1992
Suomen Adventtikirkon hallitus päätti, että nainen voidaan valita paikallisseurakunnassa seurakunnan vanhimmaksi. Valinta edellytti periaatepäätöstä 2/3 äänten enemmistöllä.
1993
Suomen Adventtikirkon hallitus päätti liittymisestä Suomen Vapaitten Kristittyjen Neuvoston (SVKN) jäseneksi.
1999
Suomessa adventtikirkon naisteologeille, joilla on pastorin valtuus myönnettiin avioliittoon vihkimisoikeus. Pastoraalisessa työssä toimiville kaksi vapaapäivää kalenteriviikossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6060333/31843869
Oliko vuosi 1992 profetioitten vuosi? Tulivatko nais-vanhimmat profetian kautta seurakunnan johtoon? Vai oli kyse maalisesta uudistumisesta? Silloin tuli uusi raamatun käännös (1992), että liittyikö se naispappeus tähän uudistettuun raamatun käännökseen? Jota jotkut kuvaavat uudeksi testamentiksi. Alkoiko uusi testamentti vuodesta 1992 lähtien?
""Adventtikirkon jäsenet perustavat uskonsa Jumalaan sellaisena kuin hän on ilmaistu Jeesuksessa Kristuksessa ja sellaisena millaiseksi Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Raamattu hänet kuvaa.""
???
Suomen Adventtikirkon hallitus päätti, että nainen voidaan valita paikallisseurakunnassa seurakunnan vanhimmaksi. Valinta edellytti periaatepäätöstä 2/3 äänten enemmistöllä.
1993
Suomen Adventtikirkon hallitus päätti liittymisestä Suomen Vapaitten Kristittyjen Neuvoston (SVKN) jäseneksi.
1999
Suomessa adventtikirkon naisteologeille, joilla on pastorin valtuus myönnettiin avioliittoon vihkimisoikeus. Pastoraalisessa työssä toimiville kaksi vapaapäivää kalenteriviikossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6060333/31843869
Oliko vuosi 1992 profetioitten vuosi? Tulivatko nais-vanhimmat profetian kautta seurakunnan johtoon? Vai oli kyse maalisesta uudistumisesta? Silloin tuli uusi raamatun käännös (1992), että liittyikö se naispappeus tähän uudistettuun raamatun käännökseen? Jota jotkut kuvaavat uudeksi testamentiksi. Alkoiko uusi testamentti vuodesta 1992 lähtien?
""Adventtikirkon jäsenet perustavat uskonsa Jumalaan sellaisena kuin hän on ilmaistu Jeesuksessa Kristuksessa ja sellaisena millaiseksi Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Raamattu hänet kuvaa.""
???
Vastaukset 24
Vanhimmat
Hallitus päätti Hallitus päätti, niin Hallitus päätti. Raamatussa ei ole kuitenkaan niin päätetty, eikä Jumalan seurakunnilla ole sellaista tapaa, että hallitus päättää.
kiittävät Herraa, kun Hän ottaa suuren voimansa ja ottaa hallinnan itselleen.
Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen.
Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat." (Joh.ilm. 11:15-18)
Ilmeisesti adventtiseurakunnassa on hallitus korkein päätäntä elin ja siksi "vanhin" tehtävä on mitätön, vailla minkäänlaista pohjaa tai opettamisen tehtävää?
Tuosta muutos asiasta ei löytynyt mitään dokumenttia tai perusteluja. Ilmeisesti ei siitä seurakuntalaiset tiedä paljon mitään, kun ei ole yleisesti ainakaan löydettävissä?
naispappeudesta voisi profetia olla, kun adventismi ei tunne eikä tunnusta muita profeettoja keskuudessaan kuin Ellen G. Whiten, jolla ainoalla kerrotaan profetian hengen olleen?
Hei
Kyseessä on samanlainen yhteiskunnallisten asenteiden vaikuttama asia kuin joskus muissakin kulttuureissa.
Esim Paavali otti naiset seurakuntaan kun miehet pitivät naisia savimajoissa.
Naisen alistaminen on liittynyt aina pakannliseen menoon ja kulttuuriin.
Paavali otti naisia sitten sitä mukaa myös evankeliumin asialle kun osasivat asioita.
Aluksi Paavalin piti sanoa että "kyselkää miehiltä kotona älkääkä täällä koko ajan kokouksissa pulisko."
Muinaisen Israelin kansan -Jumalan kansan aikana oli jokunen naikkonen profetian armolahjan omaava, että tuomari ja oliko joku kansanjohtajakin.
Pitää aina ymmärtää että kristinusko on rakkautta ja pakkovalta hetättää aina vihaa että myös alistaminen.
Naisen alistaminen ei voi tulla kyseeseen sinänsä.
Tämä ei tarkoita että nainen ottaa perheessä pomon paikan, monet miehet on onnellisia kun saa olla tossusankarina ja akka hoitaa kaiken ja monet naiset tyytyvät mielellään miehen hallotsemiseenkin, mutta sanotaan näin ettei kyse ole vallasta ja vallankäytöstä parisuhteessa, vaan rakkaudesta.
Evankeliumin työssä taas on kyse muusta kuin perheasioista. Apt 21:9, 1 Piet 2:9.
Pitää muistaa ettei joka mökin likasta ole joka hommaan eikä joka pojastakaan.
Koulutautuakseen ei katsota sukupuolia, siis teologian A tai B tutkinnon voi suorittaa sukupuolesta riippumatta.
