Palstalla on käyty vuodenvaihteen kahta puolen keskustelua vanhan ihmisen kuolemasta.
Silmäilin sitä eilen ja huomasin pääkysymyksenä olevan, kuoliko vanha aatu kertalaakista
uskoontulon yhteydessä. Pelkistäen siitä on Arimatian ja Baltasarin keskustelussa kysymys.
Eriävät kannat eivät voi molemmat olla oikeassa. Tarkkaan ottaen ei kukaan täydellisesti
voi kuvata vanhan ja uuden ihmisen suhdetta uskovan elämässä. Uusi ja vanha kohtaavat
samassa ruumiissa, ne asuvat tavallaan rinta rinnan meidän kuolevaisessa ruumiissamme.
Paavali kehottaa kaikkia niitä, jotka haluavat seurata Jeesusta: "Älköön siis synti hallitko
teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille," Room. 6:12.
Joudumme jatkuvasti kilvoittelemaan seuratessamme Jeesusta. Synti kietoo meidät helposti
kuten Hebrealaiskirjeessä 12:1 sanotaan ja me tarvitsemme Jumalalta paljon kuritusta, jotta
ymmärtäisimme, miten ankaraa vastarintaa joudumme tekemään taistelussa syntiä vastaan.
Heb. 12:1-11.
Nimimerkki Arimatia on ymmärtänyt uskovan kilvoituksen pitkälle samalla tavalla kuin minäkin.
Baltasarin opetus on palstalla jo jaikalin esittämänä tuttua 'puts-plank' -teoriaa, joka hivelee
lihallista mieltä ja on houkuttelevaa kevyelle 'sunnuntaikristitylle'. Toki kaikki me erehdymme,
ainakin jos lähdemme inhimillisen viisauden varassa sanaa tulkitsemaan. Täydellistä opettajaa
ei ole muuta kuin meidän Mestarimme Herra Jeesus, joka opettaa meitä Pyhän Hengen kautta.
Tarkoitukseni ei ole asettaa yllä mainittuja nimimerkkejä vastakkain, ikäänkuin taistelupareiksi.
Keskustelussa on silti soveliasta tuoda esille oma näkemyksensä. Voin tarkentaa kantaani, jos
aiheesta on tarpeen keskustella lisää. Jaikalilta ja Baltasarilta kuulisin mielelläni 'puolustuksen'.
.
Silmäilin sitä eilen ja huomasin pääkysymyksenä olevan, kuoliko vanha aatu kertalaakista
uskoontulon yhteydessä. Pelkistäen siitä on Arimatian ja Baltasarin keskustelussa kysymys.
Eriävät kannat eivät voi molemmat olla oikeassa. Tarkkaan ottaen ei kukaan täydellisesti
voi kuvata vanhan ja uuden ihmisen suhdetta uskovan elämässä. Uusi ja vanha kohtaavat
samassa ruumiissa, ne asuvat tavallaan rinta rinnan meidän kuolevaisessa ruumiissamme.
Paavali kehottaa kaikkia niitä, jotka haluavat seurata Jeesusta: "Älköön siis synti hallitko
teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille," Room. 6:12.
Joudumme jatkuvasti kilvoittelemaan seuratessamme Jeesusta. Synti kietoo meidät helposti
kuten Hebrealaiskirjeessä 12:1 sanotaan ja me tarvitsemme Jumalalta paljon kuritusta, jotta
ymmärtäisimme, miten ankaraa vastarintaa joudumme tekemään taistelussa syntiä vastaan.
Heb. 12:1-11.
Nimimerkki Arimatia on ymmärtänyt uskovan kilvoituksen pitkälle samalla tavalla kuin minäkin.
Baltasarin opetus on palstalla jo jaikalin esittämänä tuttua 'puts-plank' -teoriaa, joka hivelee
lihallista mieltä ja on houkuttelevaa kevyelle 'sunnuntaikristitylle'. Toki kaikki me erehdymme,
ainakin jos lähdemme inhimillisen viisauden varassa sanaa tulkitsemaan. Täydellistä opettajaa
ei ole muuta kuin meidän Mestarimme Herra Jeesus, joka opettaa meitä Pyhän Hengen kautta.
Tarkoitukseni ei ole asettaa yllä mainittuja nimimerkkejä vastakkain, ikäänkuin taistelupareiksi.
Keskustelussa on silti soveliasta tuoda esille oma näkemyksensä. Voin tarkentaa kantaani, jos
aiheesta on tarpeen keskustella lisää. Jaikalilta ja Baltasarilta kuulisin mielelläni 'puolustuksen'.
.
Vastaukset 57
Vanhimmat
että ei voi olla oikea opetus uskovaisen elämä jos on kax luontoja sisällä . Uus luonto ja vanha luonto. Kax persoona siinä sitten riitelee keskenään niinkuin joku skitsofreeninen ja minust Paavalin huuto kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumista,, ei voi olla ruumista kun eihän room 7 on ongelma ruumin kanssa vaan lihan kanssa.
