Nyt on saatu se peruste sanoilleen, jota olen koko ajan, jonka olen keskustellut palstalla, Semperiltä pyytänyt.
Olen kysynyt useinkin häneltä, mikä saa hänet niin varmaksi siitä, että juuri hänen käsityksensä uudestisyntymisestä on oikea, että hän lähtee jopa jakamaan uskovaisia ihmisiä oikea- ja harhaoppisiin kyseisen asian perusteella. Olen pyytänyt Semperiä monet kerrat antamaan sen yksiselitteisesti häntä tukevan raamatunkohdan, jonka perusteella hän uskaltautuu tuomitsemaan joitakin muita (mm. minut) niin rajusti. Pyytämäni sijasta olen saanut vain lisää tuomiota ja hirveitä, täysin perusteettomia ja valheellisia syytöksiä itseäni koskien, sekä joihinkin muihin kirjoittajiin kohdistuvia syytöksiä, tuomiota, nälvintää yms.
Mutta nyt se tuli - se Semperin peruste! Se ei ole pyydettyä Raamatun(siis Jumalan)sanaa, vaan se on tässä:
"Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi."
Eli Semper siis perustaa kaikki syytöksensä ja tuomionsa siihen, mitä HÄN ITSE SISÄLLÄÄN TUNTEE! Viis siitä, mitä joku muu tuntee sisällään oikeaksi, tai siitä, että joku muu uskovainen sanoo myös tuntevansa Pyhän Hengen todistuksen sisällään.
Tällä omasta sisimmästään tulevalla tunteella - ei siis pyydetyllä Raamatun (siis Jumalan) Sanalla - perustellen Semper nimittää taas kerran minua harhaoppikseksi, minun uskoessa, että uudestisyntyminen on prosessi, joka on juurikin sitä vanhan ihmisen pois laittamista ja uuden päälle pukemista, josta Paavalikin kirjoittaa efesolaisille. Minun uskoessa, että se on prosessi, joka johtaa onnistuessaan tähän Semperin sanomaan:
"Tietoista syntiä ei kenenkään tule tehdä eikä uskova sitä tee, jos hän on Kristuksessa."
Semperistä tuomion jakamiseen ei siis tarvita Jumalan Sanaa, vaan hänen oman sisimpänsä sanoma riittää muiden alentamiseen ja harhaoppisiksi eksyttäjiksi nimittämiseen! Viis siitä, mitä joku muu uskovainen tuntee oikeaksi/Pyhän Hengen todistavan!
(Jokainen Semperiä tukenut/tukeva voi nyt ottaa ja antaa sen raamatunkohdan, joka sanoo yksiselitteisesti Semperin olevan oikeassa. Jos sellaista ei tule, on vain erilaisia näkemyksiä, joiden perusteella ei voi tuomita toistansa.)
Olen kysynyt useinkin häneltä, mikä saa hänet niin varmaksi siitä, että juuri hänen käsityksensä uudestisyntymisestä on oikea, että hän lähtee jopa jakamaan uskovaisia ihmisiä oikea- ja harhaoppisiin kyseisen asian perusteella. Olen pyytänyt Semperiä monet kerrat antamaan sen yksiselitteisesti häntä tukevan raamatunkohdan, jonka perusteella hän uskaltautuu tuomitsemaan joitakin muita (mm. minut) niin rajusti. Pyytämäni sijasta olen saanut vain lisää tuomiota ja hirveitä, täysin perusteettomia ja valheellisia syytöksiä itseäni koskien, sekä joihinkin muihin kirjoittajiin kohdistuvia syytöksiä, tuomiota, nälvintää yms.
Mutta nyt se tuli - se Semperin peruste! Se ei ole pyydettyä Raamatun(siis Jumalan)sanaa, vaan se on tässä:
"Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi."
Eli Semper siis perustaa kaikki syytöksensä ja tuomionsa siihen, mitä HÄN ITSE SISÄLLÄÄN TUNTEE! Viis siitä, mitä joku muu tuntee sisällään oikeaksi, tai siitä, että joku muu uskovainen sanoo myös tuntevansa Pyhän Hengen todistuksen sisällään.
Tällä omasta sisimmästään tulevalla tunteella - ei siis pyydetyllä Raamatun (siis Jumalan) Sanalla - perustellen Semper nimittää taas kerran minua harhaoppikseksi, minun uskoessa, että uudestisyntyminen on prosessi, joka on juurikin sitä vanhan ihmisen pois laittamista ja uuden päälle pukemista, josta Paavalikin kirjoittaa efesolaisille. Minun uskoessa, että se on prosessi, joka johtaa onnistuessaan tähän Semperin sanomaan:
"Tietoista syntiä ei kenenkään tule tehdä eikä uskova sitä tee, jos hän on Kristuksessa."
Semperistä tuomion jakamiseen ei siis tarvita Jumalan Sanaa, vaan hänen oman sisimpänsä sanoma riittää muiden alentamiseen ja harhaoppisiksi eksyttäjiksi nimittämiseen! Viis siitä, mitä joku muu uskovainen tuntee oikeaksi/Pyhän Hengen todistavan!