Naisia voi rajoittaa perheasiat. Kyse on siis uhrautumisesta. Jumala itse sanoo sanansa armolahjojen suhteen.
Onko niitä naisilla ? Onko naisilla armolahjoja ? Minä olen nähnyt joitakin naisia evankeliumin työssä, nainen on luonnostaan usein tunnollinen, ahkera ja emotionaalinen. Jos hänellä on tarvittavat tiedot olen nähnyt parempina hommissa kuin miehet. Jos perhesuhteet sitovat tulee naisesta tietysti lapsistaan ensisijaisesti huolehtija ja viettää aikaansa synnytyslaitoksella ja lieden ääressä sekä äitiyslomilla, että miten nuo sitten sijoittaa duunin kanssa. Olen Adventiikirkossa nähnyt naisia jotka ovat pyhittyneet Herran työlle, ovat perheettömiä kokonaan uhrautuneita. Usein on niin ettei moniin hommiin voi perhettä yhdistää. Miehen on helpompaa liitää duunin perässä käytännössä lapsiperheissä. Sukupuoli sinänsä ei siis ole este ja naisilla siis jopa aivot ovat koska ovat vanhankin liiton aikana toimineet vastuullisissa tehtävissä.
Platon filofi 600-700 ekr puhui naisista samoin kuin nyky-yhteiskunta ja totesi että ovat valtiojohtajiksikin sopivia.Platon puhui asiayhteydessä "vartijoista."
Puheet yhden vaimon miehestä seurakunnan päänä tarkoittaa tietysti yksiavioisuutta ja muutenkin sopivaa avioasioissa myös muutenkin ettei mm vaihda naista kuin tummat aikanaan hevosia, ainoa sopiva ja pätevä syy eroon on uskottomuus Jeesuksen mukaan. Joka nai väärin perustein eronneen, tekee myös huorin Jeesuksen mukaan, en nyt muista ja etsi raamatunpaikkaa. Tuosta siis on kyse "yhden vaimon miehestä."
Ei siis ole kyse siitäkään mitä on housissa vaan evankeliumin työstä.
Vain yhteiskunnalliset aseteet ovat olleet rajoittavia tekijöitä ja ei ole ollut syytä lähteä nostamaan niskavilloja.
Asennemuutokset eivät ole päivän eikä kahden asioita. Menee joskus 1-3 sukupolvea.
jari
ja he eivät lähde papittareksi tai vanhimmaksi. Mitä sitten saavat päättömät miehet aikaiseksi, eivät yhtään mitään, kun sen että nostavat naiset papittariksi. Kauhistukseksi Jumalan kansalle. Niin kuin Benedinkin vaimo vanhimmaksi nostettiin, kun riittävästi oli syntiä tehnyt. Jumalan huone on käynyt ryövärien luolaksi. Lespot, homot, naispapittaret kaikki kelpaa, mutta vanhurskaat ajetaan pois, että ei ne mieltä järkytä. Airuet lentää ja varoittaa tulevasta, mutta ei kuule kansa. Sepittelevät vaan omia tarinoitaan, jotka ei perustu raamattuun.
Jumalan järjestys on parempi, kun 1000:n päättömän miehen sanaa.
Jer. 10:21 Tyhmiä olivat kansan paimenet, he eivät kysyneet neuvoa Herralta! Siksi he toimivat väärin, ja niin koko heidän laumansa hajotettiin."
Miehet puhuvat alistamisesta, kun paikkailevat omia epäonnistumisiaan nostamalla naisen papittareksi ja ajattelevat siten paikkaavansa alistamisiaan ja syntejään.
Huonon omantuntonsa tähden, kun pitäsi kääntyä Jumalan puoleen, he menevät paholaisen leiriin ja liittotuvat lusiferin kanssa. Myöntyvät siihen mikä ei lähde kirjoituksista ja sepittelevät alistamisjuttujaan ja kenties ovatkin niin toimineet. Tai sanovat en minä, mutta muut alistavat ja eivät kuitenkaan tiedä yhtään alistajaa.
Kristus ei toiminut alistaen ja teki työnsä loppuun. Ei Hän sanonut, että kun te apostolit alistatte vaimojanne tai naisia, valitsen naiset teidän tilalle. Ei Hän valinnut apostoleita naisista. Onhan Hän rakkauden esikuva ja uskovan miehen pitäisi toimia samoin. Hoitaa se tehtävä, joka on annettu. Apostolit eivät olleet alistajia olihan he Kristuksen apostoleita ja siksipä he eivät marisseet naisille vaan hoitivat tehtävänsä ottaen kiitoksella naisten tarjoaman avun vastaan.
Paavali otti naisia avukseen, mutta piti Jumalan järjestyksestä huolen. Papittariksi tai vanhemmiksi raamatun mukaan ei valittu yhtäkään naista Paavalin aikaan ja kyse ei ollut alistamisesta.
Alistajia ja velttoja ovat tämän ajan miehet, jotka eivät välitä ihmisten pelastumisesta mitään, kunhan suutaan soittavat.
Miehet ovat miehiä tänäkin aikana ja heitäkin löytyy. Oikea mies ei naista vie papittareksi ja siten saata seurakuntaa luopumukseen Jumalasta.
Ehkä hän on itse siunannut itsensä Papin virkaan! Pastorin tyylisesti tämä nainen toimii tällä palstalla.