Jaikalin linja synnitömyydestä ja täydellisyydestä on hyvä. On vaan niin että miten siihen pääse ja milloin? Tä hänellä on vinx vonx ja silloin täytyy rakentaa että se on vaan virtuaalinen tä Uusi elämä ja koko hoito,,, koska hänen oma ja ystävien elämä todistaa hänen oma oppia vastaan muuten siinä synnissä kun kompastelevat.
Paavali kuvaa tunnetulla tavallaan Roomalaiskirjeessä Jumalan lakia ja 'toista lakia':
7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä,
sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia
vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?"
Uudestisyntyneen uskovan sisällinen ihminen YHTYY ILOLLA Jumalan lakiin.
Mutta me elämme vielä tässä ruumiissa, jota Paavali nimittää kuoleman ruumiiksi.
Mitä ruumis pitää sisällään? Se pitää sisällään jäseniä, joissa paha riippuu kiinni.
Paavali tarkoittaa, että paha riippuu kiinni niiden tiedostamattomien ratkaisujen
kautta, joita joka päivä teemme ollessamme oman ruumiimme vankina.
Tässä on syy siihen, ettei Paavali eikä kukaan muukaan Jumalan sanassa korosta
täyttä synnittömyyttään, lukuunottamatta tietenkin meidän Herraamme Jeesusta.
Kun saamme Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kautta lisää valoa sydämemme silmille,
voimme panna pois myös sitä tiedostamatonta syntiä, joka nousee ruumiistamme.
On päivänselvää, että todellisella Kristuksen seuraajalla on taistelu myös lihan kautta
esiin pyrkivää syntiä vastaan. Sen voi päätellä esim. 1.Piet.5:8,9 ja Heb. 12:4-6.
Tietoista syntiä ei kenenkään tule tehdä eikä uskova sitä tee, jos hän on Kristuksessa.
Mutta kokonaan toinen asia on se alue, josta Paavali kirjoittaa Room. 7. luvun lopussa.
On aivan turhaa ja mikä pahempaa, se on pahasti harhaanjohtavaa, puhua syntien
voittamisesta ja synnittömyydestä vain sillä fraasilla, että 'katso Kristukseen' tai muulla
vastaavalla tyhjällä 'helluntailaismantralla'. En halua loukata helluntaiuskovia, mutta
olen varma, että erittäin monet heistä ovat väsyneet vanhaan fraasiuskovaisuuteen,
joka ei tarjoa mitään todellista apua elämässä eikä mitään todellista voittoa synnistä.
.
mitä sä tuossa lopussa mainitset ---> On aivan turhaa ja mikä pahempaa, se on pahasti harhaanjohtavaa, puhua syntien
voittamisesta ja synnittömyydestä vain sillä fraasilla, että 'katso Kristukseen' tai muulla
vastaavalla tyhjällä 'helluntailaismantralla'. En halua loukata helluntaiuskovia, mutta
olen varma, että erittäin monet heistä ovat väsyneet vanhaan fraasiuskovaisuuteen,
joka ei tarjoa mitään todellista apua elämässä eikä mitään todellista voittoa synnistä.
Mutta mutta ei mitään muttia vaan tee savis .. no tuo oli vitsi : )
Niin mä pelkään pahoin että juuri Room 7 on se luku josta eniten saa Uskovaiset lankeamaan uskomaan ettei ole mitään todellinen vapaus Kristuxessa ja tila missä ei minkänlaista himoa tai muu tykytystä ole olemassa vaan ainoastan tiedostamme ajatuxessa niistä olemista oloista eikä tunteissa.
Elikä ei ole se kasvattaja meissä enä elossa--> liha . Liha ei ole meidän Isä enää joka määräile meitä tekemään vääryyttä. liha on kuollut koska uskova on päässyt siihen paikkaan että se on kuolutettu Kristuxessa. Room8.. mutta ei siihen paikkaan voi päästä jos ei ole tarvetta. Elikkä kuka päästä tai pelastaa minut tästä kuolema tuttava liha.. Jos ei ole synnintunto niin ihminen on niin itserakas ja veltto ,, omatyytyväinen ja laiska ,,,ettei se ryhdy mihin inhottavan kuolinkamppailu ja taistelu, mistä jotkut uskovaiset joskus muistaxeen on kuvaillut että Ristinkuolema uskovaiille on ja samaistuminen siihen voi rukouxessa. Niin onhan se helpompi lihalle lähteä karkuun.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?"
Pelastus ruumista? Eihän Paavalilla ollut ongelma ruumin kanssa vaan se mikä ohjas ruumiin. Elikkä Lihan.
