Perustelu on seuraava:
1. Pohjanmaan venäläisten varuskuntien upseerit olivat avoimessa yhteistyössä Mannerheimin kanssa antauttaen heille suuret varuskuntansa, että aseet voitiin luovuttaa valkoisille.
2. M-heimin esikunnan muodostivat Ruotsin armeijan ammattiupseerit ja esim. Tampereella tappeli ja kaupungin lähes yksin valtasi riikinruotsalainen sotajoukko Ruotsin armeijan upseerien ja aliupseerien johtamana.Lisäksi Ruotsi toimitti valkoisille valtaisat ase- ja ammusmäärät.
3. Sitten oli tietysti se ns. talonpoikaisarmeija, joka on yritetty sodan jälkeen nostaa aivan aiheettomasti ratkaisijan rooliin. Tampereellakin ne onnettomat kunnostautuivat kuitenkin lähinnä pakoonjuoksulla.
4. Viimeisenä ja tietysti voimakkaimpana oli Saksan vahva Itämeren divisioona, joka valtasi lähes koko Etelä-Suomen.
Miten punaisten amatööriarmeija olisikaan voinut pärjätä kolmen eri valtion eli Venäjän, Ruotsin ja Saksan vahvasti tukemia valkoisia vastaan. Tietenkin tappio oli varma.
Tosin on merkillepantavaa se, että näistä ulkovaltain osuuksista valkoisten voittoon vaietaan melko visusti, kun sen sijaan punaisten Venäjältä saamaa ammusjunaa kailotetaan maailmanluokan rikoksena. Saksan osuudesta ei voida vaieta koska se oli niinkin näkyvä mutta häveliäisyyssyistä valkoisten venäläiskenraalien ja Ruotsin hyvin merkittävät osuudet on tyystin vaiettu. Eli Venäjä sekaantui sotaamme MOLEMMILLA puolilla. Tosin valkoisella puolella merkittävämmin.
1. Pohjanmaan venäläisten varuskuntien upseerit olivat avoimessa yhteistyössä Mannerheimin kanssa antauttaen heille suuret varuskuntansa, että aseet voitiin luovuttaa valkoisille.
2. M-heimin esikunnan muodostivat Ruotsin armeijan ammattiupseerit ja esim. Tampereella tappeli ja kaupungin lähes yksin valtasi riikinruotsalainen sotajoukko Ruotsin armeijan upseerien ja aliupseerien johtamana.Lisäksi Ruotsi toimitti valkoisille valtaisat ase- ja ammusmäärät.
3. Sitten oli tietysti se ns. talonpoikaisarmeija, joka on yritetty sodan jälkeen nostaa aivan aiheettomasti ratkaisijan rooliin. Tampereellakin ne onnettomat kunnostautuivat kuitenkin lähinnä pakoonjuoksulla.
4. Viimeisenä ja tietysti voimakkaimpana oli Saksan vahva Itämeren divisioona, joka valtasi lähes koko Etelä-Suomen.
Miten punaisten amatööriarmeija olisikaan voinut pärjätä kolmen eri valtion eli Venäjän, Ruotsin ja Saksan vahvasti tukemia valkoisia vastaan. Tietenkin tappio oli varma.
Tosin on merkillepantavaa se, että näistä ulkovaltain osuuksista valkoisten voittoon vaietaan melko visusti, kun sen sijaan punaisten Venäjältä saamaa ammusjunaa kailotetaan maailmanluokan rikoksena. Saksan osuudesta ei voida vaieta koska se oli niinkin näkyvä mutta häveliäisyyssyistä valkoisten venäläiskenraalien ja Ruotsin hyvin merkittävät osuudet on tyystin vaiettu. Eli Venäjä sekaantui sotaamme MOLEMMILLA puolilla. Tosin valkoisella puolella merkittävämmin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ihan asiallinen huomautus ja vapaussodan tapahtumia kuvaava täydennys.