Ei tämä ole haitaksi kellekää. Olisi todella hienoasia, että viitospietismi saisi itselleen ihan oman palstansa ja vastaavasti Adventismi palsta poistettaisiin, Koska Adventismien opetukset perustuvat Pääasiassa Raamattuun. Tämä lienee paras tapa lopettaa joutavat kissan hännän vedot!
Uudessa liitossahan ei ole miehiä eikä naisia vaan kaikki yhtä Jeesuksessa Kristuksessa.
Evankeliumi ei tee eroa siis miehen ja naisen välillä, Gal 3:27. Selvää tekstiä.
Usko pois kyse on asenteista jotka ovat ihan vallitsevia yhteiskunnallisia asioita usein.
Pitää katsoa onko Jumala siunannut armolahjojaan, ja se on Jumalan itsensä sana ja tahto, jos jollakin naisella nyt sattuu sellaisia olemaan.
Naisia apostiolisena aikana jossakin evankeliumin tehtävissä oli, Apt 18:2-3, Room 16:1-3.
Apt 21:9.
Asia on hyvin hankala, olen oman mietintöni käynyt monissa asioissa mm tässä, ja olen sitä mieltä kyllä että kyse on pitkälti olosuhteista yhteiskunnallisissa asenteissa.
Naisia ei ollut koulutettu ja perhe ja lapset veivät heidän aikansa. Niin on usein tänäänkin.
Koulutus, uhrautuminen ja armolahjat. Siinä on yhdistelmä ja vaatimukset joiden perusteella olen nähnyt naisia evankeliumin työssä kaikenlaisissa tehtävissä. Naiset ovat usein tunnollisia, ahkeria ja emotionaalisia.
Miltä tuo kuulostaa ihan noin rehellisesti ajatellen evankeliumin työssä, varsinkin kun ajatellaan että on tärkeätä että uskovat käyttävät niitä armolajojaan, voimavarojaan mitä on käytettävissä.
Voisiko kukaan sanoa toiselle: "En voi auttaa Sinua raamatun asioissa, vaikka hyvin ne tunnen koska olen nainen, ole hyvä ja etsi joku mies."
Nk sanoin ei joka mökin likasta eikä pojasta ole joka hommaan. Ei ollenkaan.
Koulutus, uhrautuminen ja armolahjat. Evankeliumin työssä tapaamani naiset ovat olleet neiti-ihmisiä jotka ovat toimineet siis seurakunnan vanhinta vastaavissa tehtävissä. Naisen käy niin käy aina perheellisellä, on sidottu sähkölieteen, pesutupaan, yms. enemmän kuin mies. Ei mikään estä perheessä toki sopimasta jaoista ajankäytön suunnitteluksi.
Ei Paavali olisi evankeliumin työtä estänyt katsomalla mitä on housuissa, vaan kyse oli toki yhteiskunnan asenteista ja käytännöstä, naisia ei koulutettu, naisia ei päästetty seurakuntaan, olivat miesten alistamia savimajoissa. On selvää ettei naisista ollut ev työhön aikoihin, em seikkojen vuoksi.
Tänään on toisin.
Minä en uskaltaisi asettua Jumalan antamien armolahjojen ja lähimmäisrakkauden tielle sen vuoksi että toinen on nainen.
Siis pitää asettaa kysymykseksi pitääkö katsoa housuihin jos toinen on kyvykäs ja voi täyttää paikan know hown suhteen, osaa teoriat ev työssä ?
Pitääkö katsoa housuihin ?
jari
Miksi kaikki adventistipastorit puolustavat profetian henkeä ja Ellen Whiteä?
Adventisteille ei mene mitenkään jakeluun että Ellen White ei ole kristitittyjen profeetta yli 2100 profetaallisine unineen ja näkyineen.
Sisar Ellen White:
1. teki astraalimatkoja eri planeetoille MIELIKUVITUSMAAILMASSAAN
2. kävi meedion rouva Haynesin luona
3. kysyi kuolleelta aviomieheltään Jamesilta neuvoja
4. Profetian henki = vainajahenki = kuollut profeetta = väärä profeetta!
Ellen keskusteli ja vastaanotti neuvoja kuolleelta aviomieheltään James Whitelta - vaikka Jumala oli sanonut yhteyden kuolleiden kanssa ”olevan Hänelle inhottavaa ja sellainen henkilö kivitettäköön kuoliaaksi”. (3Moos20:27) Hän suoranaisesti uhmasi Jumalaa.
Kun Ellen heräsi unestaan, hän noudatti kuolleen miehensä ohjetta ja väitti, että "HERRA" oli puhunut hänelle. Hän kertoi pojalleen Willielle; ”Minulla ei ole velvollisuutta osallistua yleiskonferenssiin. Herra kielsi minua.” Hän kieltäytyi menemästä Battle Creekiin.
Toki Ellen White kirjoitti joitakin raamatullisiakin kirjoituksia ja niin ovat tehneet monet muutkin väärät profeetat. Mutta en tiedä kenenkään aidon profeetan keskustelleen kuolleiden kanssa.
Raamatussa ei ole yhtään mainintaa että NAINEN olisi srk:n johtajana tai srk:n vanhemmiston jäsenenä.
Todistettavasti he ovat Spiritistejä. Spiritistit seurustelevat vainaja henkien kanssa. Heidän ylipapittarensa ovat Foxsin sisarten kaltaisia henkien herättäjiä! Liittykää Pietisteihin !
Liittykää Viitoslaisiin, että voitte seurustella vainaja henkien kanssa!