Ja jotain mitä tän päivän uskovaisilla puutuu oli selvästi tapahtunut Paavalille
Room.7 : 5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
--Mutta mutta tuossa taas Paaavali puhu menneisyydestä miten oli ollut kun hän oli uskova niinkuin Pietari joka puolusti Jeesus miekkaalla eikä tulis pettää jeesus koskaan mutta ei Uudestisyntynyt. : ) -->
Room 7: 14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
Olen vielä vaan enmmän ja enemmän vakuuttunut siitä että paavali oli Ostettu vapaaxi Verellä. Elikkä kalliilla hinnalla Ristillä ostettu vapaaxi,, eikä myytyy synnin alaisuuteen enää AADAMISSA..
Tästähän syntyy oikein mukava teolooginen ja Tosi Tärkeä Uskovaisille Keskustelu : )
kiire töihin niin nähdään illalla. Oli mieleenkiintoinen avaus.. : ) Toivottavasti muut ovat rohkeat pohtia miten pysytään tiellä kun uskoon kerran on tultu ! Siunattu päivä Kaikkille !! : )
Et sinä ketään eksytä matkit vain työssäkäyvien juttuja.Sossuun sulla tais olla aika.
Olisi todellakin kyse duslistisesta uskonkäsityksestä, ja Raamatun ilmoitukselle vieraasta jakaantuneesta, kahden persoonan tilasta, eikä mitään ristin voittoa, olsi käytännössä - sellaisessa elämässä, mutta onneksi Juamala sana on totta, ja on hyvä tietää että: "meidän vanha ihmisemme on ristiinaulittu Kristuksen kanssa"; aivan kuten sana sanoo ja vakuutta. Liha on vielä meissä jälejellä, mutta sitä ei pidä erehtyä luulemaan: "vahaksi Aatamiksi", joka muka olisi vielä elossa. Koska vanha ihminen ON KUOLLUT, tulee sen kuolleen teoista ja tavoistakin luopua, ja sitä merkitsee "synnin ruumiin (tottumuksineen) kukistaminen meissä, jota sama luku opettaa. Liha jää vaikka asukas on vaihtunut, ja uusi ihmien on sijaan tullut: 2 Kor.5:17; tulee pitää uskoen totena, ja KATSO SIIS; UUSI ON SIJAAN TULLUT, JA VANHA ON KADONNUT.
VANHAN IHMINEN TEKOINEEN, ON KUOLLUT KUIN LIKAINEN VAATEMYTTY, POIS RIISTUTTUNA, UUDEN TULTUA SIJAAN, SIITÄ ON KYSE: Kol.3:9:ssä:
>> Älkää puhuko valhetta toisillenne, TE, JOTKA OLETTE RIISUNEET POIS VANHAN (KUOLLEEN) IHMISEN TEKOINENSA, JA PUKEUTUNEET UUTEEN, JOKA UUDISTUU TIETOON, LUOJANSA KUVAN MUKAAN. > 2 Kor.3:17,18.
On ihmisen kokomus liahassa, ja synnin alle myytynä, siinä kuoleman ruumissa mitä synti hallitsee, vaikka ihminen yrittäisi itse voittaa sen, ja siksi Paavalikin huutaa lain ja synnin alla, "kuka vapahtaa minut tästä kuoleman ruumiista"! Siitä Jumalallle mahdottoman tilan tiedostamisesta alkaa kelvata, VAPAHTAJAN APU, JA ROOM.8:LUVUSSA EI KAIKEN KESKIPISTEENÄ ENÄÄ OLEKAAN SYNNIN ALLE MYYDYN IHMISEN OMA MINÄ, VAAN SEN "TUOMIONALAINEN VANKILA MURTUU" NÄIHIN VAPAHTAVIIN SANOIHIN, JOTKA TUOVAT AVUN USKONKAUTTA JEESUKSEEN:
>> Niin ei siis ole mintään kuolemantuomiota (
...vinx vonx :D
...meijän teolookian rohvessoori...:O
Pysyy lihassa, synnin ja tuomion alaisena, tätä vastaanottamatta, "viheliäisenä ihmisenä":
>> Mutta NYT, KUN OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT, JA JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, ON TEIDÄN HEDELMÄNNE PYHITYS,
Jumalan valituille ja rakastetuille, jotka elävät Hengen uudessa olotilassa vapahdettuina Jumallle.
...se vaan tääl pyörittellee vimppakonettaan kovast vimpan pääl ...:O.
TEOSOFIA PROF. VAI KUINKA ? Eli erikoistunut synkretistisiiin sala- ja henkioppeihin, - eli vedät aina överit, suhteessa Jumalan sanaan, joka löytyy RAAMATUSTA.
...sellainen Mytologian rohvessoori! :O
Voi antaa myös omia plagiaattejaan, muka hengen "tötsinä", kuten alan miehet sanoo, ja sana "mysterio" merkitsee aivan eri asiota salatieteissä, kuin Kristuksen salaisuuksien tuntemisessa.