Jos kumpikaan puoli ei olisi saanut apua ulkoa päin niin ehkä sotaakaan ei olisi syttynyt. Ei olisi syntynyt 40 000 vainajaa jos olisi tapeltu aidanseipäin. Mutta mielenkiintoisempaa onkin se kumpiko olisi voittanut vai olisiko tullut tasapeli ja syntynyt kaksi eri Suomen valtiota, kuten Koreat.
Mutta ilman Venäjän joukoilta suurista Pohjanmaan varuskunnista saatuja (lue: lahjoitettuja) aseita ei valkoisen puolen sota olisi kyennyt edes alkamaan. Sekin on esitetty valkoisten suurena sotilaallisena voittona, miten "venäläisjoukot riisuttiin aseista". Riisuituivat itse kun valkoiset kenraalit kävivät kauppaa m-heimin kanssa.
Olisi muuten kiva tietää mitä joukkojen valkoupseereille tästä kaikesta maksettiin ja kuka maksoi. Venäläinen on kauppamies eikä myy eli siis luovuta joukkonsa aseita aivan ilmaiseksi.
"1. Pohjanmaan venäläisten varuskuntien upseerit olivat avoimessa yhteistyössä Mannerheimin kanssa antauttaen heille suuret varuskuntansa, että aseet voitiin luovuttaa valkoisille."
Varuskunnat riisuttiin aseista joskus taistelutta, mutta useimmin taistellen venäläisten ja punikkien kanssa, joskus rajustikin.
"2. M-heimin esikunnan muodostivat Ruotsin armeijan ammattiupseerit ja esim. Tampereella tappeli ja kaupungin lähes yksin valtasi riikinruotsalainen sotajoukko Ruotsin armeijan upseerien ja aliupseerien johtamana.Lisäksi Ruotsi toimitti valkoisille valtaisat ase- ja ammusmäärät."
Ihan pötyä kaikki. Päämajassa oli viisi ruotsalaista upseeria. Heidän suurin ansionsa oli esikunnan toiminnan organisointi. Tampereeen valtaukseen osallistui noin 400 ruotsalaista vapaaehtoista. Heidän tappionsa olivat suuret ja merkitys melko vähäinen. Koko armeija oli noin 12 000 miestä eli ruotsalaisia oli 3 %. Ruotsista saatiin vain pienet määrät aseita ja tarvikkeita ostamalla yksityisten kautta. Ruotsin valtio kieltäytyi tukemasta Suomen laillisen hallituksen joukkoja.
"3. Sitten oli tietysti se ns. talonpoikaisarmeija, joka on yritetty sodan jälkeen nostaa aivan aiheettomasti ratkaisijan rooliin. Tampereellakin ne onnettomat kunnostautuivat kuitenkin lähinnä pakoonjuoksulla."
Taas valetta. Hallituksen joukot muodostettiin kaikista kansanryhmistä, joskin aluksi enemmistönä oli vahvasti talonpoikaiset vapaaehtoiset suojeluskuntayksiköt. Niiden ensimmäinen suuri operaatio oli Tampereen valtaus vahvuudeltaan ja aseistukseltaan yhtäsuurelta punaiselta puolustajalta.
"4. Viimeisenä ja tietysti voimakkaimpana oli Saksan vahva Itämeren divisioona, joka valtasi lähes koko Etelä-Suomen."
Jotain tottakin sentään! Sattuipa paha virhe? Itämeren divisioona lyhensi varmasti sotaa valtaamalla nopeasti punikeista lähes tyhjän etelä-Suomen.
Leninin Venäjä tuki vomakaasti punaisia kapinallisia sekä asein että joukoin. Venäläisiä osallistui taisteluun alkuvaiheissa noin 3 000 ja myöhemmin noin tuhat. Yksin Tampereella oli noin 500!!! Venäläisten upseerien osuus taistelujen johtamisessa oli merkittävä. Karjalassa taisteluihin osallistui myös puna-armeijan yksiköitä.
Aika erikoinen on väite bolsevikkien taistelusta valkoisten puolella. Miksi sitten mahdettiin solmia Tarton rauhansopimus?
Ihan kunnioitettava yritys valehdella. Pieleen vain meni taas kerran.
uutuuskirja kuin Venäjän sotilaat valkoisessa Suomessa niin heti ymmärrät puhuneesi pulunpaskaa ainakin kohdassa 1.