Tässä on raamatun ohje asiassa; 1 Tess 5:20-21. Noudata sitä aina, niin A-kirkossa kaikki tekevät.
Sitten noihin väittelisiin. Sinun on nyt ne luettava sisäistettävä ne "jakeluun"
Useinhan monet laittavat vuodesta toiseen jonkun väittämän mutta eivät sitä vaivaudu tutkimaan ja ota mitään vaikka miten vastaisi miten asian laita on todellisuudessa ja miten todellisuudessa ao piirissä asiasta ajatellaan, tiedetään ja kerrotaan;
- On vain niin ettei kukaan koskaan ole maailmanhistoriassa varoittanut spiritismistä kuin mrs EGW.
Hän ennusti spiritismin uudelleen nousun ja varoitti siitä painokkaammin kuin kukaan maailmanhistoriassa.
Vastustavat voimat saavat tietysti aikaan jotakin tuollaista väitettä, mutta et ole esittänyt mitään perustelua väittämään mistä olet moista infoa saanut ja missä muodossa?
Kerron Sinulle lyhyesti mitä mrs kirjoitti asiasta moisista:
- "Miltei kaikki vanhan ajan taikuuden ja noituuden muodot perustuivat siihen uskomukseen että oli pakko päästä kosketuksiin vainajajien kanssa. Kuolleiden esiin manaamista harjoittaneet väittivät olleensa yhteydessä
vainajahenkiin ja saaneensa niiltä tietoa tulevista tapahtumista."
EGW lainaa tässä raamatunjakeita, Jes 8:19.
Asian voit tarkistaa hänen kirjoittamastaan kirjasta "patriarkat ja profeetat, s. 670.
"Seureustelu vainajahenkien kanssa oli julistettu kauhistukseksi Herran edessä ja oli juhlallisesti kielletty kuolemanrangaistuksen uhalla. (3 Moos 19:31, 20:27) Spiritismi jonka kannattajia on satoja tuhansia, jopa miljoonia, ei ole mitään muuta kuin muinaisajan noituutta, joka on herätetty eloon uuteen valepukuun verhottuna. Tämä suunnattoman suuri petos on raivannut itselleen tien tieteellisiin piireihin ja tunkeutunut kirkkokuntiin.
Näin EGW kirjoitti kirjassaan "Suuri Taistelu, s.544-545.
Tässä siis vain pari esimerkkiä mitä on kirjoittanut. Lisää löytyy lukuisista teoksista.
Mrs Heynes on outo nimi. Kerropa mistä moinen rva on mainittu ?
Kyllä ihmnen voi käydä vaikka Jurvan kunnanjohtajan luona, tai Vatikaanin kiinteitöpäällikön luona, en tarkoita tällä henkilökohtaisia, mutta on eri asia alkaa oppeja imemään, vrt. mitä EGW on asiasta kirjoittanut, kertoo miten hän asiaan on suhtautunut. Toki mrs Heynesille kunnon kristitty ovi käydä totuudet kertomassa mitä spiritismi on ja mitä siihen perustuu ja mitä Raamattu sanoo.
Jumala on antanut ilmoituksiaan eri tavoin, kyllä siihen sisältyy vertauskuvallisia ilmoituksia, koko Raamattu on täynnä vertauskuvaa.
Yksi mies näki lakanoita ja ruokaa (Apt 10) kun oli kysymys että pakanoilla on vapaa pääsy Jumalan kansan jäseniksi normaalein ehdoin.
Minullakin on käsitys että uudessa maassa ihminen voi olla hedelmäpuun alla löhötä, ja käydä tutkimassa äärettömyyksiä jos huvittaa ja lystää. Ilm 21.
Ikuisuudessa selviää enemmän, kaikesta ei ole niin selvää ilmoitusta.
Muista nyt lukea hyvin mitä EGW on kirjoittanut vainajahengistä. Kirjat voit itse hakea ja tutkia myös.
Ellen G White oli tuottelias hengellinen kirjailija jolla oli profetian lahja. Huomioi asiassa kuitenkin että
kaikki mitä hän kirjoitti ei ollut profetian ilmoitusta, vaan hurskaan naisen kirjailijan työtä, ei sen kummempaa.
Varsinainen profetian lahja on aina tarkoitettu seurakunnan hyödyksi, ja kun raamattuun on kirjoitettu kaikki lahja ei ole enää kovin yleinen johtuen myös seurakuntien viileydestä. Ilm 3:14-
Alkuseurakunnassa sitä tarvittiin Apt 21:9 ja uskonpuhdistuksen jälkeisinä aikoina 1800 luvulla.
Mahtuu yhden tai kahden kääden sormiin mitä käytännön vaikutusta ja hyötyä EGW profetioista on tämän päivän ihmiselle ja seurakunnalle.
Otetaan esimerkki, EGW pyysi siirtämään kirjapainon muualle. Syy: Maanjäristys tuhosi koko kirjapainotalon sueraavana vuonna. Näin muistaisin jostakin lukeneeni, eli tommosia juttuja profetian lahja on, ei ole kyse Raamatun suuriin profeettoihin verrattavista teoista ja sanoista.
Minulla tulee mieleeni kaksi asiaa EGW profetioista ja niiden merkityksestä i dag;
- Lopun ajan saasteet ja ravinto ja ruokaremontti ettei äijät delaa sydiksiin koko ajan, ja myös spiritismin nousu. Myös sitten Ilm 13-14 tapahtumat.
Ellen GW yksinkertaisesti taivutteli rautalangoista raamattua. Ei sen kummempaa.