...mut Kooteeässä ampuu ne alas kun nää toistaitoset muuten kompastuu niihin...:O
tulin toistä. Täällähän on ollut näköjään vilkas keskustelu ! Oikein hyvä.. : )
sitten oli veren hinta millä Jeesus yritti sua ja meidät ostaa vapaxi lunastamaalla meidät ristissä . Jaa että sulla on sellainen halpaveri? Mulla on kallis VERI JOLLA JEESUS OSTI MINUT VAPAAXI SYNNIN, LIHAN, KUOLEMAN, SAATANAN, minut ITSESTÄ JA KAIKKEN PAHAN mitä voit kuvitella.. .. .. SIINÄ ON VEREN-EVANKELIUMIA... OLE SINÄ VAAN EDELLEEN MYYTY SYNNIN ALAISUUTEEN jos haluat MUTT ÄLÄ VEDÄ MUUT SINNE ,,, KOSKA VAIKEA SE ON RISTINNAULITA UUDESTAAN JEESUS SITTEN..
Ja kun yksi on kuollut puolesta, ja sovintoveri on vuodatettu alttarilla nimeltä Golgata: 3 Moos.17:11.
Sinä et taida muuten lainkaan ymmärtää mistä kirjoitan, - siltä vaikuttaa.
että yrität pitää lihan elossa kun nimenoman,,, Raamattu puhuu että se kuolee kun uudestisynnytään. jos ei jyvä putoa hyvän maahan ja kuolee niin ei tulee elämä on vertauskuva meille annettu jolla on Pyhä henki joka antaa viisauden ymmärtää salattu Kristuxen Työ meissä.. Et taida ymmärtää minua ja sen vapauden mitä mä tarjoan sulle. Ei se ole mukava kantaa liha ja synnin kuorama mukana koko ajan. Ilman synti niin olis tä maailma ja ihmiset suloisia niinkuin OIKEITA uSKOVAISIA.. JA KAIKKILLE RIITTÄIS RUOKAA JA TARPEET. OLIS SE HALPA ELÄÄ MAAPALLOLLA... : )
LUE NYT HITAASTI TUON ---> 5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
Kuolee ristillä, vaan että: se "Vanha Ihminen", joka seurasi synnin alle myytynä lihan ja ajatusten mielitekoja. Siksi koska "liha jää vielä ikäänkuin lunastamattama vielä elämään, me elämme, tämän vielä lihassa elettävän ajan, "tässä ruumiissa ollessamme", ennen ruumiin lunastusta: "ruumin alennustilan ruumiissa", vartoen lopullista lunastusta, jolloin tulemme Kristuksen kaltaisiksi: Fil.3:20,21.
Jopa niin että Paavalille tehtiin näin:
>> Sillä jos tahtoisinkin kerskata, en olisi mieletön, sillä puhuisin totta; mutta minä pitäydyn siitä, ettei kukaan ajattelisi minusta enempää, kuin mitä näkee minun olevan tai mitä hän minusta kuulee. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, ON MINULLE ANNETTU LIHAANI PISTIN, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta. Ja Hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä Minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä kerskaan heikkoudestani, ETTÄ KRISTUKSEN VOIMA ASETTUISI MINUU ASUMAAN.
Uudistunut asenne lihaan: >> Äläkää eksykö, Jumala ei salli itseään pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niitää. > Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoineen ja haluineen. Jos Hengessä elämmme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
Pelastusti, Jeesusta juuri niin kuin Sana hänet siellä meille ilmoittaa, paljastaen sen katoamattoman elämän, jonka Isä on antanut meille: Hänessä, Pojassaan: 1 Joh.5:9-13.
ei niin,,, että on mitään mahdollista kuoletta ruumiin,, vaan Hengellisen asian,,, lihan,,,, tämä percelen hallussa ja voimassa oleva ja vallassa ,,,, liha meissä joka on ihan eri asia kun meidän Ruumis...
Krisuxessa on meidän ainoa mahdollisuus !! Siinä kuolee liha. Ja siinä me nousemme hetkessä ylös Taivaaseen jo nyt istumaan Herrassa Isän Oikealla puolella. Varmaan Pyhä Henki istuu vasemmalla puolella Tempelissä kaikessa ihmeellissä rakkauden harmoniassa.
ihan eri asia milloin me uskovaiset saamme uudestisyntyä ! Koska jos se tapahtuis kun me uskoon tulemme niin silloin pietari ja muut opetuslapset olisivat uudestisyntyneitä ennen Ristinkuolema ja se merkitse taas että jeesus ihan turhaan kidutti itseä ja antoi tappaa itseä RistillÄ.
Illalla nähdään moi Ja heippaaa!! : )
Viittaan ensin tähän toisaalla sinulle kirjoittamaani:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9382300/47524072
Minusta uudestisyntyminen on siis prosessi, joka on juurikin sitä vanhan ihmisen pois laittamista ja uuden päälle pukemista, kuten tuossa sinulle sanon. Se on minusta prosessi, joka johtaa onnistuessaan juuri sanomaasi:
"Tietoista syntiä ei kenenkään tule tehdä eikä uskova sitä tee, jos hän on Kristuksessa."