Jos Venäjän armeijan tukikohdat olisivat päätttäneet olla antautumatta niin millähän aseilla valkoiset olisivat ne kukistaneet, sano se. Talollisten haulikoillako, jos kerran Ruotsistakaan ei väittämäsi mukaan aseita saatu.
6 000 sotilaskivääriä ja sitten tietenkin omia aseita. Heillä oli puolellaan yllätys ja venäläisten kehno taistelutahto ynnä heikko johto.
Taisteluja käytiin aika rajusti mm. Oulussa sekä punaisia että venäläisiä vastaan.
Aseiden ja tarvikkeiden pääosa oli peräisin lokakuun lopulla 1917 Saksasta tuodusta aselastista. Se jäi pääasiassa Pohjanmaalle. Niillä päästiin alkuun. Kun ryssiltä otettiin noin 8 000 kivääriä ja muuta aseistusta, voitiin suojeluskuntajoukot tyydyttävästi aseistaa.
En tiedä, miten tätä kannattaa toistaa, mutta eikö sinunkin olisi hyvä ensin perehtyä asiaan ja ryhtyä väittelemään vasta sitten?
Sodan alkuvaiheen rahoitus saatiin pankeilta. Myöhemmin myytiin mm. sotaobligaatioita ja otettiin ulkomaista lainaa.
Kuvitteletko että kouluttamattomat talonpojat olisivat noin vain 6000 torrakolla vallanneet Pohjanmaan rannikon suuren venäläistukikohdat jos ne olisivat panneet vastaan. Ja vieläpä jopa suomalaisten punaisten voimilla lisättynä. Hah haa, olet aikamoinen pelle. Tajuatko, että mitään valkoisten esikuntaa ja päämajaa ei olisi Vaasaan ikänään perustettu jos Vaasan ison venäläisvaruskunnan päällikkö olisi ollut toista mieltä. Tai perustettu ja organisoitu Pohjanmaalla valkoista armeijaa. Tai tuotu sinne Saksasta aseita noin vain.
Eli ne Saksasta tuodut 6000 torrakkoa olivat venäläisten suhteen yhtä tyhjän kanssa, kokematon porukka niitä heiluttamassa ilman raskasta aseistusta.
Punaisilla oli siis vastassaan heti alusta alkaen kolme ulkopuolista valtiota (valkoinen Venäjä, Saksa ja Ruotsi), jotka yhteistuumin rakensivat ja aseistivat valkoisen armeijan. Se kai oli avaukseni pointti ja näköjään täysin paikkansa pitää.
"Kuvitteletko että kouluttamattomat talonpojat olisivat noin vain 6000 torrakolla vallanneet Pohjanmaan rannikon suuren venäläistukikohdat jos ne olisivat panneet vastaan."
Ei tositapahtumiin mitään kuvittelua tarvita. Suomi oli itsenäinen valtio, jossa venäläisillä joukoilla ei olltu laillista toimivaltaa. Niitä kotiutettiin Saksan ja Venäjän tekemän sopimuksen pohjalla.
Pohjanmaan suojeluskunnat oli organisoitu tsaarinupseerien ja jääkärien johdolla ja niitä oli hieman koulutettu. Taistelutahto oli kova. Aloite oli hallinnassa ja johto oli päättäväinen.
Vaasassa tapahtui 24.1. 19 vakava kahakka venäläisten ja suojeluskuntalaisten välillä. Silloin keskitettiin Vaasaan ylivoimaiset sk-joukot.
Saksasta tuotiin aselasti lokakuussa -17 punaisilta ja venäläisiltä salassa.
Taistelujen alkaessa ylipäällikkö siirtyi Ylihärmään johtamaan toimintaa.