Kaikessa hän korotti Kristusta ja hän on sanonut ettei saa puhua hänestä mitään ennen kuin tuntee hyvin raamatun.
Myös ettei toteutumattomiasta profetioista saa syyttää eikä tuomita.
Monet tapahtumat ovat toteutuneet, osa toteutuu parhaillaan ja osa odottaa-
Muista että on olemassa hankalaselkoisia asioita. Jätä ne tuonnemmaksi. Selviävät aikanaan kun aika on kypsä.
On kuin matematiikka. Pitää ensin tietää 1 1=2 ja sitten vasta on kypsä ymmärtämään jakolaskua. jne...
Sovella kuitenkin 1 Tess 5:20-21 aina. Mutta muista että Jumala valottaa vain vilpittömille etsijöille.
Ei skeptikoille yhtään mitään. Kriittinen saa olla ja pitää olla.
Minä olin aina huomoin matematiikassa, etten matikkaa rakasta, en sillä.
Kaikkea hyvää Sinulle
jari
Todistettavasti he ovat Spiritistejä. Spiritistit seurustelevat vainaja henkien kanssa. Heidän ylipapittarensa Eleen White on jumaloitu "totuuden valo"! Liittykää Adventisteihin !
Liittykää Adventisteihin, että voitte seurustella vainaja henkien kanssa!
Olen joskus kirjoittanut mm tämän mutta se on viimeistelemättä, olen vastannut mitä itse ajattelen asiasta, olen vain keskustelija tosin täällä, voit katsoa lisää tästä vielä;
VOIKO NAINEN OPETTAA JA TOIMIA PASTORINA?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan. Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.
Jokainen uskovainen on "pappi." (2 Piet 2:5,9) Pastori on nykyisin ammattinimike johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Erityinen pappisluokka miehillä kuului vain vanhan liiton aikaan. Uuden liiton aikana erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammas)paimenta.
Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä. Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös naisprofeettoja. (Luuk 2:36-38) Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu. Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina.Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)
Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12) On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja ottivat toisinaan heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia puheliaisuudellaan yms. Paavali ilmeisesti varoi myös tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä! Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa. Myöhemmin Paavali otti naisia työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kotiorjan asemasta kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?
Pitäisikö naisen sanoa: "En voi auttaa Sinua enkä opettaa Sinua ja vastata kysymyksiisi Jumalasta koska olen nainen). Mene ja etsi käsiisi joku mies?!"Paavali olisi varmasti onnellinen kun voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeiumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.
On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16) Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.
jari
Jarlauhan nyt valloilleen pääsi! ei kuule pappeus kuulu Uudessa Liitossa naisille, eihän nainen voi mieheksi muuttua.
Tässä ajassa jossa elämme näyttää käyvän papiksi, niin naiset, homot kuin lesbotkin, sillä eihän tänäpäivänä ole millään mitään väliä kaik käy.
1. Esityslistalla vedottiin siihen:se oli yhteiskunnassa, kulttuurissamme vaikuttavia asioita naisten valinnalle.
2. Paavalin aikaan miehet pitävät naisia savimajoissa alistaen, niin Paavali otti naiset seurakuntaan.
Adventtiseurakunnan olisi päästävä pakanuudessa ja naisten alistamisessa hyväksymällä naisvanhin.
3. Vaikuttavana asiana: Muinaisen Israelin kansan -Jumalan kansan aikana oli jokunen naikkonen profetian armolahjan omaava, että tuomari ja oliko joku kansanjohtajakin.
4. Paavali otti naisia sitten sitä mukaa myös evankeliumin asialle kun osasivat asioita.
Aluksi Paavalin piti sanoa että "kyselkää miehiltä kotona älkääkä täällä koko ajan kokouksissa pulisko."
(tarkoitatko, että adventtiseurakunnan naiset olivat tulleet osaaviksi 1992, eivät enää olleet aivottomia?)
5. Huomioitiin vanhatestamentti: Muinaisen Israelin kansan -Jumalan kansan aikana oli jokunen naikkonen profetian armolahjan omaava, että tuomari ja oliko joku kansanjohtajakin.
6. Huomioitiin adventistimiehien pakkovalta ja alistaminen seurakunnassa, joka oli nostattanut vihaa naisiin nähden, mutta perheissä ei saanut nainen olla pomo.
Perusteluna käytettiin: evankeliumin työssä taas on kyse muusta kuin perheasioista. Apt 21:9, 1 Piet 2:9.
Pitää aina ymmärtää että kristinusko on rakkautta ja pakkovalta hetättää aina vihaa että myös alistaminen.
7. Kun koulutautuakseen ei katsota sukupuolia, siis teologian A tai B tutkinnon voi suorittaa sukupuolesta riippumatta sama täytyy päteä myös vanhin virkaan.
9. evankeliumin työssä, nainen on luonnostaan usein tunnollinen, ahkera ja emotionaalinen. Jos hänellä on tarvittavat tiedot olen nähnyt parempina hommissa kuin miehen, joten sen perusteella on osa naisista saanut armolahjan vanhin tehtävään.
10. Sukupuoli sinänsä ei siis ole este ja naisilla siis jopa aivot ovat koska ovat vanhankin liiton aikana toimineet vastuullisissa tehtävissä.
11.Ei siis ole kyse siitäkään mitä on housissa vaan evankeliumin työstä.
