On syytä ajatella, että Kristus järjesti kirkkonsa myös henkimaailmassa evankeliumin saarnaamista varten.
1. Piet. 4:6 sanotaan:
”Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, Tämän jälkeinen elämä henkimaailmassa vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.”
Kaikki ihmiset tuomitaan lopulta samojen perusteiden mukaan. Suhtautuminen evankeliumiin ja totuuteen on yksi tuomion perusteista. Siksi kaikkien on opittava tuntemaan evankeliumin opit ennemmin tai myöhemmin. Joh. 5:24 sanoo:
”Totisesti, totisesti: tulee aika – ja se on jo nyt – jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää.”
Jakeet Joh. 5:28-29 vahvistavat:
”Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan – hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.”
Henkimaailmassa ei voida kastaa ehkä siksi, ettei siellä ole vettä tai ehkä paremminkin siksi, että tämä toimitus on yhdenmukaisuuden vuoksi määrätty toimitettavaksi maan päällä. Siksi kaste ja muutkin evankeliumin toimitukset on suoritettava sijaistoimituksina maan päällä, kuten 1. Kor. 15:29 sanoo
kasteista:
”Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?”
MAP-kirkko on ainoa Uusapostolisen kirkon lisäksi, jossa tehdään sijaistoimituksia kuolleille. http://www.suak.org/uskostamme
Noista sivuista en tosin menettelyn kuvaamista löytänyt, mutta tästä mainitaan Harri Heinon kirjassa "Mihin Suomi tänään uskoo".
1. Piet. 4:6 sanotaan:
”Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, Tämän jälkeinen elämä henkimaailmassa vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.”
Kaikki ihmiset tuomitaan lopulta samojen perusteiden mukaan. Suhtautuminen evankeliumiin ja totuuteen on yksi tuomion perusteista. Siksi kaikkien on opittava tuntemaan evankeliumin opit ennemmin tai myöhemmin. Joh. 5:24 sanoo:
”Totisesti, totisesti: tulee aika – ja se on jo nyt – jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää.”
Jakeet Joh. 5:28-29 vahvistavat:
”Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan – hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.”
Henkimaailmassa ei voida kastaa ehkä siksi, ettei siellä ole vettä tai ehkä paremminkin siksi, että tämä toimitus on yhdenmukaisuuden vuoksi määrätty toimitettavaksi maan päällä. Siksi kaste ja muutkin evankeliumin toimitukset on suoritettava sijaistoimituksina maan päällä, kuten 1. Kor. 15:29 sanoo
kasteista:
”Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?”
MAP-kirkko on ainoa Uusapostolisen kirkon lisäksi, jossa tehdään sijaistoimituksia kuolleille. http://www.suak.org/uskostamme
Noista sivuista en tosin menettelyn kuvaamista löytänyt, mutta tästä mainitaan Harri Heinon kirjassa "Mihin Suomi tänään uskoo".
Vastaukset 42
Vanhimmat
"Henkimaailmassa ei voida kastaa ehkä siksi, ettei siellä ole vettä tai ehkä paremminkin siksi, että tämä toimitus on yhdenmukaisuuden vuoksi määrätty toimitettavaksi maan päällä."
Tämä jaottelu hieman häiritsee. Tarkoittaako "maan päällä" esimerkiksi sitä aikaa, jonka nyt elän maan päällä vai kuuluuko tuohon jotain lisäosia?
Tuhatvuotinen valtakunta maan päällä on tarpeen, jotta kaikki sijaistyö saadaan tehdyksi. Silloin saadaan rajan toiselta puolen tiedot heistä, joiden puolesta sijaistyöt on tehtävä.
Varsin ymmärrettävä oppi, koska onhan Joseph Smithin täytynyt tietää tehtävän mahdottomuus. Ihmisiä syntyy ja kuolee, sukuja syntyy ja kuolee, eikä ole kattavaa rekisteriä riittävän pitkälle historiaan - tai edes nykyään kaikkia kattavaa.
Mutta tuhatvuotinen valtakunta. Siellä on siis joko kaikki eläneet ihmiset tai sitten kaikki muut, paitsi valittu eliittijoukko. Tässä yhteydessä voisi kysyä eläinten kohtaloa - mutta en usko, että tiedät. Tiedätkö edes sitä, kuinka pitkälle tuhatvuotinen vastaa nykyistä maailmaa ja elämää?
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
TUHATVUOTINEN VALTAKUNTA. Katso myös Helvetti; Jeesuksen Kristuksen toinen tuleminen.
Tuhatvuotinen rauhankausi, joka alkaa, kun Kristus palaa hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä (UK 10).