(Jokainen Semperiä tukenut/tukeva voi nyt ottaa ja antaa sen raamatunkohdan, joka sanoo yksiselitteisesti Semperin olevan oikeassa. Jos sellaista ei tule, on vain erilaisia näkemyksiä, joiden perusteella ei voi tuomita toistansa.)
Vastaukset 55
Vanhimmat
tuollaisten ihmisten kirjoituksia. Niitä ei kannata avata. On nimittäin vaara, että itse tulee samanlaiseksi!!!
Apostolien teot 26:29
Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla,
et ainoastaan sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette,
tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen, näitä kahleita lukuunottamatta."
Meidän tulee kasvaa Jumalan antamaa kasvua, että voisimme puhtaalla omallatunnolla
sanoa Paavalin tavoin: "Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja."
1.Korinttolaiskirje 11:1.
Olen rehellinen ja myönnän olevani Paavalia jäljessä, mutta tämän yhden minäkin teen:
"unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä
riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella
kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa." Fil. 3:13-14.
Filippiläiskirje jatkuu:
3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä
jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on."
Olethan samaa mieltä kanssani tässä ratkaisevan tärkeässä asiassa!
.
Olet rohkea, Jumala sinua siunatkoon! Tänä päivänä ei löydy niitä jotka uskaltavat seisoa Kristuksessa. Usko on LUJA luottamus siihen mitä toivotaan ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy!
Kiitän sinua sydämellisesti todella rohkaisevista sanoistasi.
Sanasi tulivat hyvään aikaan. Apostoli Jaakob kirjoittaa:
"Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä,
valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa."
Jaakobin kirje 1:17
Jeesusta Jumalaksi ei kanata Paavaliin vedota.
Jeesus Jumalan poika, joka tuli lihaan syntyi neitseestä ja kuoli syntiemme tähden nousi ylös kuolleista.
Nousi taivaseen lähetti Pyhän Hengen, joka opettaa Ramatun Sanan kautta.
Vaika osaisit Raamatun Sanasta Sanaan, jos ei sinulla ole Pyhää Henkeä, joka pyhittää Sanasi se on Sanan helinää.
Samasta lähteestä ei lähde kiitos ja kirous.
Sinua auttaa, vain paasto ja rukous, sitä kautta voit pelastua ja saada armon Jumalan silmissä.
Sanan saattaja: >>Jos et tunnusta Jeesusta Jumalaksi ei kanata Paavaliin vedota.
1Joh2:3-6. En tunne aikaisempaa keskustelua, mutta uskon että, silloin kun, tämä Jumalan Sanan paikka on totta uskovan elämässä voidaan katsoa ihmisen uudesti syntyneen. Lisäisin vielä 1Joh 2:18 antikristus on uskonnollisuuden henki, olkaamme siis tarkkoja mitä Jumala Sanoo. Tai mitä me sanomme sillä tuomiot alkavat meistä. P.S. Tuo 1.luku on myös aika valaiseva.
'Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi.'
Greeeeen syyttää totuuden vastaisesti ja vastoin minun edellä olevia nimenomaisia
sanojani, että perustaisin käsitykseni omiin tunteisiini ja oman sisimpäni sanomaan:
Näin greeeeen: >>>Semperistä tuomion jakamiseen ei siis tarvita Jumalan Sanaa,
vaan hänen oman sisimpänsä sanoma riittää muiden alentamiseen ja harhaoppisiksi
eksyttäjiksi nimittämiseen!
Minutkin sinä olet tuominnut harhaoppiseksi eksyttäjäksi ja ties miksi. Olet myös väittänyt minua valheellisesti pitkäaikaiseksi peluriksi yms., mutta sinähän et siis omien sanojesi mukaan tuomitse henkilöitä vaan harhoja... huh! Todellisuudessa, sen lisäksi, että syyttelet ja tuomitset, sinä valehtelet! Olet tuominnut täällä myös muita samoin kuin minut, et pääse siitä yhtään mihinkään. Olet myös mm. irvaillut toisten ihmisten puutteilla ja käyttäytynyt muutenkin hyvin röyhkeästi ja itsesi ylentäen.
Totta kai asioista saa olla eri mieltä, mutta sinähän et todellakaan osaa olla sitä tuomitsematta toista ihmistä OMAN NÄKEMYKSESI perusteella! On tullut erittäin selväksi, että et perusta muista kirjoittajista esittämiäsi rajuja väitteitä Jumalan Sanalle, vaan sille, miltä sinusta itsestäsi tuntuu!
Lähdin jälleen kysymään sinulta täysin asiallisesti asiasta, enkä todellakaan käymään kimppuusi. Yhden asiallisen vastauksen sain sinulta, mutta jo sitä seuraava viestisi oli hyökkäävä, koska sanoin sinulle, ettei raamatunkohta, jonka laitoit muka omien sanojesi tueksi, sanonut sitä mitä sinä. Et selvästikään kestä ylemmyydentunnossasi sitä, että et ole tiedonomistaja, vaan ihan samoin puuttellinen 'oppilas' kuin muutkin puutteelliset ihmiset.
Kirjoitat kyllä aina välillä muka siitä, ettet ole täydellinen, mutta silti et sitä kuitenkaan oikeasti ymmärrä ja hyväksy. Et selvästikään kykene asettumaan muiden uskovien rinnalle, vaan koetat omista virheistäsi huolimatta pysytellä väkisin heidän yläpuolellaan.
