessä, samoin voit kunnioittaa kaikkia Kirkon kanonisoimia pyhiä ihmisiä ja rukoilla heidän ikoninsa edessä.
pikkuisen erehtynyt? Mainitsemasi 2. Mooseksen kirjan kohtahan kieltää epäjumalien kuvat. Onko sitten ortodoksisella kirkolla epäjumalien kuvia kumarrettavina? Tietääkseni ei ole, eikä tule. Lihaksitullut Vapahtajamme Jeesus Kristus on Pyhän Kolminaisuuden toinen persoona. Häntä esittävä kuva eli ikoni ei siten voi olla epäjumalan kuva. Jeesuksen äiti, Neitsyt Maria, ja muut pyhät ihmiset ovat Jumalan palvelijiota, Jumalaa palvelevia ihmisiä eivätkä mitään epä- tai puolijumalia. Heidänkään kuvansa eivät ole epäjumalien kuvia.
''Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa,älä niistä jotka ovat ylhäällä taivaassa, äläkä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä.....''
luterilaisessa kirkossa ja siellä oli aivan kirkon edessä suuri maalaus, jota kai palvottiin jumalanpalveluksissa. Se ei esittänyt Lutheria vaan siinä oli Jeesus ristillä. Helsingin luterilaisessa tuomiokirkossa on kuulemma myös Lutherin patsas palvottavana, itse luulin että se oli Engelsin tai Marxin patsas.
lukenut mainitsemasi Raamatun kohdan monta kertaa jo ennen tätä keskustelua. En vain suostu ymmärtämään sitä niin kuin sinä siitä opetat. Eli siihen, että samaistat epäjumalien kuvat esim. Vapahtajamme kuvaan. Siinä on se pieni ero.
Jos haluat tutustua ortodoksiseen ikoniteologiaan ja siihen miksi ikoneita maalataan suosittelen sinulle paria kirjaa. Toinen on Pyhän Johannes Damaskolaisen: "Ikoneista. Kolme puhetta ikonien syyttäjiä vastaan". Ja toinen on Theodoros Abu Qurran: "Ikonien kunnioittamisest".
löytyvät alla olevista linkeistä
Pyhä Johannes Damaskolainen: "Ikoneista. Kolme puhetta ikonien syyttäjiä vastaan".
http://www.ortodoksi.net/index.php/Ikoneista_–_Kolme_puhetta_ikonien_syyttäjiä_vastaan
ja
Theodoros Abu Qurran: "Ikonien kunnioittamisesta"
http://www.maahenki.fi/kauppa_tuote.php?tuote=631
"älä tee itsellesi jumalan kuvaa tai mitään kuvaa älä kumarra niitä."
Kun kirjoitetaan 'jumalan kuvaa' eikä 'Jumalan kuvaa', 'jumala' tarkoittaa epäjumalaa, eivätkä hurskaat oikeauskoiset kristityt mitään epäjumalankuvia ole koskaan tehneet.
"Erämaa vaelluksen aikana Israelilaiset tekivät itselleen kultaisen vasikan jota palvoivat ja tämä oli Jumalan tahdon vastaista."
Paljon perää. Jumalan tahdon mukaista sitävastoin oli tehdä kerubinkuvia liitonarkkiin sekä vaskinen käärme, johon katsomalla parantui käärmeenpuremista.
Sapattikäskyhän löytyy myös tuolta, harva sitä noudattaa(Juutalaiset ainakin noudattaa) eikö se ole perimätietoa jos jokin. Ihan alussa Jumala loi taivaan ja maan ja lepäsi seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen. Kymmenessä käskyssä kehoitetaan myös noudattamaan tätä. Mikäli joku paavi n. 200 jkr. muuttaa kristittyjen pyhäpäivän auringon palvojien pyhäpäiväksi (sunday) olisi outoa jos taivaassakin olisi ollut 8 päivänen viikko.