Vain yhteiskunnalliset aseteet ovat olleet rajoittavia tekijöitä ja ei ole ollut syytä lähteä nostamaan niskavilloja. Asennemuutokset eivät ole päivän eikä kahden asioita. Menee joskus 1-3 sukupolvea.
12. Käytiin raamatusta lävitse: Puheet yhden vaimon miehestä seurakunnan päänä tarkoittaa tietysti yksiavioisuutta ja muutenkin sopivaa avioasioissa myös muutenkin ettei mm vaihda naista kuin tummat aikanaan hevosia, ainoa sopiva ja pätevä syy eroon on uskottomuus Jeesuksen mukaan. Joka nai väärin perustein eronneen, tekee myös huorin Jeesuksen mukaan, en nyt muista ja etsi raamatunpaikkaa. Tuosta siis on kyse "yhden vaimon miehestä."
13. esitettiin myös, että vanhaan littoon kuului mies ja nainen, mutta ei uuteen liittoon. Uudessa liitossahan ei ole miehiä eikä naisia vaan kaikki yhtä Jeesuksessa Kristuksessa.
Evankeliumi ei tee eroa siis miehen ja naisen välillä, Gal 3:27. Selvää tekstiä.
Tämä esityslista hyväksyttiin hallituksessa 2/3 äänten enemmistöllä. Oliko Jari silloisessa hallituksessa?
Näytäisi, että tuota argumenttia, ei vielä kaikki adventistit ole hyväksyneet.
Olen kertonut mitä asiasta ajattelen täällä, katso ne. En lisää kantaa ota.
jari
Näyttää siltä, että jarlau seuraa näitä johtajia, jotka harhaan johdattavat, se on selvästi aistittavissa.
En naisena lähtisi mistään hinnasta pastorina kirkossa saarnailemaan miehelleni, joka sitten istuisi nöyrästi kuuntelemassa olisi se niin luonnon vastaista kuin olla voi.
Jarlau häpäisee kirjoituksillaan naisia, sillä tasa-arvo sanaa ei löydy Raamatusta, vaan tärkein sana raamatussa on vallanalaisuus Jumalan itsensä säätämässä järjestyksessä.
Naiset eivät voi muuttua papeiksi ja isiksi, sillä se on miehinen tehtävä joka säilyy myöskin uudessa maassa, eikä vain Vanhan Testamentin sivuilla.
Pappeuden perusteet eivät ole muuttuneet muutenkuin luopumalla Leeviläisestä pappeudesta sukuperäisenä valintana, mutta se ei koske sukupuolista valintaa pappeuteen koska sitä ei tunnettu Vanhassa-liitossa, eikä sitä Jeesus kelpuuttanut Uuteenkaan Liittoonkaan, enempää kuin apostolitkaan.
Kuitenkin Leeviläinen pappikin tultuaan kristinuskoon saattoi toimittaa alttaripalveluksia sen uudessa merkityksessä, jossa ehtoollinen tuli teurastetun Karitsan tilalle, joka oli vertauskuvallinen Kristuksen tekemästä sovitustyöstä.
Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Eikö Jari käsitä miksi ei aikaisemmin ole yli 2000 vuoteen löytynyt niin viisasta miestä, että olisi ymmärtänyt, että nainenkin voi olla pappina kun ei sitä ymmärtänyt Jeesus eikä apostolitkaan.
Jos Jari haluaa muutella vallanalaisuuden perusteita on hänen noustava Korkeimman tahdon yläpuolelle. Apostolien mukaan ainoastaan pelastukseen nähden voi samanvertaisuus tulla kysymykseen Jumalan seurakunnissa.
Aika ihmeelliseltä näyttää.
Olen kuullut joskus, että adventistit olisivat raamattukansaa.
Melkoinen väki 2/3.
Minä en ole mikään naisasiamies sinänsä. Puhun evankeliumin työstä. Minä en tunne käsitystä vallanalaisuus, sellaista ei mielestäni raamatusta löydy.
Olen joskus kirjoittanut tasa-arvosta, laitan srn Sinulle.
Papiksi muuttuu yksinkertaisesti (ammattinimike) kun lukee teologian A tai B tutkinnon, ja tekee jonkun hengellisen liikkeen kanssa työsopimuksen ja hups on "pappi" tai "pastori" kyse on ihan sellaisesta merkinnästä mitä ihmiset tarvitsevat merkitäkseen papereihin kun kysytään "arvo" tai "ammatti."
Tuollaiset ovat evankeliumin työssä kokoaikaisesti uhrautuneena, ja aikaa hankkia elantoa ei muualta ole, eikä voimia.
Ei tuon kummempaa mitä "pappi" tai "pastori" on.
NK sanoin, olen saatanan syntinen mies, mutta en uskaltaisi astua evankeliumin työn viemisen tielle määräämällä asiassa sukupuolikysymyksiä kun on kyse evankeliumin viemisestä ja rakkaudesta.
mennäpä siinä nainen sanomaan, "Etsi joku mies" olen nainen, osaan kirjoitukset, aikaakin olisi yllin kyllin, mutta en saa Sinulle kertoa mitä kirjoitettu on koska olen nainen. Mennäpä vielä sanomaan että seurakunnassa olisi papin virka ja tekisin sitä puolella palkalla jopa, mutta pitää olla ilman kun minulle on hame päällä.
Mennäpä naisten siis sanomaan.
Ehtoollinenko Karitsan tilalle?