Toisessa hetkessä hyökit ihmisten kimppuun syytöksinesi, tuomioinesi ja valheinesi, ihan vain, koska he näkevät jonkin asian toisin kuin sinä, tai uskaltavat kysyä sinulta perusteita sanoillesi, mutta toisessa hetkessä oletkin olevinasi 'hellä ojentaja' tai 'heikkouskoisten hoivaaja', toivottelet rauhaa, hyvää päivänjatkoa ja mitä milloinkin!
Pidät selvästi kanssaihmisiäsi niin paljon itseäsi tyhmempinä, että luulet, että he menevät helppoon ja uskovat sen, mitä kerrot ja esität olevasi toivotuksinesi yms., näkemättä sitä, minkä tekosi kertovat sinun oikeasti olevan. Karistaisit jo tuollaiset luulot pois ja laskeutuisit ylemmyydentunnostasi muiden rinnalle.
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Sanokoot sitten Semperit ja kumppanit mitä tahansa. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
´
iloissaan, sinun opistasi? Kirjain ei pelasta ketään. Ja sinhän et usko Jeesuskeen Kristukseen Jumalan Poikaan, vaan Joosefin poikaan. Miksi siis käytät Jeesusta keppihevosenasi, ja otat sen Hänestä, mitä kulloinkin tarvitset, vaan et kuitenkaan tunnusta Häntä sydämessäsi, huullillasi nimelliseti, koska se sopii sun itsevalittuun evankeliumiisi.
* Miksi yrität olla kaksimielinen ja naamainen? Kiellä sitten Jeesus aina, eikä vain siellä, missä se sinulle sopii? Sinä et usko Jeesuksen siinneen Pyhästä Hengestä, että Hän olisi kokonanasa Jumalasta, vaan pilkaten väität, että Joosef teki huorin kun yhtyi ennen avioliittoa Mariaan jonkun mustasukkaisuudeden takia. Näin olet tällä palstalla kirjoitetllut, joten sinun suuntunnustuksesi on yhtä tyhjän kanssa. Olet vielä epäreheelinenkin harhojesi lisäksi!
* Turhaa on selitellä, että apostolit sanoo sitä taikka tätä, he eivät koskaan ole olleet kanssasi samaa mieltä, eivätkä ole edelleenkään, vaan jokainen tukee Matteusta ja Luukasta Jeesuksen syntymisen tapahtumasta.
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi"
Sydämen uskolla tullaan siis vanhurskaaksi.
Minä en mitenkään pysty pitämään oikeamielisyytenä muiden syyttelyä, alentamista ja tuomitsemista - etenkään kun se tehdään ihan vain omaan sisimpäänsä, ei Jumalan Sanaan, perustaen. En pysty millään pitämään oikeamielisyytenä toisen ihmisen vialla irvailemista, kanssaihmisistä valehtelua tms. En käsitä sitä, että uskovaiseksi itseään sanova tekee kaikkea tuota. Koska Raamatun Sana on totta, täytyy olla niin, että on uskoa ja Sydämen uskoa. Ensiksi mainittu ei selvästikään vielä johda oikeamielisyyteen.
Mitä mieltä olet, ekivaari?
Muistaakseni olen lukenut juuri Tänäänkin-nimimerkkiä käyttävän kirjoittajan korostaneen sitä, että Jeesus on Jumalan poika. Korjaa, jos olen väärässä.
Kertokaapa minulle, ketjussa kirjoittavat, kuka (kenenkin mielestä) Jeesus sitten on/oli. Olen kyllä nähnyt täällä hajanaisia keskusteluja asiasta, mutta en ole jaksanut syventyä pitkiin keskusteluketjuihin.
jälleen palstalle. Taidat olla hyvin vahva ihminen ja ennen kaikkea rehellinen. Moni on väsynyt tällä palstalla noiden itsensä korottaneiden takia, mutta rehellisyytesi suojaa sinua, sillä Jumala odottaa meiltä rehellisyyttä salatuimpaan saakka.
Älä välitä heistä, jotka perustavat uskonsa omille tunteilleen, vaan keskustele heidän kanssaan, jotka perustavat uskonsa sille ainoalle perustalle, jonka Jumala on antanut. Jeesus on perusta ja siitä evankelistat kirjoittavat. He kirjoittavat suoraan Jeesuksen opetuksia. Apostolit kirjoittavat samasta asiasta, mutta heillä on paljon muutakin kerrottavana ja siksi on ensin tunnettava Jeesus, jotta voi käsittää apostolien opetukset. Apostolit opettivat henkilökohtaisesti ihmisiä ja aina he kertoivat näille Jeesuksen opetuksia. Jopa apostolien kirjeetkin alkavat niin, että siitä käy selville, että kirjeitä oli lähetetty aikaisemminkin ja niissä kerrottu ensin kaikki se, mitä Jeesus teki ja opetti.
Joten lue ensin evankeliumeja ja syö Elävää Leipää sieltä, sillä silloin sinä opit tuntemaan Herran, joka on taivaasta tullut Elävä Leipä.