Mutta sitten Jumala tuli ihmiseksi ja lepäsi haudassa sapatin yli noustakseen sunnuntaina ylös kuolleista. Sitä pidettiin sen verran mullistavana tapahtumana, että ei enää pidetty tarpeellisena noudattaa lepopäiväkäskyä. Ortodoksisessa kirkossa sapatin eli lauantain painopiste onkin siirtynyt edesmenneiden muistelupäiväksi. Sunnuntaita ja muita juhlapäiviä sopii tietysti viettää arvokkaasti kirkossa käymällä yms. ja kunnioittaa siten, ettei kauheasti rehki, mutta sunnuntai ei kuitenkaan ole samassa mielessä lepopäivä kuin vanhan testamentin ajan sapatti.
tarpeellisena noudattaa lepopäiväkäskyä? Jumalakin tullessaan ihmiseksi noudatti lepopäiväkäskyä ja nousi kuolleista viikon ensimmäisenä päivänä leväten sapatin yli. Pitkäperjantai-sapatti-ylösnousemus. Sunnuntaista tuli lepopäivä vasta n.200 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen. Suomessa kalenterissa sunnuntai oli viikon ensimmäinen päivä aina vuoteen 1972. Ihminen teki tämän muutoksen ei Jumala. Onko ihmisellä valta muuttaa tämä käsky? Sapatti alkaa perjantai-illan auringonlaskusta ja päättyy lauantai-illan auringonlaskuun. Sitä vietetään maailman luomisen muistoksi. Omat työt ja askareet pannaan syrjään ja muistellaan Jumalan töitä.
ei hyväksytä mitä raamatussa lukee tai ei haluta ymmärtää, en opeta vaan kerron mitä raamatussa on kirjoitettu.
Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen" (2. Moos. 20:8 - 11).
Historialliset dokumentit osoittavat selvästi, että sunnuntai on aikanaan katolisen kirkon ja paavin arvovallalla määrätty kristittyjen lepopäiväksi. Mitään selvää raamatullista perustetta tälle muutokselle ei löydy. Vaikka esim. Jeesus nousikin ylös sunnuntaina, tuo päivä oli varhaisille kristityille tavallinen työpäivä. Myöskään maininnat kristittyjen kokoontumisista viikon ensimmäisenä päivänä, eivät riitä perusteeksi. Näihin kirkko kuitenkin vetosi, ja maalliset hallitukset määräsivät lopulta sunnuntain pyhäpäiväksi.
Ylittääkö paavin valta Jumalan vallan vai onko paavi ilmestyskirjan antikristus joka muuttaa ajat ja lait. Susi lampaan vaatteissa. Ei pahalla oikeasti ole atrainta hännässä vaan se pyrkii petoksella harhauttamaan meitä. Vuorisaarnassakin Jeesus kehoittaa kunnioittamaan Jumalaa (käskyt 1-4) ja rakastamaan lähimmäistä niinkuin itseämme(käskyt 5-10). Onko Jumalan kunnioittamista vaihtaa Jumalan säätämä lepopäivä oman mielenmukaiseksi ?
Ortodoksinen kirkko ei nähnyt tarpeelliseksi. Juutalaiskristityt viettivät tiettävästi sapattia, mutta vähitellen kirkon juutalainen osa sulautui ei-juutalaiseen osaan, koska ei-juutalaisia oli valtavasti enemmän. Ja koska ei-juutalaiset kristityt eivät alun alkaenkaan noudattaneet sapattia, sapattia noudattavat katosivat kirkosta parin ensimmäisen vuosisadan kuluessa. Ortodoksinen kirkko ei koskaan ole tehnyt sunnuntaista lepopäivää samassa mielessä kuin katolinen kirkko. Joissain ortodoksisissa 1500-1800-luvuilla kirjoitetuissa katekismuksissa yms. saatetaan kyllä puhua sunnuntaista hyvin samanlaisin äänensävyin kuin katolilaiset (ja luterilaiset), mutta tuolla ajalla ortodoksisessa kirkossa oli muutenkin paljon katolilaista vaikutusta. Sunnuntai on juhlapäivä, koska se on ylösnousemuksen päivä. Kristityt ovat alusta alkaen kokoontuneet viettämään ehtoollista sunnuntaina (joko lauantai-iltana tai sunnuntaiaamuna, riippuen paikasta ja alueesta ja ajasta, liturgisesti myös lauantai-ilta on sunnuntaita niin juutalaisessa kuin ortodoksisessa aikakäsityksessä). Sunnuntain juhlaluonnetta on toki oikein korostaa sillä, ettei tehdä töitä, mutta sunnuntai ei ole samalla tavalla lepopäivä kuin vanhan testamentin ajan sapatti.