Koko uhripalvelusjärjestelmä oli vertauskuvaa Jeesuksesta, ja lue vaikkapa Hebr 8-9. Ylipappi on himassa, eikä ihminen teltassa välittäjänä jonka silloin piti olla mies, vieläpä tommonen body tyyppi raskaassa työssä kun piti kokonaisia sonnin ruhoja paiskia seremoniamenoissa.
Gal 3:28. Yhdentekevää, vain Jeesus Kristus. Hän oli mies ihmisenä.
Yksi lysti minulle kuka evankeliumin työssä on, pääasia että tulee vietyä.
Annan hyvän neuvon;
- Ihminen ei käsitä asiaa ennen kuin itse tekee jotakin evankeliumin eteen. Kokeile. Ota sydämen asiaksi evankeliumin asiall toimiminen, eikä pappien kuuneteleminen kirkossa silloin tällöin.
Huomaat joskus asenne-eron itsessäsi.
Ymmärrän nuo fundeeramiset hyvin, olen ne itse käynyt läpi myös.
jari
Ps. muista että perhe-elämä on eri asia vaikka jompikumpi olisi "pappi."
TASA-ARVO AVIOLIITOSSA
Monet miehet pitävät Paavalin sanoista: "Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa pelastaja. Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon." (Ef 5:22-24, Tit 2:5, 1 Piet 3:1) Monet miehet vetoavat näihin sanoihin pyrkimyksissään alistaa vaimoaan. Eikö vaimolla saa olla omaa tahtoa?
Raamatun opetus on varsin selvä, kunhan se ensin ymmärretään oikein. Raamattu sanoo selvästi että mies on perheen pää. Jumala on tarkoittanut miehen vaimon pääksi suojaamaan vaimoa. Kun luemme myös jakeen 22 loppuosankin"-niin kuin Herran tahtoon," ja jakeen 21 "Alistukaa toistenne tahtoon Kristusta totellen" Sekä Kol 3:18-19, ja myös Ef 5 jakeet 25,28-29,33) "Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta. Samoin aviomiehenkin velvollisuus on rakastaa vaimoaan niin kuin omaa ruumistaan. Joka rakastaa vaimoaan, rakastaa itseään. Jokaisen tulee rakastaa vaimoan niin kuin itseään, ja vaimon tulee kunnioittaa miestään" Miehen tulee nähdä vaimo- ja vaimon nähdä mies osana itseään. (Matt 19:5, 1 Moos 2:23)
Hyvä vaimo on Herran lahja. (Snl 18:22, 31:10, miehen kruunu 12:4, ja rakastava vaimo (Tit 2:4) Hyvä vaimo on aarre miehelleen. (Snl 31:10-31) Vaimon kuin miehenkin tulee ensisijaisesti pitää Jumalan pelko ja kunnia mielessään, ja heidän on täydellisesti alistuttava ainoastaan Herralle, joka ihmisen on lunastanut. Vaimo on Kristuksen omaisuutta, ja siksi on väärin ajatella että vaimon tulisi tehdä aina sokeasti juuri niin kuin miehensä käskee. "Niin kuin Herrassa sopii," on tärkeä huomioida.
Jos mies tahtoo alistaa vaimonsa suomatta hänelle oikeutta mielipiteeseen ja omaan tahtoon, mies asettaa vaimonsa asemaan joka ei ole Raamatun mukainen. Jumalan sana on selvä, ja käskee miehiä rakastamaan vaimojaan niin kuin itseään, ja niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa. Miten Kristus rakasti seurakuntaa? Hän antoi henkensä alttiiksi seurakunnan puolesta. Hän oli rakastava ja armollinen Vapahtaja, ja niin tulee miehenkin perheessä olla. Miehet jotka eivät kaikessa alistu Kristukselle, tahtovat rajatonta valtaa. Kristus oli nöyrä, palveli ja piti hyvää huolta. Kristus huomioi toiveet ja tarpeet. On tärkeätä miettiä Vapahtajan itsensä uhraavaa luonnetta, miten Hän rakasti seurakuntaa ja soveltaa samaa perhe-elämään, jotta toteuttaisi jakeen Ef 5:21 loppuosaa: "Niin kuin sopii Herrassa."
Jumalan tarkoitus avioliiton suhteen on tasavertainen kumppanuuus. Pelko ja autoritaarinen käskyvalta sammuttaa rakkauden, eikä se ole Jumalan tarkoitus. Herrassa avioliitto ja perhe-elämä on onnellista, eikä puolisoiden sopivuudesta toisilleen edes keskustella. Puolisoiden tulee pyrkiä kasvattamaan rakkauttaan Jeesukseen, niin rakkaudesta tulee perhe-elämän periaate, eikä hallintavallastakaan edes keskustella. Kristus sydämessä molemmat puolisot vaalivat suhdettaan rakkaudessa ja samanarvoisina Jumalan edessä. (Gal 3:28) Hellyys, kärsivällisyys ja yhteisymmärrys vallitsevat puolin ja toisin. (Kol 3:12) Jumalan Hengen vallitessa molemmat osoittavat nöyryyttä ja rakkautta, eikä vaimo tunne itseään kotiorjaksi. Jumalaa palveleva mies ei ole tyranni vaimolleen. "Tasa-arvoinen" kumppanuus vallitsee.
