EI KANTTORIKSI PAPEREITA TARVITA!!!

Äskettäin Kotkan ort. seurakunnassa on ollut kanttorin vaalit. Hauskat vaalit täytyy myöntää...
Metropoliitta asetti ehdolle kaksi kirkkomuusikkoa, mutta ei vielä valmiita kumpamenkaan. Toki molemmat varmasti osaavat työnsä mutta ei siis kandin maisterin, tai mitään muutakaan pätevyyttä virkaan.

Valituksi tuli kuitenkin seurakunnan asettama niinsanottu musta hevonen, eli seurakuntalaiset voivat seurakunnankokouksessa nostaa ehdolle kenet tahansa seurakunnan jäsenen ilman mitään hakuja virkaan, edellyttäen, että tällä "mustalla hevosella" on TYÖHÖN VAADITTAVA PÄTEVYYS!!!

No, valituksi tuli kolmas henkilö, joka hänkään ei siis ollut pätevä. Seurakuntalaiset(ilmeisesti myös kirkkoherra ja piirinvalvoja) katsoivat, että asettamalla ehdolle epäpäteviä oikeuttaa se seurakunnan asettamaan oman ehdokkaansa vaikkei hän olisikaan pätevä.

Ulkoapäin katsottuna voisi kysyä, että mitäs sitten? siellä toimii kanttorina joku, joka ei nyt ole virallisesti pätevä, mutta kai seurakunta on onnellinen kun on saanut haluamansa kanttorin.

Sillä on kuitenkin se merkitys, että jos tämä ennakotapaus jää tähän, ei kenenkään kannata turhaan opiskella ja ottaa opintolainaa. Eikun vaan suoraan kanttoriksi hakemaan! Kirkkomusiikin tulevaisuus näyttää tosi hyvältä tästä perspektiivistä?

Toivon että OKL,Pistis,kirkollishallitus/kokous tai kuka vaan, jolla on mitään vaikutusvaltaa ottaisivat asiaan kantaa!!!
123282
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

EIKUN SE OLI HAMINA

Äänestä

Olet Jokke ihan oikeassa huolinesi. Tämä vie kyllä pohjan kaikelta opiskelulta ja sitäpaitsi asettaa Joensuun YO:n opinnot todella omituiseen valoon. Minun syyttävä sormeni (näin kuvainnollisesti) kyllä osoittaa hiippakunnan piispaan, joka asettaa näitä hakijoita edes ehdolle. Kai tämä tarkoittaa myös sitä, että papin virkaan voidaan kohta laittaa ehdolle ehdokas, joka ei ole pätevä. Mitä turhaa suorittaa maisterin papereita kun Valamon kurssit riittävät? (Tämä kaikella kunnioituksella Valamoa ja sen kurssitarjontaa kohtaan mutta eihän Valamon kursseja voi verrata akateemiseen loppututkintoon!!). Minusta kanttoríen liiton tulisi älähtää.

Äänestä

Hämmentävä tapaus, eikä valitettavasti ainoa laatuaan. En tosin tiedä, miten pykälät menevät siinä tapauksessa, että kaikki hakijat ovat epäpäteviä muodollisesti.

Joensuun koulutusta aliarvioidaan seurakunnissa ihan turhan takia. Kun kerran akateeminen väylä on avattu, sitä pitäisi tukea eikä nollata. Ja tosiaan piispa voisi olla tässäkin asiassa aktiivisempi.

Uskon että mainitussa tapauksessa vaalin tuloksesta jokin taho tulee valittamaan. Laajempi asia on kanttorin/kirkkomuusikon työn arvostus, joka on ihan lapsenkengissä. Ammatillisesti vaativan kutsumustyön aineellista ja henkistä arvostusta olisi syytä kiireellisesti parantaa.

Äänestä

No jo on taas soppa keitetty. Ehdinkin jo miettiä, että missä vaiheessa hakijat ovat ehtineet valmistua, mutta nytpä tiedän, etteivät missään.

Minusta tämä vaalitouhu on muutenkin aikansa elänyt. Valituksi ei suinkaan tule pätevin tai työhön sitoutunein hakija, kun vaalit käydään sillä tasolla, että kenellä on seurakunnan kannalta sopivin puoliso tai valitaan se joka osaa muuten vaan tehdä itseään parhaiten tykö. Näin valitaan seurakunnan palvelukseen henkilöitä, jotka eivät edes tule saamaansa paikkaan tai viipyvät siellä vain vähän aikaan. Ja sitten on taas vaalien vuoro...Mutta toteutuuhan siinä demokratia, kun seurakunta saa, mitä tilaa. Näin myös Haminassa, jossa nyt valitulla kanttorilla täytyy olla seurakunnan laaja tuki.