Voitko kumota tämän käsitykseni Raamatulla ja antaa siten perusteet aiemmin jakamallesi tuomiolle (mm. minun) harhaoppisuudesta(ni)?!
Sisältämästä järjestyksestä, joka on selkeämpää opetusta kuin sinun päätelmäsi.
on valitettava tosiasia nimenomaan tuon uudestisyntymiskysymyksen kohdalla.
Ilmaisu 'harhaoppinen' on kenties liian voimakas, ainakin monien mielestä se on.
Tuon ilmaisun käyttäminen on perusteltua kuitenkin siitä syystä, että kyseessä
on niin keskeinen perustus ja fundamentti meidän pelastuksemme asiassa.
Uudestisyntyminen elävään uskoon on yksin Jumalan teko, VAIN JA AINOASTAAN
Jumalan armoteko meidän kohdallamme. Hän kutsuu, Hän armahtaa ja pelastaa.
Kilvoittelu ja pyhitys, ristin ottaminen ja sen kanssa eläminen, ovat meidän osamme.
Älä erehdy sellaiseen evankeliumiin, jota Paavali nimittää "toiseksi evankeliumiksi".
Hebrealaiskirje 12:14
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;"
.
ALOITA AHKERA ASIAN TUTKIMINEN, JA VIHJEEKSI PARI JAETTA: Apt.26:17.18; Gal.1:4; Kol.1:12,12-14.
>> HÄNESSÄ MEILLÄ ON LUNASTUS.
Viestissäsi, johon vastaan tällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9382300/47524641
...teit hyvin selväksi, että rajujen väitteidesi tueksi sinulla on vain se, MITÄ SINÄ SISÄLLÄSI TUNNET - ei mitään Raamatun(siis Jumalan)sanaa!
Näin siis sanot siinä:
"Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi."
Eli vastaus kysymykseen:
Mikä saa sinut niin varmaksi siitä, että JUURI SINUN käsityksesi tästä asiasta on oikea, että lähdet jopa jakamaan uskovaisia ihmisiä oikea- ja harhaoppisiin tämän(kin) asian perusteella?!
...kuuluu siis, että SINUSTA ITSESTÄSI TULEVA TUNNE, jota SINÄ PIDÄT Pyhän Hengen todistuksena, ja jolla SINÄ USKOT voivasi kumota ja tuomita sen, mitä joku toinen uskova tuntee ja pitää Pyhän Hengen todistuksena (en tarkoita nyt itseäni).
Asia jatkuu siis kysymyksellä:
Mikä saa sinut varmaksi siitä, että JUURI SINUN sisälläsi puhuu Pyhä Henki ja muiden samaan (Pyhän hengen todistukseen) uskovien sisällä joku väärä henki?!
Sinulta pyydettyjä raamatunkohtia ei siis ole olemassakaan - se on nyt jo harvinaisen selvää -, vaan on vain se, mitä SINÄ TUNNET SISÄLLÄSI! Oman sisimpäsi perusteella uskallat siis tuomita eri tavoin asian näkevät harhaoppisiksi!
Aiot varmasti sanoa, että sinä vain tiedät, että se on Pyhä Henki, joka sisälläsi puhuu, mutta millä kumoat kaikkien kyseisestä asiasta toista mieltä olevien, jotka tuntevat myös Pyhän Hengen todistavan sisällään, sanoman!? Tiedät itsekin, että et voi tehdä sitä millään muulla kuin sillä, mitä TAAS KERRAN SINÄ TUNNET!
Jospa jättäisit jo perusteettomien tuomioiden jakamisen ja yltiöpäisen muiden yläpuolella asettumisen, ja tyytyisit olemaan tasavertainen muiden uskovien kanssa.
sellaiset ajotuxet jotka viittaa että opetuslapset olivat uudestintyneitä ennen Jeesuxen Ristiinnaulitsemista olis oikea järjestys ja opetus? Luulisin että sun kannattaa alkaa pyytä Pyhä Henki mukaan niin se selkeydy tuo sun opetus !!
?
olet tehnyt lihassa ? Tutkinut Sana ja sitten on mennyt kaikki vinxin vonxin. Just joo,, ja sitten neuvot toiset mennä suohon sun kanssa ilman Pyhä Henki! Rukoile nyt että saat Pyhän Hengen opastamaan sua ettet joudu häpeä vielä sun lihallisia vääntöjä ja kääntöjä..