Kun opit tuntemaan Jeesuksen, niin sinulle ei kehity uskomusta, joka vie ahtaan portin ohi lavealle tielle. Jeesus kertoo, että kukaan ei voi Hänen omiaan viedä Hänen kädestään ja kertoo, että Hänen ystäväkseen tulevat he, jotka uskovat Hänen opetuksensa ja pitävät Jumalan käskyt.
Ilmestyskirjassa ilmoitetaan, että uskovaisen kärsivällisyys on Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt.
Jos joku on selvää, niin se, että juuri itsensä korottamisesta on kyse tämän Semperinkin kohdalla (lue viesti, jonka juuri kirjoitin hänelle Voi sinua -otsikolla).
Kiitos sanoistasi. Yritän oppia koko ajan.
* Semperi kirjoittaa täysin Raamatun sanan mukaisesti uudestisyntymisestä. Se ei ole mikään vuosien prosessi, vaan kerta tapahtuma, samoin kuin Pyhällä Hengellä täyttyminenkin, jotka voivat seurata toistaan., määrätyssä järjestyksessä. Ensin uudestisyntyminen, ja kun sydän on puhdas Jeesuksen veren ansiosta, voi Hän lähettää sinne myös PH:n !
* Kasvaminen sitten Kristuksen mitan täyden iän määrään, tapahtuu kyllä vuosien saatossa, sillä vain uudestisyntynyt voi kasvaa hengellisesti Kristuksen tuntemisessa. Lihallinen, uudestisyntymätön ei voi syödä Sanan ravintoa, koska ei ole hengellistä uutta luomusta tässä Pyhän Hengen temppelissä, eikä Kristuksen sisäistä tuntemista.
Niin että heti kasteen saatua se tapahtuu. Miksi koska ihmiseen asetettu Siemen ei ole vielä juurtunut Kristukseen tassä vaiheessa ihminen valitsee mitä tietä hän tahtoo lähteä kulkemaan, koska Jeesuksen seuraaminen on aina itsensä kieltämisen ja parannuksen tie.
Siksi väitän sinun sanomaasi vastaan. Jumalan Sana kasvattaa ihmistä ja Pyhä Henki on kasvattaja.
Sana kautta alkaa kasvu Jumalalla on oma aika milloin hän synnyttää uudesti ja samoin silloin ihminen on valmis menemään ahtaasta portista, koska hän tietää mikä on Jumalan tahto.
Ellei ihminen nöyrry Jumalan tahdon alaisuuteen hän ei voi myöskään juutua Kristukseen ja hänestä tulee Fariseus, joka Sanaa tulkitsee ja samalla pystyy käymään solvaavilla sanoilla lähimäistään vastaan niinkuin Serber tekee.
Silloin Jeesus sanoo: minä en tunne sinua.
Sellainen ihminen, joka palvelee koko sydämestään Jeesusta hän ei kertakaikkiaan pysty, eikä halua pilkata taikka solvata lähimäistään.
Koska hän tietää mikä on Jumalan tahto omassatunnossaan.
Ihmiset tekevät virheitäkin mutta Silloin riitää armo, kun on hyvä tahto toista kohtaan ja halu tehdä parhaansa ja rakkaudesta ojentaa toista että hän kääntyisi valitsemaltaan tieltä.
Sitä voimme tunnistaa oman tilamme, kun saamme nuhteen suututtako se raivostuttako vai haluammeko aina heittää samalla mitalla. Tämä ei ole oikea tie, vaan todellinen rakkaus lähimäistä kohtaan lähtee aina ymmäryksestä ja rakkaudesta.
Asiaa mitenkään korostamatta voi todeta, että edustat kirjoituksistasi päätellen meille
suomalaisille perin tuttua pitkävihaista ja hitaasti leppyvää ihmistyyppiä.
Tiedät varmaan ystävä hyvä, ettei sellaista ominaisuutta ja käytösmallia Jumalan Henki
kenessäkään kasvata. Kyllä se on merkki ja osoitus lihalliselle mielelle annetusta vallasta.
Nyt sinun tulisi ryhtyä tekemään työtä tuon huonon hedelmän ja huonon maaperän pois
kitkemiseksi. Kannustan sinua käymään päättäväisesti käsiksi siihen tehtävään jo tänään.
Mitä tulee uudestisyntymisen ajankohtaan, niin oikein kirjoitit: >>Jumalalla on oma aika
milloin hän synnyttää uudesti
uudestisyntymisestä, vaikkakin lyhyesti. Asia on juuri niinkuin sanoit.
Tällä kertaa olen samaa mieltä kanssasi. Vaikka olenkin joskus sinua moitiskellut käsityksistäsi muissa asioissa. :)
Sitä paitsi arvostan sitä, että sanot suoraan sen mitä ajattelet. Hyväksyi sen joku tai ei.
Siunausta sinulle Mohikaani.
Sanon sinulle Semper noilla Nm. Tänäänkin sanoilla:
>Ilahdutat tulemalla jälleen palstalle. Taidat olla hyvin vahva ihminen ja ennen kaikkea r-e-h-e-l-l-i-n-e-n. Moni on väsynyt tällä palstalla noiden itsensä korottaneiden takia, mutta rehellisyytesi suojaa sinua, sillä Jumala odottaa meiltä rehellisyyttä salatuimpaan saakka.<
Sinä Semper olet rehellinen totuuteen pyrkivä Jeesuksen opetuslapsi. Monet palstalla ovat kehitelleet aivan omia oppejaan uudestisyntymisestä ja synnittömyydestä. Esimerkkinä mainitsisin Jaikalin ja sitten nämä moninikit, joiden Jumala on käskenyt esiintyä eri nimimerkeillä.