Arkkipiispa Johannes muuten hyllytti kirkkoherranvaalista papin, jonka valmistuminen oli jo jätetyn gradun lopullista hyväksyntää vaille valmis. Eli paperit olivat tulossa, mutta niitä ei ollut vielä hakuajan loppuessa. Se homma meni ainakin pykälien mukaan.

Äänestä

Kristus nousi kuolleista!
Hei Jokke ja muut!
Valitettavasti kirkkokuntamme omituinen lainsäädäntö ei ole seurannut aikaansa kun kanttorien ja pappien koulutus siirtyi yliopistoon - en tällä halua halveksi mitenkään pappisseminaarin kasvatteja, päinvastoin, sieltä on tullut upeita ihmisiä Kirkon palvelukseen.
Kanttorit ja papit valitaan vaaleilla seurakunnankokouksessa, joka on seurakunnan ylin päättävä elin. Pykälien mukaan seurakuntalaiset saavat tuoda oman ehdokkaansa esiin, kuten kävi Haminassa.
Lainsäädäntö pitäisi muuttaa siten, että se kannustaisi nuoria opiskelemaan. Takaovesta ei pidä päästä kirkon virkoihin, joissa on määritelty pätevyysvaatimukset. -Tiedän, että Haminan toinen hakija on viittä vaille valmis ja olisi ollut erittäin hyvä kanttorityöhön. Toinen oli myös opiskelija. Vaikka kaikki kolme olivat muodollisesti epäpäteviä kahdella heistä on määrätietoinen opiskelu kanttorin ammattiin ja pätevyys heidän kohdalla on vain ajan kysymys. Seurakunnankokouksissa ei saisi tuoda pappis- ja kanttoriehdokkaita vaaleihin seurakuntalaisten puolesta! (Toinen asia on sitten seurakunnanvaltuuston vaalit, mutta niissä vaaleissa onkin kyse luottamuselimistä, eikä työntekijöistä! Eräässä seurakunnassa oli muuten srk-kokous, jossa päätettiin kuka saa soittaa kirkonkelloja!!!)
Vanha ortodoksinen käytäntö on se, että piispa määrää papit ja kanttorit johonkin seurakuntaan. Se on toinen puoli tässä asiassa. En usko, että tuokaan olisi hyvä ratkaisu, ihmiset kun itse haluavat päättää missä asuvat.
On mielenkiintoista seurata valittaako kukaan Haminan srk:sta kanttorinvaaleista. Sen voi tehdä vain ko. srk:n jäsenet, me muut voimme vain seurata vierestä. On hyvä avata keskustelu vaalikäytännöstä ja sen uudistamisesta!!!
Kanttorienliiton pitää ryhtyä toimiin!
Kassialma

Äänestä

Jokke toi esille mielenkiintoisen asian. Käytäntö (asetus) on, että pain tai kanttorin virkaan valitaan joko Kuopion pappisseminaarissa tai Joensuun yliopistossa muodollisen pätevyyden saanut. Nyt kuitenkin on käynyt niin, että näistä lipsutaan. Käsitykseni mukaan pari vuotta sitten valittiin eräs henkilö kirkkoherraksi, jolloin ei ole pätevyyttä kummastakaan paikasta. Ja nyt kanttori...

Ei pitäisi lipsua, sillä moni opiskelija, joka painii gradun kanssa, saattaa jättää työnsä kesken ja hakeutua virkaan.

Äänestä
  • PaskaPali?
    Kerroit, että pari vuotta sitten johonkin? seurakuntaan on valittu kirkkoherraksi henkilö, jolla ei ole tarvittavaa koulutusta. Tarkoititko, ettei kyseisellä henkilöllä ole papin vihkimystä vai puuttuuko häneltä ehkä ne maisterin paperit? Mistä seurakunnasta on kyse? Ihan uteliaisuuttani tätä kyselen ja ihmettelen?
    UTELIAS

    Äänestä

  • Kristus nousi kuolleista!
    Hei Paska Pali ja muut asiasta kiinnostuneet!
    Ihan aikani kuluksi kävin www.ort.fi > kirkko palvelee > kirkon hallinto > A.Asetus ortodoksisesta kirkkokunnasta 4. luku virkojen ja toimien täyttäminen. Ulospäin näyttää siltä, että Haminassa on toimittu asetuksen antamien rajojen puitteissa.
    Onneksi tällaisia tapauksia ei ole usein!!!
    Kassialma