Otaksumia - ilman päätä ja häntää, etkä edes ota kantaa siihen mistä kirjotetaan.
ilmeisesti se uskonnollinen henki joka on niin yleinen tänä päivänä pimentä sun mieli ymmärtää ollenkaan että otin kantaa ja mistä on oikesti kyse ja ettei noin niinkuin kirjoitat ja opetat ole ollenkaan Raamatunmukaista. Älä turvaudu oman ymmäryxeen. Pitä ymmärtää mitä oikesti tarkoittaa ristinkuolema ihmiskunnalle ja uskoville ennenkuin voi alkaa rakentaa oppi. Ja sen minä yritin sulle näytää ottamalla esimerkki opetuslapsissta. Mutta niinkuin sanoin ,, näyttä olevan sun ymmärrys pimeydessä? Sanoudu irti siit pimeyden ruhtinas joka pimeyttää sun mieli ja tarjoo sulle uskonnollisuutta tilalle uusviiniuskon lailla.
trolli sä oikein oot? Voisit baltasarin kanssa rekata itseä kun oikeita udskovia tekee eikä leikkiä että tiedämme kuka palstalla kirjoitta milloin mitä ?
Baltasaar myöskään voinut Raamattullisesti kumoa mun käsityxeen että vasta uskoontulon jälkeen uudestisynnytään jos suostutaan että kuolema tulee omalle minälle tai niinkuin Raamattullisesti kutsutaan se Lihalle. Siinä mielessä mulla on sama linja kun sie Rakas Semper : )
Illalla nähdään !!
UT:n kirjeet varoittavat harhaopeista. Kirjeet on kirjoitettu "uskovaisille ja pyhille". Samoissa kirjeissä kehoitetaan uskovaisia kilvoittelemaan ja karttamaan harhaopettejia. Kirjeistä käy ilmi, että seurakunnissa oli syntiä, lihan tekoja. Näistä Paavali kehotti tekemään parannuksen.
Kristillisyyttä, sillä silloin on "ristin pahennus", sen voima jäänyt sinulle epäselväksi. Edustan nimeomaan sellaisen uuden elämän yhteyden opettamista, jonka lähtökohna on yhdksituleminen, sekä Jeesuksen Kristuksen ristinkuoleman että sitä seuraavan, ylösnouseumuselämän osallisuuden todeksi elämistä, eli ylösnousemusta kuolleistä Jeesuksen kanssa: Apt.4:2; Ef.5:8-14; ja jos tämä on mielestäsi jotain "sunnuntaikristillisyyttä", niin voin vain sanoa että: "sittenhän on hyvin asias sunnutaikristillisyydessä, mitä tosin en itse usko.
Sanoit Semper:
>>Uusi ja vanha kohtaavat samassa ruumiissa, ne asuvat tavallaan rinta rinnan meidän kuolevaisessa ruumiissamme.
2 Kor.5:14- 17; >> Kristuksen rakkaus vaatii MEITÄ, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: YKSI ON KUOLLUT KAIKKIEN EDESTÄ, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET; ja Hän on kullut kaikken edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan Hänelle, JOKA ON HEIDÄN EDESTÄÄN KUOLLUT JA YLÖSNOUSSUT. Sentähden EMME TUNNE ENÄÄ KETÄÄ LIHAN MUKAAN; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme enää tunne. SIIS JOS JOKU ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, HÄN ON UUSI LUOMUS, KATSO, SE, MIKÄ ON VANHAA ON KADONNUT (tark. alkuteks. vanhat ovat kadonneet) KATSO UUSI ON SIJAAN TULLUT.
EI SIIN KUTEN TE OPETATTE, ETTÄ VANHA JA UUSI TAISTELEVAT KESKENÄÄN, VAAN ETTÄ UUSILUOMUS MEISSÄ, EI ENÄÄ VAELLA, SEURATEN LIHAA JA SEN TAHTOA VAAN ON KUULAINEN JUMALALLE, HENGEN UUDESSA TILASSA: JUMALAN LASTEN KIRKKAUDEN VAPAUDESSA: Room.7:6.
Koette, näette tai - sanoisinko rohkeasti: että kykenisitte uskomaan sen - vaan siksi että: Jumala on sen ristiinnaulinnut yhdessä Kristuksen kanssa, Hänessä ristillä, ja siksi tämä risti oli myös Paavalin ainoa kerskauksen aihe:
>> Pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä... Sillä ei ympärileikkaus (lihassa) ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus, VAAN UUSI LUOMUS. >> meidän vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinnaulittu,
Puolustus Raamatusta: kirjoitettu on:
>> että vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinaulittu,
Sinun ja jaikalin edustama opetus on harhauttavaa siksi, että teille lihan ja vanhan ihmisen
ristiinnaulitseminen on lähinnä halleluja-huutoa, ikäänkuin itsestään selvä ja varma nakki.
Valtava kiitosaihe se onkin; nimittäin Jeesuksen ristinkuolema meidän syntiemme sovituksena.
Paljon nöyremmällä ja aremmalla tunnolla tulee suhtautua meidän oman ristimme kantamiseen.
Se nimittäin ei onnistu pelkällä 'halleluja-patentilla'. Jos niin luulet, niin huomaat kyllä piankin
ristisi pudonneen harteiltasi ja olevasi liikkeellä vain omien mehujesi petollisessa huumassa.
