Kirkko kuulolla -palstalla olen kuullut jo kolme kertaa sen, että suomenkieli on huono kun sillä ei voi oikein selittää näitä teismiin liittyviä juttuja.
"Jeesus maksoi synnit ristillä"
-OK. Kenelle se ne maksoi?
"No kun ei se silleen oikeastaan maksanut. Se sana pitää ymmärtää eri tavalla... blaa blaa"
"Rakasta Jumalaa!"
-Miten voi käskeä rakastamaan jotain mitä ei edes tunne?
"No kun ei tässä käsketä rakastamaan niin kuin ihmiset rakastavat toisiaan, vaan vähän toisella lailla... blaa blaa"
"Olen nähnyt enkelin"
-Otitko valokuvan?
"No kun en minä sillä lailla sitä nähnyt vaan tavallaan koin..."
-Mitä aistia sitten käytit, kun koit?
"No kun ei se sillä tavalla ole aisti, vaan... blaa blaa"
Todella ikävää, ettei suomenkieli sovellu uskosta keskusteluun... xD Teismi on sanoinkuvaamatonta, mutta kuvataan silti sanoin. Mitä sitten jos menee vähän pieleen?
Huono kieli
45
1044
Vastaukset
- ateistix
Aina vaan en kykene seuraamaan uskisten ajatustenkulkua. Joku juuri siellä väitti, että Suomi on kristitty maa, koska kristinusko on valtauskonto. Ja sitten hän toisaalta kuitenkin väitti, ettei kristitty tee mitään pahaa. Pieneksi käy kristittyjen piiri, mutta ei se häntä haitannut kun väitti Suomea kristityksi maaksi.
- +++++++++++++
"Joku juuri siellä väitti, että Suomi on kristitty maa, koska kristinusko on valtauskonto."
Suomi on myös valkoihoisten ja naisten maa, jos tuolla logiikalla lähdetään.
"Ja sitten hän toisaalta kuitenkin väitti, ettei kristitty tee mitään pahaa. "
Raamattukin näin väittää ja tietysti ne kristityt jotka tekevät pahaa eivät ole "oikeita kristittyjä ™".
- äpeqjfpjeqfij
opetella omaa kieltään kunnolla ja sitten ne opettelee enklanninkin vielä huonosti
- Koska olen Jeesuksen
minulle riittää Raamatun kieli jopa pakanat osaavat siihen vastata ,
- ~~~
Koska olen Jeesuksen kirjoitti:
minulle riittää Raamatun kieli jopa pakanat osaavat siihen vastata ,
No siinä sitä onkin ollut haastetta varmasti opetella raamatun kirjoittamisajankohdan mukaisesti kieliä, joilla se on kirjoitettu! Ja lisäksi näköjään puhut kotimaistammekin. Hatunnosto!
Silti en kyllä usko että moni siihen osaa nykyään vastata...
- Raine Keskikopsunen
Ovathan monet loogikotkin pahoitelleet sitä, kuinka ahdas luonnollinen kieli on formaaleihin kieliin verrattuna. :-D
Vakavasti puhuen tämä huomioimasi ilmiö on erittäin yleinen ja ikävä - ja jostain kumman syystä uskontoa sivuavissa keskusteluissa tämä kyseinen ilmiö tuntuu olevan erittäin, erittäin yleinen.
Kielifilosofiassa tätä ilmiötä kutsutaan sanojen väärinkäytöksi. Eli sanaa käytetään toisessa merkityksessä kuin mikä sen varsinainen merkitys on, ja tästä seuraa varmasti väärinkäsityksiä.
"Hieman" kärjistetty esimerkki:
Taksikuski: Päivää.
Asiakas: Prinssinnakkia ja Saturnusta kiertävän Siriuksen silmä.
Taksikuski: Ahaa, no mihinkäs me ajetaan?
Asiakas: Syöttekö te täällä vai otatteko aterianne mukaan?
Seuraavaksi hieman vähemmän kärjistetty esimerkki, joka voisi aivan hyvin olla järkevää keskustelua 2000-luvulla vaikkapa Suomessa, muttei vielä sata vuotta sitten kahden polynesialaismiehen välillä:
Herra A: Mitäs ajattelit tehdä päivällä?
Herra B: No, ajattelin hieman surffailla verkossa.
Herra A: ???
Voidaanhan sanoja käyttää väljästi ja luovasti joissakin yhteyksissä, kuten runoudessa, mutta jos jostakin merkityksellisestä asiasta yritetään käydään vakavaa keskustelua, ja vastapuolilla on ihan tarpeeksi vaikeuksia ymmärtää toistensa sanoja ilman niiden tarkoituksellista sotkemistakin, niin oleellisen informaation välittymisen kannalta voisi olla järkevää käyttää mahdollisimman täsmällisiä ilmauksia, jotka eivät ole monimerkityksellisiä ja välttää ilmauksia kuten "elävä usko" tai "elävä sana".
Tässä Wikipedian artikkeli Ludwig Wittgensteinin Kielipeleistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielipeli
Etukirjoitus: Muistaakseni Wittgenstein tosin sanoi myös, että mistä ei voi puhua, niin siitä on vaiettava - ja tähän kategoriaan hän taisi uskonnotkin niputtaa. :-D
Hyvää iltaa!- Raine Keskikiopsunen
herttainenhertta kirjoitti:
Tuo on kyllä varsin hauska pätkä. Löysin sen itse kerran YouTubesta kun naputtelin hakukenttään 'wittgenstein', tavoitteenani oli löytää jotain informatiivista tavaraa herran mietinnöistä ja häkellyin kun hakutuloksia selatessa M.A. Nummisen kappale sattui silmiin...
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin ei Wittgensteinkaan taida tuolla tokaisullaan taida aivan yhtä kielipeliä pelata - tai jos pelaa, niin sitten alla oleva pätkä Hikipedian artikkelista voi hyvinkin olla oikeassa:
******************************************************************************************************
”Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.”
~Wittgenstein
Käännös:
”Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava.”
~Wittgenstein
Silkkaa neroutta, vai mitä?
******************************************************************************************************
http://hiki.pedia.ws/wiki/Ludwig_Wittgenstein
- -
tämä sama ongelma on ratkaistu siten, että on keksitty täysin omia sanoja kuvaamaan täysin keksittyjä asioita, eli scientologiaa. Melko nerokasta, sanoisin, varsinkaan jos ei kiinnitetä huomiota pikkuseikkoihin, kuten scientologian yleiseen ja silmille lyövään tahattomaan komiikkaan.
- öghgix
Tässä taas malliesimerkki ateistisesta tavasta lukea uskovien viestejä: tahallista (liekö) väärinymmärrystä herjaamistarkoituksessa.
>> -Miten voi käskeä rakastamaan jotain mitä ei edes tunne?
"No kun ei tässä käsketä rakastamaan niin kuin ihmiset rakastavat toisiaan, vaan vähän toisella lailla... blaa blaa"- herttainenhertta
Minusta Rompixin tiivistys vastauksesta oli jopa aika tarkka. Miksi pitää puhua rakkaudesta, jos tarkoitetaan "Hänen kunnioittamistaan ja Häneen luottamista, turvautumista ja kiittämistä"? Ja kun uskonnot ovat olleet osa kulttuureja niin kauan, miksi kielet eivät ole kehittyneet kuvaamaan uskonasioita, vaan pitää käyttää ilmaisuja, jotka yleiskielessä tarkoittavat jotain ihan muuta kuin uskiskielessä?
- öghgix
herttainenhertta kirjoitti:
Minusta Rompixin tiivistys vastauksesta oli jopa aika tarkka. Miksi pitää puhua rakkaudesta, jos tarkoitetaan "Hänen kunnioittamistaan ja Häneen luottamista, turvautumista ja kiittämistä"? Ja kun uskonnot ovat olleet osa kulttuureja niin kauan, miksi kielet eivät ole kehittyneet kuvaamaan uskonasioita, vaan pitää käyttää ilmaisuja, jotka yleiskielessä tarkoittavat jotain ihan muuta kuin uskiskielessä?
Mitä rakkaus sinun mielestäsi on? Aletaanpa tästä.
- rakkauskaikissa
öghgix kirjoitti:
Mitä rakkaus sinun mielestäsi on? Aletaanpa tästä.
Rakkautta ei voi selittää sanoilla, mutta ehkä jotenkin näin kuitenkin; rakkaus on olemus kaikessa elollisessa.
- Rakkaus on
öghgix kirjoitti:
Mitä rakkaus sinun mielestäsi on? Aletaanpa tästä.
- Rakkaus on
Rakkaus on kirjoitti:
Linkin viedon pyysin poistoon, seksiaktin takia
- Nyt liioittelet
Rakkaus on kirjoitti:
Linkin viedon pyysin poistoon, seksiaktin takia
ei siinä sellaista ollut, mutta toivottavasti kuuntelit laulun ?
- Nyt liioittelet
Nyt liioittelet kirjoitti:
ei siinä sellaista ollut, mutta toivottavasti kuuntelit laulun ?
"Jeesus munasi tuo, lääkärintakistukseen, Lääkärisetä itsensä, tärviölle nauraa"
Jeesuksen pienimunaisuus on maankuulua! - Voi luoja
rakkauskaikissa kirjoitti:
Rakkautta ei voi selittää sanoilla, mutta ehkä jotenkin näin kuitenkin; rakkaus on olemus kaikessa elollisessa.
Täh?
- Jossain ketjussa
Nyt liioittelet kirjoitti:
"Jeesus munasi tuo, lääkärintakistukseen, Lääkärisetä itsensä, tärviölle nauraa"
Jeesuksen pienimunaisuus on maankuulua!tuotiin esille, millalisia törkeyksiä uskovat palstalla kirjoittavat, mutta sinä todistit miten
niiden törkeyksien takana onkin ateisti.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?144576Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy3473781Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja363446Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk182980Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin122543- 2792323
Martinan mies on Suomessa.
Siellä se on Martinan instassa ja täällä on jo ero tullut. Voi että kun huvittaa...3161772- 981743
Maistaisitko sinä näitä valmisruokia?
Terhi Kinnari ja Kinnarin tila voitti Suomalainen menestysresepti -kisan. Makuja Kinnarin tilan kaurapohjaisissa aterioi461459Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_81173