---"Punaisilla oli siis vastassaan heti alusta alkaen kolme ulkopuolista valtiota (valkoinen Venäjä, Saksa ja Ruotsi), jotka yhteistuumin rakensivat ja aseistivat valkoisen armeijan. Se kai oli avaukseni pointti ja näköjään täysin paikkansa pitää."---
Suurempää pötyä on jo vaikea keksiä. Mannerheimin ensimmäinen suuri työ Pohjanmaan vapauttamisen ja aseriisunnan jälkeen oli organisoida hajanaiset suojeluskunnat jotenkin toimivaksi armeijaksi. "Valkoista Venäjää" ei ollut edes olemassa tuolloin. Ruotsi kielsi kaiken avun, joskin vapaaehtoisia tuli pieni määrä. Se on tuolla alempana ABCD-:n hyvin selittämänä.
Saksasta saatiin jääkärit ja aseita, mutta vasta helmikuun lopussa. Silloin hallituksen joukkojen taisteluvahvuus oli jo noin 40 000 miestä ja lisäjoukkojen organisointi täydessä vauhdissa. Maaliskuun puolivälissä ne lähtivät jo ensimmäiseen hyökkäysoperaatioon, joka ratkaisi sodan.
tapahtumat omien kuvitelmiesi pohjalta. Lue tuo yllä oleva teksti. Voisit myös edes hieman perehtyä sdoa alkuvaiheen tasiteluihin, niin ei tarvitsisi höpistä tyhjiä.
On kummallinen luulo, että yli 90 vuotta tapahtumien jälkeen voidaan asiantuntemattomien kuvitelmien pohjalta muuttaa todellisten tapahtumien kulku.
"Kokematon talonjussien lauma ei olisi edes 6000 kiväärillä vallannut vahvoja sotilasvaruskuntia jos ne olisivat panneet vastaan."
Mitä "jos"? Jossain pantiin vastaan, jossain yllätettyinä ei. Venäläisiltä puuttui johto ja taistelutahto.
Voisit perehtyä taistelukuvauksiin.
vuoden 1918 suuri punainen myytti;
file:///C:/Users/Netti/Desktop/1918 punainen myytti.htm
Jospa silmäsi aukeaisivat.
sieltä aukene mitään.
Vai valtasi Tampereen lähes yksin riikinruotsalaisten sotajoukko? Saatana mitä paskaa. Melinin porukka joka ensimmäisenä rynnäkön teki Tampereelle koostui lähinnä suomenkielisistä ja ruotsinkielisistä suomalaisista talonpojista.
Jo pelkästään Hjalmarsonin ryhmä koostui enimmäkseen suomenkielisistä ja ruotsinkielisistä suomalaisista. Riikinruotsalaisten tai valkoisia venäläisiä sympatisoivien venäläisten osuus oli merkityksetön jotta sillä olisi ollut mitään vaikutusta Tampereen taistelun lopputulokseen.
Suomenkieliset ja ruotsinkieliset suomalaiset valkoiset yhdessä suunnittelivat kaupungin valtauksen muutaman saksalaisen avustamana. Riikinruotsalaiset toimivat täysin suomenkielisten ja ruotsinkielisten valkolaisupseerien ohjeiden mukaan.
Olihan todellisuudessa moni sotaan osallistunut "riikinruotsalainenkin" todella suomenruotsalaisia kuten vaikkapa Linder. Virallinen Ruotsi ei sotaa tukennut eikä edes osallistunut vapaaehtoisten lähettämiseen vaikka heheheh "rauhanturvaajia" lähettikin Ahvenanmaalle vasta sen jälkeen kun Uuudenmaan suojeluskunnat oli jo alueen punikeista ja ryssistä puhdistaneet.
Höpö höpö. Ruotsista saatiin rajallinen määrä ammuksia. Valkoiset olivat aina huonommin aseistettuja mutta taistelivat paremmin. Punaiset sai reippaasti Pietarista enemmän kiväärejä ja ammuksia mutta epäonnistuivat silti pahoissa aikeissaan.
Helsinki oltaisi kyllä pystytty omin voiminkin valtaamaan. Paasikivi ja Ukko-Pekka vaan ajatteli että koska Saksa koulutti jääkärit ja näyttää että Saksa Ludendorffin johdolla Länsirintamalla voittaa kuten Idässäkin niin viisainta sitoa Suomi Saksaan ja pyytää saksalaisia joukkoja sekä kuningasta.
