Mikä "virka" Jeesuksella oli?

Kauhiasti löytyy Jumalia jo ihan Raamatun alusta 1.Moos.1:1-9.


Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli

Tulkoon = Jumala
valkeus = Jumala


Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."

Tulkoon = Jumala
taivaanvahvuus = Jumala
vetten = Jumala
välille = Jumala
erottamaan = Jumala
vedet = Jumala
vesistä = Jumala


Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin." Ja tapahtui niin

Kokoontukoot = Jumala
vedet = Jumala
jotka = Jumala
ovat = Jumala
taivaan = Jumala
alla = Jumala
yhteen = Jumala
paikkaan = Jumala
niin = Jumala
että = Jumala
kuiva = Jumala
tulee = Jumala
näkyviin = Jumala
yhteen = Jumala
paikkaan = Jumala
niin = Jumala

analyysissä on se, että Jeesus voitti syntimme, Hän maksoi syntivelkamme, eikä opettanut miten synti voitetaan, vaan Hän otti päällensä meidän pahat tekomme, ja kantoi ne ristillään verensä vuodatten ja sovitti meidät Isän edessä, Hän voitti synnin, ja siitä me saamme ansiottomina omistaa lahjavanhurskauden, eli meidät on pyhitetty ja julistettu syyttömiksi Hänen verensä ja ruumiinsa uhrin perusteella kertakaikkiaan. [Heb.10:10.]

old_profile_42272 kirjoitti:

analyysissä on se, että Jeesus voitti syntimme, Hän maksoi syntivelkamme, eikä opettanut miten synti voitetaan, vaan Hän otti päällensä meidän pahat tekomme, ja kantoi ne ristillään verensä vuodatten ja sovitti meidät Isän edessä, Hän voitti synnin, ja siitä me saamme ansiottomina omistaa lahjavanhurskauden, eli meidät on pyhitetty ja julistettu syyttömiksi Hänen verensä ja ruumiinsa uhrin perusteella kertakaikkiaan. [Heb.10:10.]

synnit on sovitettu. Jokainen, joka uskoo Jeesukseen totisesta sydämestä on saanut synnit anteeksi ja hän saa Jumalalta opin, miten vaelletaan Jumalan yhteydessä, eli armonpäälle ei pidä syntiä tehdä. Jeesus opettaa lain voimassa olon ja Jeesuksen omat pitävät sen voimassa kieltämällä lihan tahdon, joka rikkoo Jumalan lain. Meillä on sovituksen Sanana Jeesuksen kaikki opetukset, sillä ne kaikki on tähdätty lain ylläpitämiseksi. Kaikkien meidän on kerran ilmestyttävä Kristuksen tuomioistuimen eteen.

Jeesus on voittanut kaikki synnit ja kuoleman paulan ja vain Hänessä vaeltavat pääsevät osalliseksi tuosta voitosta. Hänessä vaelletaan kuulemalla Hänen neuvonsa.



2. Korinttolaiskirje 5
10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Tänäänkin kirjoitti:

synnit on sovitettu. Jokainen, joka uskoo Jeesukseen totisesta sydämestä on saanut synnit anteeksi ja hän saa Jumalalta opin, miten vaelletaan Jumalan yhteydessä, eli armonpäälle ei pidä syntiä tehdä. Jeesus opettaa lain voimassa olon ja Jeesuksen omat pitävät sen voimassa kieltämällä lihan tahdon, joka rikkoo Jumalan lain. Meillä on sovituksen Sanana Jeesuksen kaikki opetukset, sillä ne kaikki on tähdätty lain ylläpitämiseksi. Kaikkien meidän on kerran ilmestyttävä Kristuksen tuomioistuimen eteen.

Jeesus on voittanut kaikki synnit ja kuoleman paulan ja vain Hänessä vaeltavat pääsevät osalliseksi tuosta voitosta. Hänessä vaelletaan kuulemalla Hänen neuvonsa.



2. Korinttolaiskirje 5
10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

tärkeä tiedote:
Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.

Tänäänkin kirjoitti:

tärkeä tiedote:
Johannes 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.

>>>1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.

monijumalaisuutta kirjoitti:

>>>1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.

kaiken lisäksi oksista karsittu viinipuu, koska se oppi ei hyäksy ihmisiä täydelliseen jumalayhteyteen.

Johanneksen evankeliumi 15
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän. ... ...
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä."

Sama Isästä tuleva elämän neste (mahla) ravitsee viinipuun rungon, oksat, lehdet ja hedelmät.

´

olisiko Jeesus mielestäsi voinut olla Jumalan kaltainen jos olisi halunnut olla?

Tuossa jakeessahan sanotaan ""joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,""

Eikö tuossa juuri sanota että Jeesus ei katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen. Sinä sitävastoin muutit sen muotoon. "",- ettei Jeesus ollut Jumala,- vaan Jumalan kaltainen eli tuo Herraksi tulemiseen liityy paljon Jumalan olemukseen liittyviä asioita.""

Miksi ml213 muutat Raamatun sanomaa?

old_profile_47971 kirjoitti:

olisiko Jeesus mielestäsi voinut olla Jumalan kaltainen jos olisi halunnut olla?

Tuossa jakeessahan sanotaan ""joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,""

Eikö tuossa juuri sanota että Jeesus ei katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen. Sinä sitävastoin muutit sen muotoon. "",- ettei Jeesus ollut Jumala,- vaan Jumalan kaltainen eli tuo Herraksi tulemiseen liityy paljon Jumalan olemukseen liittyviä asioita.""

Miksi ml213 muutat Raamatun sanomaa?

No, on kokonaan uskon asia uskooko ihminen Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi vaiko Jumalaksi. Tämä on se vedenjakaja ymmärtää muita ilmoituksia oikein.

On kaksi eri asiaa olla Jumala tai miten Jeesus ei katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen. Uskon fasktatietoon Raamatusta miten Jeesus Kristus alusta loppuun oli Jumalan Poika ja missään kohdassa ei ollut Jumala.
- Ei syntynyt Jumalaksi vaan tuli kutsua Jumalan Pojaksi
- Jumala teki Jeesuksesta Herran
- Jeesus Kristus ristiinnaulittiin ristille,- ei Jumalaa
- Jumalan Poika kokoaa valtakunnan,- ei Jumala, ja antaa valtakunnan Jumalalle.

Kuten jo aiemmin kerroin, niin Jeesuksella oli täydellinen valta olla ja toimia kuin Jumala itse olisi toiminut, mutta Jeesus ei halunnut olla Jumalan kaltainen.

Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon.

ml213. kirjoitti:

No, on kokonaan uskon asia uskooko ihminen Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi vaiko Jumalaksi. Tämä on se vedenjakaja ymmärtää muita ilmoituksia oikein.

On kaksi eri asiaa olla Jumala tai miten Jeesus ei katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen. Uskon fasktatietoon Raamatusta miten Jeesus Kristus alusta loppuun oli Jumalan Poika ja missään kohdassa ei ollut Jumala.
- Ei syntynyt Jumalaksi vaan tuli kutsua Jumalan Pojaksi
- Jumala teki Jeesuksesta Herran
- Jeesus Kristus ristiinnaulittiin ristille,- ei Jumalaa
- Jumalan Poika kokoaa valtakunnan,- ei Jumala, ja antaa valtakunnan Jumalalle.

Kuten jo aiemmin kerroin, niin Jeesuksella oli täydellinen valta olla ja toimia kuin Jumala itse olisi toiminut, mutta Jeesus ei halunnut olla Jumalan kaltainen.

Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon.

Raamatustasi lukenut että Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme? Niin, Sanahan oli Jumala. Oletko lukenut?

Jos olet lukenut, niin etkö tosiaankaan ymmärrä kuka meidän keskellämme asui?

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. ""

Minä uskon Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi kuten olen sen Raamatustani lukenut. Olen sen myös Raamatun jakeilla sinulle todistanut monta kertaa että Jeesus on Jumala. Niinhän Raamattu asian ilmoittaa, joten jälleen sinä käännät Raamatun sanoman muuksi kuin Raamatussa sanotaan.

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. 22

Minä uskon Raamatun faktatietoon! Miksi sinä et usko?

old_profile_47971 kirjoitti:

Raamatustasi lukenut että Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme? Niin, Sanahan oli Jumala. Oletko lukenut?

Jos olet lukenut, niin etkö tosiaankaan ymmärrä kuka meidän keskellämme asui?

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. ""

Minä uskon Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi kuten olen sen Raamatustani lukenut. Olen sen myös Raamatun jakeilla sinulle todistanut monta kertaa että Jeesus on Jumala. Niinhän Raamattu asian ilmoittaa, joten jälleen sinä käännät Raamatun sanoman muuksi kuin Raamatussa sanotaan.

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. 22

Minä uskon Raamatun faktatietoon! Miksi sinä et usko?

että ml213 ei usko mitä Raamattu sanoo vaan uskoo sen miten hän sen itse on järkeillyt ja filofisoinut. Joten siksi hän ei voi ymmärtää suoraan mitä Raamattu sanoo.

ml213. kirjoitti:

No, on kokonaan uskon asia uskooko ihminen Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi vaiko Jumalaksi. Tämä on se vedenjakaja ymmärtää muita ilmoituksia oikein.

On kaksi eri asiaa olla Jumala tai miten Jeesus ei katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen. Uskon fasktatietoon Raamatusta miten Jeesus Kristus alusta loppuun oli Jumalan Poika ja missään kohdassa ei ollut Jumala.
- Ei syntynyt Jumalaksi vaan tuli kutsua Jumalan Pojaksi
- Jumala teki Jeesuksesta Herran
- Jeesus Kristus ristiinnaulittiin ristille,- ei Jumalaa
- Jumalan Poika kokoaa valtakunnan,- ei Jumala, ja antaa valtakunnan Jumalalle.

Kuten jo aiemmin kerroin, niin Jeesuksella oli täydellinen valta olla ja toimia kuin Jumala itse olisi toiminut, mutta Jeesus ei halunnut olla Jumalan kaltainen.

Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon.

Kaltaisuus :

Katsotaanpa vielä Fil . 2.

6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Jeesuksella oli siis sekä Jumalan kaltaisuus, että ihmisten kaltaisuus.

Ja näinhän Raamatun ilmoitus todistaakin

Jeesuksen jumaluuden kieltäjät näkevät tuossakin vain ihmisen kaltaisuuden, eivät Jumalan kaltaisuutta.

Jumalan kaltainen - Jumala.

Ihmisen kaltainen - ihminen.

old_profile_47971 kirjoitti:

Raamatustasi lukenut että Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme? Niin, Sanahan oli Jumala. Oletko lukenut?

Jos olet lukenut, niin etkö tosiaankaan ymmärrä kuka meidän keskellämme asui?

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. ""

Minä uskon Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi kuten olen sen Raamatustani lukenut. Olen sen myös Raamatun jakeilla sinulle todistanut monta kertaa että Jeesus on Jumala. Niinhän Raamattu asian ilmoittaa, joten jälleen sinä käännät Raamatun sanoman muuksi kuin Raamatussa sanotaan.

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. 22

Minä uskon Raamatun faktatietoon! Miksi sinä et usko?

huomannut, että Jumalan sana ei missään vaadi uskomaan Jeesusta Jumalaksi, vaan ainoastaan Jumalan pojaksi? :

Matteus 16
16 »Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet K r i s t u s, elävän - J u m a l a n - P o i k a."
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.«

Hebrealaiskirj 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1.Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1.Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

10 "Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa."

12 "Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."

Ilmarin, Jaikalin, Mohikaanin ja kumppanien oppi on kolminaisuuden keksimää hirvittävää vaatimususkontoa, josta Jeesus sanoi:

Matteuksen evankeliumi 23
4 "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa."

"He sanovat mutta eivät tee".

1.Korinttolaiskirje 4
6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

Palstalla olevat ristiriidat ja erimielisyydet johtuvat kolminaisuusopin tuomista "kirjoitusten yli" menevistä vaatimuksista!
´

old_profile_19033 kirjoitti:

huomannut, että Jumalan sana ei missään vaadi uskomaan Jeesusta Jumalaksi, vaan ainoastaan Jumalan pojaksi? :

Matteus 16
16 »Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet K r i s t u s, elävän - J u m a l a n - P o i k a."
17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.«

Hebrealaiskirj 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1.Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1.Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

10 "Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa."

12 "Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."

Ilmarin, Jaikalin, Mohikaanin ja kumppanien oppi on kolminaisuuden keksimää hirvittävää vaatimususkontoa, josta Jeesus sanoi:

Matteuksen evankeliumi 23
4 "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa."

"He sanovat mutta eivät tee".

1.Korinttolaiskirje 4
6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

Palstalla olevat ristiriidat ja erimielisyydet johtuvat kolminaisuusopin tuomista "kirjoitusten yli" menevistä vaatimuksista!
´

Palstalla johtuvat erimielisyydet johtuvat siitä kun toiset uskovat Raamatun niin kuin siinä lukee ja toiset niin kuin itse tahtovat sen ymmärtää. Sinä ekivaari kuulut tuohon jälkimmäiseen "ryhmään". Sinullekkin ekivaari on Raamatun jakeilla osoitettu lukemattomat kerrat että Jeesus on Jumala ja sinä et sitä kuitenkaan usko vaikka Raamattu niin sanoo. Siitä ne erimielisyydet johtuu kun esim. sinä käännät Raamatun sanan päälaelleen ja teet Raamatun vastaisen opin siitä. Ymmärrätkö?

>>Palstalla olevat ristiriidat ja erimielisyydet johtuvat kolminaisuusopin tuomista "kirjoitusten yli" menevistä vaatimuksista!

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

Palstalla johtuvat erimielisyydet johtuvat siitä kun toiset uskovat Raamatun niin kuin siinä lukee ja toiset niin kuin itse tahtovat sen ymmärtää. Sinä ekivaari kuulut tuohon jälkimmäiseen "ryhmään". Sinullekkin ekivaari on Raamatun jakeilla osoitettu lukemattomat kerrat että Jeesus on Jumala ja sinä et sitä kuitenkaan usko vaikka Raamattu niin sanoo. Siitä ne erimielisyydet johtuu kun esim. sinä käännät Raamatun sanan päälaelleen ja teet Raamatun vastaisen opin siitä. Ymmärrätkö?

>>Palstalla olevat ristiriidat ja erimielisyydet johtuvat kolminaisuusopin tuomista "kirjoitusten yli" menevistä vaatimuksista!

vaan lisään heihin itseni ja kaikki Kristuksessa olevat, [Joh.17:21-23; Ef.1:10]
´

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

Palstalla johtuvat erimielisyydet johtuvat siitä kun toiset uskovat Raamatun niin kuin siinä lukee ja toiset niin kuin itse tahtovat sen ymmärtää. Sinä ekivaari kuulut tuohon jälkimmäiseen "ryhmään". Sinullekkin ekivaari on Raamatun jakeilla osoitettu lukemattomat kerrat että Jeesus on Jumala ja sinä et sitä kuitenkaan usko vaikka Raamattu niin sanoo. Siitä ne erimielisyydet johtuu kun esim. sinä käännät Raamatun sanan päälaelleen ja teet Raamatun vastaisen opin siitä. Ymmärrätkö?

>>Palstalla olevat ristiriidat ja erimielisyydet johtuvat kolminaisuusopin tuomista "kirjoitusten yli" menevistä vaatimuksista!

Missä on Raamatussa teidän vaatimuksenne, että Jeesus on uskottava Jumalaksi, eikä riitä usko että uskoo ja tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi?
´

old_profile_19033 kirjoitti:

Missä on Raamatussa teidän vaatimuksenne, että Jeesus on uskottava Jumalaksi, eikä riitä usko että uskoo ja tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi?
´

missä kielletään uskomasta mitä Jumalan sana sanoo?

(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

Minä uskon mitä Raamattuni Jeesuksesta sanoo! Raamattuni sanoo Jeesusta totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Mitäs ekivaari siihen sanoo?

old_profile_19033 kirjoitti:

Missä on Raamatussa teidän vaatimuksenne, että Jeesus on uskottava Jumalaksi, eikä riitä usko että uskoo ja tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi?
´

Raamattua lukeneneena olet " ekivaari " varmasti nuo kohdat nähnyt, vai oletko ?

Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

Room. 10:13
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Tuossa pari kohtaa malliksi.

Raamatun ilmoitus on näiltä osin selkeä, Jeesus Kristus on uskottava Herraksi.

Jeesus varoittaa myös palvelemasta kahta herraa ..

Matt. 6:24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. ...

old_profile_47971 kirjoitti:

olisiko Jeesus mielestäsi voinut olla Jumalan kaltainen jos olisi halunnut olla?

Tuossa jakeessahan sanotaan ""joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,""

Eikö tuossa juuri sanota että Jeesus ei katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen. Sinä sitävastoin muutit sen muotoon. "",- ettei Jeesus ollut Jumala,- vaan Jumalan kaltainen eli tuo Herraksi tulemiseen liityy paljon Jumalan olemukseen liittyviä asioita.""

Miksi ml213 muutat Raamatun sanomaa?

jos apinalla on ihmisen muoto, niin hän ei ole ihminen vaan ihmisen kaltainen.

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

missä kielletään uskomasta mitä Jumalan sana sanoo?

(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

Minä uskon mitä Raamattuni Jeesuksesta sanoo! Raamattuni sanoo Jeesusta totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Mitäs ekivaari siihen sanoo?

5:20 And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we know him that is true, and we are in him that is true, [even] in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.



Jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt (JUMALAA), rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt (JEESUSTA).

1.Johanneksen kirje:
5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.

1.Johanneksen kirje:
4:4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.

Usko Toivonen kirjoitti:

Raamattua lukeneneena olet " ekivaari " varmasti nuo kohdat nähnyt, vai oletko ?

Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

Room. 10:13
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Tuossa pari kohtaa malliksi.

Raamatun ilmoitus on näiltä osin selkeä, Jeesus Kristus on uskottava Herraksi.

Jeesus varoittaa myös palvelemasta kahta herraa ..

Matt. 6:24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. ...

Oliko Jumalalla (Mooseksella) Jumalaa? Jos oli niin oliko tämän kanssa samanarvoinen?


"Jeesus varoittaa myös palvelemasta kahta herraa .."


2.Mooseksen kirja:
4:14 Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee hän sydämestänsä.
4:15 Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
4:16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana.

2.Mooseksen kirja:
7:1 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.


Johanneksen evankeliumi:
10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

Psalmit:
82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
82:7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."

Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
27:50 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.

Psalmit 22

Usko Toivonen kirjoitti:

Kaltaisuus :

Katsotaanpa vielä Fil . 2.

6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Jeesuksella oli siis sekä Jumalan kaltaisuus, että ihmisten kaltaisuus.

Ja näinhän Raamatun ilmoitus todistaakin

Jeesuksen jumaluuden kieltäjät näkevät tuossakin vain ihmisen kaltaisuuden, eivät Jumalan kaltaisuutta.

Jumalan kaltainen - Jumala.

Ihmisen kaltainen - ihminen.

Filippiläiskirje:
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

Apostolien teot:
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

missä kielletään uskomasta mitä Jumalan sana sanoo?

(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

Minä uskon mitä Raamattuni Jeesuksesta sanoo! Raamattuni sanoo Jeesusta totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Mitäs ekivaari siihen sanoo?

joka kertoo Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalasta ja Isästä. Raamatun koko asiayhteys huomioiden 1.Joh.5:19-20 jakeet kertovat Isästä Jumalasta, joka on totinen Jumala, [Joh.17:3] jonka pojassa me olemme.

1. Johanneksen kirje 5
19 "Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa. [Joh. 17:15,16; 1. Kor. 5:10]
20 Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, - j o t t a
t u n t i s i m m e - h ä n e t, - j o k a - o n - T o d e l l i n e n. - Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä. [Joh. 17:3]
21 Lapseni, pysykää erossa vääristä jumalista! [Ap. t. 15:20; 1. Kor. 10:14; 2. Kor. 6:16]

Raamatunkäännöksissä on käytetty sellaista sanajärjestystä, jolla "hän"-sana on saatu viittaamaan poikaan, mutta Raamatun koko asiayhteys todistaa, että Jeesus ei tullut maailmaan tekemään itseänsä tunnetuksi, vaan Isäänsä ja hänen tahtoaan:

Johanneksen evankeliumi 7
28 »Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.«

Johanneksen evankeliumi 17
26 "Ja minä olen tehnyt - s i n u n - n i m e s i - h e i l l e - t u n n e t u k s i - ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

monijumalaisuutta kirjoitti:

Oliko Jumalalla (Mooseksella) Jumalaa? Jos oli niin oliko tämän kanssa samanarvoinen?


"Jeesus varoittaa myös palvelemasta kahta herraa .."


2.Mooseksen kirja:
4:14 Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee hän sydämestänsä.
4:15 Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
4:16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana.

2.Mooseksen kirja:
7:1 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.


Johanneksen evankeliumi:
10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

Psalmit:
82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
82:7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."

Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
27:50 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.

Psalmit 22

Tässäkin Raamatun ilmoitus on selvä.

Jumala on yksi.

6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Jes. 44.

Kun Raamatussa puhutaan jumalista on kyse epäjumalista.

Tämä käy hyvin ilmi Paavalin sanoista:

8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
9. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
Gal. 4.

" silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia ".

Näinhän oli Paavalinkin kohdalla.

Paavali palveli ihmisiä ( jumalia ) vainoten ikäänkuin Jumalan nimessä Jeesuksen nimeä Herranaan avuksi
huutavia.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
-
-
12. Kun näissä asioissa matkustin Damaskoon ylipappien valtuudella ja suostumuksella,
13. näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä
sinulle vastedes ilmestyn.
Apt. 26.

" Törmättyään" elävään Jumalaan Damaskon tiellä, tuli Paavalikin tuntemaan Jumalan ja Paavalista tuli
Jeesuksen palvelija.

Hänen kohdallaan toteutui ..

.. jumalien palvelijasta tuli Jumalan palvelija ( Gal. 4:8 )

Usko Toivonen kirjoitti:

Tässäkin Raamatun ilmoitus on selvä.

Jumala on yksi.

6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Jes. 44.

Kun Raamatussa puhutaan jumalista on kyse epäjumalista.

Tämä käy hyvin ilmi Paavalin sanoista:

8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
9. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
Gal. 4.

" silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia ".

Näinhän oli Paavalinkin kohdalla.

Paavali palveli ihmisiä ( jumalia ) vainoten ikäänkuin Jumalan nimessä Jeesuksen nimeä Herranaan avuksi
huutavia.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
-
-
12. Kun näissä asioissa matkustin Damaskoon ylipappien valtuudella ja suostumuksella,
13. näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä
sinulle vastedes ilmestyn.
Apt. 26.

" Törmättyään" elävään Jumalaan Damaskon tiellä, tuli Paavalikin tuntemaan Jumalan ja Paavalista tuli
Jeesuksen palvelija.

Hänen kohdallaan toteutui ..

.. jumalien palvelijasta tuli Jumalan palvelija ( Gal. 4:8 )

selväksi että "meillä on ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." [1.Kor.8:6]

Jeesuksenkin jumaluus on Isältä saatua jumaluutta:

Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - «
´

old_profile_19033 kirjoitti:

selväksi että "meillä on ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." [1.Kor.8:6]

Jeesuksenkin jumaluus on Isältä saatua jumaluutta:

Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - «
´

Mikä tuossa tekstikohdassa väitteesi todistaa?

>> Jeesuksenkin jumaluus on Isältä saatua jumaluutta:

Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - « >>


Paavalihan ( ja vielä omakohtaisesta kokemuksesta ) todistaa:

8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
( Gal. 4. )

Paavalista tuli Jeesuksen palvelija = Jumalan palvelija.

2. Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
apt. 13.

14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
apt. 22.

15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
apt. 26.

monijumalaisuutta kirjoitti:

Oliko Jumalalla (Mooseksella) Jumalaa? Jos oli niin oliko tämän kanssa samanarvoinen?


"Jeesus varoittaa myös palvelemasta kahta herraa .."


2.Mooseksen kirja:
4:14 Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee hän sydämestänsä.
4:15 Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
4:16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana.

2.Mooseksen kirja:
7:1 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.


Johanneksen evankeliumi:
10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

Psalmit:
82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
82:7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."

Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
27:50 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.

Psalmit 22

käytetty sana on elohim joka jumalana tarkoittaa mitä tahansa sellaisena palvottua kohdetta, mm Rakelin kotijumalat olivat elohim ja muiden kansojen jumalat myös. Israelin uskonto oli myös alunalkaen henoteistinen, muutkin jumalat olivat olemassa, mutta ei saanut palvoa kuin JHWH:ea.
Psalmissa puhutaan jumalista eikä ihmisistä jumalina, siinä käytetään esimerkkinä muinaista kaananilaisten jumalten kokousta. Laki ei missään sano että ihmiset olisivat jumalia, ei Aaron eikä kukaan muukaan, vaikka ihmisiä joissakin tapauksissa on palvottu jumalina.

old_profile_47971 kirjoitti:

Raamatustasi lukenut että Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme? Niin, Sanahan oli Jumala. Oletko lukenut?

Jos olet lukenut, niin etkö tosiaankaan ymmärrä kuka meidän keskellämme asui?

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. ""

Minä uskon Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi kuten olen sen Raamatustani lukenut. Olen sen myös Raamatun jakeilla sinulle todistanut monta kertaa että Jeesus on Jumala. Niinhän Raamattu asian ilmoittaa, joten jälleen sinä käännät Raamatun sanoman muuksi kuin Raamatussa sanotaan.

""Jos/kun ihminen uskoo Raamatun faktatietoon, niin Jeesuksesta ei saa Jumalaa muutoin kuin fiktiivisesti ajateltuna ja tätä fiktiivistä uskoa on,- ja todella paljon. 22

Minä uskon Raamatun faktatietoon! Miksi sinä et usko?

Niin, et taida ymmärtää mitä tarkoitetaan faktalla tai fiktiivisellä ajattelutavalla.

Jos pohdimme Raamatun ilmoituksia/asioita, niin fakta tieto on esim.

- Jumala loi maailman Pojan kautta
-Sana on Jumala
-Maria synnytti Jeesuksen
- Juudas kavalsi Jeesuksen
-Jumala on Henki
-Jeesusta Kristusta tulee kutsuttaman Jumalan Pojaksi
- Jeesus ristiinnaulittiin
- Jumala herätti Jeesuksen kuolleista
- Jumala teki Jeesuksen Herraksi
- jne....

Siis fakta tieto ja ajattelutapa on sellaista, johon on tarkka ja täsmällinen Raamatun ilmoitus. Noihin faktoihin, joita listasin, niin Raamatusta löytyy siis tarkka ilmoitus/fakta. Siis faktatieto poistaa iyhmiseltä fiktiivisen ajattelun/uskon.


Taas fiktio tai fiktiivinen ajattelu ja usko on sellaista,- että ihminen päättelee kuvitelmien kautta ja päätyy fiktiiviseen mielikuvaan. Fiktiivista ajattelua on;
-Sana on Jumala ja sen kautta fiktiivisesti ajateltuna Jeesus on Jumala
-Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme ja tästä fiktiivisesti ajatellen Jeesus on Jumala
- Jumala on persoona
- jne...
-jne..

Siis fiktiiviseen uskoon ei Raamatusta löydy selkeää faktaa/fakta ilmoitusta.Esim. Raamatusta et löydä faktatietoa/ilmoitusta , miten Jeesus Kristus olisi Jumala tyai miten Jeesusta Kristusta tulisi kutsua ja uskoa Jumalaksi. Ymmärrä, miten koko kolminaisuus oppilaan usko ja ajattelu Jeesuksesta on fiktiivista ajattelua ja uskoa,- koska Raamatusta ei löydy faktaa mielikuvalle, Jeesus Kristus on Jumala.

Fakta ilmoitus ja ajattelutapa ja usko on miten Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Ymmärrätkö???

Usko Toivonen kirjoitti:

Mikä tuossa tekstikohdassa väitteesi todistaa?

>> Jeesuksenkin jumaluus on Isältä saatua jumaluutta:

Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - « >>


Paavalihan ( ja vielä omakohtaisesta kokemuksesta ) todistaa:

8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
( Gal. 4. )

Paavalista tuli Jeesuksen palvelija = Jumalan palvelija.

2. Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
apt. 13.

14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
apt. 22.

15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
apt. 26.

>Mikä tuossa tekstikohdassa väitteesi todistaa?<

>> Jeesuksenkin jumaluus on Isältä saatua jumaluutta:

Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - «
_______________________________________________

Roomalaiskirje 3
30 "koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta."

Jeesuskin on Isän pyhittämä ja vanhurskauttama:

Johanneksen evankeliumi 10
36 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; - J u m a l a - o n - y k s i -."

Jaakobin kirje 2
19 "Sinä uskot, että - J u m a l a - o n - y k s i -. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."

Toisin kuin kolminaisuusoppi väittää, tämä yksi Jumala on Isä, josta myös poika ja Pyhä henki ovat.
´

old_profile_19033 kirjoitti:

>Mikä tuossa tekstikohdassa väitteesi todistaa?<

>> Jeesuksenkin jumaluus on Isältä saatua jumaluutta:

Johannes 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - «
_______________________________________________

Roomalaiskirje 3
30 "koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta."

Jeesuskin on Isän pyhittämä ja vanhurskauttama:

Johanneksen evankeliumi 10
36 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; - J u m a l a - o n - y k s i -."

Jaakobin kirje 2
19 "Sinä uskot, että - J u m a l a - o n - y k s i -. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."

Toisin kuin kolminaisuusoppi väittää, tämä yksi Jumala on Isä, josta myös poika ja Pyhä henki ovat.
´

sanoi Jeesukseta on totta (2. Kor. 1:13)?

Joh.10:41. Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta."

Katsotaan mitä hän sanoi. Johannes lainaa profeetta Jesajaa tarkoittaen Jeesusta "meidän Jumalallemme".

Jes.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.

Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2 ja sanoi:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän [Jeesus] on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:"Huutavan ääni [Johannes Kastajan] kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle [Jeesukselle] tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"

Et voi väittää vastaan etteikö Johannes kastaja puhunut totta?

efox kirjoitti:

sanoi Jeesukseta on totta (2. Kor. 1:13)?

Joh.10:41. Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta."

Katsotaan mitä hän sanoi. Johannes lainaa profeetta Jesajaa tarkoittaen Jeesusta "meidän Jumalallemme".

Jes.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.

Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2 ja sanoi:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän [Jeesus] on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:"Huutavan ääni [Johannes Kastajan] kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle [Jeesukselle] tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"

Et voi väittää vastaan etteikö Johannes kastaja puhunut totta?

ja yksi Herra, Isä, jolla on luonnollinen jumaluus ja luonnollinen herruus, jota kukaan ei ole antanut,
[Job 41:2]

Roomalaiskirje 11
35 "Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?"

1.Korinttolaiskirje 4
7 "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua? "

Jumaluuden saaja on kiitollisuuden velassa ja vastuussa jumaluuden antajalle, ja Jeesus sanoi kaiken hänellä olevan Isältä saatua!
´

old_profile_19033 kirjoitti:

ja yksi Herra, Isä, jolla on luonnollinen jumaluus ja luonnollinen herruus, jota kukaan ei ole antanut,
[Job 41:2]

Roomalaiskirje 11
35 "Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?"

1.Korinttolaiskirje 4
7 "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua? "

Jumaluuden saaja on kiitollisuuden velassa ja vastuussa jumaluuden antajalle, ja Jeesus sanoi kaiken hänellä olevan Isältä saatua!
´

Niinpä parempi olla vastaan sanomatta kun Raamattu vakuuttaa erikseen Johanneksen puhuneen totta.

Sillä HÄN (Jeesus) ON SE.

Jes.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.

Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2 ja sanoi:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän [Jeesus] ON SE, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:"Huutavan ääni [Johannes Kastajan] kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle [Jeesukselle] tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"

YKSI lauma YKSI paimen Herra Jeesus.

Ps. 23:1. Daavidin virsi. Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu.

Joh. 10:14. Minä olen SE hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on OLEVA yksi lauma ja YKSI paimen.

efox kirjoitti:

Niinpä parempi olla vastaan sanomatta kun Raamattu vakuuttaa erikseen Johanneksen puhuneen totta.

Sillä HÄN (Jeesus) ON SE.

Jes.40:3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.

Matt.3:1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi taivasten valtakuntaa Juudean erämaassa
2 ja sanoi:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
3. Sillä hän [Jeesus] ON SE, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:"Huutavan ääni [Johannes Kastajan] kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle [Jeesukselle] tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"

YKSI lauma YKSI paimen Herra Jeesus.

Ps. 23:1. Daavidin virsi. Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu.

Joh. 10:14. Minä olen SE hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on OLEVA yksi lauma ja YKSI paimen.

1.Korinttolaiskirje 15
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin
e i - t i e t e n k ä ä n - o l e - a l i s t e t t u - s e, - j o k a - o n - a l i s t a n u t - kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, - s i l l o i n - i t s e - P o i k a k i n - a l i s t e t a a n - sen valtaan, - j o k a - o n - a l i s t a n u t - h ä n e n - v a l t a a n s a - k a i k e n, - että - J u m a l a
o l i s i - k a i k k i - k a i k i s s a. ´

´

old_profile_19033 kirjoitti:

1.Korinttolaiskirje 15
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin
e i - t i e t e n k ä ä n - o l e - a l i s t e t t u - s e, - j o k a - o n - a l i s t a n u t - kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, - s i l l o i n - i t s e - P o i k a k i n - a l i s t e t a a n - sen valtaan, - j o k a - o n - a l i s t a n u t - h ä n e n - v a l t a a n s a - k a i k e n, - että - J u m a l a
o l i s i - k a i k k i - k a i k i s s a. ´

´

niin kuin Jaikal ja Psalmi on yrittänyt sinua opettaa sillä:

Jes. 48:12. Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen a i n a - s a m a, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13. Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat. (Ilm. 2:8)

Mal. 3:6. Sillä minä, Herra, en m u u t u,

efox kirjoitti:

niin kuin Jaikal ja Psalmi on yrittänyt sinua opettaa sillä:

Jes. 48:12. Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen a i n a - s a m a, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13. Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat. (Ilm. 2:8)

Mal. 3:6. Sillä minä, Herra, en m u u t u,

että Daavid kutsui herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää Herraksi ja Kristusta "minun herrakseni", (pienellä alkukirjaimella) joten on olemassa vain yksi herrojen Herra ja Jumala, muut ovat "niin sanottuja" herroja ja jumalia, joilla on ylempää annettu herruus ja jumaluus, niin kuin Jeesuksella on Isän antama herruus;

Psalmit 110
1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."

1.Korinttolaiskirje 8
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

´

old_profile_19033 kirjoitti:

että Daavid kutsui herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää Herraksi ja Kristusta "minun herrakseni", (pienellä alkukirjaimella) joten on olemassa vain yksi herrojen Herra ja Jumala, muut ovat "niin sanottuja" herroja ja jumalia, joilla on ylempää annettu herruus ja jumaluus, niin kuin Jeesuksella on Isän antama herruus;

Psalmit 110
1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."

1.Korinttolaiskirje 8
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

´

mutta isoilla ja pienillä alkukirjaimilla kikkailulle en anna mitään arvoa. Tiedät varsin hyvin ettei alkuperäisissä kirjoituksissa ole isoja alkukirjaimia.

Ps.110:1 on vanhimpien tekstien mukaan jehova sanoi minun jehovalleni.

Jeesuskin todistaa Daavin sanat.

Matt. 22:45. Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
46. Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään (Ps. 23:1).

Senkin tiedät että Jeesusta tullaan kumartamaan. Vastaa sinä puolestasi kumartaako Jeesus itseään kun luokittelet Hänet niin sanotuksi jumalaksi?

Ps. 97:5. Vuoret sulavat niinkuin vaha Herran edessä, kaiken maan Herran edessä.
6. Taivaat julistavat hänen vanhurskauttansa, ja kaikki kansat näkevät hänen kunniansa.
7. Kaikki kuvain kumartajat joutuvat häpeään, kaikki, jotka epäjumalista kerskaavat. Kumartakaa häntä, k a i k k i – j u m a l a t.

Ekivaari:”muut ovat "niin sanottuja" herroja ja jumalia,”

efox kirjoitti:

mutta isoilla ja pienillä alkukirjaimilla kikkailulle en anna mitään arvoa. Tiedät varsin hyvin ettei alkuperäisissä kirjoituksissa ole isoja alkukirjaimia.

Ps.110:1 on vanhimpien tekstien mukaan jehova sanoi minun jehovalleni.

Jeesuskin todistaa Daavin sanat.

Matt. 22:45. Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
46. Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään (Ps. 23:1).

Senkin tiedät että Jeesusta tullaan kumartamaan. Vastaa sinä puolestasi kumartaako Jeesus itseään kun luokittelet Hänet niin sanotuksi jumalaksi?

Ps. 97:5. Vuoret sulavat niinkuin vaha Herran edessä, kaiken maan Herran edessä.
6. Taivaat julistavat hänen vanhurskauttansa, ja kaikki kansat näkevät hänen kunniansa.
7. Kaikki kuvain kumartajat joutuvat häpeään, kaikki, jotka epäjumalista kerskaavat. Kumartakaa häntä, k a i k k i – j u m a l a t.

Ekivaari:”muut ovat "niin sanottuja" herroja ja jumalia,”

Johanneksen evankeliumi 10
34 »Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - «

Kaikkia niitä, joille Isä on antanut sanansa ja kirkkatensa, kaikkia niitä Jumala itse kutsuu jumaliksi, (pienellä alkavalla kirjaimella)

Johanneksen evankeliumi 3
35 "Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä."

Johanneksen evankeliumi 17
7 "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt."

Isä on Jumala luonnostaan, mutta Jeesuksen ja meidän jumaluus on Isältä saatua jumaluutta, joka ei ole sen arvoista kuin olla luonnostaan Jumala. Saatu jumaluus ei oikeuta antamaan ja jakamaan etusijoja,,

1.Korinttolaiskirje 4
7 "Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"

Matteuksen evankeliumi 20
23 »Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut."«

´

Ymmärtänyt oikein? No eihän siinä mitään jos onkin mutta kun ei tahdo erottaa täältä Helluntailaisia muista uskonnoista ja kun Helluntailaisillakaan ei ole yhteneväisiä mielipiteitä keskenänsä.Miksi he nimittävät itseään Helluntailaisiksi? Siksikö että on aivan sama mihin joukkoon kuuluu kunhan vain johonkin kuuluu.

Vai olenko kirjoitti:

Ymmärtänyt oikein? No eihän siinä mitään jos onkin mutta kun ei tahdo erottaa täältä Helluntailaisia muista uskonnoista ja kun Helluntailaisillakaan ei ole yhteneväisiä mielipiteitä keskenänsä.Miksi he nimittävät itseään Helluntailaisiksi? Siksikö että on aivan sama mihin joukkoon kuuluu kunhan vain johonkin kuuluu.

se on itsekullekin uskovalle se ja sama, mihin uskonlahkoon kuuluu, kunhan lahko tunnustaa julkisesti Jeesuksen Kristukseksi ja maailman syntien Vapahtajaksi ja julistaa evankeliumin ilosanomaa Jeesuksen sovitustyöstä.

Jos siis katolinen julkisesti tunnustaa uskovansa evankeliumin ilosanoman Kristuksesta Jeesuksesta syntiensä Vapahtajana, niin ei Isä Jumala sulje häneltä taivaan porttia sen seurauksena, että hän on katolinen.

Vai olenko kirjoitti:

Ymmärtänyt oikein? No eihän siinä mitään jos onkin mutta kun ei tahdo erottaa täältä Helluntailaisia muista uskonnoista ja kun Helluntailaisillakaan ei ole yhteneväisiä mielipiteitä keskenänsä.Miksi he nimittävät itseään Helluntailaisiksi? Siksikö että on aivan sama mihin joukkoon kuuluu kunhan vain johonkin kuuluu.

minä niin tärkeä että minusta pitää keskustella ja jopa riidellä ja jopa aloituksia tehdä?
Yksi sanoo; Jaikal ei ole uudestisyntynyt, toinen jatka; jaikal ei ole uskossa. Kolmas toteaa; jaikal on katolilainen, neljäs; jaikal on jehovalainen, viides sanoo; Jaikal sekoilee, kuudes tuomitsee minut helvetin lapseksi ja pahimmaksi eksyttäjäksi ja mitä vielä. Voi Pojat! Yrittäkää hyvät ihmiset päästä yhteisymmärrykseen minusta koska minä olen niin tärkeä.

Päättäkää nyt olenko minä uskossa ja mikä minä olen niin että minäkin saan tietää sen.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

minä niin tärkeä että minusta pitää keskustella ja jopa riidellä ja jopa aloituksia tehdä?
Yksi sanoo; Jaikal ei ole uudestisyntynyt, toinen jatka; jaikal ei ole uskossa. Kolmas toteaa; jaikal on katolilainen, neljäs; jaikal on jehovalainen, viides sanoo; Jaikal sekoilee, kuudes tuomitsee minut helvetin lapseksi ja pahimmaksi eksyttäjäksi ja mitä vielä. Voi Pojat! Yrittäkää hyvät ihmiset päästä yhteisymmärrykseen minusta koska minä olen niin tärkeä.

Päättäkää nyt olenko minä uskossa ja mikä minä olen niin että minäkin saan tietää sen.

nyt lääkärin pakeille. Sais nähdä mitä hän minusta sanoo ja minkä tuomion langettaa.
Ja minä olen todella lähdössä lääkäriin. Terveyskeskus on tuossa vieressä niin että ei ole kuin kävellä tien toiselle puolen.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

minä niin tärkeä että minusta pitää keskustella ja jopa riidellä ja jopa aloituksia tehdä?
Yksi sanoo; Jaikal ei ole uudestisyntynyt, toinen jatka; jaikal ei ole uskossa. Kolmas toteaa; jaikal on katolilainen, neljäs; jaikal on jehovalainen, viides sanoo; Jaikal sekoilee, kuudes tuomitsee minut helvetin lapseksi ja pahimmaksi eksyttäjäksi ja mitä vielä. Voi Pojat! Yrittäkää hyvät ihmiset päästä yhteisymmärrykseen minusta koska minä olen niin tärkeä.

Päättäkää nyt olenko minä uskossa ja mikä minä olen niin että minäkin saan tietää sen.

kirjoituksiisi ja sen perusteella arvioitsen sinua, niin minulla ainakaan ei ole epäillystä siitä, ettetkö olisi uudesti syntynyt vanhurskas Jumalan lapsi. Pyhä Henki on myös antanut sinulle opettajan "viran" ja sitä sinä osaat käyttää Pyhän Hengen johdattamana. Olet jaikal vanhurskas Jumalan lapsi! Tuliko tämä nyt sinulle selväksi? :))

""Päättäkää nyt olenko minä uskossa ja mikä minä olen niin että minäkin saan tietää sen. ""

UPDATE_8517468 kirjoitti:

nyt lääkärin pakeille. Sais nähdä mitä hän minusta sanoo ja minkä tuomion langettaa.
Ja minä olen todella lähdössä lääkäriin. Terveyskeskus on tuossa vieressä niin että ei ole kuin kävellä tien toiselle puolen.

kävin lääkärissä viimeviikolla kun joku tällä palstalla minua siihen kehoitti. En saanut "edes" sairaslomaa vaan verenpaine lääkitys vain uusittiin ja muuten terveeksi todettiin. Tuntuu välillä sille, että tällä palstalla taitaisi olla ne paremmat lääkärit mitä maanpäältä löytyy kun pystyvät tekemään diagnoosin potilasta näkemättä? Paras lääkärihän on Jeesus Kristus! Olen jatkuvasti Hänen vastaanotollaan. :)

old_profile_47971 kirjoitti:

kävin lääkärissä viimeviikolla kun joku tällä palstalla minua siihen kehoitti. En saanut "edes" sairaslomaa vaan verenpaine lääkitys vain uusittiin ja muuten terveeksi todettiin. Tuntuu välillä sille, että tällä palstalla taitaisi olla ne paremmat lääkärit mitä maanpäältä löytyy kun pystyvät tekemään diagnoosin potilasta näkemättä? Paras lääkärihän on Jeesus Kristus! Olen jatkuvasti Hänen vastaanotollaan. :)

Minua tarkasti kaksi lääkäriä. Sanoivat minulla olevan vikaa päässä.
Lähettävät akuuttiin pääkontrolliin. Ja lähtö tuli heti. Odottelen tässä
taksia. Lääkärit eivät olleet varmoja jos uskaltavat
sairaalasta lähettää heti kotia niin otan Raamatun mukaan
niin saa sitten lueskella Jumalan Sanaa jos jättävät sinne makaamaan.
Sais nähdä onko muhat kunnossa.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

Minua tarkasti kaksi lääkäriä. Sanoivat minulla olevan vikaa päässä.
Lähettävät akuuttiin pääkontrolliin. Ja lähtö tuli heti. Odottelen tässä
taksia. Lääkärit eivät olleet varmoja jos uskaltavat
sairaalasta lähettää heti kotia niin otan Raamatun mukaan
niin saa sitten lueskella Jumalan Sanaa jos jättävät sinne makaamaan.
Sais nähdä onko muhat kunnossa.

Oletpahan ainakin nyt jo hyvässä hoidossa jos muuttuu vakavammaksi.
Tutkimuksissahan se sitten selviää onko aivoverenvuotoa, kasvain tai jotain muuta.

monijumalaisuutta kirjoitti:

Oletpahan ainakin nyt jo hyvässä hoidossa jos muuttuu vakavammaksi.
Tutkimuksissahan se sitten selviää onko aivoverenvuotoa, kasvain tai jotain muuta.

Tulin juuri sairaalasta ja minulle tehtiin monenlaisia tutkimuksía, jopa ekg otettiin.
Pää kuvattiin magneettiröntgenkoneella (datatomografi tai mikä sen nimi nyt olikaan).
Sain istua akuutissa kaikenkaikkiaan muutaman tunnin. Lääkäri tuli lopulta ilmoittamaan tutkimuksien tulokset. Verikokeissa ei ollut mitään epänormaalia. Päästä ei löydetty verenvuotoja eikä kasvaimia.
Lääkäri uskoi että vaivani johtuvat joistakin kristalleista korvissa jotka siellä liikkuvat.
Kuulema aika tavallinen ongelma ihmisillä.

Minulla on ollut huimausta ja pahoinvointia muutaman viikon ajan. Erikoisesti yöllä on olo ollut niin kuin olisi juuri päässyt pois karusellista. Muutama viikko sitten talomme renontin yhteydessä irrotettu ovi joka oli pantu nojaamaan seinää vasten kaatui päähäni. Olin lähellä luvun ottamista. Pelkäsin että kallo murtui, niin kovan tällin sain.
Viime päivinä huimaus ja pahonivointi on vaivannut erikoisen pahasti. Siksi kävin nyt tutkimuksilla terveyskeskuksessa. Terveyskeskuksesta lähettivät varmuuden vuoksi päänkuvaukseen sairaalaan. No, nyt sieltä on tultu ja todettu että ei siellä ole mitään vaarallista. Voin siis jatkaa kirjoittamista palstalla.

Mutta ei mitään pahaa ettei siinä jotakin hyvääkin olisi. Sain vastauksen siihen miksi minulle näin piti käydä että akuuttiin lähettivät. Minä sain tuolla reissulla todistaa Jeesuksesta Kristuksesta eräälle henkilölle. Vaikutti siltä että hän oli hyvin kiinnostunut. Kuunteli tarkkaavaisesti ja sanoi kaksi kertaa keskustelumme aikana; "Hyvin mielenkiintoista".

old_profile_47971 kirjoitti:

kirjoituksiisi ja sen perusteella arvioitsen sinua, niin minulla ainakaan ei ole epäillystä siitä, ettetkö olisi uudesti syntynyt vanhurskas Jumalan lapsi. Pyhä Henki on myös antanut sinulle opettajan "viran" ja sitä sinä osaat käyttää Pyhän Hengen johdattamana. Olet jaikal vanhurskas Jumalan lapsi! Tuliko tämä nyt sinulle selväksi? :))

""Päättäkää nyt olenko minä uskossa ja mikä minä olen niin että minäkin saan tietää sen. ""

minä tuota kirjoittanutkaan uskoville. Kirjoitin sen sekaväelle joka tällä palstalla kirjoittaa ja lausuu jos minkälaisia tuomioita. Nyt olen kuitenkin ollut pääntutkimuksessa ja pääni on todettu terveeksi. Niin en ainakaan kovin sairas päästäni ole niin kuin joku on niinkin tainnut väittää.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

Tulin juuri sairaalasta ja minulle tehtiin monenlaisia tutkimuksía, jopa ekg otettiin.
Pää kuvattiin magneettiröntgenkoneella (datatomografi tai mikä sen nimi nyt olikaan).
Sain istua akuutissa kaikenkaikkiaan muutaman tunnin. Lääkäri tuli lopulta ilmoittamaan tutkimuksien tulokset. Verikokeissa ei ollut mitään epänormaalia. Päästä ei löydetty verenvuotoja eikä kasvaimia.
Lääkäri uskoi että vaivani johtuvat joistakin kristalleista korvissa jotka siellä liikkuvat.
Kuulema aika tavallinen ongelma ihmisillä.

Minulla on ollut huimausta ja pahoinvointia muutaman viikon ajan. Erikoisesti yöllä on olo ollut niin kuin olisi juuri päässyt pois karusellista. Muutama viikko sitten talomme renontin yhteydessä irrotettu ovi joka oli pantu nojaamaan seinää vasten kaatui päähäni. Olin lähellä luvun ottamista. Pelkäsin että kallo murtui, niin kovan tällin sain.
Viime päivinä huimaus ja pahonivointi on vaivannut erikoisen pahasti. Siksi kävin nyt tutkimuksilla terveyskeskuksessa. Terveyskeskuksesta lähettivät varmuuden vuoksi päänkuvaukseen sairaalaan. No, nyt sieltä on tultu ja todettu että ei siellä ole mitään vaarallista. Voin siis jatkaa kirjoittamista palstalla.

Mutta ei mitään pahaa ettei siinä jotakin hyvääkin olisi. Sain vastauksen siihen miksi minulle näin piti käydä että akuuttiin lähettivät. Minä sain tuolla reissulla todistaa Jeesuksesta Kristuksesta eräälle henkilölle. Vaikutti siltä että hän oli hyvin kiinnostunut. Kuunteli tarkkaavaisesti ja sanoi kaksi kertaa keskustelumme aikana; "Hyvin mielenkiintoista".

yleensä menit eiuskovien ja tieteen ja parannettaviksi, rukoushan parantaa, jopa herättää kuolleet ja siirtää vuoret? Miksi uskova, joka ei itsekään tosipaikan tullen usko noin, silti tuputtaa "uskoaan" niille jotka tiedon ja empiirisen tutkimuksen antamin keinoin tutkivat ja parantavat heitä ja ovat uhranneet elämästään vuosia tuon tiedon hankkimiseen? Tiedettä ilkkuva räkätys loppuu kyllä kun itselle tulee paha sairaskohtaus, silloin tilataan ambulanssi eikä sitä saarnaajaa joka osaa niin hyvin parantaa .
Muuta ei tarinastasi puutu kuin että olisit opettanut lääkäriä, että evoluutio on syvältä ja sinua ehkä riivaa korvaan talveksi asumaan asettunut riivaajahenki joka ei vain näy tieteen tyhmissä laitteissa.

to.. kirjoitti:

yleensä menit eiuskovien ja tieteen ja parannettaviksi, rukoushan parantaa, jopa herättää kuolleet ja siirtää vuoret? Miksi uskova, joka ei itsekään tosipaikan tullen usko noin, silti tuputtaa "uskoaan" niille jotka tiedon ja empiirisen tutkimuksen antamin keinoin tutkivat ja parantavat heitä ja ovat uhranneet elämästään vuosia tuon tiedon hankkimiseen? Tiedettä ilkkuva räkätys loppuu kyllä kun itselle tulee paha sairaskohtaus, silloin tilataan ambulanssi eikä sitä saarnaajaa joka osaa niin hyvin parantaa .
Muuta ei tarinastasi puutu kuin että olisit opettanut lääkäriä, että evoluutio on syvältä ja sinua ehkä riivaa korvaan talveksi asumaan asettunut riivaajahenki joka ei vain näy tieteen tyhmissä laitteissa.

Tässä maailmassa vaikuttaa kaksi henkivaltaa. Jumala ja Saatana. Nämä ovat toisiansa vastaan.
Saatana vastustaa Jumalan lapsia koska se vastustaa Jumalaa. Mitä tarkoitan? Ehkä et ymmärrä vertaustani mutta minä kerron sinulle yhden asian.

Runsas vuosi sitten oli kovaa keskustelua sikainfluenssasta. Meidänkin perheessä keskusteltiin siitä ja tulisiko ottaa rokote vai ei. Minä olin sillä kannalla että ei tule ottaa rokotetta koska luotan Jumalan suojelukseen enemmän kuin rokotteisiin. Olin kuitenkin vähän epävarma siitä tulisiko otta rokote vai ei. Mikä on Jumalan tahto tässä asiassa minä mietin. Olin kuulolla mitä Herra Jeesus asiasta minulle puhuu. Olin siis valmis myös ottamaan rokotteen jos Herra niin käskee tekemään.

Eräänä päivänä paikallisessa lehdessä oli ilmoituksen muodossa iso piirretty (pila)kuva miehestä joka makasi paareilla. (En ole varma, en muista kuka oli tuon piirroksen ja sen sanoman takana mutta...epäilen...) Sairasta miestä oltiin kantamassa ambulanssiin. Miehen kasvot olivat piirroksessa punaiset ja naamalla happinaamari. Toinen kantajista, sairaanhoitaja valkoisissa vaatteissa kysyi sairaalta mieheltä: "Miksi sinä et ole ottanut rokotetta?" Mies paareilla vastasi: "En minä tarvitse mitään rokotteita. Minä olen itsenäinen vapaa ihminen enkä ole riippuvainen kenestäkään."

Tuo kuva ja sen teksti sanoi kaiken. Ymmärsin pilakuvan sanoman; "sen joka ei ota rokotetta, ei myöskään pidä ottaa yhteyttä sairaanhoitoon jos sairastuu sikainfluenssaan". Niin minä totesin että tuo rokote ja ihmisten painostaminen ja ahdistaminen rokotteen ottamiseen ei ole Jumalasta. Jumala ei painosta ihmisiä eikä pakota eikä syyllistä niitä jotka eivät ota rokotetta. Niin minä päätin siinä hetkessä että en varmasti ota rokotetta. Herra oli puhunut minulle tuon pilakuvan kautta.

Nyt tästä on kulunut jo n. puolitoista vuotta enkä minä eikä kukaan perheestäni ole sairastunut sikainfluenssaan. Kukaan meistä ei ottanut rokotetta. Sikainfluenssasta ei enää puhuta juuri ollenkaan.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

Tulin juuri sairaalasta ja minulle tehtiin monenlaisia tutkimuksía, jopa ekg otettiin.
Pää kuvattiin magneettiröntgenkoneella (datatomografi tai mikä sen nimi nyt olikaan).
Sain istua akuutissa kaikenkaikkiaan muutaman tunnin. Lääkäri tuli lopulta ilmoittamaan tutkimuksien tulokset. Verikokeissa ei ollut mitään epänormaalia. Päästä ei löydetty verenvuotoja eikä kasvaimia.
Lääkäri uskoi että vaivani johtuvat joistakin kristalleista korvissa jotka siellä liikkuvat.
Kuulema aika tavallinen ongelma ihmisillä.

Minulla on ollut huimausta ja pahoinvointia muutaman viikon ajan. Erikoisesti yöllä on olo ollut niin kuin olisi juuri päässyt pois karusellista. Muutama viikko sitten talomme renontin yhteydessä irrotettu ovi joka oli pantu nojaamaan seinää vasten kaatui päähäni. Olin lähellä luvun ottamista. Pelkäsin että kallo murtui, niin kovan tällin sain.
Viime päivinä huimaus ja pahonivointi on vaivannut erikoisen pahasti. Siksi kävin nyt tutkimuksilla terveyskeskuksessa. Terveyskeskuksesta lähettivät varmuuden vuoksi päänkuvaukseen sairaalaan. No, nyt sieltä on tultu ja todettu että ei siellä ole mitään vaarallista. Voin siis jatkaa kirjoittamista palstalla.

Mutta ei mitään pahaa ettei siinä jotakin hyvääkin olisi. Sain vastauksen siihen miksi minulle näin piti käydä että akuuttiin lähettivät. Minä sain tuolla reissulla todistaa Jeesuksesta Kristuksesta eräälle henkilölle. Vaikutti siltä että hän oli hyvin kiinnostunut. Kuunteli tarkkaavaisesti ja sanoi kaksi kertaa keskustelumme aikana; "Hyvin mielenkiintoista".

"päästäsi pyörälle" yrittäessäsi ajatuksissasi yölläkin todistaa kolminaisuusopin väitteitä, että Jumala on kolme, ja Jeesus on Jumala?
´

old_profile_19033 kirjoitti:

"päästäsi pyörälle" yrittäessäsi ajatuksissasi yölläkin todistaa kolminaisuusopin väitteitä, että Jumala on kolme, ja Jeesus on Jumala?
´

tällä palstalla väittää. Nyt pääni on tutkittu ja todettu että Jeesuksesta todistaminen ei ole huimaamisen syy. Korvissa olevat kristallit sen aiheuttavat. Minä uskon lääkäreitä tässä asiassa ja olisí hyvä sinunkin uskoa.

>>>Jospa olet mennyt "päästäsi pyörälle" yrittäessäsi ajatuksissasi yölläkin todistaa kolminaisuusopin väitteitä, että Jumala on kolme, ja Jeesus on Jumala?

UPDATE_8517468 kirjoitti:

tällä palstalla väittää. Nyt pääni on tutkittu ja todettu että Jeesuksesta todistaminen ei ole huimaamisen syy. Korvissa olevat kristallit sen aiheuttavat. Minä uskon lääkäreitä tässä asiassa ja olisí hyvä sinunkin uskoa.

>>>Jospa olet mennyt "päästäsi pyörälle" yrittäessäsi ajatuksissasi yölläkin todistaa kolminaisuusopin väitteitä, että Jumala on kolme, ja Jeesus on Jumala?

en ole missään enkä koskaan väittänyt että Jumala on kolme.
Olen väittänyt ja väitän että Jumala on yksi kolmessa persoonassa.

>>>>>>Jospa olet mennyt "päästäsi pyörälle" yrittäessäsi ajatuksissasi yölläkin todistaa kolminaisuusopin väitteitä, että Jumala on kolme, ja Jeesus on Jumala?

UPDATE_8517468 kirjoitti:

en ole missään enkä koskaan väittänyt että Jumala on kolme.
Olen väittänyt ja väitän että Jumala on yksi kolmessa persoonassa.

>>>>>>Jospa olet mennyt "päästäsi pyörälle" yrittäessäsi ajatuksissasi yölläkin todistaa kolminaisuusopin väitteitä, että Jumala on kolme, ja Jeesus on Jumala?

ja jakeessa tuo on ilmoitettu?: >"Olen väittänyt ja väitän että Jumala on yksi kolmessa persoonassa."<
Ei sitä löydy Raamatusta vaan kolminaisuusopista!

Minä asetan väitettäsi vastaan Raamatun ilmoituksen että Jumala ei ole vain kolmessa persoonassa, vaan Jumala on kaikki kaikissa;

1.Korinttolaiskirje 12
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama.

1.Korinttolaiskirje 15
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi - k a i k k i - k a i k i s s a.

´

UPDATE_8517468 kirjoitti:

Tässä maailmassa vaikuttaa kaksi henkivaltaa. Jumala ja Saatana. Nämä ovat toisiansa vastaan.
Saatana vastustaa Jumalan lapsia koska se vastustaa Jumalaa. Mitä tarkoitan? Ehkä et ymmärrä vertaustani mutta minä kerron sinulle yhden asian.

Runsas vuosi sitten oli kovaa keskustelua sikainfluenssasta. Meidänkin perheessä keskusteltiin siitä ja tulisiko ottaa rokote vai ei. Minä olin sillä kannalla että ei tule ottaa rokotetta koska luotan Jumalan suojelukseen enemmän kuin rokotteisiin. Olin kuitenkin vähän epävarma siitä tulisiko otta rokote vai ei. Mikä on Jumalan tahto tässä asiassa minä mietin. Olin kuulolla mitä Herra Jeesus asiasta minulle puhuu. Olin siis valmis myös ottamaan rokotteen jos Herra niin käskee tekemään.

Eräänä päivänä paikallisessa lehdessä oli ilmoituksen muodossa iso piirretty (pila)kuva miehestä joka makasi paareilla. (En ole varma, en muista kuka oli tuon piirroksen ja sen sanoman takana mutta...epäilen...) Sairasta miestä oltiin kantamassa ambulanssiin. Miehen kasvot olivat piirroksessa punaiset ja naamalla happinaamari. Toinen kantajista, sairaanhoitaja valkoisissa vaatteissa kysyi sairaalta mieheltä: "Miksi sinä et ole ottanut rokotetta?" Mies paareilla vastasi: "En minä tarvitse mitään rokotteita. Minä olen itsenäinen vapaa ihminen enkä ole riippuvainen kenestäkään."

Tuo kuva ja sen teksti sanoi kaiken. Ymmärsin pilakuvan sanoman; "sen joka ei ota rokotetta, ei myöskään pidä ottaa yhteyttä sairaanhoitoon jos sairastuu sikainfluenssaan". Niin minä totesin että tuo rokote ja ihmisten painostaminen ja ahdistaminen rokotteen ottamiseen ei ole Jumalasta. Jumala ei painosta ihmisiä eikä pakota eikä syyllistä niitä jotka eivät ota rokotetta. Niin minä päätin siinä hetkessä että en varmasti ota rokotetta. Herra oli puhunut minulle tuon pilakuvan kautta.

Nyt tästä on kulunut jo n. puolitoista vuotta enkä minä eikä kukaan perheestäni ole sairastunut sikainfluenssaan. Kukaan meistä ei ottanut rokotetta. Sikainfluenssasta ei enää puhuta juuri ollenkaan.

>>> Tässä maailmassa vaikuttaa kaksi henkivaltaa. Jumala ja Saatana. Nämä ovat toisiansa vastaan.

johtopäätös kirjoitti:

>>> Tässä maailmassa vaikuttaa kaksi henkivaltaa. Jumala ja Saatana. Nämä ovat toisiansa vastaan.

Minä nyt jätin tuossa kirjoituksessa kertomatta että Jeesus on Herra ja kaiken, myös Saatanan yläpuolella.
Sinä sitten huomasit sen ja kritisoit minua siitä. No hyvä että täydensit minun vajavaa heikkoa kirjoitusta. Tätähän minä olenkin perään kuuluttanut. Kiitos!

Minä en ole koskaan pitänyt enkä pidä Saatanaa Jumalan vertaisena.
Jos niin uskoisin, en uskaltaisi julistaa evankeliumia. Saatanahan voisi kampittaa Jumalan ja hyökätä sitten minun päälleni ja tappaa minut. Mutta nyt Saatana ei voi tehdä yhtään enempää kuin mitä Jumala antaa lupaa. Koska Jumala on suurempi kuin Saatana ja varjee minua, minä elän.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

Tässä maailmassa vaikuttaa kaksi henkivaltaa. Jumala ja Saatana. Nämä ovat toisiansa vastaan.
Saatana vastustaa Jumalan lapsia koska se vastustaa Jumalaa. Mitä tarkoitan? Ehkä et ymmärrä vertaustani mutta minä kerron sinulle yhden asian.

Runsas vuosi sitten oli kovaa keskustelua sikainfluenssasta. Meidänkin perheessä keskusteltiin siitä ja tulisiko ottaa rokote vai ei. Minä olin sillä kannalla että ei tule ottaa rokotetta koska luotan Jumalan suojelukseen enemmän kuin rokotteisiin. Olin kuitenkin vähän epävarma siitä tulisiko otta rokote vai ei. Mikä on Jumalan tahto tässä asiassa minä mietin. Olin kuulolla mitä Herra Jeesus asiasta minulle puhuu. Olin siis valmis myös ottamaan rokotteen jos Herra niin käskee tekemään.

Eräänä päivänä paikallisessa lehdessä oli ilmoituksen muodossa iso piirretty (pila)kuva miehestä joka makasi paareilla. (En ole varma, en muista kuka oli tuon piirroksen ja sen sanoman takana mutta...epäilen...) Sairasta miestä oltiin kantamassa ambulanssiin. Miehen kasvot olivat piirroksessa punaiset ja naamalla happinaamari. Toinen kantajista, sairaanhoitaja valkoisissa vaatteissa kysyi sairaalta mieheltä: "Miksi sinä et ole ottanut rokotetta?" Mies paareilla vastasi: "En minä tarvitse mitään rokotteita. Minä olen itsenäinen vapaa ihminen enkä ole riippuvainen kenestäkään."

Tuo kuva ja sen teksti sanoi kaiken. Ymmärsin pilakuvan sanoman; "sen joka ei ota rokotetta, ei myöskään pidä ottaa yhteyttä sairaanhoitoon jos sairastuu sikainfluenssaan". Niin minä totesin että tuo rokote ja ihmisten painostaminen ja ahdistaminen rokotteen ottamiseen ei ole Jumalasta. Jumala ei painosta ihmisiä eikä pakota eikä syyllistä niitä jotka eivät ota rokotetta. Niin minä päätin siinä hetkessä että en varmasti ota rokotetta. Herra oli puhunut minulle tuon pilakuvan kautta.

Nyt tästä on kulunut jo n. puolitoista vuotta enkä minä eikä kukaan perheestäni ole sairastunut sikainfluenssaan. Kukaan meistä ei ottanut rokotetta. Sikainfluenssasta ei enää puhuta juuri ollenkaan.

mutta vasta kun on sairastunut koska Jumala ei suojellutkaan . Kysyin kuitenkin sitä miksi ihmeessä menit sairalaan pyörrytyksen takia, kyllähän Jumala sen hoitaa jos niin haluaa, jos ei, senkun kärsit. Miksi lääkäreiden ylipäänsä pitää parantaa sinut vastoin Jumalan tahtoa?
Rokotuksista, ne jotka eivät niitä ota, elävät todella ottajien siivellä, kun tietty prosentti on rokotettu jotain tautia vastaan, tauti ei pysty leviämään populaatiossa, jolloin rokottamattomatkin säästyvät.

old_profile_19033 kirjoitti:

ja jakeessa tuo on ilmoitettu?: >"Olen väittänyt ja väitän että Jumala on yksi kolmessa persoonassa."<
Ei sitä löydy Raamatusta vaan kolminaisuusopista!

Minä asetan väitettäsi vastaan Raamatun ilmoituksen että Jumala ei ole vain kolmessa persoonassa, vaan Jumala on kaikki kaikissa;

1.Korinttolaiskirje 12
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama.

1.Korinttolaiskirje 15
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi - k a i k k i - k a i k i s s a.

´

turhia jaarituksia ja tuulesta temmattuja juttuja joihin helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät erään kirjoittajan mukaan osallistu ollenkaan vastaamaan. Siksi he eivät kirjoita palstalla. Sinä olet ehkä osasyyllinen siihen että täällä ei kirjoita ja anna meille Jumalan Sanaa ne joilla sitä on. Täällä kirjoitta vain ne joilla sitä ei ole. Nämä antavat siitä mitä heillä kuitenkin on. Ne taas joilla Sanaa on, eivät anna sitä? Ja tämä osaksi sinun syytä. Arghhhhh!!!

to.. kirjoitti:

mutta vasta kun on sairastunut koska Jumala ei suojellutkaan . Kysyin kuitenkin sitä miksi ihmeessä menit sairalaan pyörrytyksen takia, kyllähän Jumala sen hoitaa jos niin haluaa, jos ei, senkun kärsit. Miksi lääkäreiden ylipäänsä pitää parantaa sinut vastoin Jumalan tahtoa?
Rokotuksista, ne jotka eivät niitä ota, elävät todella ottajien siivellä, kun tietty prosentti on rokotettu jotain tautia vastaan, tauti ei pysty leviämään populaatiossa, jolloin rokottamattomatkin säästyvät.

Jumala on varmasti suojellut minua ja perhettäni monilta sairauksilta.
Me emme tässä ajassa tiedä Jumalan teoista muuta kuin jonkun promillen jos senkään vertaa.

Uskovat elävät täällä maailmassa samoilla ehdoilla kuin uskosta osattomatkin.
Meitä jokaista voi kohdata sairaus ja onnettomuus. Myös uskovia sairastuu ja
kuolee erilaisten onnettomuuksien seurauksena. Miksi Jumala sallii omilleen
sairauksia ja onnettomuuksia ja monia kärsimyksiä. Tätä on uskovat pohtineet
Raamatun kirjoittamisesta lähtien. Yksi syy tähän voisi löytyä seuraavasta kysymyksestä.

Mitä arvelet ihmisten motiiviksi tulla uskovaiseksi ja seurata Jeesusta jos Jumala varjelisi jokaisen
uskovan kaikilta sairauksilta, kärsimyksiltä ja onnettomuuksilta. Jos yksikään uskova ei voisi koskaan enää kokea näitä ikäviä asioita, miksi ihmiset tahtoisivat tulla uskoon? Olisiko heidän motiivi Jumalan mielestä oikea? Minkälaisia sellaiset uskovat olisivat muita ihmisiä kohtaan? Olisiko se Jumalan tahto?
Entä jos Jumala vielä antaisi jokaiselle omalleen rikkautta ja menestystä kaikilla elämän alueilla, mikä olisi ihmisten motiivi tulla uskoon?

Lääkärit eivät paranna ketään vastoin Jumalan tahtoa. Jumala tahtoo aina parantaa ihmisen.
Jumala ei kuitenkaan voi parantaa aina ja kaikkia ihmisiä. Edellä kerroin osasyyn siihen miksi ei.
Kun lääkärit parantavat ts. auttavat ihmistä parantumaan, he palvelevat Jumalaa.
Lääkärit ovat Jumalan siunaus kansalle käyttääkseni Niilo Yli-Vainoin sanoja.
Uskovakin saa siis mennä lääkärin vastaanotolle ilman huonoa omaatuntoa.
Jumala voi parantaa yhteistyössä lääkäreiden kanssa. Jumala siis auttaa lääkäreitä.

UPDATE_8517468 kirjoitti:

Jumala on varmasti suojellut minua ja perhettäni monilta sairauksilta.
Me emme tässä ajassa tiedä Jumalan teoista muuta kuin jonkun promillen jos senkään vertaa.

Uskovat elävät täällä maailmassa samoilla ehdoilla kuin uskosta osattomatkin.
Meitä jokaista voi kohdata sairaus ja onnettomuus. Myös uskovia sairastuu ja
kuolee erilaisten onnettomuuksien seurauksena. Miksi Jumala sallii omilleen
sairauksia ja onnettomuuksia ja monia kärsimyksiä. Tätä on uskovat pohtineet
Raamatun kirjoittamisesta lähtien. Yksi syy tähän voisi löytyä seuraavasta kysymyksestä.

Mitä arvelet ihmisten motiiviksi tulla uskovaiseksi ja seurata Jeesusta jos Jumala varjelisi jokaisen
uskovan kaikilta sairauksilta, kärsimyksiltä ja onnettomuuksilta. Jos yksikään uskova ei voisi koskaan enää kokea näitä ikäviä asioita, miksi ihmiset tahtoisivat tulla uskoon? Olisiko heidän motiivi Jumalan mielestä oikea? Minkälaisia sellaiset uskovat olisivat muita ihmisiä kohtaan? Olisiko se Jumalan tahto?
Entä jos Jumala vielä antaisi jokaiselle omalleen rikkautta ja menestystä kaikilla elämän alueilla, mikä olisi ihmisten motiivi tulla uskoon?

Lääkärit eivät paranna ketään vastoin Jumalan tahtoa. Jumala tahtoo aina parantaa ihmisen.
Jumala ei kuitenkaan voi parantaa aina ja kaikkia ihmisiä. Edellä kerroin osasyyn siihen miksi ei.
Kun lääkärit parantavat ts. auttavat ihmistä parantumaan, he palvelevat Jumalaa.
Lääkärit ovat Jumalan siunaus kansalle käyttääkseni Niilo Yli-Vainoin sanoja.
Uskovakin saa siis mennä lääkärin vastaanotolle ilman huonoa omaatuntoa.
Jumala voi parantaa yhteistyössä lääkäreiden kanssa. Jumala siis auttaa lääkäreitä.

turha kommentti jaaritukseesi.

Jollakin uskovalla voi olla niin voimakas usko siihen että Jumala parantaa hänet.
Silloin hän ei tietenkään juokse lääkärille. Sellainen uskova elää niin lähellä Herraa
että hän TIETÄÄ Herran parantavan hänet sopivan tilanteen tullessa. Tuo tieto on
Jeesuksen vaikuttamaa ja lahjoittamaa uskoa. Usko edesauttaa parantumista.
Jeesus on uskon alkaja ja sen täydelliseksi tekijä. Usko on tarttuvaa laatua.
Jeesuksen seurassa Jeesuksen usko tarttuu. Siksi Jeesuksen seurassa on helpompi
parantua. Jeesuksen seurassa ollaan rukouksessa ja Raamatun luvussa.

Jos uskovalla ei ole tätä vakuuttavaa tietoa/uskoa jumalallisesta parantumisesta,
hän voi mennä lääkäriin. Voihan olla että hän joutuu makaamaan tautivuoteeseen
useiksi viikoiksi. Silloin käy niin että tuo uskova pääsee todistamaan Jeesuksesta
jollekin henkilölle tuon sairauden kautta. Hän saa siis yhteyden johonkin henkilöön
jolle Jumala tahtoo puhua jota hän ei terveenä koskaan tapaisi. Uskova luottaa
Jumalan johdatukseen kaikessa. "Jos elän, elän Herralle, jos kuolen kuolen Herralle."

UPDATE_8517468 kirjoitti:

turhia jaarituksia ja tuulesta temmattuja juttuja joihin helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät erään kirjoittajan mukaan osallistu ollenkaan vastaamaan. Siksi he eivät kirjoita palstalla. Sinä olet ehkä osasyyllinen siihen että täällä ei kirjoita ja anna meille Jumalan Sanaa ne joilla sitä on. Täällä kirjoitta vain ne joilla sitä ei ole. Nämä antavat siitä mitä heillä kuitenkin on. Ne taas joilla Sanaa on, eivät anna sitä? Ja tämä osaksi sinun syytä. Arghhhhh!!!

asialliseen kysymykseeni, vaan aloit jaaritella "turhia jaarituksia ja tuulesta temmattuja juttuja joihin helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät erään kirjoittajan mukaan osallistu ollenkaan vastaamaan."

´

UPDATE_8517468 kirjoitti:

Tulin juuri sairaalasta ja minulle tehtiin monenlaisia tutkimuksía, jopa ekg otettiin.
Pää kuvattiin magneettiröntgenkoneella (datatomografi tai mikä sen nimi nyt olikaan).
Sain istua akuutissa kaikenkaikkiaan muutaman tunnin. Lääkäri tuli lopulta ilmoittamaan tutkimuksien tulokset. Verikokeissa ei ollut mitään epänormaalia. Päästä ei löydetty verenvuotoja eikä kasvaimia.
Lääkäri uskoi että vaivani johtuvat joistakin kristalleista korvissa jotka siellä liikkuvat.
Kuulema aika tavallinen ongelma ihmisillä.

Minulla on ollut huimausta ja pahoinvointia muutaman viikon ajan. Erikoisesti yöllä on olo ollut niin kuin olisi juuri päässyt pois karusellista. Muutama viikko sitten talomme renontin yhteydessä irrotettu ovi joka oli pantu nojaamaan seinää vasten kaatui päähäni. Olin lähellä luvun ottamista. Pelkäsin että kallo murtui, niin kovan tällin sain.
Viime päivinä huimaus ja pahonivointi on vaivannut erikoisen pahasti. Siksi kävin nyt tutkimuksilla terveyskeskuksessa. Terveyskeskuksesta lähettivät varmuuden vuoksi päänkuvaukseen sairaalaan. No, nyt sieltä on tultu ja todettu että ei siellä ole mitään vaarallista. Voin siis jatkaa kirjoittamista palstalla.

Mutta ei mitään pahaa ettei siinä jotakin hyvääkin olisi. Sain vastauksen siihen miksi minulle näin piti käydä että akuuttiin lähettivät. Minä sain tuolla reissulla todistaa Jeesuksesta Kristuksesta eräälle henkilölle. Vaikutti siltä että hän oli hyvin kiinnostunut. Kuunteli tarkkaavaisesti ja sanoi kaksi kertaa keskustelumme aikana; "Hyvin mielenkiintoista".

Minäkin jouduin tapaturmaan kaaduin ja löin pääni. Minulla oli myös kova huimaus en pysynyt pystyssä kävin tällä viikolla kuvauksissa. Alku matkasta todistin taksi kuskille Jeesuksesta ja kusvuksessa todetiin kaiken olevan hyvin. Takasi tullessa jatkoin todistusta samalle taksikuskille. Yksikää matka ei ole turha kiitos Jeesus tästäkin kaatumisesta koska kaikki käännetään voitoksi aina. Kaikella on tarkoituksensa Jeesus on kaikissa asioissa kanssamme.

old_profile_19033 kirjoitti:

ja jakeessa tuo on ilmoitettu?: >"Olen väittänyt ja väitän että Jumala on yksi kolmessa persoonassa."<
Ei sitä löydy Raamatusta vaan kolminaisuusopista!

Minä asetan väitettäsi vastaan Raamatun ilmoituksen että Jumala ei ole vain kolmessa persoonassa, vaan Jumala on kaikki kaikissa;

1.Korinttolaiskirje 12
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka - k a i k k i - k a i k i s s a - vaikuttaa, on sama.

1.Korinttolaiskirje 15
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi - k a i k k i - k a i k i s s a.

´

kuin tämä:

Fil. 4:13. K a i k k i - minä voin hänessä, joka minua vahvistaa.

old_profile_19033 kirjoitti:

asialliseen kysymykseeni, vaan aloit jaaritella "turhia jaarituksia ja tuulesta temmattuja juttuja joihin helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät erään kirjoittajan mukaan osallistu ollenkaan vastaamaan."

´

he alistu jaarittelemaan sinun kanssasi. Me tyhmemmät jaarittelemme sinun kanssasi vuodesta toiseen
etkä sinä koskaan opi mitään. Voi pojat mitä me teemme............?

>>>juttuja joihin helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät erään kirjoittajan mukaan osallistu ollenkaan vastaamaan."

Sanan saattaja kirjoitti:

Minäkin jouduin tapaturmaan kaaduin ja löin pääni. Minulla oli myös kova huimaus en pysynyt pystyssä kävin tällä viikolla kuvauksissa. Alku matkasta todistin taksi kuskille Jeesuksesta ja kusvuksessa todetiin kaiken olevan hyvin. Takasi tullessa jatkoin todistusta samalle taksikuskille. Yksikää matka ei ole turha kiitos Jeesus tästäkin kaatumisesta koska kaikki käännetään voitoksi aina. Kaikella on tarkoituksensa Jeesus on kaikissa asioissa kanssamme.

että Jumala johdattaa meitä uskovia janoisten ja nälkäisten ihmisten luokse
jakamaan heille Jumalan Sanaa siunaukseksi jos me otamme jokaisen tilanteen
mahdollisuutena todistaa Herrasta ja odotamme sopivaa tilannetta ja Jumalan
kohdallemme johdattamaa ihmistä. Pyhä Henki kyllä ilmoittaa koska ja missä
tulee todistaa. Niin minulle kävi. Keskustelukumppani itse alkoi puhumaan hengellisiä
asioita. Oli niin kuin olisi lamppu sytytetty sydämeeni. Minä ymmärsin että minun on
velvollisuus vastata suoraan kysymykseen ja kertoa että minä olen uskossa Jeesukseen.
Tästä lähti hyvä ja rakentava keskustelu. Uskon Jumalan johdattaneen meidän tapaamisen.

old_profile_19033 kirjoitti:

asialliseen kysymykseeni, vaan aloit jaaritella "turhia jaarituksia ja tuulesta temmattuja juttuja joihin helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät erään kirjoittajan mukaan osallistu ollenkaan vastaamaan."

´

tulee että sulle vastaa? Jos sinulle vastaa Raamatun mukaan niin se ei kelpaa. Sinähän et usko Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen, vaan olet sitä kolminaisuutta vastaan. Sinä väität että sitä ei löydy Raamatusta. Mutta totuus on kuitenkin se, että minun Raamatustani se löytyy. Jeesus itse jo käski kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siitä se kolminaisuus tulee, johon sinä et usko. Sinähän ekivaari vastustat juuri sitä, mitä Jeesus käskee tekemään. Ymmärrän kyllä sinua hyvin, sillä ethän sinä voi käsittää tuollaisia asioita ennen kuin pääset Jumalan lapseksi ja saat täyttyä Pyhällä Hengellä. Mutta ensin sun pitää uskoa siihen etä kominaisuus todellakin on. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niin kauan kunnes et usko siihen niin pimeydessä joudut tyhmyyttäsi vaeltamaan. Usko mitä Raamattu sanoo ja lakkaa järkeilemästä miten mikäkin kohta olisi pitänyt kääntää. Raamatun on kääntänyt varmasti sua paljon viisaammat kuin sinä olet, vaikka viisaana yritätkin itseäsi pitää, niin tyhmyyden kuitenkin olet paljastanut ittessäs. Niin kävi niille tyhmille neitsyeille että ovi suljettiin ja niin se käy sinullekkin ellet avaa silmiäs. Mää sano asiat suoraan nii kuin ne o.

Kelleskaupungin vaar kirjoitti:

tulee että sulle vastaa? Jos sinulle vastaa Raamatun mukaan niin se ei kelpaa. Sinähän et usko Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen, vaan olet sitä kolminaisuutta vastaan. Sinä väität että sitä ei löydy Raamatusta. Mutta totuus on kuitenkin se, että minun Raamatustani se löytyy. Jeesus itse jo käski kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siitä se kolminaisuus tulee, johon sinä et usko. Sinähän ekivaari vastustat juuri sitä, mitä Jeesus käskee tekemään. Ymmärrän kyllä sinua hyvin, sillä ethän sinä voi käsittää tuollaisia asioita ennen kuin pääset Jumalan lapseksi ja saat täyttyä Pyhällä Hengellä. Mutta ensin sun pitää uskoa siihen etä kominaisuus todellakin on. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niin kauan kunnes et usko siihen niin pimeydessä joudut tyhmyyttäsi vaeltamaan. Usko mitä Raamattu sanoo ja lakkaa järkeilemästä miten mikäkin kohta olisi pitänyt kääntää. Raamatun on kääntänyt varmasti sua paljon viisaammat kuin sinä olet, vaikka viisaana yritätkin itseäsi pitää, niin tyhmyyden kuitenkin olet paljastanut ittessäs. Niin kävi niille tyhmille neitsyeille että ovi suljettiin ja niin se käy sinullekkin ellet avaa silmiäs. Mää sano asiat suoraan nii kuin ne o.

jae on raamatuntutkijoiden mukaan myöhemmin kolminaisuusopin puolesta kiihkoilijoiden lisäämä, eikä
Raamattu tunne yhtään tapausta, jossa apostolit olisivat tuollaista käskyä nodattaneet, vaan he kastoivat Jeesuksen nimeen, joka käytti Isän nimeä!

Martti Luther kirjoittaa Raamattuun myöhemmin lisätystä (1 Joh. 5:7,8) lisäyssanoista näin:

"Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat. Tämä värsy ei ole kreikkalaisissa käsikirjoituksissa, ja näyttää siltä, että muinaisajan jumaluusoppineet innossansa Ariolaisia vastaan ovat sen, sopimattomasti kyllä, tähän lisänneet."
(Martti Luther: Johanneksen ensimmäisen kirjeen selitys)

´

UPDATE_8517468 kirjoitti:

he alistu jaarittelemaan sinun kanssasi. Me tyhmemmät jaarittelemme sinun kanssasi vuodesta toiseen
etkä sinä koskaan opi mitään. Voi pojat mitä me teemme............?

>>>juttuja joihin helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät erään kirjoittajan mukaan osallistu ollenkaan vastaamaan."

missä kohti Raamatussa on väittämäsi lause että >" Jumala on yksi kolmessa persoonassa"< on sellainen että siihen helluntaiherätyksen saarnaajat ja armoitetut raamatunopettajat eivät pysty eivätkä kykene vastaamaan, koska sellaista lausetta ei löydy Raamatusta!

´

* "< 6:38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." >" ?

* Nytkö siis Jeesus onkin tullut TAIVAASTA? Olet tähän asti väittänyt henkeen ja vereen, että Jeesus on Joosefin poika? Jeesus on todella tullut taivaasta, eikä siis voi olla Joosefista, vaan Isäsätä Pyhän Hengen kautta saatettu ihmisen kaltaiseksi, Hän oli olennaltaan ihminen, niinkuin me muutkin, paitsi ilaman SYNTIÄ, ja sinähän olet sitä mieltä, että Jeesus on syntinen? Niin miten nyt sitten sanot Raamatun sitaatilla, että Hän on taivaasta? Ei kaiketi taivaasta voi tulla mitään syntiä tai ketään syntistä tänne syntiseen maailmaan? Sinulla on ekivaari pulma, ja ristiriita itsessäsi!

old_profile_42272 kirjoitti:

* "< 6:38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." >" ?

* Nytkö siis Jeesus onkin tullut TAIVAASTA? Olet tähän asti väittänyt henkeen ja vereen, että Jeesus on Joosefin poika? Jeesus on todella tullut taivaasta, eikä siis voi olla Joosefista, vaan Isäsätä Pyhän Hengen kautta saatettu ihmisen kaltaiseksi, Hän oli olennaltaan ihminen, niinkuin me muutkin, paitsi ilaman SYNTIÄ, ja sinähän olet sitä mieltä, että Jeesus on syntinen? Niin miten nyt sitten sanot Raamatun sitaatilla, että Hän on taivaasta? Ei kaiketi taivaasta voi tulla mitään syntiä tai ketään syntistä tänne syntiseen maailmaan? Sinulla on ekivaari pulma, ja ristiriita itsessäsi!

että hänelle tuli vahinko. Joutuuhan eki todella paljon pohtimaan mitä jakeita voi minnekin laittaa ettei vain Jeesuksesta Jumalaa tee ja nyt tuli tuo pikkunen vahinko hänelle. Kyllä hän se4n pian korjaa, sillä väärin käännettyhän tuo/kin kohta Raamatussa on ekin mukaan tai jotain muuta tarkoittava kuitenkin.

Vai olisko sitten niin onnellisesti käynyt että vihdoinkin ekivaari olisi tullut uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen?

old_profile_42272 kirjoitti:

* "< 6:38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." >" ?

* Nytkö siis Jeesus onkin tullut TAIVAASTA? Olet tähän asti väittänyt henkeen ja vereen, että Jeesus on Joosefin poika? Jeesus on todella tullut taivaasta, eikä siis voi olla Joosefista, vaan Isäsätä Pyhän Hengen kautta saatettu ihmisen kaltaiseksi, Hän oli olennaltaan ihminen, niinkuin me muutkin, paitsi ilaman SYNTIÄ, ja sinähän olet sitä mieltä, että Jeesus on syntinen? Niin miten nyt sitten sanot Raamatun sitaatilla, että Hän on taivaasta? Ei kaiketi taivaasta voi tulla mitään syntiä tai ketään syntistä tänne syntiseen maailmaan? Sinulla on ekivaari pulma, ja ristiriita itsessäsi!

samalla tavallla niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat Jeesuksen lihan syntymisen Daavidin siemenestä, ja erikseen Jumalan "pyhyyden Hengestä" syntymisen [Room.1:3,4] jokaisen Jumalan tahtoa tekevän "puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta, siis neitseellisestä mielenlaadusta.

Sana tuli lihaksi.

Raamatun ilmoituksen mukaan :

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
-
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta

Raamatun ilmoitus on aivan selkeä.

... ja Sana oli Jumala. ( Ei siis enkeli )
... ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on ( eivät siis enkelitkään )
.. ja Sana ( Sana oli Jumala ) tuli lihaksi.

Onneksi Raamattu ilmoittaa asian, ettei tarvitse uskoa harhaanopettajien vääriin oopeihin.

Jes 63:15 asiayhteys puhuu Israelin kansasta eikä Jeesuksesta enkelinä!

Miksi et laita Raamatunkohtaa joka selvästi sanoo Jeesuksen enkeli Miikaeliksi? Et löydä sitä Sanasta!

Olen varma että syy löytyy seuraavista.

Hepr. 1:5. Sillä kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 1:13. Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"

efox kirjoitti:

Jes 63:15 asiayhteys puhuu Israelin kansasta eikä Jeesuksesta enkelinä!

Miksi et laita Raamatunkohtaa joka selvästi sanoo Jeesuksen enkeli Miikaeliksi? Et löydä sitä Sanasta!

Olen varma että syy löytyy seuraavista.

Hepr. 1:5. Sillä kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 1:13. Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"

ne Jumalan enkelit kumartavat?
Heb. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
"Ja kumartakoot häntä Jumalan enkelit".


Enkelit ovat Jumalan luomia enkeleitä, koska kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen, niin näkyväiset kuin näkymättömätkin.

Ilm.22:16 Minä, Jeesus, lähetin ENKELINI todistamaan näitä teille seurakunnissa.
Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti.

vanhimmilta kuinka kumarrettava voi olla enkeli. Jeesusta kumartaa k a i k k i Jumalan enkelit.

UM Käännös. Hepr.1:6 Mutta kun hän jälleen tuo Esikoisensa asuttuun maahan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä k a i k k i Jumalan enkelit."

ja ketä kirjoitti:

ne Jumalan enkelit kumartavat?
Heb. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
"Ja kumartakoot häntä Jumalan enkelit".


Enkelit ovat Jumalan luomia enkeleitä, koska kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen, niin näkyväiset kuin näkymättömätkin.

Ilm.22:16 Minä, Jeesus, lähetin ENKELINI todistamaan näitä teille seurakunnissa.
Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti.

Sinun ja efoxin vastaukset ovat todella hyviä. Jeesus ei ole luotu enkeli vaan Jumalan Poika, joka loi kaiken näkyvän ja näkymättömän, myös enkelit.

Jehovalaisille Jeesus on vain luotu olento, enkeli Mikael. Lisäksi on niitä harhaan joutuneita, jotka uskovat Jeesuksen kasvatusisän Joosefin olleen Jeesuksen biologinen isä. Näin he väittävät ja uskovat, vaikka Raamattu yksiselitteisen selvästi sanoo, ettei Joosef yhtynyt Mariaan ennenkuin Jeesus oli syntynyt. Ellei enkeli olisi ilmoittanut unessa Joosefille hänen kihlattunsa raskauden alkuperää, olisi Joosef hylännyt Marian, koska tiesi, ettei ollut yhtynyt häneen. Mutta tämä Raamatun selvä ja kirkas ilmoitus, että Maria tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä, ei kelpaa harhaoppisille. He puhuvat kyllä sujuvasti Jeesuksesta ja lainaavat oppeihinsa sopivia raamatunpaikkoja niiden kontekstista irroitettuna, mutta he kieltävät meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen persoonan todellisuuden, s.o että Jeesus on lihaan (tosi ihmiseksi) tullut Jumala.

"Suuri on jumalisuuden salaisuus, joka ilmestyi lihassa". Ei kukaan voi ymmärtää Jeesuksen syntyperää ja olemusta, ellei Isä sitä Pyhän Hengen kautta ihmiselle ilmoita.

efox kirjoitti:

Jes 63:15 asiayhteys puhuu Israelin kansasta eikä Jeesuksesta enkelinä!

Miksi et laita Raamatunkohtaa joka selvästi sanoo Jeesuksen enkeli Miikaeliksi? Et löydä sitä Sanasta!

Olen varma että syy löytyy seuraavista.

Hepr. 1:5. Sillä kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 1:13. Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"

VT:n tekstissä tarkoitetaan maallisia kuninkaita jotka olivat JHWH:n voitelemia ja "poikia". Naapurikansat pitivät omia kuninkaitaan kirjaimellisesti jumalallisina/ jumalten poikina ja ajatustapa oli yleinen maailmassa myöhemminkin.Kiinan keisarit olivat taivaan poikia dynastian loppuun asti ja Japanin keisari jumala vielä 60 vuotta sitten.
Heprealaiskirje muuntaa alkutekstiä ja unohtaa tämän: "Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule." Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä."

efox kirjoitti:

Jes 63:15 asiayhteys puhuu Israelin kansasta eikä Jeesuksesta enkelinä!

Miksi et laita Raamatunkohtaa joka selvästi sanoo Jeesuksen enkeli Miikaeliksi? Et löydä sitä Sanasta!

Olen varma että syy löytyy seuraavista.

Hepr. 1:5. Sillä kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 1:13. Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"

Jes 63:15 vielä tarkemmin uudelleen:"Katsele taivaasta, katso pyhyytesi ja kirkkautesi asunnosta. Missä on sinun kiivautesi ja voimalliset tekosi? Sinun sydämesi sääli ja sinun armahtavaisuutesi ovat minulta sulkeutuneet." Tässä ei niin kuin sanoitkin puhuta Jeesuksesta enkelinä. Eikä tämä viite ollut siihen tarkoitus viitatakkaan, vaan Jehovan asuinpaikkaan. Jesaja rukoilee Jehovaa: "Katsele taivaasta, katso pyhyytesi ja kirkkautesi asunnosta." Profeetta puhuu henkitaivaista, joissa Jehova ja hänen näkymättömät henkiluomuksensa asuvat, joihin kuuluu myös Jeesus. Hän itse sanoo tulleensa taivaasta tänne maan päälle.
Joh 6:38:"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."

Mitä tulee tuohon Hepr 1:5 kohtaan:"Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin". Tässähän sovelletaan Ps 2:7:ää, joka soveltuu Daavidiin ja myöhemmin täyttyy Jeesuksessa Kristuksessa. Molemmat olivat ihmisiä, ei enkeleitä.

Ja taasen: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? " Tässä sovelletaan sitä mitä Jehova sanoi Daavidin pojasta Salomosta ( 2 Sam 7:14.) Mitä Jehova sanoi Jeesukselle kasteen yhteydessä:"
"Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt". (Mark 1:11.) Molemmat olivat ihmisiä, ei enkeleitä.

Tämä kohta pitää siis täysin Raamatun mukaan paikkansa. Näitä sanoja sovellettiin tai sanottiin Jeesukselle Kristukselle, silloin kun hän oli ihminen.

efox kirjoitti:

Jes 63:15 asiayhteys puhuu Israelin kansasta eikä Jeesuksesta enkelinä!

Miksi et laita Raamatunkohtaa joka selvästi sanoo Jeesuksen enkeli Miikaeliksi? Et löydä sitä Sanasta!

Olen varma että syy löytyy seuraavista.

Hepr. 1:5. Sillä kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 1:13. Kenelle enkeleistä hän KOSKAAN on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"

Hepr 1:13:"Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"? Tässä lainataan psalmin 110:1 ennustusta, jossa Jehova lausuu
nämä sanat Daavidin Herralle Jeesukselle. ( Mat 22:42-44.) Tämähän sitten täyttyi Jeesuksessa Kristuksessa.

Stefanos oli ensimmäinen, joka todisti nähneensä erikoisnäyssä, että Jeesus oli palannut taivaaseen ja että hän oli Jumalan oikealla puolella, kuten tässä psalmissa 110:1 oli ennustettu (Apt 7:55, 56). Nämä sanat täyttyvät siis ihmisessä, joka on ensimmäisenä saanut ylösnousemuksen taivaaseen eli Jeesuksessa Kristuksessa. Hallitsijan oikealla puolella oleminen merkitsee hyvin tärkeässä asemassa, hallitsijasta seuraavana eli hänen oikeana kätenään, olemista. Tämä ennustus osoittaa, että Jeesuksen hallitusvalta ei alkaisi heti hänen taivaaseen nousemisensa jälkeen. Sen sijaan hän odottaisi Jumalan oikealla puolella
kunnes tuo aika koittaisi. ( Hepr 10:12,13.)

efox kirjoitti:

vanhimmilta kuinka kumarrettava voi olla enkeli. Jeesusta kumartaa k a i k k i Jumalan enkelit.

UM Käännös. Hepr.1:6 Mutta kun hän jälleen tuo Esikoisensa asuttuun maahan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä k a i k k i Jumalan enkelit."

Jeesuksen Isä on korottanut hänet asemaan, jota korkeammalla on vain Jumala eli Isä itse, niin että "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." (Fil 2:9–11). Joten eihän tässä ole ristiriitaa. Kenen kunniaksi tässä sanotaankaan Jeesuksen tämän asemansa saaneen? Eikö juuri Isänsä Kaikkivaltiaan Jehova Jumalan kunniaksi.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jeesuksen Isä on korottanut hänet asemaan, jota korkeammalla on vain Jumala eli Isä itse, niin että "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." (Fil 2:9–11). Joten eihän tässä ole ristiriitaa. Kenen kunniaksi tässä sanotaankaan Jeesuksen tämän asemansa saaneen? Eikö juuri Isänsä Kaikkivaltiaan Jehova Jumalan kunniaksi.

Et vastannut varsinaiseen asiaan. Voiko kumarretava olla enkeli kun Häntä kumartaa kaikki Jumalan enkelit? UM käännöksessäkin pitäisi lukea kumartakoot Häntä kaikki m u u t Jumalan enkelit.

””Jeesuksen Isä on korottanut hänet asemaan, jota korkeammalla on vain Jumala eli Isä itse, niin että "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman””

Niinpä muita samassa asemassa olevia ei kuin Jeesus! Tuokin todistaa ettei Jeesus ole enkeli Miikael. Muitakin samassa asemassa olevia enkeliruhtinaita on. Siis yksi ensimmäisistä ei ainut.

Dan. 10:13. Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, y k s i – e n s i m m ä i s i s t ä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.

efox kirjoitti:

Et vastannut varsinaiseen asiaan. Voiko kumarretava olla enkeli kun Häntä kumartaa kaikki Jumalan enkelit? UM käännöksessäkin pitäisi lukea kumartakoot Häntä kaikki m u u t Jumalan enkelit.

””Jeesuksen Isä on korottanut hänet asemaan, jota korkeammalla on vain Jumala eli Isä itse, niin että "Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman””

Niinpä muita samassa asemassa olevia ei kuin Jeesus! Tuokin todistaa ettei Jeesus ole enkeli Miikael. Muitakin samassa asemassa olevia enkeliruhtinaita on. Siis yksi ensimmäisistä ei ainut.

Dan. 10:13. Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, y k s i – e n s i m m ä i s i s t ä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.

hänestä sanotaan, mutta sanotaan myöskin sen lisäksi Juudaan kirjeen 1:9 että Miikael on myöskin tämän lisäksi ylienkeli. Mikä tässä on kiinnostavaa, niin ilmausta "ylienkeli" ei esiinny koskaan Raamatussa monikossa. Mitä se merkitsee? Sitä, että on olemassa vain yksi ylienkeli.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

hänestä sanotaan, mutta sanotaan myöskin sen lisäksi Juudaan kirjeen 1:9 että Miikael on myöskin tämän lisäksi ylienkeli. Mikä tässä on kiinnostavaa, niin ilmausta "ylienkeli" ei esiinny koskaan Raamatussa monikossa. Mitä se merkitsee? Sitä, että on olemassa vain yksi ylienkeli.

Jeesuksesta "Hän oli ylienkeli".

"Mikä tässä on kiinnostavaa"

Onko Jeesus perinyt itseään oivallisemman nimen?

UM: perinyt nimen, joka on oivallisempi kuin heidän (enkelien)

Kiinnostavaa myös että et ole tuonut yhtäkään jaetta Raamatusta joka todistaa Jeesuksen enkeliksi!?

UM: Kenelle enkeleistä hän (Isä) on esimerkiksi koskaan sanonut:

Et pysty todistamaan Jeesusta enkeliksi sillä NIINPÄ:

UM käännös.Hepr.1: 4 NIINPÄ hänestä on tullut enkeleitä parempi siinä määrin, että hän on perinyt nimen, joka on oivallisempi kuin heidän. 5 Kenelle enkeleistä hän on ESIMERKIKSI koskaan sanonut: "Sinä olet minun poikani; minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi"? Ja taas: "Minä itse tulen hänen isäkseen, ja hän puolestaan tulee minun pojakseni"?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

hänestä sanotaan, mutta sanotaan myöskin sen lisäksi Juudaan kirjeen 1:9 että Miikael on myöskin tämän lisäksi ylienkeli. Mikä tässä on kiinnostavaa, niin ilmausta "ylienkeli" ei esiinny koskaan Raamatussa monikossa. Mitä se merkitsee? Sitä, että on olemassa vain yksi ylienkeli.

Jeesus ei riitele!

Matt. 12:18. "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
19. Ei hän riitele

Jeesus ei voi olla ylienkeli Miikael koska hän riiteli.

Juud. 1:9. Ei edes ylienkeli Mikael riidellessään ja väitellessään Paholaisen kanssa

efox kirjoitti:

Jeesuksesta "Hän oli ylienkeli".

"Mikä tässä on kiinnostavaa"

Onko Jeesus perinyt itseään oivallisemman nimen?

UM: perinyt nimen, joka on oivallisempi kuin heidän (enkelien)

Kiinnostavaa myös että et ole tuonut yhtäkään jaetta Raamatusta joka todistaa Jeesuksen enkeliksi!?

UM: Kenelle enkeleistä hän (Isä) on esimerkiksi koskaan sanonut:

Et pysty todistamaan Jeesusta enkeliksi sillä NIINPÄ:

UM käännös.Hepr.1: 4 NIINPÄ hänestä on tullut enkeleitä parempi siinä määrin, että hän on perinyt nimen, joka on oivallisempi kuin heidän. 5 Kenelle enkeleistä hän on ESIMERKIKSI koskaan sanonut: "Sinä olet minun poikani; minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi"? Ja taas: "Minä itse tulen hänen isäkseen, ja hän puolestaan tulee minun pojakseni"?

aikaisemmin kirjoittamaani tekstiä:

"Mitä tulee tuohon Hepr 1:5 kohtaan:"Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin". Tässähän sovelletaan Ps 2:7:ää, joka soveltuu Daavidiin ja myöhemmin täyttyy Jeesuksessa Kristuksessa. Molemmat olivat ihmisiä, ei enkeleitä.

Ja taasen: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? " Tässä sovelletaan sitä mitä Jehova sanoi Daavidin pojasta Salomosta ( 2 Sam 7:14.) Mitä Jehova sanoi Jeesukselle kasteen yhteydessä:"
"Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt". (Mark 1:11.) Molemmat olivat ihmisiä, ei enkeleitä.

Tämä kohta pitää siis täysin Raamatun mukaan paikkansa. Näitä sanoja sovellettiin tai sanottiin Jeesukselle Kristukselle, silloin kun hän oli ihminen.

efox kirjoitti:

Jeesus ei riitele!

Matt. 12:18. "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
19. Ei hän riitele

Jeesus ei voi olla ylienkeli Miikael koska hän riiteli.

Juud. 1:9. Ei edes ylienkeli Mikael riidellessään ja väitellessään Paholaisen kanssa

Mat 12:19 se, ettei "hän (Jeesus) riitele eikä huuda, ei hänen ääntänsä kuule kukaan kaduilla." Täytyy ottaa asiayhteys huomioon. Riitely ja huutaminen kaduilla olisi herättänyt julkista huomiota ja korostanut Jeesuksen omaa nimeä sekä vienyt huomion pois Jehova Jumalasta ja Valtakunnan hyvästä uutisesta. Parantaessaan ihmisiä Jeesus "varoitti vakavasti heitä saattamasta häntä julki." Hän ei halua tehdä itsestään "numeroa". (Luuk 8:1; Mat 12:13–19; Jes 42:1, 2). Jeesus ei siis ollut niiden ulkokullattujen kaltainen, jotka hän tuomitsi siksi, että he rukoilivat "katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät." (Mat 6:5).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mat 12:19 se, ettei "hän (Jeesus) riitele eikä huuda, ei hänen ääntänsä kuule kukaan kaduilla." Täytyy ottaa asiayhteys huomioon. Riitely ja huutaminen kaduilla olisi herättänyt julkista huomiota ja korostanut Jeesuksen omaa nimeä sekä vienyt huomion pois Jehova Jumalasta ja Valtakunnan hyvästä uutisesta. Parantaessaan ihmisiä Jeesus "varoitti vakavasti heitä saattamasta häntä julki." Hän ei halua tehdä itsestään "numeroa". (Luuk 8:1; Mat 12:13–19; Jes 42:1, 2). Jeesus ei siis ollut niiden ulkokullattujen kaltainen, jotka hän tuomitsi siksi, että he rukoilivat "katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät." (Mat 6:5).

Tämä pätee meille esikuvana olevaan Jeesukseen.

2. Tim. 2:24. Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä.

Kiemurtelet koko ajan pois itse pääasiasta. Et ole todistanut väitettäsi Raamatulla että Jeesus on enkeli?

Eikä sinulla ole siihen mahdollisuuttakaan koska riitely eikä väittely ei ole koskaan kuulunut Hänen ominaisuuksiin.

Juud. 1:9. Ei edes ylienkeli Mikael riidellessään ja väitellessään Paholaisen kanssa.

Tämä pätee ainakin sinun Mikael jeesukseen.

Job 4:18. enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

aikaisemmin kirjoittamaani tekstiä:

"Mitä tulee tuohon Hepr 1:5 kohtaan:"Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin". Tässähän sovelletaan Ps 2:7:ää, joka soveltuu Daavidiin ja myöhemmin täyttyy Jeesuksessa Kristuksessa. Molemmat olivat ihmisiä, ei enkeleitä.

Ja taasen: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? " Tässä sovelletaan sitä mitä Jehova sanoi Daavidin pojasta Salomosta ( 2 Sam 7:14.) Mitä Jehova sanoi Jeesukselle kasteen yhteydessä:"
"Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt". (Mark 1:11.) Molemmat olivat ihmisiä, ei enkeleitä.

Tämä kohta pitää siis täysin Raamatun mukaan paikkansa. Näitä sanoja sovellettiin tai sanottiin Jeesukselle Kristukselle, silloin kun hän oli ihminen.

kiemurtelu on turhaa.

On järkevää ajatella että sana kaikki sisältää myös enkelit? ”asettaessaan k a i k k i hänen valtansa alle”!

Hepr. 2:7sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
8. asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta

Järjestys kaikessa.

1. Kor. 14:33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.

Eikö ole järkevää ajatella ettei ketään alisteta itsensä alle?

1. Piet. 3:22 22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit (myös enkeli Mikael) ja vallat ja voimat alistetut.

efox kirjoitti:

kiemurtelu on turhaa.

On järkevää ajatella että sana kaikki sisältää myös enkelit? ”asettaessaan k a i k k i hänen valtansa alle”!

Hepr. 2:7sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
8. asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta

Järjestys kaikessa.

1. Kor. 14:33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.

Eikö ole järkevää ajatella ettei ketään alisteta itsensä alle?

1. Piet. 3:22 22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit (myös enkeli Mikael) ja vallat ja voimat alistetut.

että Miikael on ylienkeli. Hän on korkeammassa asemassa kuin "tavalliset" enkelit. Enkelien keskuudessa vallitsee tietty arvojärjestys, ja siihen kuuluvilla on eri asemia. Jehova antoi Jeesukselle "kaiken vallan" ja teki enkelit hänelle alamaisiksi. (1 Piet 3:22.) Ilmestyskirja taasen kertoo ylienkeli Miikaelilla olevan enkeleitä johdettavanaan. Minä en ole Raamatusta saanut sellaista käsitystä että Jehova Jumalalla olisi kaksi eri enkelijoukkoa - toista johtaisi Jeesus ja toista ylienkeli Miikael - ja noiden lisäksi olisi vielä kolmas enkelijoukko, joka on liittynyt kapinaan Saatanan kanssa.

Ilm 12:7,8:"Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

efox kirjoitti:

Tämä pätee meille esikuvana olevaan Jeesukseen.

2. Tim. 2:24. Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä.

Kiemurtelet koko ajan pois itse pääasiasta. Et ole todistanut väitettäsi Raamatulla että Jeesus on enkeli?

Eikä sinulla ole siihen mahdollisuuttakaan koska riitely eikä väittely ei ole koskaan kuulunut Hänen ominaisuuksiin.

Juud. 1:9. Ei edes ylienkeli Mikael riidellessään ja väitellessään Paholaisen kanssa.

Tämä pätee ainakin sinun Mikael jeesukseen.

Job 4:18. enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja

tapauksen Raamatusta:"Ja he tulivat Jerusalemiin. Ja hän (Jeesus) meni pyhäkköön ja rupesi ajamaan ulos niitä, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet, eikä sallinut kenenkään kantaa mitään astiaa pyhäkön kautta. Ja hän opetti ja sanoi heille: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi'? Mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan. Ja ylipapit ja kirjanoppineet kuulivat sen ja miettivät, kuinka saisivat hänet surmatuksi; sillä he pelkäsivät häntä, koska kaikki kansa oli hämmästyksissään hänen opetuksestansa. " (Mark 11:15-18, Luuk 19:45-48.) Hoitiko Jeesus tässä tämän pyhäkön "puhdistuksen" ilman riitelyä tai vihanpurkauksen osoittamista?

Mite hän toimi toisen kerran vastaavassa tilanteessa:" Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin. Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi." Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut". (Joh 2:13-17.)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

että Miikael on ylienkeli. Hän on korkeammassa asemassa kuin "tavalliset" enkelit. Enkelien keskuudessa vallitsee tietty arvojärjestys, ja siihen kuuluvilla on eri asemia. Jehova antoi Jeesukselle "kaiken vallan" ja teki enkelit hänelle alamaisiksi. (1 Piet 3:22.) Ilmestyskirja taasen kertoo ylienkeli Miikaelilla olevan enkeleitä johdettavanaan. Minä en ole Raamatusta saanut sellaista käsitystä että Jehova Jumalalla olisi kaksi eri enkelijoukkoa - toista johtaisi Jeesus ja toista ylienkeli Miikael - ja noiden lisäksi olisi vielä kolmas enkelijoukko, joka on liittynyt kapinaan Saatanan kanssa.

Ilm 12:7,8:"Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

ja lisäksi muistan että hän on yksi ensimmäisistä. Ei ainoa. ” Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista Dan. 10:13”

Jeesus on ennen enkeleitä joten Hän ei ole enkeli. Hän on ennen kaikkia ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään. (Kol. 1:17 Joh. 1:3)

Olet edelleen lähtökuopissa. Et ole tuonut yhtäkään jaetta Raamatusta joka osoittaa Jeesuksen enkeliksi. Joudut tulkitsemaan tekstejä Raamatulle vieraalla tavalla.

Raamattu on johdon mukainen kirja. Silloin kun puhutaan esim. ihmisistä karjasta linnuista niin tarkoitetaan kaikkia lajinsa mukaan.

1. Kor. 15:39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.

Kun puhutaan enkeleistä niin kyseessä on kaikki siis lajinsa mukaan. ”Hänen allensa ovat enkelit… alistetut. 1 Piet 3:22.” (1. Moos. 1:25 2:1).

Etkö ole huomannut ettei Isä sano ” kumartakoot häntä kaikki m u u t Jumalan enkelit”?

Lue uudestaan ja mieti mitä kaikki enkelit tarkoittaa?

Hepr. 1:6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

tapauksen Raamatusta:"Ja he tulivat Jerusalemiin. Ja hän (Jeesus) meni pyhäkköön ja rupesi ajamaan ulos niitä, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet, eikä sallinut kenenkään kantaa mitään astiaa pyhäkön kautta. Ja hän opetti ja sanoi heille: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi'? Mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan. Ja ylipapit ja kirjanoppineet kuulivat sen ja miettivät, kuinka saisivat hänet surmatuksi; sillä he pelkäsivät häntä, koska kaikki kansa oli hämmästyksissään hänen opetuksestansa. " (Mark 11:15-18, Luuk 19:45-48.) Hoitiko Jeesus tässä tämän pyhäkön "puhdistuksen" ilman riitelyä tai vihanpurkauksen osoittamista?

Mite hän toimi toisen kerran vastaavassa tilanteessa:" Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin. Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi." Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut". (Joh 2:13-17.)

ja otin ne huomioon kun huomautin riitelijä Mikaelista.

Jeesus ei ole riitelijä kuten sinun Mikael jeesus.

Matt. 12:19. Ei hän riitele

Olet unohtanut että Herran kiivas ja riitely ovat eri asioita?

Sak. 8:2. "Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kiivailen Siionin puolesta suurella kiivaudella, suurella vihalla minä sen puolesta kiivailen.

1. Kor. 10:22. Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?

Yksi pointti lisää keskusteluun? Jeesus on Isän tarkka kuva. Raamattu sanoo että Isällä ja Pojalla on sielu. Missä sanotaan että enkeleillä on sielu?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

tapauksen Raamatusta:"Ja he tulivat Jerusalemiin. Ja hän (Jeesus) meni pyhäkköön ja rupesi ajamaan ulos niitä, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet, eikä sallinut kenenkään kantaa mitään astiaa pyhäkön kautta. Ja hän opetti ja sanoi heille: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi'? Mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan. Ja ylipapit ja kirjanoppineet kuulivat sen ja miettivät, kuinka saisivat hänet surmatuksi; sillä he pelkäsivät häntä, koska kaikki kansa oli hämmästyksissään hänen opetuksestansa. " (Mark 11:15-18, Luuk 19:45-48.) Hoitiko Jeesus tässä tämän pyhäkön "puhdistuksen" ilman riitelyä tai vihanpurkauksen osoittamista?

Mite hän toimi toisen kerran vastaavassa tilanteessa:" Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin. Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi." Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut". (Joh 2:13-17.)

Yksi visainen asia lisää selitettäväksi? Vanhan liiton profeetoissa oli Kristuksen henki.

Selitä miten Pietari voi sanoa että heissä oli enkeli Mikaelin henki?

1. Piet. 1:10. Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11. ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

efox kirjoitti:

ja otin ne huomioon kun huomautin riitelijä Mikaelista.

Jeesus ei ole riitelijä kuten sinun Mikael jeesus.

Matt. 12:19. Ei hän riitele

Olet unohtanut että Herran kiivas ja riitely ovat eri asioita?

Sak. 8:2. "Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kiivailen Siionin puolesta suurella kiivaudella, suurella vihalla minä sen puolesta kiivailen.

1. Kor. 10:22. Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?

Yksi pointti lisää keskusteluun? Jeesus on Isän tarkka kuva. Raamattu sanoo että Isällä ja Pojalla on sielu. Missä sanotaan että enkeleillä on sielu?

sai nimensä Jeesus?

efox kirjoitti:

ja lisäksi muistan että hän on yksi ensimmäisistä. Ei ainoa. ” Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista Dan. 10:13”

Jeesus on ennen enkeleitä joten Hän ei ole enkeli. Hän on ennen kaikkia ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään. (Kol. 1:17 Joh. 1:3)

Olet edelleen lähtökuopissa. Et ole tuonut yhtäkään jaetta Raamatusta joka osoittaa Jeesuksen enkeliksi. Joudut tulkitsemaan tekstejä Raamatulle vieraalla tavalla.

Raamattu on johdon mukainen kirja. Silloin kun puhutaan esim. ihmisistä karjasta linnuista niin tarkoitetaan kaikkia lajinsa mukaan.

1. Kor. 15:39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.

Kun puhutaan enkeleistä niin kyseessä on kaikki siis lajinsa mukaan. ”Hänen allensa ovat enkelit… alistetut. 1 Piet 3:22.” (1. Moos. 1:25 2:1).

Etkö ole huomannut ettei Isä sano ” kumartakoot häntä kaikki m u u t Jumalan enkelit”?

Lue uudestaan ja mieti mitä kaikki enkelit tarkoittaa?

Hepr. 1:6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

sitä mieltä että Jehova Jumalalla on kaksi eri enkelijoukkoa, toisen johdossa olisi Jeesus Kristus ja toisen johdossa Ylienkeli Miikael. Raamatusta en ole kuitenkaan löytänyt tähän minkäänlaista vahvistusta, että Kaikkivaltiaalla Jumalalla olisi kaksi enkelijoukkoa. Mikäli sinulla on tiedossa raamatunkohtia, joka tämän vahvistaa, niin antaisitko minulle tiedoksi, niin voisin tutkia asiaa.

efox kirjoitti:

Yksi visainen asia lisää selitettäväksi? Vanhan liiton profeetoissa oli Kristuksen henki.

Selitä miten Pietari voi sanoa että heissä oli enkeli Mikaelin henki?

1. Piet. 1:10. Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11. ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

sanoo, kenen henki hänelle puhuu: "Nämä olivat Daavidin viimeiset sanat: Näin puhuu Daavid, Iisain
poika, näin puhuu korkealle korotettu mies, Jaakobin Jumalan voideltu, ihana Israelin ylistysvirsissä:
"Herran (Jehovan) Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni." (2 Sam 23:1,2.)

1 Piet 1:11:" ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta." Eli Jehovan henki puhui näille profeetoille Kristuksesta jo etukäteen mitä hänelle tulee tapahtumaan. Eihän se millään voi olla Kristuksen henki, koska Kristus ei tuolloin vielä ollut tullut. Mitä tarkoittaa muuten sana Kristus?

efox kirjoitti:

ja otin ne huomioon kun huomautin riitelijä Mikaelista.

Jeesus ei ole riitelijä kuten sinun Mikael jeesus.

Matt. 12:19. Ei hän riitele

Olet unohtanut että Herran kiivas ja riitely ovat eri asioita?

Sak. 8:2. "Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kiivailen Siionin puolesta suurella kiivaudella, suurella vihalla minä sen puolesta kiivailen.

1. Kor. 10:22. Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?

Yksi pointti lisää keskusteluun? Jeesus on Isän tarkka kuva. Raamattu sanoo että Isällä ja Pojalla on sielu. Missä sanotaan että enkeleillä on sielu?

on myös Kiivas.

2Moos. 34:14 Älä kumarra muuta Jumalaa; sillä Herra on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas Jumala.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sitä mieltä että Jehova Jumalalla on kaksi eri enkelijoukkoa, toisen johdossa olisi Jeesus Kristus ja toisen johdossa Ylienkeli Miikael. Raamatusta en ole kuitenkaan löytänyt tähän minkäänlaista vahvistusta, että Kaikkivaltiaalla Jumalalla olisi kaksi enkelijoukkoa. Mikäli sinulla on tiedossa raamatunkohtia, joka tämän vahvistaa, niin antaisitko minulle tiedoksi, niin voisin tutkia asiaa.

Tämä ”enkelijoukko” kysymys tekee sinulle Jeesuksesta enkelin? Valitettavasti JT oppikirja on sinulle Raamattua tärkeämpi?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sai nimensä Jeesus?

muitakin nimiä kun Hän on kaikessa ensimmäinen (Kol. 1:18). Jos oikein muistan Jeesus Kristus liittyy Hänen ihmisyyteen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sanoo, kenen henki hänelle puhuu: "Nämä olivat Daavidin viimeiset sanat: Näin puhuu Daavid, Iisain
poika, näin puhuu korkealle korotettu mies, Jaakobin Jumalan voideltu, ihana Israelin ylistysvirsissä:
"Herran (Jehovan) Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni." (2 Sam 23:1,2.)

1 Piet 1:11:" ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta." Eli Jehovan henki puhui näille profeetoille Kristuksesta jo etukäteen mitä hänelle tulee tapahtumaan. Eihän se millään voi olla Kristuksen henki, koska Kristus ei tuolloin vielä ollut tullut. Mitä tarkoittaa muuten sana Kristus?

hyväksymään senkin että Jeesus kumartaa itseään. Oletko sinäkin sellainen joka lukee sen olemattoman ”muut” sanan Raamatun tekstistä? Eräs entinen JT teki niin kunnes asia valkeni.

Hepr. 1:6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sanoo, kenen henki hänelle puhuu: "Nämä olivat Daavidin viimeiset sanat: Näin puhuu Daavid, Iisain
poika, näin puhuu korkealle korotettu mies, Jaakobin Jumalan voideltu, ihana Israelin ylistysvirsissä:
"Herran (Jehovan) Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni." (2 Sam 23:1,2.)

1 Piet 1:11:" ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta." Eli Jehovan henki puhui näille profeetoille Kristuksesta jo etukäteen mitä hänelle tulee tapahtumaan. Eihän se millään voi olla Kristuksen henki, koska Kristus ei tuolloin vielä ollut tullut. Mitä tarkoittaa muuten sana Kristus?

”Eihän se millään voi olla Kristuksen henki, koska Kristus ei tuolloin vielä ollut tullut”.

Päättyikö Jeesuksen enkelinä oleminen lopullisesti Hänen lihaan tulemisessa?

Tuomaan todistus ..

27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Joh. 20.

Jeesus Kristus vahvistaa Tuomaan sanat " sinä uskot ".

Tuomas tunnustaa palvelevansa yhtä Herraa " minun Herrani ja minun Jumalani ".

Jeesus opetti " kukaan ei voi palvella kahta herraa " ( Luuk. 16:13 )

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuomaan todistus ..

27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Joh. 20.

Jeesus Kristus vahvistaa Tuomaan sanat " sinä uskot ".

Tuomas tunnustaa palvelevansa yhtä Herraa " minun Herrani ja minun Jumalani ".

Jeesus opetti " kukaan ei voi palvella kahta herraa " ( Luuk. 16:13 )

että koko helluntailiike on epäuskoista uskonnollista porukkaa, koska heidän jumaliaan ovat immanuelit, Athanasius, Tertullianus, paavit ja katolinen kirkko. Miksi? Siksi, että he uskovat ennemmin näitä jumaliaan kuin mitään muuta. Eli ei mitään uutta keskusteluissa, samaa vanhaa epäuskoisten jauhantaa.

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Nämä vekkulit eivät usko Jeesukseen, eikä Hänen sanaansa vaan ihmisjumaliaan. Näin se on, ja sen he ovat todistaneet itse.

Jumala sen antoi, mutta näkyypä olevan vaikeata ymmärtää totuutta, monen katolisen kirkon perässähiihtelijän.

Jeesus ei koskaan kumonnut sitä juutalaisten käsitystä, että Jumala on yksi ainoa. Päinvastoin hän vahvisti sen.

Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Sen ovat kumonneet myöhemmin syntyneet ”uskontotieteilijät”. Apostolisena aikana 100-luvulla ei kukaan opettanut mitään kolminaisuusoppia, eikä apostolien päähän pälkähtänytkään, että joku voisi sellaista opettaa.

Aivan niinkuin ekivaari sanoi viestissään 3.11.2011 lainaten Uutta Katolisen Kirkon Sanakirjaa:

»New Catholic Encyclopedia sanoo: ”Sanamuotoa ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen
uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa.” (1967, XIV osa, s. 299.)«

Ja tämä on totuus, sanokoon joku apostolisen ajan jälkikäteisoppinut oman kirkkonsa tai lahkonsa käsitystä kannattava mitä tahansa. Katolisen kirkon peruja on heidän oppinsa, eikä perustu ollenkaan raamatun sanaan.

Raamattu kertoo, että Jeesus on Jumalan Poika. Piste.

Ja niin sanoo myös Jumala, Kaikkivaltias, taivaan ja maan Luoja:
2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

UPDATE_9496373 kirjoitti:

että koko helluntailiike on epäuskoista uskonnollista porukkaa, koska heidän jumaliaan ovat immanuelit, Athanasius, Tertullianus, paavit ja katolinen kirkko. Miksi? Siksi, että he uskovat ennemmin näitä jumaliaan kuin mitään muuta. Eli ei mitään uutta keskusteluissa, samaa vanhaa epäuskoisten jauhantaa.

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Nämä vekkulit eivät usko Jeesukseen, eikä Hänen sanaansa vaan ihmisjumaliaan. Näin se on, ja sen he ovat todistaneet itse.

Aika hauskaa, kun sinun kommentteihesi vastaa nimenomaan Jeesuksen sanoilla, niin sinun vastauksesi
menee nikiaksi.

Miksi sinulle Jeesuksen sanoilla vastaaminen ei kelpaa.

Mark. 12:30
ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.

Usko Toivonen kirjoitti:

Aika hauskaa, kun sinun kommentteihesi vastaa nimenomaan Jeesuksen sanoilla, niin sinun vastauksesi
menee nikiaksi.

Miksi sinulle Jeesuksen sanoilla vastaaminen ei kelpaa.

Mark. 12:30
ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.

todistaa, sillä Jeesus puhui Isästään eikä itsestään. Se on sitä epäuskoisten hellareitten selitystä.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuomaan todistus ..

27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Joh. 20.

Jeesus Kristus vahvistaa Tuomaan sanat " sinä uskot ".

Tuomas tunnustaa palvelevansa yhtä Herraa " minun Herrani ja minun Jumalani ".

Jeesus opetti " kukaan ei voi palvella kahta herraa " ( Luuk. 16:13 )

samassa yhteydessä tarkastella mitä Jeesus itse sanoi jakeessa 17, ja johtopäätöstä, jonka apostoli Johannes selvästi esitti jakeessa 31. Kummassakaan ei anneta ymmärtää että Jeesus olisi Kaikkivaltias Jehova Jumala. Juutalaisten Jumala oli nimenomaan Jehova. Jeesus on tämän Jumalan Poika.


Joh 20:17:"Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

Joh 20:31:"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

old_profile_55396 kirjoitti:

Jumala sen antoi, mutta näkyypä olevan vaikeata ymmärtää totuutta, monen katolisen kirkon perässähiihtelijän.

Jeesus ei koskaan kumonnut sitä juutalaisten käsitystä, että Jumala on yksi ainoa. Päinvastoin hän vahvisti sen.

Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Sen ovat kumonneet myöhemmin syntyneet ”uskontotieteilijät”. Apostolisena aikana 100-luvulla ei kukaan opettanut mitään kolminaisuusoppia, eikä apostolien päähän pälkähtänytkään, että joku voisi sellaista opettaa.

Aivan niinkuin ekivaari sanoi viestissään 3.11.2011 lainaten Uutta Katolisen Kirkon Sanakirjaa:

»New Catholic Encyclopedia sanoo: ”Sanamuotoa ’yksi Jumala kolmessa Persoonassa’ ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen
uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa.” (1967, XIV osa, s. 299.)«

Ja tämä on totuus, sanokoon joku apostolisen ajan jälkikäteisoppinut oman kirkkonsa tai lahkonsa käsitystä kannattava mitä tahansa. Katolisen kirkon peruja on heidän oppinsa, eikä perustu ollenkaan raamatun sanaan.

Raamattu kertoo, että Jeesus on Jumalan Poika. Piste.

Ja niin sanoo myös Jumala, Kaikkivaltias, taivaan ja maan Luoja:
2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Ei Jeesus itse itselleen antanut nimeä eikä valtaa, vaan hänen Isänsä Jehova Jumala ne antoi. Tämä vain tuntuu olevan monelle niin kauhean vaikea ymmärtää. Mukavaa on että löytyy vielä niitäkin jotka tämän ymmärtävät. :-) Tämähän on Raamatun totuuden ymmärtämisen kannalta ihan yksi avain asia.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

samassa yhteydessä tarkastella mitä Jeesus itse sanoi jakeessa 17, ja johtopäätöstä, jonka apostoli Johannes selvästi esitti jakeessa 31. Kummassakaan ei anneta ymmärtää että Jeesus olisi Kaikkivaltias Jehova Jumala. Juutalaisten Jumala oli nimenomaan Jehova. Jeesus on tämän Jumalan Poika.


Joh 20:17:"Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

Joh 20:31:"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

sanoo itseään Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi.

Ilm.1:8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka - o l i - ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

samassa yhteydessä tarkastella mitä Jeesus itse sanoi jakeessa 17, ja johtopäätöstä, jonka apostoli Johannes selvästi esitti jakeessa 31. Kummassakaan ei anneta ymmärtää että Jeesus olisi Kaikkivaltias Jehova Jumala. Juutalaisten Jumala oli nimenomaan Jehova. Jeesus on tämän Jumalan Poika.


Joh 20:17:"Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

Joh 20:31:"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."

Niinpä, takaisin kirkkauteen ..

17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Joh. 20.

Katsotaanpa mistä Jeesus kertoo, mikä oli lähtötilanne ..

5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
Joh 17.

Johannes kirjoittaa ( Joh. 12. )

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Siis tämän Jesaja sanoi, kun näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui hänestä ( Jeesuksesta ).

Jesaja 6.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
-
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Usko Toivonen kirjoitti:

Niinpä, takaisin kirkkauteen ..

17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Joh. 20.

Katsotaanpa mistä Jeesus kertoo, mikä oli lähtötilanne ..

5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
Joh 17.

Johannes kirjoittaa ( Joh. 12. )

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Siis tämän Jesaja sanoi, kun näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui hänestä ( Jeesuksesta ).

Jesaja 6.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
-
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Usko toivonen, joka kirjoitti

"""Katsotaanpa mistä Jeesus kertoo, mikä oli lähtötilanne ..

5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä KIRKKAUDELLA, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan

Puhutaan kirkkaudesta Jeesuksen todistuksella - sopiiko sellainen Usko Toivoselle ?
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Uskotko Usko Toivonen, että Jeesus antoi saman kirkkauden niille ihmisille, jotka opetuslasten julistaman SANAN kautta uskoivat Jeesukseen? Onko näissä uskovissa sama kirkkaus kuin Isällä ja Pojalla on, ja he ovat hengellisesti YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

Usko toivonen, joka kirjoitti

"""Katsotaanpa mistä Jeesus kertoo, mikä oli lähtötilanne ..

5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä KIRKKAUDELLA, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan

Puhutaan kirkkaudesta Jeesuksen todistuksella - sopiiko sellainen Usko Toivoselle ?
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Uskotko Usko Toivonen, että Jeesus antoi saman kirkkauden niille ihmisille, jotka opetuslasten julistaman SANAN kautta uskoivat Jeesukseen? Onko näissä uskovissa sama kirkkaus kuin Isällä ja Pojalla on, ja he ovat hengellisesti YHTÄ Isän ja Pojan kanssa.

>> Puhutaan kirkkaudesta Jeesuksen todistuksella - sopiiko sellainen Usko Toivoselle ? >>

Tottakai asialliset keskustelut sopivat.

Noistakin jakeista käy ilmi sama ilmoitus, mikä näkyy läpi evankeliumien.

- "Kristus teissä, kirkkauden toivo" - (Kol. 1:27)

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
2. Kor. 13.

Ja niinkuin noissa esilleottamissasi jakeissa sanotaan : minä ( Jeesus Kristus ) heissä ( uskovissa ) ja sinä
( Isä ) minussa .

Jumalan kirkkaus säteilee Kristuksen kasvoista ja joka uskoo ( Kristus hänessä ), niin tämän uskovan
kautta Jumalan kirkkaus välittyy edelleen pelastuksen evankekiumin myötä.

5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
6. Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.

7. Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
2. Kor. 4.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Puhutaan kirkkaudesta Jeesuksen todistuksella - sopiiko sellainen Usko Toivoselle ? >>

Tottakai asialliset keskustelut sopivat.

Noistakin jakeista käy ilmi sama ilmoitus, mikä näkyy läpi evankeliumien.

- "Kristus teissä, kirkkauden toivo" - (Kol. 1:27)

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
2. Kor. 13.

Ja niinkuin noissa esilleottamissasi jakeissa sanotaan : minä ( Jeesus Kristus ) heissä ( uskovissa ) ja sinä
( Isä ) minussa .

Jumalan kirkkaus säteilee Kristuksen kasvoista ja joka uskoo ( Kristus hänessä ), niin tämän uskovan
kautta Jumalan kirkkaus välittyy edelleen pelastuksen evankekiumin myötä.

5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
6. Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.

7. Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
2. Kor. 4.

omatunto salli lukea sitä lainausta, minkä tuossa ylempänä otin.
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Minulla on Jeesukselta saatu kirkkaus, onko sinulla? Ja minä olen YHTÄ Isän ja Pojan kanssa, oletko sinä Usko Toivonen.
Katsos Hän on minun opettajani ja Herrani. Muttei Hän ole missään tapauksessa jumala, kuten teillä harhaoppiin uskovilla.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

omatunto salli lukea sitä lainausta, minkä tuossa ylempänä otin.
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Minulla on Jeesukselta saatu kirkkaus, onko sinulla? Ja minä olen YHTÄ Isän ja Pojan kanssa, oletko sinä Usko Toivonen.
Katsos Hän on minun opettajani ja Herrani. Muttei Hän ole missään tapauksessa jumala, kuten teillä harhaoppiin uskovilla.

Teeppä tällainen testi. ( Nyt iltamyöhällä ).

Jos sinulla on huoneessasi valot päällä, niin sammuta kaikki valot pois, onko huone vielä täynnä kirkkautta.

Johannes 12.

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Jesaja sanoi näin, nähdessää Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
Jes. 6.

Jumalan kirkkaus on niin valtava, että serafit joutuvat peittämään kasvonsa.

--- Kristus teissä - kirkkauden toivo ----

Usko Toivonen kirjoitti:

Teeppä tällainen testi. ( Nyt iltamyöhällä ).

Jos sinulla on huoneessasi valot päällä, niin sammuta kaikki valot pois, onko huone vielä täynnä kirkkautta.

Johannes 12.

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Jesaja sanoi näin, nähdessää Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
Jes. 6.

Jumalan kirkkaus on niin valtava, että serafit joutuvat peittämään kasvonsa.

--- Kristus teissä - kirkkauden toivo ----

valot, niin sisimmässäni on kirkkaus, jota kukaan ihminen ei voi ottaa pois. Eri asia on tietenkin lihallisella ihmisellä, joka istuu pimeässä kämpässä sammutettuaan valot. Ei siellä mitään kirkkautta ole sen jälkeen, on vain pimeys.

Näin se on Usko Toivonen, laitahan valot päälle ja usko Jeesukseen, jonka Jumala teki Herraksi - muttei jumalaksi.

UPDATE_9496373 kirjoitti:

valot, niin sisimmässäni on kirkkaus, jota kukaan ihminen ei voi ottaa pois. Eri asia on tietenkin lihallisella ihmisellä, joka istuu pimeässä kämpässä sammutettuaan valot. Ei siellä mitään kirkkautta ole sen jälkeen, on vain pimeys.

Näin se on Usko Toivonen, laitahan valot päälle ja usko Jeesukseen, jonka Jumala teki Herraksi - muttei jumalaksi.

Testi paljasti, että sinun saamasi kirkkaus on kuitenkin vähän eritasoista, kuin on Jeesuksen kirkkaus.
Kirkkauden Herran, Jeesuksen, kirkkaus on se mitä Jesaja kuvailee ( Jesaja 6. )

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä. ( Joh. 12. )

-- Kristus teissä, kirkkauden toivo --

efox kirjoitti:

sanoo itseään Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi.

Ilm.1:8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka - o l i - ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

tarkemmin tutkii, niin voi päätyä toiseen päätelmään. Tämä on ensimmäinen niistä Ilmestyksen kolmesta kohdasta, joissa Jehova itse puhuu taivaasta. (Ks. myös Ilm 21:5–8; 22:12–15.) Ensimmäisen vuosisadan kristityt olisivat nopeasti tunnistaneet alfan ja oomegan kreikkalaisen aakkoston ensimmäiseksi ja viimeiseksi kirjaimeksi. Se, että Jehova käyttää noita kahta kirjainta nimenään, korostaa sitä, että ennen häntä ei ole ollut kaikkivaltiasta Jumalaa eikä kukaan tule hänen jälkeensä.

Useissa eri raamatunkäännöksissä tässä Ilm 1:8 käytetään Kyrios (Herra) sanaa. Sillä korvataan Jumalan nimi eli JHWH (Jehova). Jos jakeeseen palautetaan Jumalan nimi jae kuuluu:"Minä olen A ja O", sanoo Jehova Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias."

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

tarkemmin tutkii, niin voi päätyä toiseen päätelmään. Tämä on ensimmäinen niistä Ilmestyksen kolmesta kohdasta, joissa Jehova itse puhuu taivaasta. (Ks. myös Ilm 21:5–8; 22:12–15.) Ensimmäisen vuosisadan kristityt olisivat nopeasti tunnistaneet alfan ja oomegan kreikkalaisen aakkoston ensimmäiseksi ja viimeiseksi kirjaimeksi. Se, että Jehova käyttää noita kahta kirjainta nimenään, korostaa sitä, että ennen häntä ei ole ollut kaikkivaltiasta Jumalaa eikä kukaan tule hänen jälkeensä.

Useissa eri raamatunkäännöksissä tässä Ilm 1:8 käytetään Kyrios (Herra) sanaa. Sillä korvataan Jumalan nimi eli JHWH (Jehova). Jos jakeeseen palautetaan Jumalan nimi jae kuuluu:"Minä olen A ja O", sanoo Jehova Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias."

Ilm.1:8 jakeen OLI tarkoittaa Jeesusta niin Hän on tuomitsija (Ilm. 16:5-7) ”Totisesti, Herra Jumala, Kaikkivaltias”.

Ilm. 16:5. Ja minä kuulin vetten enkelin sanovan: "Vanhurskas olet sinä, joka olet ja joka OLIT, sinä Pyhä, kun näin olet t u o m i n n u t.
6. Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet."
7. Ja minä kuulin alttarin sanovan: "Totisesti, Herra Jumala, Kaikkivaltias, totiset ja vanhurskaat ovat sinun t u o m i o s i."

Tiedän ettei edellä oleva Raamatun Sana sinulle kelpaa mutta Jeesus on tuomitsija oman todistuksen perusteella.

Matt. 28:18. Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Dan. 7:13 ja 14).

JT opin mukaan ollaan taas järjettömässä tilanteessa! Teidän Mikael jeesus sanoi itselleen!?

Juuda 9. "Rangaiskoon sinua Herra!"

Olet jälleen veden jakajalla. Onko JT oppikirja sinulle tärkeämpi kuin Raamattu?

Mä sanoisin ´voi pyhä yksinkertaisuus` , mutta kun sä oot ateisti niin ei voi siihenkään kansioon mapittaa.

hänet oli Herraksi ja Kristukseksi asettanut?

Apostolien teot 2
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Johanneksen evankeliumi 7
28 »Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.«

´

mitään virkaa, vaan Hän oli Isä Jumalan työmies. Teki mitä Isä käski, ollen välimies ihmisen ja Jumalan välillä.