SULJETUN OVEN-, TUTKIVAN TUOMION- JA SAPATTIOPPIA opettaa teologian tohtori Timo Flink:
"Minä uskon siihen suljetun oven näkemykseen, joka adventisteilla oli sitten, kun he olivat korjanneet näkemystään. Opetan tutkivaa tuomiota, sapattia, luonteen muutosta".
muistakaa: "LUONTEEN MUTOS" (miten on onnistunut adventistien osalta?)
"Minä uskon siihen suljetun oven näkemykseen, joka adventisteilla oli sitten, kun he olivat korjanneet näkemystään. Opetan tutkivaa tuomiota, sapattia, luonteen muutosta".
muistakaa: "LUONTEEN MUTOS" (miten on onnistunut adventistien osalta?)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Room. 12:2 "Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan MUUTTUKAA, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä."
Miksi adventistit sitten kaivavat VANHOJA asioita vuodelta 321 (sunnuntai pedonmerkki) ja vuodelta 1844 "suljetun oven" adventistisia opintulkintoja jotka eivät kuulu kristinuskoon?
Pääseekö sapatilla kerskaavat taivaaseen sillä jopa kirkonkin nimeen SDA on otettu kerskaavasti mukaan "sapatti".
Mitä se tarkoittaa käytännössä "LUONTEEN MUUTOS" jota adventisteille opetetaan ja miten se näkyy?
Onko Jarlau luenteenmuutoksesta paras esimerkki?
Minkälaisesta esimerkistä on kysymys ?
jari
Olisit hiukan täsmentänyt niin olisi helpompaa sedän katsoa mistä kiikastaa ilman tohtoriväitöksiäkin.
Kyllä nuo tohtorisedät joskus ihan viisaita miehiä on. Tuokin osaa kyllä Raamatun, alkukieletkin eli tutkinnot on ja hassujako puhuu ?
Kaikenlaisia oppeja on aina nimitelty. Jeesuksen odotusskin on kuulemma "ismi" tai "-ismiä."
"Lain alla" ihmiset luulee että lakia ei saa noudattaa vaan pitää yksinomaan jeesustella ja hyljätä laki.
"Armon alla" taas kun ihminen jeesustelee mutta sanoo ettei laki ole voimassa.
"Lain alla" tarkoittaa että laki syyttää. Armon alla että ihminen on vapaa lain syytöksistä. Näin on, kun laki oikein.
Kristus ja laki on siis käsitettävä oikein. Ei kukaan luule siis että lain noudattaminen sinänsä vanhurskaaksi tekee. Laki opettaa mikä on syntiä ja merkitsee kuuliaisuutta ja Jumalan rakastamista. 1 Joh 2:3-5. 1 Joh 5:3.
Monenlaista lain rikkomista on, tahallista ja ei tahallista, ja palaamista järjestykseen lain rikkomuksisistakin.
Jos siis Kristuksen vanhurskauteen ja ansioihin ei ihminen voisi turvautua, ihminen ei voisi vanhurskautua Kristuksessa lain rikkomuksistaan. Hengessä ihminen luonnostaa elää lain mukaan Jer 31:31. Hes 36:25- sydämen halusta lakisydämen "lihatauluissa" mieluisena asiana.
Kyllä kaikenlaista syntiä itsekin tehneenä voin sanoa että oikea ainoa onni on ihmisellä elää vapaana lain rikkomuksista. "Vapauden ja täydellisyyden laki" eli 10 käskyn laki on saanut yhden monista nimistään tuossa merkityksessä. Sen mukaan ihminen kuitenkin tuomitaan jos ihminen on sen hyljännyt. Jaak 2:10-13, Luuk 16:17. Ihminen on siis tullut vapaaksikin lain syytöksistä kun elää Kristuksessa lain mukaan.
"Lakihenkisyys" sama asia. Mielessä lain poistaminen tavalla tai toisella selittämällä lain noudattamisen "lakihenkiseksi." Taas sama että joku luulisi pelastuvansa lain kautta, mukamas siis.
Eli siis nimitellä voidaan.