"Verta, hikeä ja kyyneleitä', sanoi muuan pääministeri sodan ajan Englannissa. Sama kuvaus
sopii jokaiselle oman ristinsä kantajalle, Jeesuksen seuraajalle ja uskolliselle opetuslapselle:
Heb. 12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille:
"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta,
jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia.
Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet,
silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia."
Tiedän kyllä, että on aivan oikein uskoa siihen, että liha voidaan pitää ristillä ja ettei
meidän tarvitse langeta yhteenkään tietoiseen syntiin. Useimmille se ei kuitenkaan joka
hetki onnistu ja tarvitsemme Jumalan armoa, jopa armoa armon päälle.
Syntisiä me olemme kuitenkin viimeistään siitä syystä, että meissä ASUU syntiä, jota emme
edes tiedosta ennenkuin Jumalan Sana ja Pyhä Henki sen valaisee sydämemme silmille.
1.Joh. 1:8
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
.
kun laitoit vain tämän,"Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta,
jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia.
Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet,
silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia."
JATKUU...."Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme? 10. Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään. 11. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
hebrealaiskirjeen 12. luku - hyviä ja erittäin varteenotettavia jakeita ovat nämäkin:
12:12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
12:13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi,
vaan ennemmin parantuisi.
12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei
kukaan ole näkevä Herraa;
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta,
"ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä",
ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,"
.
Minkään olettamiesi "halleluja huutojen" voimasta, vaan siksi että Kristus todellakin kuoli ristillä: jos ei näin olisi tilanteemme olisi täysin toivoton, kuten seuravasta toivottavasti ymmärrät, ja pääset sisälle Kristuskeskeiseen Jumalan valtakuntaan ja sen osallisuuteen: ja nämä asiat ymmärretään Hengessä, eikä suinkaan lihassa, tai asiota sen "sarkastisen viisauden" avulla arvioden:
Me julistamme: "vanhan ihmsen kuolemaa, ja sitä seuraavaa: nousemusta kuolleista Jeesuksen kanssa: kuten apostolikin: Apt.4.2.
1 Kor.15:10-18; >> Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä Hänen armonsa minua kohtaan ole turha, vaan enemmän kuin kaikki olen työtä tehnyt, EN KUITENKAAN MINÄ, VAAN JUMALAN ARMO, JOKA ON KANSSANI.
Olimpa siis minä tai olivatpa he; näin me saarnaamme, ja näin te olette (toivon) uskoon tulleet. Mutta jos Kristusta saarnataan, että Hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat voivat teistä sanoa ettei kuolleitten nousemusta ole? Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. MUTTA JOS KRISTUS EI OLE NOUSSUT KUOLLEISTA, TURHA ON SILLOIN MIEDÄN SAARNAMME, (Ja teidän kirvoittelunne, mitä se sitten onkin.) TURHA MYÖS TEIDÄN USKONNE. (Siis Kristuksen kuolema ja ylösnousemus on niin keskeinen asia, ettei ilman sitä: meidän kristillisyyteeme ole yhtään mitään ojentaustumisineen.)
... ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että Hän on herättänyt Kristuksen, jota ei ole herättännyt, JOS KUOLLEITA EI HERÄTETÄ. (Meidät jotka olemme täällä, ikäänkuin elävien maassa, hertetään synteihimme kuolleina, - ikäänkuin vielä elossa ollessanne: Kol.2:13.) Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristustakaan ole heräetty.
MUTTA JOS KRISTUSTA EI OLE HERÄTETTY, NIIN TEIDÄN USKONNE ON TURHA, JA TE OTTE VIELÄ SYNNNEISSÄNNE. Ja silloinhan Krisuksessa nukkuneetkin (uskovat) olisivat kadotetut. > Vielä vähän aikaa, niin maailma ei ENÄÄ MINUA NÄE, MUTTA TE NÄETTE MINUT, SILLÄ MINÄ ELÄN, NIIN TEKIN SAATTE ELÄÄ. Sinä päivänä te ymmärrätte, että Minä olen Isässäni, ja te olette MINUSSA JA MINÄ TEISSÄ..
Pyhitettynä, ja sen tuntemisessa kasvaen: >> Mutta NYT KUN OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT, JA JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, ON TEIDÄN HEDEMÄNNE PYHITYS. Sillä HÄN ON TEHNYT, yhdellä ainoalla uhrilla AINIAAKSI TÄYDELLISEKSI NE JOTKA PYHITETÄÄN
tämän hyvin tärkeän sanoman,"Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut."
Tämä sanoma on ydin Jeesuksen tulossa ja elämässä ja kärsimisessä ja kuolemassa tällä maan päällä.
"Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. 9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. 10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia."
Ihminen joka tätä tosiasiaa vastaan taistelee on kaukana Jumalasta, Luojastamme.