Kansat eivät kohota miekkaa toisiaan vastaan eivätkä harjoittele sotataitoja, Jes. 2:4 (2. Nefi 12:4; Miika 4:3). Tuosta autiosta maastahan on tullut kuin Eedenin puutarha, Hes. 36:35. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta, Ilm. 20:4. Vanhurskauden tähden Saatanalla ei ole valtaa, 1. Nefi 22:26. Minä asun vanhurskaudessa maan päällä tuhat vuotta, OL 29:11. Kun tuhat vuotta kuluu loppuun, minä säästän maata enää vähän aikaa, OL 29:22. Suuri tuhatvuotinen valtakunta tulee, OL 43:30. Vanhurskaiden lapset varttuvat synnittä, OL 45:58. Lapset varttuvat vanhoiksi; ihmiset muutetaan silmänräpäyksessä, OL 63:51. Herra pyhittää maan seitsemännen vuosituhannen alussa, OL 77:12. He eivät herää, ennen kuin tuhat vuotta on kulunut loppuun, OL 88:101. Saatana pannaan kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, OL 88:110. Tuhatvuotisen valtakunnan kuvaus, OL 101:23–34. Maa saa levätä tuhat vuotta, Moos. 7:64.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana maan päällä on kuolevaisia ja ylösnousseita olentoja. Lapsena kuolleet nousevat ylös ja kasvavat täyteen mittaansa. Kuolemaa ei ole nykyisessä muodossa, vaan ihminen muuttuu kuolemattomaksi hetkessä saavutettuaan määrätyn iän.
Eläimiäkin on maan päällä, mutta kaikki ovat sovussa keskenään. Se on rauhan aikaa kaikin tavoin.
Leijonat laitumella lampaiden kanssa, rinta rinnan. Tekstistäsi voisi olettaa, että kun ei ole kuolemaa niin ei ole syntymääkään. Noin muuten vaikuttaa kuvalta, johon törmännyt alkujaan erään toisen kirkon yhteydessä.
Kyllä syntymä ja kuoleman hetki ovat, mutta kuoleman hetkellä kun ihminen savuttaa noin sadan vuoden iän, niin hänet muutetaan silmänräpäyksessä ylösnousseeksi. Temppelityön tekevät nuo alle satavuotiaat aikuiset. Ja tuhatvuotisen kauden jälkeen palataan vielä vähäksi aikaa tähän nykyiseen maailmaan, joka vastaa telestistä astetta, mutta kuolevaisena ja phojen henkien läsnäollessa.
En oikeasti tajunnut oikeastaan mitään, mutta ei haittaa. Sen ymmärsin, että tämä nykyinen maailma vastaa telestistä tasoa - paitsi ettei siellä ole pahoja henkiä tai kuolemaa. Jostain syystä ymmärryksessä, ettei telestisessä tasossa olisi aviollisia velvoitteitakaan - tai alamaisia hallittavana.
Pitänee kysyä: Tällä hetkellä ainoa paheeni on tupakointi ja lisäksi juon kahvia (en osaa pitää paheena). En maksa kymmenyksiä, koska en ole sellaisia tahtovan kirkon jäsen ja muutenkin täytän heikosti ulkoisia tunnuksia. Mitä mieltä olet, voisinko olla listalla telestiselle tasolle?
Maa nykyiseesä olotilassa on telestisessä tasossa, jossa voi tehdä suuriakin syntejä ja on kuolemaa.
Maa Tuhatvuotisessa valtakunnassa on terestrinen, mikä tarkoittaa, että kaikki vilpittömät ja hyvät ihmiset elävät siinä uskonnollisesta vakamuksesta riipumatta.
Silloin synnytään normaalisti, mennään naimisiin, kuten nykyisinkin ja tehdään työtä ym. Olotila nnykyiseen verratuna eroaa siinä, että silloin kuolleitta ei tarvitse haudata, koska kuolemaa nykyisessä merkityksessä ei ole, vaan muututaan suoraan kuolemattomaan tilaan.
Silloin ei ole myöskään minkäänlaista sairautta. Jokainen syö ilmeisesti kasveja eläinkuntaa myöten. Ilmeisesti maan olosuhteet ovat sellaiset, että silloin ei tarvita lihan sisältämää proteiinia, vaan se korvataan jollain muulla.
Maa on silloin samassa tilassa, kuin se oli ennen ihmisen lankeemusta, samoin kaikki elollinen kuten ihmiset, eläimet ja kasvit.
Ei, en ymmärrä. Tässä siis tarkensit sitä tuhatvuotista? Sitten tuhatvuotisen päätteeksi pompataan takaisin ja sitten päädytään loppusijoituspaikkaan?