"Suljetun oven oppi;"
- Siinä on kysymys armonajan päättymisestä ja että myös Kristuksen Ylipapin viran eri vaiheisiin. Hebr 8-9 selviää. Vanha pyhäkkö oli maan päällä tarkasti taivaallisen mallin mukaan, ja sen kaikki seremoniat olivat esikuvaa mitä Kristus tekee myös siis oikeassa pyhäkössäkin joka on taivaassa. Ylipappi meni kerran vuodessa kaikkein pyhimpään. Nyt kansalaisilla on suora linja ja suora yhteys Ylipappiin joka päivä. Varje dag alltså.
Joskus päättyy armonaikakin. Kun Jeesus tulee, kun "-ismi" saa täyttymykensä siis, Hänellä on palkka mukanaan ja maksun aika on koittanut. Siinä on turhaa ja myöhäistä enää jeesustella parannusta siis enää.
Ei tuo tuon kummempi asia ole.
1800 luvun aika oli uskonpuhdistuksen aikaa ja sen jälkeistä aikaa. Ihmiset tutkivat innolla raamattua joka oli ollut kansalta kielltty kirja melkein 1300 vuotta. Jeesuksen tuloa ennakoivat aikalaskelmat olivat muoti-ilmiö hengellisessä elämässä, ei vielä oltu tajuttu selviä sanoja ettei "päivää tiedä kuin Isä, ei Poika."
Danielille annettu aikaprofetia selvisi ja lopun merkit alkoivat toteutua.
Tuohon ei liity tuon kummempia asioita kuitenkaan, mutta tiedän ettei niiden ymmärtämiseen ole heti kaikkea valmiutta, ovat turhan hankalia lähteä ensimmäisiä tutkimaan. Jätä vaikeat asiat omaan aikaansa selviämään.
jatkuu lisäyksessä, oli liian pitkä yhdellä kertaa.........................
Kun kehut olevasi Timo Flinkin jälkeen toiseksi paras raamatunopettaja niin voisit opettaa että mitä tarkoittaa käytännössä adventismissa Iisebelin henki?
Olen hirvittävästi kehunut itseni varamasti ko tavalla, joo..
Kyllä minusta monenlaista suuruuspuhetta on olemassa jotka tosin eivät ole minusta lähtöisin, olen sellaisia korkeintaan pähkäillyt jaa ihmetellyt. Olen ollut niin äärimmäisen tehokas ja paras mieskin aina joka paikassa, ja äärettömän komeakin ja olen kuulemma jopa maailman suurin laulaja ja suurin johtaja ja loistava akvarellistikin. Heh.
Jotkut ovat suunnitelleet hautajaispuheeni hautajaisissani. Olen kuitenkin juuri akverellitarpeet hankkinut ja lauskekelenkin kotonani ja johtajavalmiuksiakin haetaan, heh, kaikki ihan sattumalta.
Pitää muistaa aina että evankeliumin asiat eivät ole koskaan ylpeyden eivätkä kehujen paikkoja miltään suunnalta koskaan. Minä olen hyvin vaatimaton ollut mitä ovat tohtorisedät.
Jumala ei jakele armolahjojaan niille jotka käyttäisivät niitä väärin.
Evankeliumin asioissa ei koskaan kehumalla kehuta eikä ylpeyksiä ja kunniaa koskaan ajatella ihmiselle itselleen, vaan yksin Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen korottamisesta on kysymys aina kaikkina aikoina.
Jumala ei siedä ylpeyttä eikä ole sijaa kaksinaismoraaleille evankeliumin hommissa.
En ole itseäni koskaan kehunut. Olen voinut pähkäillä muiden lausuntoja. Minulla ei ole nyt pultsarinenää.
Jos pysyn terveenä minulla on 35 vuotta aktiivista aikaa elämässä, ja olen 52 ja nahistunut ja ukkoontunut viimeisen vuoden aikana, mutta ikä on nuori jos on terve. Monet aloittavat liikunnan ja valmistuvat maaraatonareiksi. Hiihto, pyöräily ja uinti sopivat minulle, toinen polvi ei enää tykkää pitkistä juoksulenkeistä, mutta radalla pikku lenkkejä kyllä.