Mitä tulee jakeisiin joita toit, niin ne eivät kumoa tuota tosiasiaa jota tässä viestissä on.
EI vaan päin vastoin tuo sanoma antaa sinullekin kehotuksen ojennukseen jättämään koukeroiset
valheen tiet ja lähtemään suoralle polulle jonka Jeesus on sanassa viitoittanut, ettei jalkasi
alvariinsa ontuisi eivätkä ontuvien jalat joutuisi vain alvariinsa nyrjähtelemään, vaan, että
ontuvat jalat saisi KERTAKAIKKIAAN PARANTUA.
Ja kun tuolle suoralle Jeesuksen viitoittamalle tielle lähtee SE ON TODELLISEN RAUHAN TIE
jolla tullaan kohtaamaan HERRA.
Ja tuolla Jeesuksen viitoittamalla Jumalan tahdon tiellä EI voi olla pitämättä vaarin siitä, että ihminen ihmiset eivät tulisi johdetuksi Jumalan armon osallisuuteen jolloin on niin, että mikään katkeruuden
siemen ei pääse kasvamaan eikä häiriöitään tekemään.
JUMALA itse tahtonsa tiellä olevat varjelee ja Hengellään johdattaa.
Ne joille raamattu on Jumala ja kirjaimen mukaan uskovat eivät he voi ymmärtää sitä mikä on
Jumalasta.
Ei raamatussa turhaan sanota, "kirjain kuolettaa Henki se on joka eläväksi tekee."
Seurakunnalta, joka tiedostaa asemansa Kristuksessa: kuten esim. Efesolaikirje opettaa, ja paljastaa. Tämä on taistelua sytiä vastaan, joka maailmasta ja lihasta käsin, pyrkii sisälle pyhien yhteyteen, jonka perustan on vanhan ihmisen kuolema, ja ylösnousemus uuteen elämään, Hengen uudessa tilassa: Room.7:6. Nämä toimet, ovat terveen opin mukaista taistelua, syntiä vastaan - jo siitä poiskuolleiden - elämässä ja velluksessa, ja ennenkaikea pyhien yhteydessä, Jumalan seurakunnisssa - joiden tulee siksi myös harjoitaa, synnin turmollisten vaikutusten torjumiseksi seurakutakuria, joka on "kurinpitovaltaa", ja oiketta niiden keskuudessa: jotka jo siirrettyä Pojan rakkauden valtakutaan:Kol.1:12,13; - kuuluvat syntisestä maailmasta erotettuina: "ekkleesia ek tu kosmos", eli Jumalan seurakutaan: jonka yksi yhteinen perusta on täällä: Hebr.12:22-24; tässä yhteydessä.
>> pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa. ja heille toivotetaan siksi: >> armoa ja rauhaa Jumalalta. > Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "POISTAKAA PAHA KESKUUDESTANNE". > Armo teille ja rauha Jumalata, MEIDÄN ISÄLTÅMME, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta, joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaakseen meidät (kantasanana: "ekssaireo", "ottaa pois") NYKYISESTÄ PAHASTA MAAILMANAJASTA meidän Jumalamme ja Isämme tahdo mukaan!
Huomaathan, että olen esittänyt sinulle (jälleen kerran) kysymyksiä opistasi ja antamistasi raamatunkohdista:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9382300/47520884
Jospa kerrankin saisin sinulta vastauksia ASIAAN. Näin toivon - nähtäväksi jää.
Löydät vastaukseni sieltä Pekun tekemän "Jaikalin "lukutaito"" -aloituksen alta.
SF
Kun kävin hetkeä aikaisemmin kyseisessä keskusteluketjussa, ei vastaustasi vielä ollut. Kun kirjoitin edellisen viestini tähän ketjuun ja menin sitten takaisin ensiksi mainittuun, olit jo vastannutkin. Kiitos siitä, että teit sen tällä kertaa ilman perusteettomien syytöstesi suoltamista.
Keskustelu jatkukoon siellä, missä sitä käydään:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9382300/47524072
täytyy haluta tulla ristiin-naulittu Kristuxessa ja se tapahtuu vain jos me tullaan niin syntsex Uskoontulon jälkeen että me koko sydämestä tarvitaan Herran apu Ristillä. Ristin Herra voi sua auttaa silloin ja hetkessä saat kuolla Herrassa !!
Tän takia tarvitaa synnintunto elikäoikea herätys vielä suomeen että ei menetetään niin monta uskova joka nyt porskuttele ja suggestoi itseä lulemaan että hän on kokenut uudestisyntyminen koska niin sanotaan raamatussa niinkuin juuri tuossa mainitsit edellisessä kirjoituxessa Room 6. Ei Ei ! Ei lihassa voi ottaa ja omista raamattupaikkoja itselle niinkuin opetetaan uusopetuxissa kirkkoissa ja saa uskovaiset luulemaan itsestä suuria. Täytyy saada Hengellä kuoletettu oma itseä että voi olla uudestisyntynyt.