Miksi Paavali kehotti vaimoja alistumaan kun Jumalan tarkoitus on rakkaudellinen kumppanuus? Sen ajan pakanauskonnot, juutalainen ja kreikkalainen kultttuuri olivat kaukana Herrasta, ja miehet käyttivät käskyvaltaa ja alistivat naisen täysin kotiorjaksi. Jumalan tarkoitus sai väärät muodot. Naisia ei edes koulutettu. Kun naiset sitten hyväksyttiin kristilliseen seurakuntaan he olisivat helposti käsittäneet asemansa väärin, ja seurakunnan ulkopuolelle jääneitä miehiä ylemmäksi, sekä pyrkineet ottamaan sopimatonta valtaa perheissä ja seurakunnassa. Naisia on toiminut kuitenkin profeettoina, kansanjohtajina sekä tuomareina. (Tuom 4:4-22, 2 Kun 22:14-20) Pian naisia toimi seurakunnan palveluksessa vastuutehtävissäkin. (Room 16 luku) Kristuksen tarkoitus ei ole että evankeliumi tekisi ihmisen ylpeäksi. Sen ajan yhteiskuntakulttuuri olisi aiheutunut tarpeettomia kiistoja jotka olisivat vain aiheuttaneet evankeliumin työlle ylimääräisiä vaikeuksia. Apostolit eivät tahtoneet ihmisten luulevan että evankeliumi tekee ihmisistä ylpeitä oman etunsa ajajia. (Matt 11:29)
"Saarakin oli kuuliainen Aabrahamille. -Miehet, eläkää vaimonne kanssa ymmärtäväisesti, muistaen että hän heikompi osapuoli. Osoittakaa hänelle kunnioitusta, sillä hän on yhtä lailla armon ja elämän perillinen. Näin ei mikään tule esteeksi rukouksillenne." ( 1 Piet 3:1-7) Miesten on hyvä muistaa, että vaimo huolehtii suurimman osan lastensa kasvatuksesta.
jari
Käsitä siis tämä sana, ettei ole olemassa mitään uutta evankeliumia, vaan
yksi iankaikkinen evankeliumi!
Eiköt miehet osaa mielestäsi kertoa evankeliumin ydinkohdat niin, että
kansa tulee synnin tuntoon ja kastettavaksi Jeesuksen nimeen?
Miksi naisen pitää tulla kertomaan pappistuoliin, jotakin sellaista, jota mies pappi ei tietäisi?
Pain virkahan perustuu siihen että pappi kertoo seurakunnalle että Kristus on herätetty
kuolleista, ja siksi uskonne häneen ei ole turha!
Jos Kristusta ei olisi herätetty, ei pappia tarvittaisi ollenkaan! Mutta koska Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuolemaan nukkuneista, niin pappi tarvitaan keromaan tätä
uutista!
Eikö mukamas ole tarpeeksi miehiä tätä asiaa kertomaan? Onhan seurakuntavirat moninaiset,
onhan siellä tehtävää naisille.
Olen varma, että jos Jumala asuisi maanpäällä, ja hänellä olisi asema,ja valtaistuin, etteikö joku
nainen sitä asemaa haluaisi itselleen!?
Jos nainen saa opettaa seurakunnassa, niin miksi Paavali kirjoittaa:
" Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa..1 Kor 14: 26
Ei tässä sanota, että naisilla on myös jotakin annettavaa...kellä virsi, millä opetus, millä ilmestys,, mikä puhuu kielillä, mikä selittää, kaikki tapahtukoon rakennukseksi"
Naiset saavat siis opetusta veljiltä, ei niin että veljet saisivat opetusta naisilta!!
Mutta mihinkä perustuu se, että " häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa"?
Eikö koko ideana ole tämä että" Kristus on jokaisen MIEHEN pää"..ja MIES on vaimon pää!
1 Kor 11: 3
Jos Kristus on miehen pää, niin eikö Pyhä Henki, jonka Kristus lähetti puhu näin ollen miehen kautta?
Jos nainen tulee miehen pääksi, vastoin Raamatun sanaa, niin Pyhä Henki ei puhu seurakunnassa
naisen kautta!! Koska Kristus on mkiehen pää, ja miehen päässä on aivot, jotka käsittelevät Jumalalta
saamansa sanan, jauhaa sen ja antaa sen valmiina leipänä kansalle ja seurakunnalle,
jonka keskuudessa naisetkin istuvat!
Kun raamattu sanoo: " Antakaa te heidän syödä" ..niin Raamatun periaate on ,että mies
hankkii ruuan pöytään!
Nainen saa tietenkin rukoilla ja profetoida, sillä kuka estää Pyhää Henkeä, kenelle hän ilmestyksen antaa???
Vaimo, nainen luotiin miestä varten, eikä mies sano: " Mene tuonne saarnastuoliin papiksi ,ja opeta minua"!!! Häpeä Jarlau
Olen ottanut asiaan kantaa jo.
Kysymys on evankeliumin työstä, ei siitä mitä on housuissa.
Jumala on itse armolahjoillaan sanonut tarpeeksi.
Ymmärrän että Sinulla on hiukan hankalaa bvanhempana miehenä jos et ole asiaa käsitellyt tarpeeksi, asian valkeneminen ottaa aikaa.
Annan kuitenkin yhden neuvon, kaikille asiassa;
- Menkää ja tehkää jotakin evankeliumin eteen niin asia kirkastuu Teille. Huomaatte miten tärkeä asia on ja sitten kun miettii onko syytä asettaa rajoitusta niin tärkeälle työlle sukupuolen mukaan, niin yhtenä kauniina päivänä asia kirkastuu.
Jos istutte kerran viikossa tai joskus aj toisinaan pappia kuulemassa, se ei riitä asian kirkastumiseksi.
jari