Minua kiinnosti kirjautumattoman unskin 'vastaa telestistä astetta, mutta kuolevaisena ja pahojen henkien läsnäollessa' ja se, täyttäisinkö kriteerit tuolle tasolle.
minäkin ihmettelen sitä, että eräät alkuseurakunnan ajan lahkolaiset kastattivat itsensä ylösnousemusta varten, vaikka opettivat, ettei sitä ole olemassakaan.
--->1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
Tulkintasi ei täsmää. Koko 1. Kor. 15 luku käsittelee ylösnousemusta. Jakeen 29 ympärillä olevat jakeet eivät millään tavoin viittaa siihen tulkintaasi:
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
30 Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?
31 Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
32 Jos minä ihmisten tavoin olen taistellut petojen kanssa Efesossa, mitä hyötyä minulle siitä on? Jos kuolleet eivät heräjä, niin: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
Jae 29 on pelkästään osoittamassa uskoa ylösnousemukseen eli siinä ei ihmetellä siten kuin oletat.
on yhtälailla henkilökohtainen asia, kuin on parannuksen teko. Et sinä löydä Raamatusta oppia siitä, että uskovan täytyy evankelioidakseen kastattaa itsensä toisen puolesta.
Aika erikoinen on tuo massassa vaikuttava lukihäiriö, joka sinuakin vaivaa. Selvä teksti vääntyy toisenlaiseksi, eikä mikään, ei edes historiallinen tosiasia, saa päätä kääntymään.
Kasteessa tarvitaan toinen henkilö ja jopa sellainen, jolla on oikea valtuus kastaa. Kuollut voi hyväksyä tai hylätä sen. Hyväksymistä ei kukaan toinen voi tehdä. Parannus on henkilökohtaista. Sitä ei kukaan voi tehdä toisen puolesta. Voi käydä kaupassa toisen puolesta, mutta et voi syödä hänen puolestaan.
Vaikka toisen puolesta ei voi syödä, voi toki ruuan pureskella nielemisvalmiiksi mössöksi. Poimia toiselle valmiita haarukallisia ja säästää toiselta keräämisvaivaa...
on parapsykologiaa parhaimmillaan eli varsin antikristillistä puuhaa.
aika moni ymmärtää vilkaista nieleksimisiään, kaivella edes vähän sitä mössöä, ja jättää väliin.
Kuolleiden kanssa ei "touhuta". Heidän puolestaan tehdään sellaista, jota he itse eivät voi tehdä. Kuollut voi ottaa vastaan tai hylätä toimitukset. Emme tiedä kuka ottaa vastaan ja kuka hylkää. Sinulla on aivan virheellinen mielikuva siitä, mitä tapahtuu.
Pureskella voit, mutta et voi niellä toisen puolesta.
Joskus on todella tehty niin, että lapsen puolesta aikuinen on pureskellut ruuan. Se on ollut välttämätöntä, kun lapselle soveliasta ruokaa ei ole ollut saatavilla.
"Heidän puolestaan tehdään sellaista, jota he itse eivät voi tehdä. Kuollut voi ottaa vastaan hylätä tai hylätä toimitukset."
Ja jotkut ovat laiskoja ja mukavuudenhaluisia, heille riittää se valmiiksi pureskellun ruuan tuoma lämpö ja kylläisyyden tarjoama hyvä mieli. Ja kun tarjotaan purkitettuna soseena, saattaa osa uskoa pureskelevansa ihan itse - eivät näe, että joku on jo pureskellut.
Onko sekin henkilökohtainen tapahtuma? Muistelen joskus saaneni ohjeet kirkostasi miten sen tulee tapahtua, (ns. portaat uskoon tulemiseen),ettei vain olisi väärin uskossa :-)
kynttilää tai kukkia? Onko se "touhuamista" kuolleiden kanssa? Rakkaus ja kunnioitus edesmenneitä kohtaan on siinäkin takana ihan kuin sijaistoimituksissakin.
Onko sukututkimus sinusta kuolleiden kanssa puuhaamista?
Onko rituaalien toimittaminen kuolleille samaa kuin sukututkimus?
Ainakin katolilaiset ja ortodoksit rukoilevat kuolleiden puolesta ja ortodksit voivat kirkon oppien mukaan jakaa almuja kuolleen nimissä. En tiedä jakelevatko tänä päivänä almuja kuolleiden nimissä, mutta sellainen oppi on voimassa.
siinä toivossa, että vainaa alkaisi tykkäämään Orvokkien sijaan Astereista.