Se on heidän mielestään Jumalan tahto. Sillä Jumala kuulemma tahtoo, että he esiintyvät rehellisyyden nimissä erilaisilla nimimerkeillä peittääkseen kasvonsa. Koska Jumala haluaa rehellisyyttä salatuimpaan saakka, kuten he sanovat.
Ja sitten vetävät taas herneen nenäänsä, vaikkeivät edellistäkään vielä ole pois saaneet.
Odotan nytkin saavani tänäänkin ystävällisen ja rakastavan kommentin ”vihamielisestä” kirjoituksestani.
Siunausta sinulle veljeni Semper.
Ps.
Onneksi olemme joistakin asioista samaakin mieltä. Ja pystymme keskustelemaan aikuisten tasolla, mitä jotkut ”totuuden löytäneet” eivät pysty tekemään.
Raamattu opettaa just noin. Voipa sanoa, että tuossa ei ole mitään lahkolaisuutta.
Kiitos sanoistasi.
Niissä asioissa, missä emme ole samaa mieltä, voimme odottaa Herralta ilmoitusta
saadaksemme tietää, kuinka asia on: "ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli,
niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on." Fil. 3:15
PS.
Olen huomannut jo aikaa sitten, miten sinun kanssasi pystyy keskustella asiallisesti,
vaikka meillä on joistakin asioista erilaisia käsityksiä. Asiaa liikaa hengellistämättä
tai korostamatta haluan omalta puoleltani nöyrästi sanoa:
"Herralta tämä on tullut; se on ihmeellistä meidän silmissämme." Psalmi 118:23
.
tie, totuus ja elämä. Siitä olemme yhtä mieltä.
Me kuljemme tätä Jeesuksen tietä. Emme tiedä, millä kohtaa totuuden tiellä olemme. Mitä pidemmälle kuljemme, sitä enemmän totuus meille valkenee. Koska olemme Jeesuksen opetuslapsia.
Ja olemme saaneet Pyhän Hengen. Jumalan sanan mukaan se Henki johtaa meidät kaikkeen totuuteen, vaikkakaan emme itse todellakaan tiedä, onko matka vielä pitkä.
Milloin olemme saavuttaneet täydellisen totuuden, ehkä vasta taivaassa.
Mutta se, pelastus ja taivas, on meidän päämäärämme Jumalan armon ja Jeesuksen Kristuksen uhrauksen kautta.
kun Raamatun ilmaisun mukaan lähestytään sitä porttia, josta käydään sisälle Jumalan valtakuntaan eli synnytään uudesti. Lapsenomaisesti ilmaistuna portista sisälle putkahtaminen käy kädenkäänteessä, ja hups!, kulkija on Jumalan lapsi.
Ja polku jatkuu portin jälkeen uusin kääntein, kuten tuossa kirjoitat.
Tuota, mitä sanot, on hoettu kyllä täällä jo riittämiin, mutta kuten jo aloituksessa sanoin:
"Jokainen Semperiä tukenut/tukeva voi nyt ottaa ja antaa sen raamatunkohdan, joka sanoo yksiselitteisesti Semperin olevan oikeassa. Jos sellaista ei tule, on vain erilaisia näkemyksiä, joiden perusteella ei voi tuomita toistansa."
Vielä siis: Jos sinäkään (tai kukaan muu) ei kykene antamaan sitä pyydettyä raamatunkohtaa, on vain vastakkaisia näkemyksiä, joilla ei voi tuomita toistansa!
Pystytkö siis antamaan muutakin kuin oman näkemyksesi/näkemyksen, jonka joku muu IHMINEN on sinulle opettanut? Pystytkö antamaan yksiselitteisen raamatunkohdan sanojesi tueksi? Siitähän koko aloituksen asiassa on perimmiltään kyse.
Kuten odottaa saattoikin, Semperiltä tuli jälleen kerran henkilöön kohdistuvia arveluja ja syyttelyä! Siis tältä samalta Semperiltä, 'joka ei tuomitse henkilöitä'. HUH!
Eipä tuokaan antamasi raamatunkohta sano, että uudestisyntyminen tapahtuisi heti uskoon tulemisen yhteydessä. Eipä myöskään ollut ensimmäinen kerta, kun laitoit Raamatun Sanaa muka omien sanojesi tueksi, vaikka antamasi kohta ei sano sitä, mitä sinä.
Yritäpä vihdoinkin löytää sieltä RAAMATUSTA jotakin, joka todella kertoo sinun olevan oikeassa!
Aloituksesta:
"Jokainen Semperiä tukenut/tukeva voi nyt ottaa ja antaa sen raamatunkohdan, joka sanoo yksiselitteisesti Semperin olevan oikeassa. Jos sellaista ei tule, on vain erilaisia näkemyksiä, joiden perusteella ei voi tuomita toistansa."
Sama koskee luonnollisestikin edelleenkin myös sinua itseäsi.
Osoita, että juuri nämä mainitsemasi henkilöt ovat väärässä, ja sinä ja kanssasi samanmieliset oikeassa.
Yritäpä ymmärtää, että tässä vaiheessa keskustelua ei riitä, että sanotte olevanne oikeassa, koska tunnette olevanne, vaan jo aloitus kertoo, mitä teidän tulee tehdä saadaksenne merkitystä sanoillenne:
"Jokainen Semperiä tukenut/tukeva voi nyt ottaa ja antaa sen raamatunkohdan, joka sanoo yksiselitteisesti Semperin olevan oikeassa. Jos sellaista ei tule, on vain erilaisia näkemyksiä, joiden perusteella ei voi tuomita toistansa."
Nämä mainitsemasi henkilöthän, joille näytät olevan jostakin kovasti katkera, ovat r-e-h-e-l-l-i-s-e-s-t-i kertoneet, mitä nimimerkkejä ovat käyttäneet, kun taas tämä mielistelemäsi Semper on ampunut minuakin täysin puskista, paljastaen kuitenkin itsensä sitten vahingossa toivoessaan Jumalan armahtavan häntä, jos on ollut väärässä syytöksissään, joilla pommitti minua (sieltä puskista)! Että sellainen 'r-e-h-e-l-l-i-n-e-n'...
Jo aikaisemmin on voinut todeta, että teidän joukkoonne kuuluu, OPIN ERIÄVYYDESTÄ HUOLIMATTA, kunhan vain on tarpeeksi ilkeä ja pahantahtoinen niitä kohtaan, jotka olette ottaneet hampaisiinne, ja joiden näkemyksen ja uskon haluatte kumota OMALLANNE! Mitään Jumalan Sanaa te ette tarvitse. Teille muiden tuomitsemiseen ( alentamiseen, nälvimiseen yms.) riittää ihan vain se, mitä oma sisimpänne suoltaa.
tuon opetuksen päälle. Jeesus jopa kirosi hedelmää tekemättömät puut, kun ne eivät vielä kolmen vuoden päästäkään hedelmöineet. Voi siinä ainakin se kolme vuotta mennä.
enemmänkin, kun katsoo tätäkin palstaa, niin näyttää moni ohittaneen ahtaan portin! Voikohan lavealta tieltä palata ja löytää viellä ahtaan portin? Eikö sitä ole muutenkin niin vaikea löytää, että sen löytävät vain harvat. Eikö se niin seiso siinä kirjassa, jossa näistä asioista opetetaan.
Todé on oikeassa.
Uskoontuloa edeltävä prosessi voi olla vuosien, jopa vuosikymmenten mittainen.
Jeesus sanoi Isän olevan viinitarhuri ja itse olevansa viinipuu. Meidät uskovat hän nimesi oksiksi, jotka Roomalaiskirjeen mukaan olemme oksastetut tuohon jaloon öljypuuhun.
Jumala odottaa hedelmää vain jo Kristuksessa olevista oksista. Kuollut oksa ei tuota hedelmää, mutta päästyään osalliseksi öljypuun mehevästä rungosta se alkaa tuottaa hedelmää, johon siihenkin voi kulua aikaa. Eihän luonnollinen puukaan tai siihen vartettu oksa tuota välttämättä hedelmää heti, vaan vasta saatuaan juuristosta rungon kautta kasvuun tarvittavan voiman, jonka avulla hedelmä kypsyy vähitellen.
taas kerran sitä ihmettelee, kuinka eri tavalla ihmiset ymmärtävät Raamatun tekstejä, ja kuinka kummallisia käsityksiä uskosta liikkuu.
Ei minun ole tarpeellista lainkaan tehdä tiliä sinulle itsestäni teen sen suoraan Jeesukselle. Missään tapauksessa en tunne pitkävihaisuutta sinua kohtaan. Miksi niin tuntisin koska näen sinusta tämän mitä sinussa on oman Henkien erottamisen lahjan kautta.
Voisin sen sanoa sinulle suoraankin näin sanoen; sinä odotat ihmisiltä kiitosta ja tahtoisit, että kaikki ovat kansasi samaa mieltä mikä kaltainen ihminen kantaa tällaista mielen laatua?
Mieti itse koska tätä lajia ei saa poissa lihasta muuta, kuin paastolla ja rukouksella.
Minkä tähden luuet että vanhoihin leileihin lasketaan uutta viiniä ei se näi tapahdu.
Jumala on järjestyksen Jumala kaikki vanha purtetaan ja särjetään, että ihmisestä tulisi uusi luomus Kristuksessa.
Milloin sinä Sember niin paljon nöyrryt Jumalan edessä, että hän voisi sinulle olla anteeksi anto ja rakkaus. Miten voi olla hänen puoleltaan anteeksi anto, kun et pyydä lähimäisiltäsi anteeksi.
En taekoita itseäni vain, vaan kaikkia lähimäisiäsi.
Sinun tunnollasi ne on ei minun koska minä en tunne mitään pahaa sinua kohtaan. Ymmärän että sitten, kun silmäsi avautuvat et voi, muutakuin anoa arahdusta Herrasi edessä ja paastota ja itkä.
Minuun ei kannattaisi greeeeen takertua noin intohimoisesti kuin sinä teet.
Minulla nimittäin ei ole MITÄÄN omaa oppia, jota haluaisin omanani edustaa.
Toki sinä voit pitää opillisia käsityksiäni 'oppina', mutta sitähän ne eivät ole.
Ne ovat minun käsityksiäni, jotka tarkistan heti, jos Pyhä Henki siihen ohjaa.
Älä siis omaksu varsin niin kohtalokkaan totisella tavalla minun kirjoituksiani.
Tartu ennemmin heidän kirjoituksiin, jotka sanovat edustavansa omaa oppia.
Minä EN kuulu heihin. Minun Herrani Jeesus oli opetuksessaan näin nöyrä:
"Minun oppini ei ole minun, vaan Hänen, joka on minut lähettänyt." Joh. 7:16.
Semperin on oltava lähtökohtansa vuoksi vielä Jeesusta nöyrempi, paljonkin!!
.
Kyllä sinulla on oma oppisi.
Väität kyllä kovasti vain keskustelevasi, vaikka todellisuudessa et osaa sanoa, että sinusta asia on jotenkin, vaan jaat tuomiota harahaoppisuudesta niille, jotke eivät niele oppiasi purematta!
Jos väität, että oppisi on Jumalan, todista se Raamatun Sanalla! Jo aloituksen pitäisi kyllä tehdä selväksi, että ei riitä, että vain sanot tietäväsi ja tuntevasi, että olet oikeassa, vaan sinun tulee todistaa sanasi todeksi Jumalan Sanalla! Muuten olet täysin 'aseeton' taistelussasi, jota yrität väkisin käydä toisten näkemystä ja uskoa vastaan.
Annahan siis nyt ne raamatunkohdat, joiden perusteella voit tuomita muiden uskon harhaopiksi, ja muita (kuten minut) harhaoppisiksi?
Jos niitä ei tule, sinulle voidaan heittää ihan sama takaisin. Minä en kylläkään siihen lähde, koska minulla ei ole mitään tarvetta yrittää syöttää omaa näkemystäni ja uskoani niille, jotka uskovat toisin. Minä uskon tämän asian osalta niin kuin olen kertonut, mutta en lähde väittämään muiden olevan väärässä. Olen myös valmis muuttamaan käsitykseni, jos annat sen tekemiselle perusteet RAAMATUSTA! Kenenkään ihmisen näkemyksen ja tuputuksen perusteella en uskoani muokkaa.
Pystytkö jo viimeinkin antamaan sitä Raamatun Sanaa, vai jatkatko edelleenkin 'asia on niin kuin sanon, koska MINÄ SANON/TUNNEN niin' -tyylilläsi?!
miettinyt avun hakemista jostain muualta kuin tältä palstalta?
Pyydetyn Raamatun Sanan antamisen sijasta pystyt edelleenkin siis vain ilkeilyyn!
Kertoo paljon sinusta ja sanojesi painoarvosta.
Mitä tarkoittaa tarkemmin sanottuna 'olla Kristuksessa'?
Roomalaiskirje 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Yllä ei ole vastaus kysymykseesi, vaan osoitus, miten keskeinen asia on "olla Kristuksessa".
Ymmärrän Kristuksessa olemisen sillä tavalla, että nämä asiat pidetään totena ja elävinä:
- ollaan saatu tulla ja syntyä Jumalan lapseksi, Joh.1:12, 1.Joh.3:1
- ollaan ristiinnaulittu oma liha himoineen ja haluineen, Luuk.9:23, Gal.5:24
- pidetään roskana kaikki omat ansiot ja saavutukset, Room.7:18, Fil. 3:8
- ollaan kuuliaisia Jumalan tahdolle eikä palvella syntiä, Matt.7:21, Room.6:17.
- ylläolevien 'ehtojen' toteutuessa en enää elä minä, vaan Kristus elää minussa, Gal. 2:20.
Ethän sitten pane tästä mitään 'oppia' minun päähäni. Seurataan Kristusta, Hän on Tie.
.
"- ollaan ristiinnaulittu oma liha himoineen ja haluineen, Luuk.9:23, Gal.5:24"
valehtelet!
Ota huomioon, että minä EN ole Sana, vaan minä olen Sanan seuraaja.
Jumalan Sana on Kristus Jeesus, HÄN on Totuus, Hän on myös Elämä ja Tie.
Olen vasta tiellä kohti täydellisyyttä, aivan samalla tavalla kuin Paavali:
Fil. 3:13,14 "Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen:
unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut
taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."
PS.
'Liha' (Gal.5:24) tarkoittaa luonnollisen ihmisen, so. vanhan ihmisen,
turmeltunutta ja itsekästä tahtoa, joka ei alistu Jumalan tahdon alle:
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan." Room. 8:7
.
kukaan ihminen.
"'Liha' (Gal.5:24) tarkoittaa luonnollisen ihmisen, so. vanhan ihmisen,
turmeltunutta ja itsekästä tahtoa, joka ei alistu Jumalan tahdon alle: "
Kummaa väkeä, kun luulevat olevansa yläpuolella tavallisen kuolevaisen. Ei usko sinusta lihanhimotonta tee.
Ikävä kyllä on huomattu, että sinun lihasi ei kuole ja uusi ei sen tähden ole voinut alkaa! Olet vuosia kirjoittanut ja aina yhtä ilkeästi ja se osoittaa, että et ole päässyt sisään Jumalan valtakunnan rauhaan.