    Äänestä

  • UTELIAS kirjoitti:

    PaskaPali?
    Kerroit, että pari vuotta sitten johonkin? seurakuntaan on valittu kirkkoherraksi henkilö, jolla ei ole tarvittavaa koulutusta. Tarkoititko, ettei kyseisellä henkilöllä ole papin vihkimystä vai puuttuuko häneltä ehkä ne maisterin paperit? Mistä seurakunnasta on kyse? Ihan uteliaisuuttani tätä kyselen ja ihmettelen?
    UTELIAS

    Tietysti henkilöllä on vihkimys - eihän pappina voi olla ilman pappisvihkimystä. Tarkoitin, ettei ollut tutkintoa.

    Äänestä

  • Kassialma kirjoitti:

    Kristus nousi kuolleista!
    Hei Paska Pali ja muut asiasta kiinnostuneet!
    Ihan aikani kuluksi kävin www.ort.fi > kirkko palvelee > kirkon hallinto > A.Asetus ortodoksisesta kirkkokunnasta 4. luku virkojen ja toimien täyttäminen. Ulospäin näyttää siltä, että Haminassa on toimittu asetuksen antamien rajojen puitteissa.
    Onneksi tällaisia tapauksia ei ole usein!!!
    Kassialma

    Minua harmittaa näissä virkanimityksissä sekin, että prosessi on älyttömän pitkä. Hakuajan loppumisen jälkeen kestää kuukausia ennen kuin vaalit toimitetaan ja siitä vielä ties kuinka pitkään, ennen kuin vaalit vahvistetaan. Näin yksipappisissa/kanttorisissa seurakunnissa saattaa helposti mennä puolikin vuotta ilman toista työntekijää.

    Äänestä

  • Mata kirjoitti:

    Minua harmittaa näissä virkanimityksissä sekin, että prosessi on älyttömän pitkä. Hakuajan loppumisen jälkeen kestää kuukausia ennen kuin vaalit toimitetaan ja siitä vielä ties kuinka pitkään, ennen kuin vaalit vahvistetaan. Näin yksipappisissa/kanttorisissa seurakunnissa saattaa helposti mennä puolikin vuotta ilman toista työntekijää.

    Hei Mata!
    Olet niin oikeassa mitä kirjoitit!!!
    Tuossakin asiassa voisi olla muutoksen paikka!
    Kassialma

    Äänestä

Tuo ei olisi ollut mahdollista, jos virkaa olisi hakenut muodollisesti pätevä. Nyt kaikki kolme olivat muodolliselta pätevyydeltään samalla lähtöviivalla. Olisiko pitänyt jättää virka täyttämättä?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jokke kirjoitti:

Äskettäin Kotkan ort. seurakunnassa on ollut kanttorin vaalit. Hauskat vaalit täytyy myöntää...
Metropoliitta asetti ehdolle kaksi kirkkomuusikkoa, mutta ei vielä valmiita kumpamenkaan. Toki molemmat varmasti osaavat työnsä mutta ei siis kandin maisterin, tai mitään muutakaan pätevyyttä virkaan.

Valituksi tuli kuitenkin seurakunnan asettama niinsanottu musta hevonen, eli seurakuntalaiset voivat seurakunnankokouksessa nostaa ehdolle kenet tahansa seurakunnan jäsenen ilman mitään hakuja virkaan, edellyttäen, että tällä "mustalla hevosella" on TYÖHÖN VAADITTAVA PÄTEVYYS!!!

No, valituksi tuli kolmas henkilö, joka hänkään ei siis ollut pätevä. Seurakuntalaiset(ilmeisesti myös kirkkoherra ja piirinvalvoja) katsoivat, että asettamalla ehdolle epäpäteviä oikeuttaa se seurakunnan asettamaan oman ehdokkaansa vaikkei hän olisikaan pätevä.

Ulkoapäin katsottuna voisi kysyä, että mitäs sitten? siellä toimii kanttorina joku, joka ei nyt ole virallisesti pätevä, mutta kai seurakunta on onnellinen kun on saanut haluamansa kanttorin.

Sillä on kuitenkin se merkitys, että jos tämä ennakotapaus jää tähän, ei kenenkään kannata turhaan opiskella ja ottaa opintolainaa. Eikun vaan suoraan kanttoriksi hakemaan! Kirkkomusiikin tulevaisuus näyttää tosi hyvältä tästä perspektiivistä?

Toivon että OKL,Pistis,kirkollishallitus/kokous tai kuka vaan, jolla on mitään vaikutusvaltaa ottaisivat asiaan kantaa!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu