Tuolla oli jo aijemmin esitetty kysymys, lainaan sitä.
Arvokkaat hurskaat, vanhurskaat; Mohikaani, Jaikal, Jukka, Ilmari, Psalmi, Sempper ja naisia mukhan Todé, sekä muut hurskaat, miksei normaalit kansalaisetkin, jotka itsestänne tunnette niin, vielä Savonarola, jos voisitte vastata kysymykseeni kieroilematta KYLLÄ vai EI?
Arvokkaat hurskaat, vanhurskaat; Mohikaani, Jaikal, Jukka, Ilmari, Psalmi, Sempper ja naisia mukhan Todé, sekä muut hurskaat, miksei normaalit kansalaisetkin, jotka itsestänne tunnette niin, vielä Savonarola, jos voisitte vastata kysymykseeni kieroilematta KYLLÄ vai EI?
Vastaukset 62
Vanhimmat
Vastaus riippuu siitä mitä sillä tarkoitetaan.
Jumala on Sana. Sana ts. Jumala tuli lihaksi. Miksi näin?
Jumala ei voi kuolla koska hän on kuolematon Henki.
Ihminen voi kuolla. Tästä syystä Jumala(n Sana) tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihminen Kristus Jeesus Jumalan ja Ihmisen Poika kuoli IHMISENÄ. Koska Hän oli synnitön, (synnin palkka on kuolema) Hän ei ihmisenäkään olisi voinut kuolla ilman Hänen omaa suostumustaan. Jeesusta ei voitu tappaa väkisin. Kukaan ei voinut ryöstää synnittömän Jeesuksen Henkeä. Siksi Jeesus ANTOI Henkensä. Kuolema ei voinut pitää synnitöntä Vapahtajaa vallassaan. Tästä syystä Jeesus nousi kuolleista.
RE: Kyllä ja ei
Näin on.
Kenekään henkeä ihminen ei voi tappaa, vain ruumiin tehdä epäkuntoiseksi hengen asuinsijaksi, joten henki poistuu siitä silloin.
ole mitään lisäämistä, eikä pois ottamista.
että Jumalan täytyi tulla lihaksi ihmisessä Jeesuksessa kuolemaan ristillä koska Hän on ainoa Pelastaja.
Jeesuksen piti kuolla ristillä koska Hän (Jumala) sovitti maailman itsensä kanssa KUOLEMAN KAUTTA.
Tämä koska synnin palkka on kuolema. Kuoleman kautta Herra Jeesus Kristus toi meille syntisille sovituksen synneistämme sekä elämän ja katoamattomuuden.
•Room 5:10
Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
Kol 1
21. Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22. Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23. jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
•Heb 2:14
Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,
olla se, että vakaantumattomat vääntävät kirjoituksia kieroon yrittäessään ylläpitää omia epähengellisiä rakennelmiaan jostain muusta pelastuksesta kuin siitä, minkä Raamattu ilmoittaa. Samaa voidaan tietysti väittää minustakin. Perustan kuitenkin pelastusasiassa yksin Jeesuksen varaan ja nimenomaan sen Jeesuksen jonka Raamattu ja Pyhä Henki ilmoittaa Herrana. Herraksi häntä sanovat monet pelastumattomat tai pelastuksensa menettäneetkin, mutta niin kuin Raamattu sanoo: ei riitä että hoetaan Herra, Herra, pitää myös tehdä mitä Hän sanoo. Mikä on ensisijainen mitä syntisen ihmisen tulee tehdä? Jumalan oman ilmoituksen mukaan?
OTTAA JEESUS VASTAAN HERRANA JA VAPAHTAJANA ja TUNNUSTAA HÄNET IHMISTEN EDESSÄ. Tämän jälkeen Pyhä Henki kyllä kirkastaa sydämelle Jeesuksen herrautta. Muuten on elämässä synnin tai okkulttisten sidosten kautta jotain häikkää mikä estää Pyhän Hengen työn. Voi tosin olla vilpittömiä kyselijöitä jopa pelastuneiden joukossa, kristittyjä joille Pyhä Henki ei ole päässyt (vielä) syystä tai toisesta kirkastamaan Jeesuksen olemusta ihmisenä ja samanaikaisesti Jumalana. Siksi on tärkeää pysyä perusasioissa ja tarkastella asiaa evankeliumista käsin. Ihminen ei pelastu eikä myöskään kasva uskossaan tietopuolisen ymmärtämisen ja teorioiden omaksumisen kautta, ei silloinkaan kun asiat on ymmärretty sinänsä oikein, kaikki se jää ulkokohtaiseksi opiksi jos sydämensuhde Kristukseen puuttuu.
Jeesuksen herrautta vastaan vänkäämisestähän tässä pohjimmiltaan on kysymys... Jos uskomme Jeesuksen olevan Herra niin kuin Raamattu ilmoittaa, millaiseen Jeesukseen uskomme?
Valitettavasti en ehdi perehtyä käytyyn keskusteluun, mutta osaltani heitän pohdintaan keskeisiä seikkoja:
JUMALALLA EI OLE ALKUA EIKÄ LOPPUA. Hän on iankaikkinen. Hän ei voi kuolla.
Kuolema tuli maailmaan syntiinlankeemuksen kautta.
Olennaisin kysymys koskee hengellistä kuolleena eli irrallaan Jumalasta olemista, syntiinlankeemuksen vuoksi tämä on ihmisen tila ilman sovitusta, että hän on jo eläessään kuollut, vailla todellista elämää. Paavalin sanoin "olimme kuolleet rikoksiimme ja synteihimme". Ainoastaan Pyhä Henki tuo ihmisen sisimpään elämän: iankaikkisen yhteyden iankaikkiseen Jumalaan.
Jos Jumala kuoli ristillä kuka meni tuonelaan? Jos Jumala kuoli ristillä, tuonelaan meni ihminen Jeesus ilman jumaluuttaan (koska Jumala hänessä oli kuollut) ja joutui Perkeleen kiusattavaksi. Sellainen Jeesus ei olisi voinut ottaa kuoleman ja tuonelan avaimia.
Raamatun mukaan Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, se ei kuitenkaan tarkoita että Jumala olisi kuollut Jeesuksen sovitustyössä.
Ristillä kuoli synniksi tehty (syntimme päälleen ottanut, syntiseen ihmissukuun samaistunut) Jeesus Kristus. Mielestäni se tarkoittaa että ihmisen puoli Hänessä koki fyysisen kuoleman. Iankaikkisena Jumalan Poikana (JUMALANA) Hän meni tuonelaan ja riisti avaimet kuolemalta. Jumala ei siis kuollut.
Samalla Jeesus meni tuonelaan ihmissuvun edustajana: synnittömänä ihmisenä. Hengessään hän kantaa voittoa ihmissuvua kohdanneen kuoleman kirouksen yli. Jeesus osoitti ja osoittaa vastaansanomattomasti että kuolema on voitettu: kuten kuolemalla ei ole mitään valtaa Jumalaan sillä ei ole valtaa myöskään niihin, joissa on Hänen elämänsä.
Siksi Jeesus jo lihansa päivinä sanoi että joka uskoo Häneen ei ikinä kuole. Koemme fyysisen kuoleman mutta sillä ei ole oleellista merkitystä, koska todellinen elämä on hengellisessä olemuksessamme. Kristitylle kuolema on vain siirtymistä Jumalan Pojan näkemiseen ja tuntemiseen sellaisena kuin Hän on.
Ylösnousemus oli todiste Jeesuksen synnittömyydestä = siitä että Hän on Jumala. Vain Jumala on itsessään synnitön, ihminen luetaan synnittömäksi (vanhurskautus) ainoastaan Hänessä, sovituksen kautta. Lihansa päivinä Jeesus oli määrättyjen rajoitusten alainen koska Hän itse oli ottanut nuo rajoitukset päälleen tullen ihmiseksi, kuten Filippiläiskirje 2:7 kertoo. Ylösnousemuksen jälkeen Hän ei ole näiden rajoitusten alainen. Hän otti takaisin aseman josta oli ihmiseksi tulemisessaan riisuutunut. Meidän näkökulmastamme: ylösnousemuksessa Jumala asetti hänet ihmisten Herraksi (joka on tuleva tuomitsemaan elävät ja kuolleet!) eli ainoaksi pelastuksen lähteeksi, oveksi kolmiyhteisen Jumalan yhteyteen ja tuntemiseen.
Ei ole mitään muuta Herraa jossa meillä olisi Jumalan koko täyteys. Vain Hänessä Jumala tulee ihmisen elämään persoonallisella tavalla niin että pyhä Jumala voidaan tuntea mitä läheisimmin rakkaana taivaallisena Isänä. Jeesus on se Jumalan persoona jossa koko Jumala avautuu tunnettavaksi.
Anteeksi etten vastannut siihen keskeneräiseen keskusteluumme johon lupasin vielä vastata, mutta en ole ehtinyt käydä täällä keskustelemassa kun on ollut muita kiireitä.
Siunaavin terveisin teapot.
Raamatun mukaan maanpäällisen vaelluksensa ajan.
Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
Hepr. 5:7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.
Evankeliumeissakin sama syntisyys kerrotaan kun Hän puhuu kuolemastaan, mutta silti Jumala hylkäsi Hänet:
Mark. 14:35,36 Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi maahan ja rukoili, että se hetki, jos mahdollista, menisi häneltä ohitse.
Hän sanoi: "Abba, Isä, kaikki on sinulle mahdollista. Ota tämä malja minulta pois. Ei kuitenkaan minun tahtoni mukaan, vaan sinun."
Joh. 12:27 "Nyt olen järkyttynyt. Mitä sanoisin? Isä, pelasta minut tästä hetkestä! Ei! Juuri tähän on elämäni tähdännyt.
Juutalaisessa uskossa symnneistä tulee rangaistus maanpäällä ja yleensä vielä toisilta ihmisiltä.
Syntien takia Jeesus kuolikin ja kysyikin viimeisissä sanoissaan Jumalalta.
"Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit"
kun selittää uskoville Raamattua. :)
Uskovatkaan ei helposti ymmärtäneet kaikkea, niin kuin Paavali (siteeraamassasi Hebrealaiskirjeen luvussa!) sanoo: - Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
Mutta sinä joka et edes usko Raamatun sanomaan, evankeliumiin, ajattelet tietäväsi mitä missäkin kohdassa tarkoitetaan. Joskus kyllä vääristelysi on niin läpinäkyvää että vaikuttaa ilmeisen tahalliselta...
Esimerkiksi lainaamasi Hebrealaiskirjeen luku 5 jakeet2 ja 3.Tarkoituksella jätit pois jakeen 1, että "hän" näyttäisi viittaavan Jeesukseen? Kohdassa on kuitenkin kyse ylimmäisestä papista ja hänen asemastaan, että vaikka hän on ihmisten joukosta asetettu toimittamaan pyhiä uhreja Jumalan temppelissä, on hän itse kuitenkin ihminen ja sellaisena heikko, jonka tähden voi tuntea sääliä niitä kohtaan, joiden puolesta uhraa. Vasta jakeessa 5 siirrytään käsittelemään Jeesusta ja Hänen asemaansa.
Ihmiseksi tulleena valta-asemastaan riisuutuneena Jeesuskin alistui "ihmisen heikkouteen" eikä itse ottanut itselleen ylimmäisen papin kunniaa, vaan osoitti kaikessa riippuvaisuutta Isästä.
Nyt mun pitää lähteä koiran kanssa ulos. Heippa ja palataan.
kertoo Jeesuksesta useasti nimeltä mainiten.
Siinä häntä verrataan ylipappi Aaroniin.
Aaronista ei ole kyse ja hän oli kuollutkin jo noin tuhat vuotta aiemmin.
Jeesuksen ylipappeudesta kertominen alkaa jo neljännen luvun lopussa:
14. Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16. Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.
Ja jatkuu viidennessä:
1. Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
2. ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3. ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
4. Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
5. Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6. niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9. ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
10. hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan".
11. Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Tuossa neljäs ja viides luku:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.4.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.5.html
Jeesuksen ylimmäisestä pappeutta aletaan käsittelemään jo luvussa kaksi, ei luvussa neljä.
"Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit." 2:7.
Ylimmäisen papin asemaa ja tehtävää käytetään heprealaiskirjeessä, siis juutalaisille osoitetussa kirjeessä, selittämään kohderyhmälle Jeesuksen tehtävää. Siksi käytetään esikuvia ja tehtäviä jotka olivat juutalaisille tuttuja ja ymmärrettäviä. Samalla tehdään ero esikuvana käytetyn ylimmäisen papin ja taivaallisen ylipapin Jeesuksen välillä.
Ensimmäisessä luvussa ilmoitetaan Jeesuksen mukanaolo luomisessa. Jumala on luonut koko maailman Jeesuksen kautta (1:2, kts. myös Kol.1:16) joka on Jumalan "kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva" (1:3). Enkeleitä on joissain kohdin nimitetty Jumalan pojiksi mutta Hebrealaiskirjeen ensimmäinen luku antaa ymmärtää että tämä Jumalan Poika on jotain erilaatuista. Enkelit ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä niitä varten, jotka tulevat autuaiksi (pelastus), mutta Jeesus on itse pelastuksen lähde, sovittaja.
Aaroniin viitataan lainaamassasi kohdassa 5:4 koska 5:1-4 koskee Jeesusta edeltänyttä ylimmäistä pappeutta, joka alkoi Aaronista. Jumala kutsui ja asetti Aaronin tehtäväänsä.
Aloitit väitteellä että Jeesus oli syntinen maanpäällisen vaelluksensa ajan ja jatkoit suoraan väitteesi perään Hebrealaiskirjettä lainaten "ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen, ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä". Ikäänkuin hän josta puhutaan (ja jonka pitää uhrata omien syntiensä tähden) olisi Jeesus, vaikka kohdassa puhutaan maallisista ylimmäisistä papeista, joihin viitataan useissa muissakin Hebrealaiskirjeen kohdissa.
Juutalaiset ylipapit olivat synnin alaisia ihmisiä, joiden täytyi uhrata sekä kansan että omien syntiensä tähden, ja heikkoina ihmisinä he saattoivat tuntea sääliä muita ihmisiä kohtaan (5:1-4).
5:5 alkaen puhutaan jälleen Jeesuksesta: "Niinpä Kristuskaan..."
Jos haluat väittää että Jeesus oli syntinen sinun olisi pitänyt käyttää Room.6:10, joka väärinkäytettynä soveltuu huomattavasti paremmin väitteesi tueksi.
"Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä..."
Tekstiyhteydestä näkee että tässä "hän" tarkoittaa todellakin Jeesusta. Mutta konteksti paljastaa myös, että synti josta hän "kuoli pois" ei ollut hänen omaa syntiään, vaan ihmiskunnat synnit, jotka hän (itsessään synnittömänä) otti päälleen.
Ihmiseksi tullessaan Jumalan Poika, jonka kautta maailma on luotu ja jonka voimalla se pysyy koossa, riisuutui valta-asemastaan. Ihmisenä hänen täytyi toimia ja vaeltaa kuten kuka tahansa ihminen, saada kaikki toimintavaltuutensa rukousyhteyden kautta. Näin hän tuli täydellisesti ihmissuvun edustajaksi Isän edessä (Hepr.5:7-10).
Periaatteessa kaikki teot jotka Jeesus teki ovat meillekin mahdollisia rukousyhteyden ja kuuliaisuuden kautta (Joh.14:12). Ratkaisevana erona on että Jeesus Jumalasta syntyneenä ja synnittömänä ihmisenä oli suorassa yhteydessä Isään eikä tarvinnut välimiestä, kun taas me tarvitsemme Jeesuksen uhria.!
Tämän vuoksi Hebrealaiskirje käyttää ylimmäisen papin tehtävää esikuvana selittämään juutalaisille Jeesuksen tehtävää. He ymmärsivät että lain noudattamisen lisäksi tarvitaan uhri, koska kukaan ei kykene noudattamaan lakia täysin, ja uhraaminen on ylipapin tehtävä. Mutta koska ylipapitkin ovat vajavaisia ihmisiä ja koska uhrit itsessään ovat vajavaisia (eläinten veri ei riitä ottamaan syntejä pois), tarvitaan täydellinen ylipappi, joka on synnitön, ja täydellinen uhri, jonka veri riittää sovittamaan synnit (Heprealaiskirjeen luku 10).
"Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa; mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle..." (10:11-12).
lihansa päivinä on kerrottu monissa kohdin Raamattua.
Roomalaiskirjeessäkin Paavali sanoi Jeesusta syntiseksi:
Room. 8:3 Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin,
Heprealaiskirjeen viides luku kertoo myös nimeltä mainiten Jeesuksen olevan syntinen:
Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
Hepr. 5:7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.
ja melkoista säveltämistä, ottaen huomioon UT:n kokonaisilmoituksen.
Siteeraamasi Hebrealaiskirjeen aihe on sovitus. SYNTINEN ei olisi voinut sovittaa syntejä. Asia tulee ilmi monessa kohtaa.
>Roomalaiskirjeessäkin Paavali sanoi Jeesusta syntiseksi.<
Ei sanonut, vaan ihmiseksi: "syntisten ihmisten kaltaisena". Ei syntisenä ihmisenä vaan syntisten ihmisten kaltaisena.
Väität siis, että "syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisenä. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin - ". Väite on absurdi. Syntinen ei voi sovittaa syntejä. Jumala tuli ihmiseksi. Synnitön Jeesus (samanaikaisesti Jumala ja ihminen) sovitti ihmisen synnin.
Uudelleen lainaat Hebr.5:2,3 vaikka osoitin että jakeissa mainittu hän ei ole Jeesus, vaan tarkoittaa juutalaisen järjestyksen mukaisia ylipappeja. Lue Hebr.7:23-25. Hebrealaiskirjeessä esikuvina ja vertauksina Jeesuksen tehtävän havainnollistamisessa käytettyjä ylipappeja "on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä" (23). Jeesuksella sen sijaan "on katoamaton pappeus, sen tähden että hän pysyy iankaikkisesti, jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat..." (24,25).
Hebr.7:26 korostaa Jeesuksen pyhyyttä, viattomuutta ja tahrattomuutta - kuinka se on mahdollista, jos hän on syntinen? Kuinka Hebrealaiskirjeen kirjoittaja jakeessa 5:3 kertoo Jeesuksen olevan syntinen, ja sitten jakeessa 7:26 korostaa ettei hän ole syntinen? Vastaus: Hebrealaiskirje 5:3 ei puhu Jeesuksen syntisyydestä, vaan ihmisten (juutalaisten ylipapit) syntisyydestä. Ylimmäisten pappien täytyi joka päivä uhrata omien(kin) syntiensä tähden, koska olivat syntisiä.
Jos myös Jeesus olisi ollut itsessään syntinen, kuten yrität väittää, hänen olisi pitänyt uhrata omien syntiensä tähden, kuten yrität väittää.
Hebr.7:27 mukaan Jeesuksen ei tarvitse niinkuin ylimmäisten pappien uhrata omien syntien edestä. 7:28 mukaan "laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja" mutta Jeesus on tullut papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan: ei Aaronin järjestyksen vaan JUMALAN OMALLA VALALLAAN vahvistaman järjestyksen kautta (7:21). Jeesukseen asti pappien uhritoimitukset ovat olleet esikuvallisia, niistä on puuttunut itse asian olemus. Jeesus on täydellinen ylipappi ja täydellinen uhri, hänessä tulee sovituksen olemus, itse asia. Jeesuksen uhrin kautta avautuu elämä: tie ja yhteys Jumalan sydämelle, 10:19-25.
Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
9:11-12.
Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme. Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan, sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.
9:24-26.
Lopuksi lainaat Hebr.5:7 todistamaan (?) väitettäsi Jeesuksen syntisyydestä. Tästä kirjoitin edellä: "Ihmiseksi tullessaan Jumalan Poika, jonka kautta maailma on luotu ja jonka voimalla se pysyy koossa, riisuutui valta-asemastaan. Ihmisenä hänen täytyi toimia ja vaeltaa kuten kuka tahansa ihminen, saada kaikki toimintavaltuutensa rukousyhteyden kautta. Näin hän tuli täydellisesti ihmissuvun edustajaksi Isän edessä (Hepr.5:7-10)."
Kuinka pitkään olet harrastanut keskusteluja kristittyjen kanssa? Eikö kukaan ole aiemmin kertonut sinulle, että ihmiseksi tullessaan Jeesus luopui käyttämästä valtaa jonka omistaa itsessään, ja teki itsensä riippuvaiseksi Isän vallasta? Ihmiseksi tulleena hänen täytyi saada kaikki rukousyhteyden ja kuuliaisuuden kautta - so. hän tuli ihmisten kaltaiseksi. Jumaluus oli "kätkettyä Jumaluutta". Ilmeisenä se tuli näkyviin niille jotka sydämessään ottivat Hänet vastaan. Muut tunsivat Jeesuksen vain juutalaisena puusepän poikana tai korkeintaan hyvänä opettajana ja mestarina. Tietysti myös henkivallat tunnistivat Jeesuksen jumaluuden.!
Ihmisenä Jeesus vaelsi kuin kuka tahansa Jumalaan uskova ja itsensä Jumalan haltuun luovuttava ihminen. Sillä erotuksella että oli SYNNITÖN (kuten UT opettaa) - ja synnittömänä uhrasi itsensä IHMISTEN SYNTIEN tähden (kuten UT opettaa). Ainoastaan Jumala saattoi tehdä näin. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. 2.Kor.5:19.
Hebr. 3:3 vertaa Mooseksen ja Kristuksen kirkkautta. Kristuksen kirkkaus on Mooseksen kirkkautta suurempi niin kuin huoneen rakentajan kunnia on huoneen kunniaa suurempi.
Jokainen huone on jonkun rakentama, mutta kaiken rakentaja on Jumala (3:4).
Jumala käytti Moosesta lain antamisessa mutta ainoastaan Kristus (Jumala ihmiseksi tulleena) kykeni täyttämään lain. Jeesuksella Kristuksella on rakentajan kunnia ja kirkkaus.!
Sitten tulee Pe.ku ja esittää kontekstista irtireväistyin jakein että tämä kirkkauden Herra onkin vain syntinen ihminen.
Aika veijari on tämä Pe.ku. :-)
ihan muista asioista kuin aiheesta ja et erota Raamatusta niitä kohtia, jolloin kerrotaaan Jeesuksen lihallisesta ajasta ja ylösnousun jälkeisestä ajasta.
Eiköhän sinun kirjoituksesi ollut sitä tulkintaa.
Minä puolestani lainasin puhtaasti Raamatun jakeita.
Tulkintaahan ne on kyllä Raamatun jakeetkin, mutta en muuttanut niiden kertomaa miksikään.
Room. 8:3 Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin,
Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
Hepr. 5:7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.
Todistat Hänet syntiseksi saman kirjoittajan teksteillä joka todistaa Herramme Jeesuksen synnittömäksi!?
Hepr. 7:26. Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
Hepr. 4:15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
nuo selitykset kelvanneet , ei uhreja ollut koska ihminen ei muka pystyisi elämään käskyjen mukaan vaan juuri päinvastaisesta syystä. Laki jota kukaan ei pystyisi noudattamaan olisi älytön miksi kukaan säätäisi sellaisen? Ehkä joku pönttö on niin tehnyt, mutta Israelin laki oli noudatettavissa, sehän itse ylpeilee juuri sillä .
Vt kirjoitukset olivat selittäneet että ei tarvita välittäjää eikä ole ketään toimijaa JHWH:n rinnalla ja nyt olisikin pitänyt uskoa jotain vastakkaista ja uhrit nimenomaan puhdistivat ilman vertakin. Se oli koko Israelin uhrikultin ydin. Entä kävikö uusi kristillinen tavara juutalaisille kaupaksi ? Ei käynyt.
ristillä, vaan synti siellä kuoli! Joka uskoo ristillä synnin sovittaneeseen Jumalan Sanaan, Jeesukseen Kristukseen saa nähdä suuren ihmeen, synnin kuoleman omasta elämästään.
Jumalan Sana, Jeesus Kristus tuli lihaksi, eli Ihmisen Pojaksi ja otti viattomana ihmisen synnin sovitettavakseen, eli teki Itse rauhan kanssaan ristin päällä meidän puolestamme. Jeesus kulki läpi kuoleman.
sitä kolminaisuusoppineiden tarua, kuten tässä.
Mainittakoon vielä
jaikal 5.1.2011 10:57 että Jumalan täytyi tulla lihaksi ihmisessä Jeesuksessa kuolemaan ristillä koska Hän on ainoa Pelastaja. Jeesuksen piti kuolla ristillä koska Hän (Jumala) sovitti maailman itsensä kanssa KUOLEMAN KAUTTA.
Eli tuon teorian mukaan on helppo vastata, että KYLLÄ. Jumala kuoli ristillä ja jonka toinen Jumala herätti kuolleista.
Raamattu todistaa, että ristillä kuoli Jumalan Poika, joka onkin totuus, toisin kuin tuo ainainen höpötys kirkkoisien luomasta teorista.
...vastaan silti.
Jos Jeesus oli Jumala ja kuoli teloituskuoleman, kristityillä ei ole Jumalaa.
Jos Jumala kuoli, kuka hänet olisi herättänyt henkiin. Ihminenkö? Jos kerran kuoli niin kuoli ja tarina päättyi siihen.
UT:n mukaan Jeesus kuoli ristillä ja Jumala herätti hänet henkiin.
Jos menemme kolminaisuusopin mukaan, Jumalaa ei enää ole.
UT:n mukaan Jumala ei kuollut ristillä ja hän elää vielä eli on siis olemassa.
Kristityt itse päättävät, kuinka asia on. Jaikalin ym. mukaan Jumalaa ei enää ole. Se on kuollut ja kuopattu.
ei siis kirkkoisien mukaan, vaan Raamatun mukaan Jumalan Sana tuli valmistettuun ruumiiseen, opetti omaa kansaansa, ei ulkopuolisia, sillä he eivät usko ja meni oman kansansa synnin takia ristille vapaaehtoisesti Ihmisen Poikana, eli lihansa päivinä ja oli kolme päivää ja yötä tietämättömissä, mutta kolmantena päivänä Hänen huomattiin poistuneen haudasta ja kohta Hän jo ilmestyi oman kansansa jäsenille, joten kuolemalla ei ollut valtaa pitää Häntä, mutta synnin Hän sovitti kulkemalla läpi kuoleman. synti ei ollut Hänen tekemäänsä, vaan meidän ihmisten tekemää.
Raamatun mukaan Jeesus naulattiin ristille lihansa päivänä ja Hän kuoli lihassa, mutta nousi Hengessä ja nosti ruumiinsakin elämään, eli kuolema on voitettu. Epäilevä Tuomas sai laittaa kätensä Hänen kyljessään olevaan haavaan ja naulanjälkiin ja sai huutaa hämmästyneenä, että "minun Jumalani", sillä totisesti hän sain nähdä ylösnousseen Jumalan, jotka kuolema ei kyennyt kahlitsemaan.
Pelastustyöstä menee KAIKKI KUNNIA JUMALALLE.
Ymmärtävä näkyy olevan Lappix.Voihan joku muukin vielä olla mutta näistä vastaajista.Eikö tämän kysymyksen ja vastauksen pitäisi olla itsestään selvä asia jokaiselle Jeesukseen sekä Jumalaan uskovalle.Jos tämä asia on epäselvä niin kuinka voisi ymmärtää Raamattua muissakaan asioissa?Kysytkö Mikko tätä ihan vakavissasi?
Asian oikein.Nimim; Tänäänkin puhuu myös asiaa.
niin kuin itse kirjoitat; antaisit kristittyjen päättää kuinka asiat ovat.
Lukisit sitten meidän kirjoituksista kuinka asiat ovat ja ottaisit oppia.
>>>Kristityt itse päättävät, kuinka asia on.
"Te Israelin miehet, ..........k--u--u--l--k--a--a.............n-ä-m-ä...........s-a-n-a-t........: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niin kuin te itse tiedätte.
Hänet, joka teille luovutettiin , Jumala ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte." Ap 2:22......24
No, ihminen saa kuvitella ja keksiä asioita ihan mielin määrin,- mutta jos pohdinnan alla on kuka Jeesus oli ja kuka naulittiin ristille, niin tuossa alussa on faktaa,- ei fiktiota asiasta.
Kun keskustelee näiden kolminaisuus oppilaiden kanssa Jeesuksesta, niin väkisin tulee mieleen Muslimit. Heidän uskonsa Jeesukseen ja Raamatun tapahtumiin on saman kaltainen kuin kolminaisuus oppilaiden.
Esim. kuka naulitiiin ristille, niin eipä asiasta voi olla kuin yhtä mieltä tai kuka oli Jeesus. Niin, kuten aiemmin olen painottanut, niin ihmisen on erittäin vaikea uskoa Raamatun fakta/ilmoitettuun tietoon. Ihminen mieluimmin sorvaillee fiktioitaan/kuvitelmia Jeesuksesta ja pitää niitä """"" Raamatullisina""""" totuuksina.
Niin, tulisiko itkeä vai nauraa.
mikä on asiasta yleinen mielipide. Itselläni on vakaamus, enkä siitä mainitse, koska en ainakaan löydä itse sanoja kertoakseni oman mielipiteeni. Tuollaista kysymystä en olisi saanut mennä tekemäänkään.
No, se on uskon asia, miten Jeesus Krtistus kuoli ristillä.
"Te Israelin miehet, ..........k--u--u--l--k--a--a.............n-ä-m-ä...........s-a-n-a-t........: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niin kuin te itse tiedätte.
Hänet, joka teille luovutettiin , Jumala ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte." Ap 2:22......24
No, tuossa on sitä FAKTA TIETOA ASIASTA, mutta sitä erikkoisesti ihmettelen miten ihminen mieluimmin uskoo fiktioon/kuviteltuun "uskoonsa".
Niin, todellisuudessa ihminen ei usko Jumalan ilmoituksiin,- jos usko Jeesuken Jumalaksi ja näin Jumalan kuolleen ristillä. Tämä on sitä fiktiouskoa ja ihan ihtiään.Niin, on se merkillistä miten ihmisen on erittäin vaikea uskoa faktaan eli miten Jumala oikein kirjaimellisesti asian ilmoittaa.
Onko oma ymmärryksesi yksinkertaisesti KYLLÄ vai EI ? Kysymys oli Kuoliko Jumala ristillä?
"Te Israelin miehet, ..........k--u--u--l--k--a--a.............n-ä-m-ä...........s-a-n-a-t........: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niin kuin te itse tiedätte.
Hänet, joka teille luovutettiin , Jumala ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte." Ap 2:22......24
Koko UT sanomahan on, miten Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja miten Jumala teki Jeesuksen Herraksi. Niin, ja tuosta AP ilmoituksesta käy hyvin esille, miten Jumala aivoitti Jeesukselle ristinkuoleman, että ihminen,- ja erikoisesti pakanatkin mahdollistuisi pelastumaan.
Siis uskon miten Jumala aivoitti Jeesukselle Kristukselle ristinkuoleman ja tämä on toteutunut.
”No, tuossa on sitä FAKTA TIETOA ASIASTA”
Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua
Jumala ei kuollut ristillä,- koska Jumalaa ei edes ristiinnaulittu,- vaan Jumalan Poika ristiinnaulittiin.
Jumala itse herätti kuolleista Ap2:24
Niin, joka toista väittää tai kirjoittaa tekee Jumalan tietoisesti valehtelijaksi.
sitten kuultu että joka ml213:a vastaan väittää, väittää Jumalaa vastaan.
Ml213:han on julistanut Jumalan ehdottoman totuuden. Ja sitä ei saa kyseenalaistaa.
>>>Niin, joka toista väittää tai kirjoittaa tekee Jumalan tietoisesti valehtelijaksi.
Viittasin Jumalan omiin ilmoituksiin. Kuten tietänetkin, niin sinäkään et pysty väittämään toisin. Jumala oli se taho,- joka ilmoitti miten Jeesus Kristus,- hänen Poikansa ristiin naulittiin ja hän,- Jumala herätti Jeesuksen kuolleista.
Naurattaa,- jos toisin väität!!!!, niin selvää on Jumalan ilmoitus ja todistus Jeesuksesta.No, tietysti on uskontoja ja niihin kuuluvia ihmisiä jotka tietenkään eivät usko Jumalan ilmpituksiin.
PS.
Muuten huomaatko todella, miten ristiriitaiseksi sinun/kin Jeesus on Jumala fiktiivinen oppi on mennyt,- jos vertailukohteena on pyhä Raamattu.
Ja Raamatun mukainen.
"Jumala itse herätti kuolleista Ap2:24"
Huom. "ja he (opetuslapset) uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut."
Joh.2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Huom. "niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo."
Joh. 5:21. Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
sekoilet ihan!
Niinhän minäkin viittaan Jumalan omiin ilmoituksiin kun kirjoitan palstalla Raamatun oppia ja sinä et niitä ilmoituksia usko vaikka ne ovat Raamatun Sanaa. Miten voit väittää vääriksi tämän ketjun kirjoituksiani.
Väittämäni löytyvät Raamatun Sanasta.
>>>Viittasin Jumalan omiin ilmoituksiin. Kuten tietänetkin, niin sinäkään et pysty väittämään toisin.
Tämäkin on Jumalan ilmoitus. Uskotko sen? Opetuslapset uskoivat.
Joh.2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan TÄMÄ TEMPPELI, niin MINÄ PYSTYTÄN sen kolmessa päivässä."
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. MUTTA HÄN PUHUI RUUMIINSA TEMPPELISTÄ.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he USKOIVAT RAAMATUN JA SEN SANAN, JONKA JEESUS OLI SANONUT.
9:36 Mutta Joppessa oli naisopetuslapsi, nimeltä Tabita, mikä kreikaksi käännettynä on: Dorkas; hän teki paljon hyviä töitä ja antoi runsaasti almuja.
9:37 Ja tapahtui niinä päivinä, että hän sairastui ja kuoli; ja he pesivät hänet ja panivat yläsaliin.
9:38 Ja koska Lydda oli lähellä Joppea, niin opetuslapset, kun kuulivat Pietarin olevan siellä, lähettivät kaksi miestä hänen luoksensa pyytämään: "Tule viipymättä meidän tykömme."
9:39 Niin Pietari nousi ja meni heidän kanssansa. Ja hänen sinne saavuttuaan he veivät hänet yläsaliin, ja kaikki lesket tulivat hänen luoksensa itkien ja näytellen hänelle ihokkaita ja vaippoja, joita Dorkas oli tehnyt, ollessaan heidän kanssansa.
9:40 Mutta Pietari toimitti kaikki ulos ja laskeutui polvilleen ja rukoili; ja hän kääntyi ruumiin puoleen ja sanoi: "Tabita, nouse ylös!" Niin tämä avasi silmänsä, ja nähdessään Pietarin hän nousi istumaan.
9:41 Ja Pietari ojensi hänelle kätensä ja nosti hänet seisomaan ja kutsui sisään pyhät ja lesket ja asetti hänet elävänä heidän eteensä.
9:42 Ja se tuli tiedoksi koko Joppessa, ja monet uskoivat Herraan.
Kiitoksia vain kehuista raamattutietoudessa. Raamattu on kirja ja siinä sanotaan erinäisiä asioita. Niin ateistien kuin uskovienkaan suuri enemmistö ei tunne kirjaa kovinkaan hyvin. Kummallekaan ryhmälle se ei mielestäni ole suuri synti.
Uskovat tuntevat yllättävän huonosti kirjansa. Palstalla se näkyy selvästi. Jakeita osataan veivata nettiraamatusta, mutta useimmilla se siihen jää. Kuten jaikalilla. Hän ei pysty erottamaan sitä mitä on raamatussa on ja mitä raamatun ulkopuolella päätettyä yritetään etsiä kirjasta mutta jossa sitä ei ole.
Kyse on Jeesuksen persoonasta Jumalana. Hän jäi tässäkin ketjussa kuin nalli kalliolle.
Tai, luulisin, hän tietää asian luonteen, mutta kuuluu sellaiseen uskonjärjestöön, jossa palkan vuoksi on pakko toitottaa piispainkokouksen päätöstä raamatun päätöksenä. Tällaisille uskoville vaatisi suurta rohkeutta seisoa raamatun sanoman takana.
Pari kommenttia:
1) " Siksi Jeesus jo lihansa päivinä sanoi että joka uskoo Häneen ei ikinä kuole. "
Lause on täyttä totta ja löytyy UT:sta. Mutta väite on puolinainen. Siihen pitäisi lisätä: "Kuka ikinä ei usko Jeesukseen, ei koskaan kuole."
Nyt raamatullinen totuus on täydellinen. Uskoi tai on uskomatta, kukaan ei kuole. Eikö totta?
"Jumala itse herätti kuolleista Ap2:24"
Huom. "ja he (opetuslapset) uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut."
Tämä väite taasen on väite vailla todellisuutta. Miksi?
Siteeraus kyllä kertoo sen, että Jeesus ei ollut Jumala. Tämä on totta.
Raamattu koostuu kahdesta osasta UT:sta ja VT:sta. Jeesuksen aikana ei ollut pilkkuakaan kirjoitettuna Uudesta Testamentista. Olemmeko samaa mieltä? Kiitos.
Jeesuksen aikana oli vain juutalaisia kirjoituksia JHWH:sta. Osa niistä oli kirjattu Septuaginta nimiseen kreikankieliseen kirjaan.
Jeesus itse evankeliumeissa seisoo oman kansansa uskon takana. Hän jopa sanoi, ettei halua poistaa juutalaisuudesta piiruakaan. Näinhän oli?
Opetuslapset eivät voineet uskoa raamattuun, koska siitä puuttui Jeesuksen aikana kokonaan kristillinen
osio UT. Paavalin kirjeet olivat vielä kirjoittamatta. Paavali tuskin Jeesuksen eläessä oli kuullutkaan tästä. Eikö totta?
elivät lähellä Jeesusta ja saivat nähdä Uuden Testamentin synnyn.
Jeesus sanoi kyllä, ettei halua pois piiruakaan kirjoituksista, mutta suostui silti uuden lain välimieheksi, ja kirjoitutti testamenttinsa uusiksi.
jos vaikka elivätkin lähellä Jeesusta, niin lihallisina ihmisinä olivat vapaita kirjoittamaan muistiin sen mitä lihallisina ihmisinä muistivat. Lihallinen ihminen ei muista 15 minsaa taakse päin mitä kuuli tai ajatteli.
Yhdestä saarnasta kesto noin 45-50 min. muistetaan vain10-15%.
kuitenkin kaiken, mitä elämään jA jumalisuuteen tarvitaan.
niin että joukko muisti on parempi kuin yksilö muisti? Sosiaalipsykologian mukaan yksilö muisti on parempi kuin ryhmämuisti.
esimerkki. kun Manhattanilla jää joku auton alle, ja sitten ihmisiltä kysellään mitä tapahtui, niin jokainen kertoo siitä oman version. Mutta, jos yksi ihminen näkee jonkun jäävän auton alle, niin sen yhden ihmisen muistia ei sekoita muiden ihmisten jutut ja arvuuttelut ko tapahtumasta.
kirjoittama "Jumalan sana"? Tiedän yhden sellaisen toisenlaisen evankeliumin kyllä.
ps. mukavaa, kun olet kömpinyt lumikinoksen alta esiin. :)
kovan työn takan oli ennen kuin löysin lapion lumikasan päältä ja sain sen ujutettua lumikasaan eli lähdin "tyvestä latvaan päin" niin kuin sanonta kuuluu.
Onko siellä päin jo "aurinko" näyttäytynyt?
vahvempi on auringon kirjo. Yllättävä kaamos tuo olikin. Ensi viikon pitäisi olla jo valoisampi, tosin tahtinsa onkin hitaampaa, kuin luulin. Takapakkia saattaa olla luvassa, niin kerrotaan.
vetäytyä, sepä on kovin harmillista, mutta varmaan luonto tuon auringonkin vielä nostattaa. Saattaa kestää aikansa ennen kuin auringon kirjo ilman pilvenhattaroita paistaa.
auringon edessä todella pitkään ollut, että sen raajaantuminen pois on hidasta puuhaa.
Kuten valolla on tapana, se paljastaa moskaa yllättävistäkin koloista. Niin on ehkä tässäkin tapauksessa käymässä, ja se on todella hyvä asia se.
Paavali tiesi Jeesuksesta lukiessaan VT:n kirjoituksia. Tuskin näitä tarvitsee sinulle selittää ?
2Moos. 13:21. Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
Hab. 1:12. Etkö sinä ole ikiajoista asti Herra, minun pyhä Jumalani? Me emme kuole! Sinä, Herra, olet pannut sen tuomioksi; sinä, kallio, olet asettanut sen kuritukseksi.
1Kor. 10:4. ja [israelilaiset] joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Ps 68:18. Jumalan sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai. 19.Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi..
Ef 4:7. Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
8.Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."
9.Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
Jes 8:13. Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
14.Ja hän on oleva pyhäkkö, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille.
15.Monet heistä kompastuvat ja kaatuvat ja ruhjoutuvat, monet kiedotaan ja vangitaan.
- Room. 9: 32. ..sillä he [israelilaiset] loukkautuivat loukkauskiveen,
33.niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu."
Ja Pietari.
1Piet. 2:6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
7.Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8.ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi...
kelijutut liittyy Jumalan ristikuolemaan....yhtä vähän kuin sienisalaatti ruokapöytään.
Minä ainakin olen jo kevätmielellä ja ihmettelen , miksi etelän juppikansa ei tykkääkään, kerrankin kohdalle sattuvasta lumisesta pakkastalvesta.
Nyt on juuri etelässäkin se ihana talvi, josta on nautittu jokavuosi tuolla napapiirin korkeudella, ei ole kuukausia jatkuvaa loskakeliä ja pimeyttä.
Teidät maanpinnalle palauttaakseni kertoisin että oikeastihan Jumala ei kuollut ristillä.
Mitenkä sellainen kuolisi jota ei ole?
täällä on ihana luminen talvi, nytkin sataa lunta. Mutta a u t o n peruutus taskuun on erittäin hiostavaa puuhaa. Ja aina kun tekee paniikki jarrutuksen, niin auton alta nousee ikään kuin piikki ylös, joka nostaa vähän niin kuin autoakin ja silti liukuu. Kesällä tuota jarrutus ongelmaa ei ole, silloin ei ylimääräinen elementti nosta autoa jarruttaessa ylös.
Mikäs siellä Äkämäjoella on ollessa, kun on sitä jänkhää kaikkialla ja autonkin voi parkeeta mihin haluaa, siellä on näet tilaa.
Varsinkin auringon valo, se paljastaa monia asioita, ja eritoten silloin kun se on asiantuntijan hallussa. Tutkin netistä auringon nousut ja laskut, aika aikaisen laskee , mutta kyllä se siitä nousee yhä ylemmäs ja ylemmäs.
parin nousujohteisen hetken jälkeen aurinko on selkeästi vajonnut alemmaksi. On kuitenkin aivan normaalia, että poukkoilee noin.
sanat. "...hän riisuu ja pukee ja ilmestyy taas... enempää en muista. Mutta käyttäytyy kuin aurinko: menee pilveen ja tulee pilvestä.
"On maaliskuinen päivä on korkeimmillaan ja räystäs alkaa tiputella pikku pisaroitaan, käy kukko tunkiolle ilmaa haistamaan..." enempää en muista
niin sitten
"...sukset ulos survaiskaa, lumi täyttää laaksot, vuoret hyv´on meidän luikuttaa.."
Eikä kuollut Raamatunkaan mukaan.
Jeesushan huusi viimeisiksi sanoikseen kysymyksen Jumalalle.
"Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit"
Ei siinä Jumala voinut kuolla.
kansalaisena vastaan, että en tiedä koska en elänyt silloin.
Logiikan kannalta outo juttu. Kuolematon ja ikuisesti olemassa oleva henki tuli roomalaisen prefektin määräyksellä teloitetuksi ja kuoli. ihminen tappoi kuolemattoman hengen.
Toisaalta. Helluntailiikkeessä on suurempiakin ihmeitä tehty. Nykyajan helluntailaiset pystyvät melkein mihin tahansa. He herättivät jopa henkiin tapetun kuolemattoman hengen.
Ei "kuollut" koska kukaan ei voi Jumalalta henkeä ottaa. Jeesus antoi ristillä itse henkensä ja otti sen takaisin noustessaan kuolleista.
valehtemista, kun kyseessä on kulttien opit.
Ap. t. 10:40
Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
Ap. t. 13:30
Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
Room. 4:24
vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
Jatkakaa vaan valehtelemista, minä oikaisen Raamatulla.
Jumala eikä Jeesuskaan kuollut risillä, mutta Jeesus kuoli ristillä! Jh 3:16 "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi Ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!" Uskotko sn?
Ajanlaskun alun molemmin puolin Rooma teloitti joukkomitassa kapinoivia juutalaisia ja monessa mielessä terroristeja. Rooman vaino kiihtyi ja johti suureen kansankapinaan 66 jaa.
Joku näistä teloitetuista on UT:n Jeesuksen esikuva. Ihminen, tavallinen ihminen.
Jumala ei UT:n mukaan luonut lajia. Jos Jumalalla olisi poika, se olisi jo laji. Pojalla olisi Jumalan geeniperimästä puolet. Kukaan UT:n kirjoittajista ei mainitse, että Jumala olisi nainut Jeesuksen äidin kanssa. Maria ei UT:ssa mainitse, että Henki olisi maannut hänen kanssaan. "Jumalan Poika" on UT:n mukaan kristillishengellinen arvonimi. Ei muuta.
Sekin tulee muistaa. Vaikka Jeesuksen "taruhahmoon" ei uskoisikaan, UT:n mukaan ei silti kuole.
UT kertoo selvästi, että kaikki ihmiset kuolevat ruumiillisesti ja kaikki säilyvät "hengissä" mystisesti. Uskolla ei siinä ole mitään tekemistä.
niin tottahan toki Jumalan Poika kuoli ristillä, Raamatun mukaan. Eikä Häntä elävänä haudattu, siis kuollut mikä kuollut. Katolinen kirkko teki Hänestä Jumalan, joten sen oppiin uskovien Jumala kuoli ristillä. Sitten on toinen Jumala, joka herätti kuolleen jumalan kolmantena päivänä. Näihän se on tullut täällä keskusteluissa esille.