Jos liha ei kuole, ei uusi voi alkaa.
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on;
sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on
tutkisteltava hengellisesti." 1.Korinttolaiskirje 2:14
Lihan mieli on vastakohta Hengen mielelle, joka tarkoittaa Kristuksen mieltä.
Room. 8:5,6 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli,
mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
Sillä lihan mieli on kuolema, mutta Hengen mieli on elämä ja rauha;
"'Kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?'
Mutta meillä on Kristuksen mieli." 1.Korinttolaiskirje 2:16.
Muistathan vielä sen, "että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan" Room. 8:7.
Sitä vihollisuutta me kuoletamme suostuessamme lihamme ristiinnaulitsemiseen.
Liha on tässä hengellinen käsite. Siihen ei pidä sotkea niitä luonnollisia tarpeita,
jotka Jumala on luonut ihmiselämään.
Tutkaileppa filipp.kirjeen 5.luvun jakeita 16-23 niin näet, mikä ero on lihan teoilla
ja Hengen hedelmillä. Ensinmainittujern tulee vähetä ja jälkimmäisten lisääntyä.
.
selität ja ole vaikka selittäjien mestari, mutta et voi raamatunsanaa kumota. Jokaisen on itse kuoletettava itsestä tuo paha lihantahto, joka taistelee Jumalaa vastaan. Tiedätkö lie edes miten tuo kuolettaminen tehdään.
Kolossalaiskirje 3
5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
että olet huolissasi minun hengellisestä kasvustani. Tarvitsen esirukoilijoita.
Haluan tehdä parhaani saavuttaakseni uskoni päämäärän, sieluni pelastuksen.
Muuten, olisiko sinunkin hyvä rekisteröityä ja alkaa omalta osaltasi tuoda esille
uskon, toivon ja rakkauden sanomaa pelastuksen armosta ja totuudesta Jeesuksessa!
Arvostelun 'armolahja' sinullakin näyttää jo hyvin toimivan. Seuraavana tulisi olla
Hengen hedelmät - niin sinulla kuin minullakin, olethan yhtä mieltä kanssani!
Mukavaa sunnuntaipäivän jatkoa, SF
.
puolestasi rukoillaan. Olet harhautunut ja sen takia et enää näe mitä Jumala odottaa sinulta. Mutta muista, että Jeesus on voittaja. Käännyt hänen puoleensa.
olen todella yrittänyt avata kysymääsi asiaa Jumalan sanan pohjalta.
Kysyt siis: >>Tiedätkö lie edes miten tuo kuolettaminen tehdään.
Harhautumisen suhteen kannattaa sinunkin olla varovainen.
Jumala näkee meidän sydämeemme ja Hänen päätöksestään
meillä ei ole valitusoikeutta kummallakaan, viimeisellä rajalla.
Jumala sinua -ja minua- siunatkoon ja Taivaan kotiin johtakoon!
.
SF kirjoitti:
>>> Kysyt siis: >>Tiedätkö lie edes miten tuo kuolettaminen tehdään.
Tuo on sitä opetusta, jota tarvitaan tämän palstan eksytyksen takia. Täällä hallitsee vakava eksyttävä henki, kaikissa noissa muodoissa, jotka olisi pitänyt PANNA POIS.
voi päästä taivasten valtakuntaan, niin Jeesus sanoo vuorisaarnassa, Matt. 7:21.
Ennenkuin voimme tehdä Jumalan tahdon, meidän on lakattava tekemästä oman
turmeltuneen lihan tahdon mukaisia tekoja. Siitä Paavali todistaa Kol. 3.luvussa.
Pakonomaisesti tai väkisin Jumalan tahtoa ei kukaan saa tehdyksi, turha yrittää.
Mutta uudestisyntynyt ihminen, uusi luomus hänessä, tekee kaiken tuon ilomielin
kiitollisena pelastuksestaan ja rakkaudesta Vapahtajaansa Jeesusta kohtaan.
Joh. evankeliumi 14:15 "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni."
1.Johanneksen kirje 3:21 "Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä
on uskallus Jumalaan,
3:22 ja mitä ikinä anomme, sen me Häneltä saamme, koska pidämme Hänen
käskynsä ja teemme sitä, mikä on Hänelle otollista.
3:23 Ja tämä on Hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa Hänen Poikansa
Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin Hän on
meille käskyn antanut.
3:24 Ja joka pitää Hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä
me tiedämme Hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka Hän on meille antanut."
.
Minkä kirjoitin oli juuri samaa kuin sinunkin tekstisi.
Se on hyvä, sillä kertaus on opintojen äiti.
Ei kai kukaan kuvittelekaan voivansa omassa voimassaan kuolettaa lihaansa.
Mutta kiitos olkoon Jumalalle, Jeesuksen Kristuksen kautta.
1) >>Pakonomaisesti tai väkisin Jumalan tahtoa ei kukaan saa tehdyksi, turha yrittää.
Mutta uudestisyntynyt ihminen, uusi luomus hänessä, tekee kaiken tuon ilomielin
kiitollisena pelastuksestaan ja rakkaudesta Vapahtajaansa Jeesusta kohtaan.
nähdä semperin vastaus tuohon.