Se, että luulee voivansa vaikuttaa kuolleen ihmisen jumalsuhteeseen on täysin Raamatun vastainen uskomus. Huomautan jo tässä vaiheessaa, ettei sitä Jeesuksen tuonelavierailua kannata tähän asiaan sotkea.
sitä ole myöskään vainajan muisteleminen, hänen muistonsa kunnioittaminen. Älytön kysymys sinänsä tuokin. Samaa kategoriaa, kuin tms1:n tuossa yllä.
orvokkeja katsellut, tietämättä astereita olevankaan, saattaa niiden tuoma kauneus olla enemmän kuin tervetullutta.
Mutta siinäkin asiassa on valinta katsojalla. ;-)
kuinka tullaan uskoon? Eiköhän se asia ole mitä henkilökohtaisin ja vaihtele paljonkin?
et saa enää tietää Asterereista yhtään mitään, silta tänne on poikki.
siitä on olemassa:
Johanneksen evankeliumi:
10:9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
varmaksi tiedät mitä kukkia taivaassa kukkii?
oikealla tavalla haluat tulla,tässä yksi ohje http://www.netmission.fi/srk/suomussalmi/index.php?id=965
Jännä että vieläpä eri srk:n välillä on suuriakin eroja uskoontulo tapojen suhteen.
sinänsä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista, huh,huh,,sori mutta ihmetyttää tuon Toden "tietämättömyys" kirkkonsa asioista..
Maailman väkiluku lähentelee 7 miljardia. Kuolleiden määrä on moninkertainen. Parhaillaan jokaisena vuorokautena tulee n. 150 000 kuollutta lisää. Kukaan maanpinnassa elävä ei voi uskoa vähäisen mormonijoukon ehtivän puljuttaa kaikkia kuolleita, - tekivät he kuinka pitkää päivää tahansa. Tähän ei auta oikeastaan ollenkaan edes kuviteltu tuhatvuotinen valtakunta. Kuolleiden näyttelijät eivät kerta kaikkiaan piisaa alkuunkaan. Homman hoitamiseksi puljuttamista varten pitää sonnipaljuja olla ainakin satoja tuhansia.
Pääosan ihmiskunnasta pitää toimia olemassa olevassa todellisuudessa, johon Raamattu meitä kehottaa. Tapanin esittämässä Raamatun kohdassa mm. Paavali selvin sanoin kyseenalaistaa kuolleiden puljuttamisen.
Erilaisia hourailijoissa piisovaa. Aameriikka on tässä suhteessa edelleen varsin tuotelijas.
"Sanotaan,että ihmiset voivat ylösnousemuksessa nousta iankaikkisiin elämiin tai iankaikkisiin kuolemiin. Ne, jotka nousevat iankaikkisiin elämiin ovat niitä, joilla on korotus ja siellä iankaikkinen lisääntyminen. He saavat pukea älyjä henkiruumiiseen.
Ne, jotka nousevat iankaikkisiin kuolemiin, ovat niitä joilla ei ole iankaikkisen avioliiton osaa, jossa voi saada näitä henkilapsia. Heidän enentymisensä päättyy siihen..."
Tapanille sanoisin kuin Jeesus Sakkeukselle ”tule nopeasti alas puusta”.
Turust
Tuhannen vuotta on pitkä aika. Silloin temppeleitä on tuhansia. Saattaa olla myös niin, että silloin sijaistyö tehdään vain niiden puolesta, jotka henkimaailmassa ovat ilmaisseet halunsa ottaa vastaan evankeliumin.
tästä voit lukea, ettei ns. tuhatvuotisen valtakunnan aikana enää käännytetä ketään:
Tuhatvuotinen valtakunta
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. 2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, 3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
Tapani tietää erinomaisen hyvin ettei fraasia "tuhatvuotinen valtakunta" ensinkään löydy koko Raamatusta.
Turha tuollaisilla selityksillä on puljuttaa tätä päivää eläviä kunnon uskovia. Raamattu kyllä kertoo mihin henkien palvonta vöäistämättä johtaa. Kysessä on ikuisuus, eikä mikään vähäinen 1000 vuoden ajanjakso.
Turust
Kerro mikä se on ja mikö on sen määritelmät? Onko luterilainen sellainen?
Ilm. 20
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Dan. 7:9,22,27; 1. Kor. 6:2 | Ilm. 3:21, Ilm. 5:10, Ilm. 6:11]
Kuten huomaat, Raamattu mainitsee asian.
Saatana sidotaan, joten sillä ei ole valtaa ihmisiin. Henkimaailmassa saarnataan parannusta.
Ainakin tässä v. 1992 Raamatussa on tuo sanakin juuri sellaisenaan, mutta on tosin toimittajan otsikoimana:
Ilm. 20
Tuhatvuotinen valtakunta
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. [2. Piet. 2:4; Juud. 1:6; Ilm. 9:1,2]
2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, [1. Moos. 3:1; Sak. 3:1; Ilm. 12:9]
3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.