Iisebelin henki, heh. Iisebel oli nainen joka oli ilkeä ja paha äärimmäinen sellainen ja teki pahat tekonsa sen varjolla että miehensä sattui olemaan kuningas. Kunigas Ahab muistaakseni. Tuollaisesta hengestä ja sellaisen olemasssa olosta sen sen sijaan ole kuullut.
jari
"Tutkiva tuomio" on harhaanjohtava nimitys. "Taivaallinen oikeudenkäynti" on oikeampi nimitys esim.
Se merkitsee Jeesuksen Ylipapin virkaa myös joka siis on raamatullinen tosi myös, Hebr 8-9.
Jeesus siis silmä kovana katselee pieniä kulkijoita ja maajusseja varje dag.
Aina hutkitaan, ensin tutkitaan. Eikö vain. Perusteet tuomiolle on siis aina oltava.
Ei ikuinen elämä ole arpapeliä, ikuinen onni paratiisissa perustu "enttententtenteelikamenttenhissunkissunvaapulavissunyksiuunistaulos" tuuripeliin, vaan perusteet on oltava minkä perusteella oikeudenmukainen Jumala lausuu tuomion ja kertoo että oli maajussin oma päätös ettei halua elää uudessa maassa johon Jumalen Henki häntä monen monta kertaa yritti kutsua.
Ei tuon kummempi asia tuokaan.
"Sapattioppi; " - Lähde siitä että se on vierasta kieltä ja siinäkin joku tarkoitus joskus assosioida jotakin ikävää nimitystä. Suomenkieltä on "lepopoäivä" ja ruotsin kieltä "vilodag" "Sabath" on kai englantia joka johtaa alkukielestä kyllä jotakin vastaavaa mongerrusta.
Lepopäivä on yksi viikonpäivä joka perustuu Jumalan siveyslakiin. Siinä Jumala haluaa huolehtia luodustaan tietäen ettei maajussi ole kone, ja tarvitsee yhden päivän kokonaan levätäkseen ja läheisiensä parissa ja päivä on "ilon päivä" nk ainoat asiaa koskevat käytännön ohjeet antavat ymmärtää; Jes 58:13-14.
Päivä ei siis ole riidan päivä koska sellainen ei tuota iloa. Jeesus antoi lisäksi perusteita asiassa oikeasta lepopäivän vietosta antamalla esimerkin joka oli täydellinen että myös kaikessa lain noudattamisessa.
Jeesus antoi siis esimerkin, Hän täytti lain siten, ei suinkaan kumonnut.
Luonne muuttuu Herrassa Jeesuksessa ja kaikki on aina omantunnon kysymystä, ei pakkoa, ei omantunnon asioita pakoteta eikä vaadita. Ne pitää itse pohtia. Jätä tuonnemmaksi hankalat. Valkenee aikanaan.
Tohtorisetä opettaa oman omantuntonsa asiaa ja perustelee sen kirjoilla ja kansilla.
Ei tässä tämän kummemmista ole kyse ole pikakatsauksena rahvaanomaisella tavalla selvennettynä.
jari
Oletko jarlau Timo Flinkiltä saanut paljonkin opetusta adventismin syviin vesiin mutta hukkaan on mennyt adventismi kohdallasi koska olet joutunut eromaan "huoneen vuokralain" takia kirkon jäsenyydestä.
Kristinuskossa ei vain ole
- sunnuntai pedonmerkkiä
- tutkivan tuomion oppia
- "adventistisen luonteen jalostusoppia"
- suljetun oven oppia
Minä en ole mr tohtorin kirjoja lukenut, en tiedä onko kirjoitellut, saattaa joku olla, itse asiassa ei yhtään mitään hänen juttuja minulla ole.
Kaipaisin tohtoriväitöstä kuitenkin, on intresantti aihe. Ei ole painettu niin että rahvaskin saisi.
- Pedonmerkissä on kysymys Ilm 13-14 tapahtumista. Älä ota pedonmerkkiä mistään jos et sellaisia ajattele olevan. Niin on oikein. Ei ketään voida tuomita pedon merkeistä jos ei ole ymmärryksessä sellaisista mahdollisista eikä täyttymystään vailla olevista profetioista voi ketään tuomita eikä syyttää.
Martti Lutherin kirjoja voit lainata kirjastosta petomerkkiasioissa. Hän niistä etupäässä puhui. Siis kansankirkkomme perustaja.
Jos joku tutkii jotakin mitä väitetään profetiaksi, niin ohje on tässä; 1 Tess 5:20-21.
Siinä on Raamatun ohje asiassa ko.
Lepopäivä viikonopäivänä on omantunnon kysymys kumman päivän vietät. Jos tohtorisetä siis puhuu jotakin, se on hänen omantuntonsa mukainen asia. Kyllä hän kirjat ja kannet tuntee ja alkukielenkin.
Tohtorisedäksi päässy ihan tutkimalla alkukielen mukaan raamatun merkitys ja käännössasioita.
Kristus luonteen jalostaa. "Adventti" tarkoittaa Jeesuksen tuloa. Jostakin tommosesta kyse asiayhteydessä.
"Tutkivasta tuomiosta" kirjoitin jotakin samassa ketjussa mistä siinä on kyse ettei kaikessa tohtoreita tarvita.
En ole kirkonkaan jäsen.
Olen pultsarinenäni ja -pöpöjeni kanssa lintujen kanssa metsäseurakunnassa.
Kyllä Adventtikirkko opettaa että lepopäivä on omantunnon kysymys kumman päivän viettää, ja että kaikissa kristillisissä piireissä on tänään Jumalan omia, pyhittyneitä ihmisiä sen tiedon mukaan minkä omistavat. Ilm 14:12, Hebr 12:14.
Sen tiedän itse sanoa että Ilm 13 ja 14 tapahtumat jakavat hamassa tulevaisuudessa kristikunnan kahtia.
Tuo jako perusstuu juuri tuohon Ilm 14:12, 12:17 asiaan, vuoohet ja lampaat erottuvat periaatteella kuka korottaa Kristusta ja Jumalan säädöksiä vai/ja kuka ihmisjohtajia hengellisessä elämässä ja ihmisten tekemiä käskyjä.
Ei tuon kummemmasta ole kyse.
Detaljeista mitä tapahtuu käytännössä on ennusteltu ja povailtu. Ei sellaisista syyttää ja tuomita saa tietenkään.
Ei isä anna remmiä pojalle jos poika ei tiedä mitä tekee ja tekee jostakin mistä isukki ei oikein tykkää.
Siis 1 Tess 5:20-21. Ei asioista siis mistä ihmetellään mistä kyse, lausuta tuomiota.
Jokainen maajussi tajuaa aina sitten kun Ilm 13 ja 14 tapahtuu että jotakin hämminkiä on ja kusetetaanko tässä vai ei. Kyllä jokainen omaantunnon mukaan nuo ajattelee. On huomioitava että maailmanhisstoriassa jotkut ovat luulleet tekevänsä palvelusta Jumalalle murhaamalla ihmisiä jopa.
Siksi adventtikirkkokin tekee hyvää työtä opettamalla Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Käskyjen toinen puoli merkitsee ja opettaa miten Jumalaa rakastetaan ja toinen puoli miten rakastetaan lähimmäisiä.
Yksi lain käskyistä on lepopäivän vietto.
Tee omantuntosi mukaan. Omantunnon kysymyksistäkin toki voi keskustellakin mutta ei riiadassa eikä vihassa eikä omantunnon kysymyksiin voida pakottaa koskaan.
jari-setä
Niin,
- Eikö luonne saa muuttua ja muovautua Jumalan tahdon mukaiseksi ja eikö saa viettää lepopäivää ja eikö ihminen saa uskoa että Jeesus on Ylipappina nyt ja armonaika joskus päättyy ?
Ei tuon kummemmista ole kyse.
- Eikö niin saa uskoa ?
Mietipä sitä jos oli epäselvää.
jari