Vaikka marsalkka Mannerheim arvostikin Ludendorffia, kreivi von der Goltzia, Bransteinia ja muita saksalaisia taitavina upseereina ei hän heitä tänne olisi koskaan halunnut. Mannerheimilla oli aina kitkaa jääkärienkin kanssa. Viron vapaussotaan osallistumista tuki koska katsoi että se lähentää Suomea britteihin ja on muutenkin viisas veto.
Mannerheimin epäluulo Somersaloa, Ekströmiä ja muita "saksan-miehiä" kohtaan todennäköisesti selittyy ensimmäisen maailmansodan kaunalla. Ei päässyt yli siitä että Hidenburg ja Ludendorff sekä von Linsingen nöyryyttivät hänelle niin rakasta Venäjää kerta toisensa jälkeen. Ukko oli viemässä Suomea jopa yhteistyöhön valko ryssien kanssa.
Kuinka paljon Suomessa oli ruotsalaisia joukkoja vapaussodan aikana?
Tutkitaanpa hieman historiaa.
"Erikseen on vielä mainittava Ruotsista saapuneet upseerit,aliupseerit sekä "ruotsalainen prikaati".Kun kävi selväksi,että niille upseereille,jotka pyrkivät Suomeen,asetettaisiin esteitä takaisin ottamisessa,jätti moni koko yrityksen ja jäi Ruotsiin.Kaikkiaan merkittiin sodan aikana Suomen armeijan upseeriluetteloihin 34 ruotsalaista aktiiviupseeria ja 50 reservinupseeria.Alipäällystöä tuli 200 miestä,joista useimmat olivat karanneet joukko-osastoistaan,kun eivät olleet saaneet eroa.Lisäksi ryhdyttiin värväämään vapaaehtoista ruotsalaista joukko-osastoa.Sille annettiin nimeksi Svenska brigaden eli ruotsalainen prikaati,mutta sen miesvahvuus ei milloinkaan noussut pataljoonaa suuremmaksi,vahvimmillaan siinä oli 511 miestä.Tämä "prikaati" järjestäytyi Oulussa maaliskuun alussa 1918 kapteeni H.J.Frisellin ja luutnantti Erik Hallströmin johdolla.Sen sieluna oli kuitenkin filosofian tohtori Olof Palme,joka sitten kaatui Tampereella".
Tämä edellä esille tullut filosofian tohtori Olof Palme oli tulisieluinen Suomen ystävä ja vuonna 1986 murhatun Ruotsin pääministeri Sven Olof Joackim Palmen setä.
Valkoisen armeijaan ja suojeluskuntiin liittyi henkilöitä työläisistä aina maanomistajiin asti.Eli yhteiskuntaluokka ei ollut lainkaan määräävä tekijä Valkoiseen armeijaan ja Suojeluskuntiin liittymisellä.Näin ei ollut myöhemminkään Suojeluskuntien historian aikana.Kuten ei myöskään AKS:n eli Akateemisen Karjala Seuran aikana.
Saksan jääkärien paluu Suomeen vahvisti Valkoista armeijaa.Vaikka jääkärit olisivat halunneet taistella yhtenäisenä joukko-osastona,Mannerheim ei sitä sallinut vaan määräsi heitä mm.pataljoonan komentajiksi sekä joukkueiden johtajiksi sekä upseeri-että aliupseeritasolla.Sekä myös kouluttajiksi.Nämä Saksan jääkärit perustivat vapaussodan jälkeen silloisen Suomen Armeijan josta myös nykyinen Suomen Puolustusvoimat sittemmin kehittyi.
Saksan itämeren divisoonan osallistumista vapaussotaan Mannerheim ei hyväksynyt lainkaan.Hänen mielestään sota oli saatettava loppuun omin voimin.Mutta näin ei käynyt.Saksan itämeren divisioonan eräs perusajatus oli omalta osaltaan katkaista punaisten rautatie,- maantie-ja muut huoltoyhteydet Neuvosto-Venäjälle,sekä myös Etelä-Suomen rannikkoalueiden puhdistaminen punaisista.