Ortodoksisessa kalenterissa sunnuntai on muuten edelleen viikon ensimmäinen päivä, eikä siis seitsemäs niin kuin maallisessa (ja luterilaisen kirkon) kalenterissa.
"Myöskään maininnat kristittyjen kokoontumisista viikon ensimmäisenä päivänä, eivät riitä perusteeksi."
Millä perusteella eivät?
ettekä pähkäilisi tyhmiä asioita ja etenkään kirjoittelisi niistä!
Ihan sama minä päivänä ihmiset kokoontuvat, se tuskin saa Jumalaa muuttamaan pyhittämäänsä lepopäivää ihmisten kokoontumisten mukaan. Hienoa että ortodoksisessa kalenterissa on sapatti viikon viimeinen päivä niin papitkin voivat levätä sapattina. Sapattikäsky alkaa sanoin ''muista pyhittää lepopäivä'' mikä kertoo siitä että sapatti on ollut jo ennen kymmenen käskyn antamista, luomisen ensimmäisestä viikosta lähtien. Kuinka moni kunnioittaa kymmentä käskyä ja viettää Jumalan meille asettamaa lepopäivää.
noudattaa neljättä käskyä, siis kuka ei nähnyt tarpeelliseksi, kaikki kymmenestä käskystä on meidän parhaaksi. Miköli kirkko asettaa itsensä Jumalan, Kaikkivaltiaan yläpuolelle, eikö se ole huolestuttava merkki?
raamatussa, ei ole sanottu erikseen epäjumalista, kaikki Jumalkuvien tekeminen on yksinkertaisesti kielletty, kun teet Jumalan kuvan ja palvot sitä se on epäjumala.
kun Jeesus oli poiminut tähkän tienvieren viljapellosta ja syönyt siemenet, parantanut sairaita kulkiessaan kun sitä häneltä pyydettiin jne, ja häntä moitittiin? Luepas vähän Uutta testamenttiakin, eli Jeesuksen elämän opetuksia!
"orthodoksit eivät noudata raamatun opetuksia vaan arvostavat perimätietona tulleita oppeja?"
Mitenkäs muulla tavoin kuin perimätietona ovat Raamatun opetukset meille tulleet?
nahkakansiin sidottu Raamattu pudota tömähtänyt maahan Sinain autiomaassa, kun Jumala pudotti sen luomilleen ihmisille ja siitä lähtien sitä ovat selailleet kaikki kristityt, se ensimmäinen kappale taisi muuten olla Sortavalan Raamattutalon kirjapainossa painettu
Ei kai? Jos niin on silloinhan Fingerporin tiedekeskus on aivan väärässä. Fingerpori-sarjakuvassahan em. tiedekeskus oli ratkaissut Raamatun iän ja alkuperän: Vammalan kirjapaino, 1979.
Mihin enää voi luottaa?
nimenomaan suomenkielistä Raamatun käännöstä ja se lienee painettu vanahalla ajalla eli lienee sitten joskus 1930 luvulla Suomen (luterilaisen) Kirkon Sisälähetysseuran raamattupainossa, joka sijaitsi Sortavalassa. Se talo lienee vieläkin siellä pystyssä. Silloinhan osattiin jo Suomessa sitoa kirja kansiin, alkukirkon aikoihin oli vain joitakin käsin kirjoitettuja kääreitä, tuskinpa Jumala nyt sentää sellaista käärylettä olisi koskaan taivaasta Sinain autiomaan hiekkadyynille pudottaa tömäyttänyt. Ja ajatelkaa nyt, miten sellaisella kääröllä olisi ketään voinut edes lyödä päähän. Kyllä sentään päähän lyömiseen tarvitaan aina kovakantinen kirja.
on yhdet kortit, mutta niillä pelataan monin tavoin. Mikä on oikea peli?